RGBW Stripes I Spannungsfall ? Strom ? Leitungslänge ? Querschnitt ? KNX Controller MDT AKD 0424R
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- Опубліковано 6 вер 2024
- Hey, in diesem Video zeige ich euch wie ihr LED Stripes Zuleitungen und LED Controller auslegen könnt.
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Danke Anton für sehr lehrhafte und ausführliche Informationen. Ich habe schon so viel von deinen Videos, was mit Elektrik und KNX zu tun gelernt, dass für mich diese Informationen Gold wert sind. Und das zum Gegenteil von vielen, die für jede Information, die sie preisgeben, Geld verlangen wollen. Deswegen es gibt keine Berechtigung für solche Leute die Kommentare geben, dass du uns eine Exel Tabelle verkaufen willst, und dabei nicht merken was du uns allen schenkst und schon geschenkt hast. Ich bin froh dass es solche Menschen wie Anton gibt, und man muss ihn mehr unterstützen und mehr von ihm kaufen, als zu kritisieren.
Danke Alex
Danke für das Video und für die Informationen. So erfährt man übersichtlich was man alles zu beachten hat und auch die Berechnungstabelle rundet die Sache ab. Diese funktioniert wunderbar.
Danke dir 👍
Danke für das aufschlussreiche Video!!!
Danke dir.
Ein Video zur Verkabelung wäre mal interessant. Gerade, wenn man mehrer 24V Stripes und Spots hat. Wie geht man da vor? Ein Netzteil oder mehrere? Zentral vs. Dezentral?
Ist in Planung.
@@SiwuPlan wenn Du darüber ein Video machst, kannst Du mal darauf eingehen wenn man das ganze Haus nur mit 24V Beleuchtung ausstattet? Dann würde man sich aus meiner Sicht sehr viel 5x1,5 NYM Kabel sparen und alles über die 2 übrigen Leiter im KNX Kabel versorgen. Sicherlich kann man nur eine begrenzte Anzahl an Spots an eine Leitung hängen aber die Umsetzung würde mich dennoch interessieren.
MfG
@@VR6Hirschi Das ist echt eine Coole Idee
@@VR6Hirschi dann tauschst du das Erfordernis für NYM Leitungen durch einen Haufen grüner Kabel und brauchst etliche Aktoren, da du an jeden nur eine begrenzte Zahl Lichter bekommst.
Wenn du sowieso vorhast sehr viele Zonen einzurichten kann das Sinn machen, sonst wird es aber ne teure Geschichte.
Interessant, dass man gedimmte LED-Streifen quer durchs Haus verkabeln kann. Bei meinem Netzteil (Mean Well HLG) steht im Beipackzettel, dass zwischen Netzteil und LEDs maximal 2 Meter Leitung sein dürfen. Außerdem wird immer mit PWM gedimmt, also einem schnell gepulsten Strom, der elektromagnetische Störungen aussendet (EMV). Hier möchte man die Antenne möglichst kurz halten und auf keinen Fall 10 Meter oder noch länger haben. Wäre mal interessant zu messen, wie ein Haus mit so einer Installation EMV-Grenzwerte einhalten will. Bei PWM-Frequenzen unter 1000 Hz und Dimmbereichen ab 10 % (erlaubt langsameres Schalten) mag das noch erträglich sein, aber dann flimmert es halt ständig und Nachtlicht gibt's auch keins.
Die Spannungsanpassung am Netzteil ist auch nur bedingt nutzbar, wenn die Leitungslängen zu den Räumen sehr unterschiedlich sind. Was im entferntesten Raum für 24 V reicht, könnte gleich nebenan schon zu 28 V führen. LEDs reagieren da recht empfindlich. Unter 21 V wird's auch nicht mehr wirklich hell (im Heimlabor getestet, ich baue meinen Dimmer lieber selbst).
Hi Anton, was meinst du mit „mehrfach einspeisen“? Bedeutet das, dass ich die „Plus“-Leitung an verschiedenen Stellen wiederholend anschließen muss oder müssen es alle Leitungen (RGBW) sein?
Ich meinte in einem Raum die gleiche Schaltung alle 5m Einspeisen.
@@SiwuPlan das heißt also somit konkret immer wieder die gleiche Schaltung (alle Adern) an den stripe anlöten?
Genau . Also mehrere Zuleitungen die dann an einem Punkt z.b. im Verteiler parallel Auflegen und je an die Stripes anschließen.
@@SiwuPlan also als Beispiel: ich möchte 15m Stripes anbringen die zusammen gesteuert werden sollen, dann nehme ich 3 x 5m Stripes, die Leitungen ziehe ich separat in die Verteilung, und verbinde diese z. B. über eine Blockklemme, die dann an den Controller bzw. die einzelnen Kanäle des LED Controllers führt ?!
