Gracias por su aporte es muy bueno. Le pediria lo siguiente, como diseñar y medir una bobina para una antena corta, por espacio. Y si se puede medir con el nanovna, espero ancioso su video gracias
gostaria de conocer tu opinion,sera que puedo conectar un cable de antena rg-213 a uno panel y despois conectar del panel para el radio sin sofrer atenuacion considerable?
Hola Felix. Soy Jose EB3GHP, me encantan tus videos. Pero en este hay algo en el minuto 22:30 que no me cuadra . Supongamos una antena para trabajar banda de 40 metros, con una R= 60 ohm y una reactancia capacitiva de 15 ohm en 7.090 MHz. Según la distancia de cable que pongamos entre la antena y el nanovna las lecturas de reactancia van variando, la reactancia da un valor distinto dependiendo si tenemos 7, 10 o 16 metros de coaxial entre la antena y el nanoVNA. Por lo que tendremos una lectura falseada de la resonancia por el coaxial, si medimos en el cuarto de radio. Lo que si es cierto es que la ROE es prácticamente la misma la midamos en el punto que sea de esos metros de coaxial. comprobado con el software TL Details. ¿Qué solución podríamos poner?. Se me ocurre calibrar el nanoVNA con el coaxial instalado y los tapones arriba. y despues conectar la antena y ya sin la alteracion del coaxial tomar las lecturas. Gracias por tu atencion.
Hola José: No es una lectura falseada que el coaxial te imponga, vamos a ver si intento explicártelo José...lee todo y si tienes dudas me preguntas, Tienes que pensar que el cable coaxial es un simple transformador de impedancia cuando la impedancia de la antena no son 50 ohmios ( es muy importante que entiendas esto) y en función de su longitud si además tiene pérdidas la impedancia que se va viendo se va TRANSFORMANDO igual que lo hace un acoplador de antena. De hecho hay acopladores de cable. Lo puedes entender si piensas en un transformador de la red de 220v a 12 v, en un lado tienes 220v y en el otro 12v y estos 12v no quiere decir que te falseen los 220v si no que ahí hay 12v y vienen de 220v. si cambias a 225v tendrás quizás, 12,1 v He puesto los datos que me has dicho en el programa y con una cable real un RG58 a/u y poniendo 60+j15 de impedancia de antena tienes en la antena una ROE de 1,388 Ahora me voy 20 metros lejos de la antena y obtengo una impedancia de 46-j12,9 esto es, te ha transformado la impedancia 60+j15 a un valor de 46-j19, pero en la antena sigues teniendo 60+j15 eso es claro pero donde estas a 20m la transformación lo ha llevado a 46-j19 y este valor viene de esos 60+j15 hay una relacion biunivoca con el. si cambias la impedancia de la antena asi cambia la impedancia en el cuarto de radio. Pero algo interesante si mides 46-j19 y lo haces al revés veras que te da que en la antena a 20m tienes 60+j15, luego no te engaña tienes esos 46-j19 porque en la antena hay 60-j15 Si te das cuenta en el programa hay una carta de Smith donde un punto en azul esta representada la impedancia de la antena y un punto rojo que da vueltas (porque es cíclico) la impedancia del cable. Si vas subiendo la distancia esas "vueltas " se van haciendo mas pequeñas hasta que en mas o menos 220m tienes una ROE de 1 y una impedancia de 50 ohms. ¿Porque pasa esto? porque se van sumando las pérdidas del cable y si envías una señal y no vuelve porque la señal de vuelta debido al ROE de la antena se atenua al no llegar nada al cuarto de lka radio una ROE de 1 ¿ves esto? En resumen el tema esta en que se debe adaptar lo mas posible la antena en su construcción y luego el cable te trasformara la impedancia que sea debido a como es el cable a tu cuarto y ahi debes acoplar con esa impedancia a tu transmisor, esa impedancia del cuarto es una relación directa de la que hay en la antena, no es algo inventado es algo con una relación total, Y ahora si la antena son 50 ohmios, la impedancia durante todo el cable será 50 ohmios y no variará, esto es difícil de entender porque me puedes preguntar ¿que pasa con 50 ohmios no transforma?, y hay razones matemáticas que así lo demuestra porque el cable coincide con la impedancia de la antena, pero ahora no es momento de ponerte aquí la teoría de lineas de transmisión. 🙂
Se me ha olvidado algo y eso que dices de ajustar sin antena no es el camino, si sabes la longitud del cable y la impedancia que ves en tu cuarto con el programa puedes calcular al mm la impedancia de la antena sin subirte arriba.
