Новый формат! P.S. Уточнения! 0) Вышло много плат дешевле B650 DS3H! B650M Gaming X AX теперь дорогая и не интересная к покупке и средний сегмент( 1) В B650M Gaming X AX на последнем биосе F6 m-die плашки поехали на 6400 прям в хмп, а 8 гб самсунги взяли 6000 в ручном разгоне. Так что стало лучше! 2) В B650M Aorus Elite AX один из слотов м.2 - 5.0! Ошибся как лох. Плата то еще лучше. 3) Подсистема питания - давайте выражусь лучше, чем в видео, там я не особо хорошо смог сказать что хотел. Больше фаз - нагрузка распределяется по всем фазам и каждая холоднее. И снять это тепло легче. 4) Не надо гнаться за 8 слоями, свежие биосы все уровняли для 2 планок. Для 4 планок все ещё лучше 8 слоев! 5) В ревизии 1.3 плат B650M и B650 Aorus Elite они перешли на 6 слоёв текстолита. Для 2 планок все еще отличный разгон, свежие биосы всё уровняли для 2 планок. Для 4 планок все ещё надо брать 8 слоёв!
@@artyomexplains Та не, шо там эти ваши 12... Давно уже 5 дырка взяла 20ГГц на одно ядро, это которые на архитектуре хасвел 3DX+ pro с шиной на 256 линий писиай 5,5gen🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ну там ещё кнш водородом охлаждали, но это так, мелочи)
Ещё, перед выбором платы всегда скачивайте её мануал и внимательно изучайте ту страницу, где её блок-схема. Дело в том, что в современных материнках зачастую некоторые PCIe сидят через микросхему - коммутатор на общих линиях с M.2 накопителями, или бывает с на общих линиях с частью SATA разъёмов. а бывает, как в сегодня упомянутой Asus ROG STRIX B650E-E GAMING WIFI. У неё на первый PCIe слот, тот что обычно для видеокарты, идёт X8 линий напрямую, и ещё X8 линий идёт на видеокарту через коммутатор. То есть, там как сделано - Либо вы включаете на видеокарту X16 линий, но тогда у вас не работает один M.2 5.0x4 и второй PCIe 5.0 x 4. Ну либо вы переключаете слот видеокарты в режим X8, зато у вас тогда появляется +1шт M.2 5.0 x 4 и +1 шт. PCIe 5.0 x 4. Для B650 материнки, это обычное дело, лишний M.2 или лишний PCIe слот даётся как приятный бонус, хочешь включай его, хочешь нет. Но вот что меня удивило, в старшей двухчиповой версии этой материнки Asus ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI всё точно так же сделано. Этот второй чип вообще ничего не даёт. Ни SATA разъёмов не добавляется их всё так же 4шт, ни слотов PCIe лишних, и даже один М.2 и второй PCIe всё так-же подключены через коммутатор. Похоже второй чипсет в этой материнке кроме дополнительных скоростных USB, больше ничего не даёт. Только куда столько USB, в реальной ситуации вы и половины не будете использовать. В общем, старшая плата - пустая трата денег, есть другие платы на X670, которые и дешевле, и там все M.2 и PCIe сидят на своих отдельных линиях, не через коммутаторы. А в B650 платах практически гарантированно часть разъёмов идёт через коммутатор, причём в каждой конкретной модели сделано по разному, внимательно изучайте схему или вчитывайтесь в описание. Asus схему не нарисовали, пришлось самому её рисовать, опираясь на текст в мануале этой материнки. Рисовал в программе SPlan 7.0, чтобы визуально её увидеть и понять, что Asus сотворили странную материнку и её я совсем не хочу. Как по мне самый удачный набор слотов у Asrock X670E Pro RS там все разъёмы, все слоты что есть на плате идут не через коммутаторы, там целых 5шт. M.2 разъёмов и 6SATA и ещё 2шт PCIe x 1, мало ли, может какую либо плату расширения нужно поставить, она при этом недорогая. Насчёт надёжности Asrock не знаю, не раз слышал, что у них много брака, но подтвердить или опровергнуть это не берусь, Асроков у меня не было.
ну у меня так на роге b450 , видюха работает в х8, разница в производительности 1-2 фпс, так что страшного в этом ничего нету, сата порты да отрубает некоторые, но у меня 1 сата сдд и 2 м2, проблем нету.
Чего, серьёзно? Утоплены? По моему это не так работает. Я, конечно, могу ошибаться, но по-моему слои - это количество слоёв проводников, разделённых текстолитом. Это не просто что-то где-то утоплено, а это отдельный слой внутри платы. Так же странно звучал аргумент, почему второй радиатор холоднее. С большим количеством транзисторов они холоднее скорее просто потому, что там ниже токи и тепловыделение, плюс больше площадь отвода тепла на текстолит. А не потому что там какой-то больший контакт с радиатором.
"За что я доплачиваю" заголовок Огонь. Да это краеугольный камень, красная линия , ключевой вопрос в выборе любых комплектующих, да и много чего ещё за гранью мира компов. Это самая самая суть почему мы смотрим техноблогеров.
смотрите от 6000гц до 8200гц озу , в играх получите до 10 процентов прироста , оно вам надо? Работая на износ плашек ддр5. Так же 6 слойная гонит озу лехко 7200 гц , как у меня , дальше не пробовал , смысла нет. 8 слойная бесмысленная получается плата.