How can you connect olflex cable 1.5mm2 or 2.5mm2 directly to LED stripe?
Danke für das Video! Könntest du bitte ein RGBWW mit KNX Dali Gateway mal zeigen?
Wüsste auch gern mal welchen Treiber für die LED dann benutzen kann?
Dankeschön
Gerne. Ja so ein Video ist in Planung.
@SiwuPlan du hast als Option geschirmte Steuerleitung genannt. Klemmst du den Schirm irgendwo an oder was machst du mit dem Geflecht? Hab schon öfter gehört das man geschirmte Leitungen als Zuleitung nutzen soll. Nur was man dann mit dem Schirm macht sagt keiner....
Den legst du auf Potenzialausgleich.
Moin, in deiner Excel Tabelle sind zwei Aktoren mit AKD-0424R.02 bezeichnet. Der untere müsste vermutlich mit "V" gekennzeichnet sein
Super erklärt.
Ich habe jetzt ein Netzteil mit 320 Watt vor Ort, möchte aber ein Lichtband von ca. 200 Watt daran anschließen. Beide haben natürlich 24V.
Habe ich dadurch Nachteile oder ist das auf Dauer nicht gut für das Netzteil?
Hey Danke, das passt 👋 Die Leistung vom Netzteil ist größer als die von Verbraucher.
@@SiwuPlan Danke für die Antwort. Ich Blick bei den Bändern auch nicht ganz durch, geht man eigentlich nach der Max Power Pro Meter (25 W/m) oder nach dem Power Typ (8 W/m) bei den RGB CCT Bänder um das Netzteil auszuwählen? Ich habe jetzt einfach 12 Watt angenommen weil ja eh nie alle LEDs auf Max laufen, oder habe ich da ein Denkfehler?
Erster Eindruck: Wasn Nerd. Aber Klasse video. Haste (für Unwissende) super erklärt. War genau das, was ich gesucht hab. Danke.
Danke dir
Du redest am Anfang von 24 V und bezeichnest das als Niederspannung :( . Hier mal eine Klarstellung: Niederspannung ist z.B. 230 V AC aus der Steckdose. Was du meinst ist Kleinspannung, unter 60 V DC, also z.B. 24 V DC....
War außerdem noch vom Wort "Spannungsfall" verwirrt und dachte das sei falsch, stimmt aber gar nicht, ist nur (meiner Meinung nach) sehr unüblich, "Spannungsabfall" ist der gängigere Begriff.
Danke dir für die Ergänzung. Du hast recht hätte das anders ausdrücken sollen (Kleinspannung und Spannungsabfall).
Danke für das Video. Ich habe eine Frage...
Wenn man einen RGB+CCT Stripe (24V) mit einer Arbeitsleistung von 30W/Meter besitzt, welches Netzteil benötige ich dann? Im Grunde würde ich ja mit 30W + 20% Reserve rechnen. Das wären dann 36W (1.5A). Aber ist es nicht so, dass der RGB Teil sowieso unabhängig der Weißtöne arbeitet? Also der RGB Teil kann doch so oder so nicht mit den weißen LEDs gleichzeitig angesteuert werden, oder?
Dann müsste ich die Arbeitsleitung von 30W nochmal durch zwei teilen? Also 50% für den RGB Teil, 25% für den warmweißen Teil und weitere 25% für den kaltweißen Teil. Wären dann mit 20% Reserve nur noch 18W (0.75A).
Servus Anton.
Vielen Dank für dein tolles Video.
Welchen Lösungsansätz hättest du, wenn ein Controller nicht ausreicht. Einen zweiten parallel? Wird dann nicht evtl eine unterschiedliche Reaktionszeit sichtbar?
Bein mdt ist bei 4A schluss...
Lieben Gruß Marcel
Warum ist der Ton eigentlich am Anfang von jedem Schnitt total laut und verhallt, dann fängt es sich aber schnell wieder und wird leise?
In jedem Video so. Weiß auch nicht wieso er das nicht angleicht
Ich werde im nächsten Video darauf eingehen ☺️
Hallo Anton, was hast du für ein tolles Whiteboard? Oder ist das ein spezieller Anstrich?
Schau mal bei unserem 2. Kanal die-siwuchins rein. Dort erklären wir alles genau.
Hallo Anton. Kann es sein, dass der link zu der Excel Tabelle nicht mehr funktioniert? Ich bekomme einen Fehler bei der URL.
Schaumal unter www.siwuplan.de
Sehr gutes Video. Danke 🙏
Danke dir
Hallo Anton, zuerst mal vielen Dank für die ganzen hilfreichen Videos zum Thema KNX. Eine Frage habe ich: Wir haben nun LED Spots, die mich einem direkt angeschlossenen Netzteil (230V --> 24V) kommen. Ist es möglich den im Schaltschrank zentral vorhandenen Dimmaktor zu nutzen und damit auf das Netzteil des LED Spots zu gehen statt direkt auf den LED Spot (das wäre nur bei einem 230V Spot möglich)? Oder könnte man bei der Konstruktion Probleme beim Dimmen bekommen? Danke vorab :)
Schön erklärt
Danke dir.
was ist in der Formel mit Gamma gemeint? - in welcher Einheit?