@@ea4fpwcanalpararadioaficio842 Antes que nada, Muchísimas gracias por contestar de una forma tan amplia, te lo agradezco de veras. coincido completamente en todo tu comentario. no obstante (quizas no me explique correctamente) quería decir, es que si tenemos una antena con impedancia y reactancia desconocidas conectada a una longitud de cable indefinida entre 3 y 25 metros, no podemos tomar las lecturas del nanoVNA como las que obtendriamos conectándolo directo a la antena, almenos no sin ayudarnos de alguna herramienta conversora como TLDetails. En minuto 22:30 del video me ha parecido entender que pese a tener conectado un cable de x metros las lecturas del nanoVNA son las que obtendríamos en el conector de la propia antena , sin tener en cuenta la transformación que produce esa linea de x metros de coaxial. en el caso de que la antena tenga (Z=50+j0) no tendríamos trasformación excepto las propias perdidas del coaxial. Atentamente un saludo y espero con ansia tus videos.
@@j.m.2143 Si ocurre esto, la impedancia que mides con el nano VNA evidentemente no es como si lo conectas directamente a la antena, es una impedancia transformada por el cable en función de esa longitud, por lo que si te da una impedancia compleja ya sabes que la antena no esta adaptada claramente, pero eso si la parte imaginaria no es muy grande y la parte real esta cercana a 50 ohmios, no debe preocuparte en absoluto porque tu debes adaptar en ese punto concreto para tu transceptor y olvidarte de lo demás. NOTA si la impedancia de antena son 50ohms de verdad (nunca ocurre esto) la impedancia en el cable sería siempre la misma, pero esto en la realidad nunca ocurre, porque el cable no son nunca 50 ohmios, suelen ser 52 ohmios, el transceptor no tiene una salida de 50 ohmios si no que suele ser cercana y además compleja en función de la potencia transmitida y porque las antenas no tienen 50ohm clavados nunca. Claro hora me puedes preguntar que si la ROE......... que si perdemos, que si esta desadaptada, etc....bueno pues lo que se pierde por la ROE es muy poco aunque tengas una antena muy desadaptada frente a lo que pierde el coaxial (piensa que no lo supieses) Vamos al ejemplo de ayer 60 +15j y no sabes que longitud tienes, pero supongamos que son 15m En este caso, si transmites con un cable RG 58 y 100W tendrías, pérdidas por el cable: 12.79W!!!!!!!! y por la ROE solo 0,3W, por lo que esto no es tan importante el no conocer la impedancia de la antena si no tienes un ROE de mas de 2 debe darte igual. Imagínate ahora que esa antena tienes mala suerte y esta mucho mas desadaptada y no lo sabes, por ejemplo impedancia de la antena es 90-25j seguirías perdiendo por el cable lo mismo y por la ROE no llegarías a 2W de pérdidas y esto es una ROE en antena de más o menos 2 Si acoplas el TX con un acoplador, como los acopladores, 1) te lo dejan perfecto el acoplamiento TX antena, el TX estaria tan contento 2) y segundo y MUY IMPORTANTE los acopladores hacen de espejo hacia la antena por lo que lo reflejado en este caso al ser ROE 2 (volverian 11 w) se volvería hacia arriba de nuevo para transmitirse etc, etc. (en un video lo explico) Por eso no es tan importante saber la ROE ni que sea relativamente alta (hasta una ROE de 2 se puede perfectamente trabajar) siempre que tengas un acoplador. 1 ) porque el reflejo se retransmitiria todo (solo se queda lo que se atenúe) 2) y el transceptor simplemente quedaría adaptado a la línea perfectamente. Eso si ,sin el acoplador se pierden todas estas ventajas y pierdes todo y encima te vuelven esos 11w al TX Pero para ROEs de 1.2 a 1.7 mas o menos, no merece la pena molestarse en nada.
@@ea4fpwcanalpararadioaficio842 coincido al 100 % contigo. En HF sobre todo en la parte baja utilizar acoplador a partir de 2 de ROE es muy aconsejable y practicamente inocuo. Yo simplemente queria destacar que en el video no quedaba claro el tema de transformaxion del cable, incluso tengo un video tratando este tema.Gracias por tu respuesta.
GRACIAS por COMPARTIR. Muy BUENO el APORTE. Que te MEJORES. 73
Gracias
genial, que claro que es para explicar, un grande¡¡¡¡¡
Gracias
Gracias por su aporte es muy bueno.