Leitwert Kupfer von 56 Ohm x m/mm2 ???
Vielen Dank, sehr interessant und Aufschlußreich, sofort abonniert
Danke dir
Achtung:
Bitte unbedingt die technischen Daten des LED_Strips beachten und nicht einfach durch die Zahl der nötigen Kanäle teilen.
Oft weicht der Strombedarf der einzelnen LEDs (Farben) voneinander ab.
Gerade bei den RGBW Strip weicht das bei den weißen (W) LEDs stark ab.
Danke dir. Hatte ich im Video erwähnt, das es erst immer geprüft werden soll.
Hallo Anton, ich verstehe nur eins nicht. Du sagst 1,5 mm oder 2,5 oder 4 mm aber im gleichen Zug sagst du das man auch eine ölflex Leitung mit 0,8 nehmen kann.
Gutes Video! Danke. Habe zum Glück vor dem verlegen der Leitungen gemerkt, dass die Standard 0,33mm2 led kabel die auf Amazon verkauft werden viel zu dünn sind. Als ich diese in live sah dachte ich mir gleich, dass hier niemals 100-200w durchlaufen könnten/sollten.
Was meine Recherchen ergeben haben benötige ich bei größeren Installationen zwischen den stripes verstärker(amplifier) da der Wiederstand der LEDs selbat so hoch ist, dass man diese parallel schalten muss ab einer gewissen Länge. Auf das bist du hier leider nicht eingegangen. Ich habe insgesamt 20m led stripes zu je 5m mit 24v und 19,2w/m max Leistung. Was wäre dein Rat diese am besten zu installieren?
Hallo Anton,
erstmal vielen Dank für deine tollen Videos. Ich habe allerdings mal eine Verständnis frage. Ich habe jetzt den KNX-Ledcontroller
im Verteilerschrank aber meine Lampen sind sicherlich ~20m weg, das 24V Netzteil müsste ja nun auch noch in den Schaltschrank oder
wie wird das ganze verkabelt?
Danke dir auch. Das Netzteil muss nicht unbedingt Zentral im Schaltschrank sitzen. Sondern kann auch dezentral an den Stripes sitzen. Solange dort eine Möglichkeit gibt diese zu verstauen.
Hi,Anton! Wie wird das ganze Abgesichert? Bei 1,5 mmq wird eine Ltg mit 10 bzw 16 A Sicherung abgesichert. Aber bei 24V und 3 Amp. , bei einem Isolationsfehler hat der Fehler ca 60 Watt Leistung und da kann ein Brand entstehen!
"Bei 1,5 mmq wird eine Ltg mit 10 bzw 16 A Sicherung abgesichert" - wie kommst du auf diese Aussage?
@@michaelrie8756 Ist bei der Hausinstallation mit 230 V AC so festgelegt.
@@erwinr.1220 WTF... O.o
Nein da ist gar nichts festgelegt.
Man muss immer die Verlegeart, Temperatur, Häufung, Spannungsfall usw. berücksichtigen.
@@michaelrie8756 Die Sicherungen im Sicherungskasten sind so ausgelegt.
@@erwinr.1220 Wie gesagt die müssen nach etlichen Kriterien (Beispiele siehe mein letzter Beitrag) ausgelegt werden und nicht einfach pauschal irgendwie.
Alles Andere ist grob fahrlässig
Hallo Anton, die Tabelle ist super. Die nimmt mir schon sehr viel Arbeit ab. Ich habe eine Frage zum Thema Einspeisungen und dem Leitungsquerschnitt.
Ich möchte in einer abgehangenen Decke einen RGBW LED-Stripe mit 10 Watt/m mittig einbauen. Die Gesamtlänge des Strips wären 12,5 Meter. Kabellänge zum Schaltschrank noch einmal ca. 10 Meter.
Der LED-Controller wird hinter die Stripes auf die Decke gelegt. Nur leider habe ich dort kein Platz mehr für das Netzteil. Daher soll es in den Keller.
Habe ich es richtig verstanden das ich wenn ich die 12,5 Meter LED Band auftrenne und von jeder Ecke je 6,25 Meter Stripe verlege zwei Einspeisungen habe?: Dann müsste ich nur eine 3x1,5mm² Leitung aus dem Keller zum Aktor legen und den an einer Ecke platzieren und vor dort aus verteilen.
Eine Anregung für ein weiteres Video:
"Absicherung der 24V Beleuchtung"
Das ist nämlich ein deutlich komolexeres Thema was leider viel zu oft vernachlässigt wird.
Hast du da nähere infos?
@@WoaznSigi die kann dir dein Elektriker geben.
Wird auch was dazu folgen.
Hallo Anton,
vielen Dank für die tollen Videos! Ich habe nur eine kurze Frage: Bei 15:15 errechnet die Tabelle einen Leiterquerschnitt von 1,34 mm². Warum kann dann keine Leitung mit 1,5 mm² verwendet werden?
Gerne. Schau ich mir mal an.
@@SiwuPlan Also könnte ich, wenn z. B. 1,49 mm² errechnet werden, trotzdem noch 1,5 mm² verwenden?
@@Polifire Na klar.
Hi, da du es ja festgestellt hast das die niemals die volle Leistung haben.... Das liegt daran, dass du RGB an machst und bekommst W raus....bedeutet, W ist aus. Da das dann aber ein gelbliches weiss ist (zwischen Warmweiss und klatweiss), hast du den Kanal W für Kaltweiss. Also wenn du W anmachst sind RGB aus.
Dies könntest du festellen wenn du alle kanäle sowie den + mit einen Ampermeter austattest. Hoffe das hat dir geholfen, da du ja anscheinend nichts gefunden hast was dir da weiter hilft.
Danke dir das hatte ich im Vorfeld geprüft ☺️
R+G+B ist nicht W. Denn R, G und B sind einzelne Farben, während W bei besseren LEDs ein ganzes Spektrum voller Farben ist. Schau durch ein Spektrometer (Prisma) auf einen RGB-Bildschirm oder TV und zum Vergleich in den Himmel oder eine Glühbirne. RGB ist nur für Effektbeleuchtung, W ist für Raumbeleuchtung.
Dass nicht die volle Leistung messbar ist, könnte daran liegen, dass dann der Strom auf dem gemeinsamen Leiter des LED-Streifens so groß wird, dass der Widerstand spürbar steigt und damit die Spannung abfällt. Die Leiterbahnen in den Streifen sind ja nur sehr dünn und eher schmal, haben also einen geringen Querschnitt.
@@ygoe Bei den Streifen ist dies so.
Und wie ich beschrieben habe, wird aus den 3 Primärfarben sehrwohl weiss. Aber da es künstliches Licht ist, gibt es halt ein gelbliches weiss ab.
Natürlich sind meist die led streifen teuer bei einer hohen Qualität, was aber auch zu besseren Farbwiedergabewerten führt.
Die kannst auch einen led Streifen niicht mit Tageslicht vergleichen! Hier wird weder UV noch IR noch diverse andere Teile die im Tageslicht sind, erzeugt.
:) sehr gut
Danke dir
Wie soll ich 2,5 qmm an den Stripe anschließen?😅
Übergabestelle als Abzweigdose
Danke für Rückmeldung🙏
Mit welchem Kabel verbinde ich mein Stripe und mein „zb 5x2,5qmm“ ?
Also ich lege das 5x2,5 in die Abzweigdose und wie gehe ich weiter an den Stripe mit welchem Kabel?
@@marcelh9950 gerne. An dem Stripe ist ja werkseitig ein Kabel dran
Finde es schade, dass man so kleinere Excel Tabellen verkaufen muss. Muss meiner Meinung nicht sein
Natürlich kann sich das jeder selber erstellen und es wird auch keiner gezwungen irgendwas zu kaufen.
Ich spare den Elektriker vor Ort. Da bin ich bereit die paar Euro für die Datei auszugeben. Beim Elektriker wäre die teurer bzw er würde sie gar nicht zur Verfügung stellen weil er immer wieder kommen will.
Finde den Preis für die Tabelle fair. Wenn man selbst so ein Tool erstellt, braucht es auch etwas Zeit. Die Zeitersparnis rechtfertigt den Preis locker!
@@CarstenStolze Danke dir
Puh also ich find da die Planung schon sehr kompliziert und nervig :-(
Vorallem ist auch die Frage für alles so KNX LED Controller oder doch besser mehr auf DALI?
Ja das ist nicht so einfach. Weil es auch nirgendwo eine klare Angabe gibt wie sowas zu Planen und abzusichern ist.
Spannungsfall ist doch begrifflich falsch, es muss Spannungsabfall heissen, oder? Es wird errechnet um wieviel die Spannung abhängig von Leitungslänge und Querschnitt „abfällt“ , gegenüber der Speisespannung.
Wenn man lange LED-Stripes hat oder mehrere LED Spots hintereinander anschliesst hat man noch den Effekt, dass am ersten Spot oder am Beginn des Stripes eine höhere Spannung anliegt als am Ende der Kette. Ist das in der Praxis vernachlässigbar? Es kommen da ja durchaus mal 5-10m zusammen.
Please in English