Le pediria lo siguiente, como diseñar y medir una bobina para una antena corta, por espacio. Y si se puede medir con el nanovna, espero ancioso su video gracias
Me parece estupendo, tomo nota
gostaria de conocer tu opinion,sera que puedo conectar un cable de antena rg-213 a uno panel y despois conectar del panel para el radio sin sofrer atenuacion considerable?
No te entiendo demasiado bien :-) disculpa
Hola Felix. Soy Jose EB3GHP, me encantan tus videos. Pero en este hay algo en el minuto 22:30 que no me cuadra .
Supongamos una antena para trabajar banda de 40 metros, con una R= 60 ohm y una reactancia capacitiva de 15 ohm en 7.090 MHz.
Según la distancia de cable que pongamos entre la antena y el nanovna las lecturas de reactancia van variando,
la reactancia da un valor distinto dependiendo si tenemos 7, 10 o 16 metros de coaxial entre la antena y el nanoVNA.
Por lo que tendremos una lectura falseada de la resonancia por el coaxial, si medimos en el cuarto de radio.
Lo que si es cierto es que la ROE es prácticamente la misma la midamos en el punto que sea de esos metros de coaxial. comprobado con el software TL Details.
¿Qué solución podríamos poner?.
Se me ocurre calibrar el nanoVNA con el coaxial instalado y los tapones arriba. y despues conectar la antena y ya sin la alteracion del coaxial tomar las lecturas. Gracias por tu atencion.
Hola José:
No es una lectura falseada que el coaxial te imponga, vamos a ver si intento explicártelo José...lee todo y si tienes dudas me preguntas,
Tienes que pensar que el cable coaxial es un simple transformador de impedancia cuando la impedancia de la antena no son 50 ohmios ( es muy importante que entiendas esto) y en función de su longitud si además tiene pérdidas la impedancia que se va viendo se va TRANSFORMANDO igual que lo hace un acoplador de antena. De hecho hay acopladores de cable.
Lo puedes entender si piensas en un transformador de la red de 220v a 12 v, en un lado tienes 220v y en el otro 12v y estos 12v no quiere decir que te falseen los 220v si no que ahí hay 12v y vienen de 220v. si cambias a 225v tendrás quizás, 12,1 v
He puesto los datos que me has dicho en el programa y con una cable real un RG58 a/u y poniendo 60+j15 de impedancia de antena tienes en la antena una ROE de 1,388
Ahora me voy 20 metros lejos de la antena y obtengo una impedancia de 46-j12,9 esto es, te ha transformado la impedancia 60+j15 a un valor de 46-j19, pero en la antena sigues teniendo 60+j15 eso es claro pero donde estas a 20m la transformación lo ha llevado a 46-j19 y este valor viene de esos 60+j15 hay una relacion biunivoca con el. si cambias la impedancia de la antena asi cambia la impedancia en el cuarto de radio.
Pero algo interesante si mides 46-j19 y lo haces al revés veras que te da que en la antena a 20m tienes 60+j15, luego no te engaña tienes esos 46-j19 porque en la antena hay 60-j15
Si te das cuenta en el programa hay una carta de Smith donde un punto en azul esta representada la impedancia de la antena y un punto rojo que da vueltas (porque es cíclico) la impedancia del cable. Si vas subiendo la distancia esas "vueltas " se van haciendo mas pequeñas hasta que en mas o menos 220m tienes una ROE de 1 y una impedancia de 50 ohms.
¿Porque pasa esto? porque se van sumando las pérdidas del cable y si envías una señal y no vuelve porque la señal de vuelta debido al ROE de la antena se atenua al no llegar nada al cuarto de lka radio una ROE de 1 ¿ves esto?
En resumen el tema esta en que se debe adaptar lo mas posible la antena en su construcción y luego el cable te trasformara la impedancia que sea debido a como es el cable a tu cuarto y ahi debes acoplar con esa impedancia a tu transmisor, esa impedancia del cuarto es una relación directa de la que hay en la antena, no es algo inventado es algo con una relación total,
Y ahora si la antena son 50 ohmios, la impedancia durante todo el cable será 50 ohmios y no variará, esto es difícil de entender porque me puedes preguntar ¿que pasa con 50 ohmios no transforma?, y hay razones matemáticas que así lo demuestra porque el cable coincide con la impedancia de la antena, pero ahora no es momento de ponerte aquí la teoría de lineas de transmisión. 🙂
Se me ha olvidado algo y eso que dices de ajustar sin antena no es el camino, si sabes la longitud del cable y la impedancia que ves en tu cuarto con el programa puedes calcular al mm la impedancia de la antena sin subirte arriba.
@@ea4fpwcanalpararadioaficio842 Antes que nada, Muchísimas gracias por contestar de una forma tan amplia, te lo agradezco de veras. coincido completamente en todo tu comentario.
no obstante (quizas no me explique correctamente) quería decir, es que si tenemos una antena con impedancia y reactancia desconocidas conectada a una longitud de cable indefinida entre 3 y 25 metros, no podemos tomar las lecturas del nanoVNA como las que obtendriamos conectándolo directo a la antena, almenos no sin ayudarnos de alguna herramienta conversora como TLDetails.
En minuto 22:30 del video me ha parecido entender que pese a tener conectado un cable de x metros las lecturas del nanoVNA son las que obtendríamos en el conector de la propia antena ,
sin tener en cuenta la transformación que produce esa linea de x metros de coaxial.
en el caso de que la antena tenga (Z=50+j0) no tendríamos trasformación excepto las propias perdidas del coaxial.
Atentamente un saludo y espero con ansia tus videos.
@@j.m.2143 Si ocurre esto, la impedancia que mides con el nano VNA evidentemente no es como si lo conectas directamente a la antena, es una impedancia transformada por el cable en función de esa longitud, por lo que si te da una impedancia compleja ya sabes que la antena no esta adaptada claramente, pero eso si la parte imaginaria no es muy grande y la parte real esta cercana a 50 ohmios, no debe preocuparte en absoluto porque tu debes adaptar en ese punto concreto para tu transceptor y olvidarte de lo demás.
NOTA si la impedancia de antena son 50ohms de verdad (nunca ocurre esto) la impedancia en el cable sería siempre la misma, pero esto en la realidad nunca ocurre, porque el cable no son nunca 50 ohmios, suelen ser 52 ohmios, el transceptor no tiene una salida de 50 ohmios si no que suele ser cercana y además compleja en función de la potencia transmitida y porque las antenas no tienen 50ohm clavados nunca.
Claro hora me puedes preguntar que si la ROE......... que si perdemos, que si esta desadaptada, etc....bueno pues lo que se pierde por la ROE es muy poco aunque tengas una antena muy desadaptada frente a lo que pierde el coaxial
(piensa que no lo supieses) Vamos al ejemplo de ayer 60 +15j y no sabes que longitud tienes, pero supongamos que son 15m
En este caso, si transmites con un cable RG 58 y 100W tendrías, pérdidas por el cable: 12.79W!!!!!!!! y por la ROE solo 0,3W, por lo que esto no es tan importante el no conocer la impedancia de la antena si no tienes un ROE de mas de 2 debe darte igual.
Imagínate ahora que esa antena tienes mala suerte y esta mucho mas desadaptada y no lo sabes, por ejemplo impedancia de la antena es 90-25j seguirías perdiendo por el cable lo mismo y por la ROE no llegarías a 2W de pérdidas y esto es una ROE en antena de más o menos 2
Si acoplas el TX con un acoplador, como los acopladores,
1) te lo dejan perfecto el acoplamiento TX antena, el TX estaria tan contento
2) y segundo y MUY IMPORTANTE los acopladores hacen de espejo hacia la antena por lo que lo reflejado en este caso al ser ROE 2 (volverian 11 w) se volvería hacia arriba de nuevo para transmitirse etc, etc. (en un video lo explico)
Por eso no es tan importante saber la ROE ni que sea relativamente alta (hasta una ROE de 2 se puede perfectamente trabajar) siempre que tengas un acoplador.
1 ) porque el reflejo se retransmitiria todo (solo se queda lo que se atenúe)
2) y el transceptor simplemente quedaría adaptado a la línea perfectamente.
Eso si ,sin el acoplador se pierden todas estas ventajas y pierdes todo y encima te vuelven esos 11w al TX
Pero para ROEs de 1.2 a 1.7 mas o menos, no merece la pena molestarse en nada.
@@ea4fpwcanalpararadioaficio842 coincido al 100 % contigo. En HF sobre todo en la parte baja utilizar acoplador a partir de 2 de ROE es muy aconsejable y practicamente inocuo. Yo simplemente queria destacar que en el video no quedaba claro el tema de transformaxion del cable, incluso tengo un video tratando este tema.Gracias por tu respuesta.