@@sora_1007 10% прироста это рост сопоставим целой новой линейки. Вот между 7800х3д и 9800х3д разница в среднем 10% и ни у кого вопросов не стоит, это лучший процессор сейчас на рынке для геймеров
Ну скорее тут дело в том, что при высокой, около максимальной нагрузке, плюс повышенной температуре кривая кпд у мосфетов начинает сильно заваливаться, так что количество понижает температуру в том числе и по этой причине P.S. решил почекать даташиты чтобы не быть голословным. У мосфетов в даташите есть такие интересные графики как SOA - Safe operating area, ну и Efficiency - т.е. кпд Максимум кпд достигается в диапазоне(как правило) от 5 до 15А на мосфет, к 40-50(максимальным значениям данного мосфета) происходит падение кпд вплоть до 80 и ниже(оптимальное кпд не сильно выше, примерно до 92-93%) SOA при повышении температуры(примерно начиная с 90-95 градусов, ограничивает максимальную силу тока (А) вплоть до 10А при нагреве врм до 120)
Спасибо за титанический труд. Около 5 лет смотрю всяко-разные каналы про железо, но такое качественного разжевывание темы с материнскими плата вижу впервые. Ррр-еспект!
Там суть нев покраске. Он конечно в технике ничего не понимает, поэтому переводу я. Память лучше гонится потомучто экранирование в многослойной плате лучше. А то что он показал мол дорожки выпирают, так это на более дешевой плате слой меди производитель стравил, чтобы сэкономить этой самой меди пару десятков грамм. По поводу фаз питания, там больше вопрос стоит в мосфетах, точнее их сопротивлении и их токе. Там где выше сопротивление, выше нагрев изза возрастающих потерь. В случае многослойности это также чисто в теории лучше. Поскольку можно использовать больше слоев для силовых дорожек, по которым и будет запитан процессор, потеряв в самой плате меньше на ее нагрев. Но опятьже, тут больше вопрос как лишними слоями распорядился производитель. На силовые линии и/или земляные полигоны или на свистоперделки. Такчто да, не факт что по железу оно лучше...
Вот как раз эта самая буковка Е на конце чипсета и даёт задел актуальности твоего компа в будущем. Это очень важная буковка..... Она даёт возможность установить в будущем видеокарту совместимую с версией шины PCI-E5.0. А вот все разгоны это как раз от лукавого .
Отлично, а вот нагрев меньше в элит связан с тем, что сами элементы, транзисторы и ключи, за счёт большего количества запаралеленых элементов меньше греются. Для примера пропустить ток 2 Ампера через 2 транзистора или если этот же ток пропустить через 4 транзистора , то температура конечно будет ниже, и не в 2 раза а немного больше, там не линейная зависимость рассеиваемой мощьности. Но кстати, так для справки - сам радиатор, как прибор отвода тепла, начинает работать более эффективно, с ростом температуры. Чем выше температура радиатора тем эффективнее он начинает рассеивать тепловую энергию) для материнской конечно, лучше низкие температуры, для долгой жизни. Вам спасибо, всё интересно сняли!
@@TheItachi118 Только дешевая мать с меньшим количеством фаз протащит допустим 2 года и сдохнет от постоянной темпы на мосфетах в 100 град, а та мать, что подороже с удвоенным количеством фаз, на которых темпа будет 40 град, проживет лет 10, и если и помрет, то не от перегрева мосфетов
Основное отличие дешевых матерей от дорогих у гигабайта сейчас - это отсутствие в дешевых матерях возможности нормально разогнать хоть что то. Да и просто андервольт не всегда возможно сделать. В биосе на дешевых матерях прлсто нет 3/4 настроек. При одном и том же чипсете нужно было оправдать разницу в 20 тыр. Если раньше можно было взять любое дно рынка и оно гналось до выгарания врм то теперь нужно доплатить за саму возможность разгонять.
9:29 Дело как раз не в том, что у сдвоенных фаз больше площадь теплопередачи - это бы увеличило температуру радиатора у сдвоенных фаз, и уменьшило бы температуру у самих VRM. Наблюдается противоположное: у схемы с единственным VRM на фазу радиатор горячее, и VRM соответственно тоже горячее. Это происходит из-за КПД преобразования напряжения в VRM. Например при 20% использовании VRM от максимального тока преобразование достигает 95% КПД, а если ток вдвое больше, например 40% от максимального тока, то КПД уже не превышает 90%. Значит при использовании меньшего количества VRM токовая нагрузка на каждый больше, а КПД каждого меньше. Оставшаяся энергия рассеивается в виде тепла. Поэтому чем меньше нагрузка на VRM отличается от максимума эффективности/КПД, тем холоднее будет VRM и его радиатор.
@@ДмитрийКа-я6б VRM - voltage regulator module. Обычно это программируемая микросхема, в которой есть генератор прямоугольных импульсов (PWM) работающий на частоте порядка 1MHz. На вход регулятору поступает DC напряжение 12В, а на выходе - любое выбранное напряжение, допустим от 0.5 до 5В. При этом VRM имеет обратную связь от выходного напряжения, чтобы отдавать необходимый ток при выбранном напряжении на выходе. Фактически на выход идут импульсы 12В, но уже определённой скважности, чтобы сглаживающая импульсы катушка (установлена после VRM) давала на выходе нужное напряжение и ток. Когда в BIOS выбирается напряжение работы процессора с шагом 0.05V - это фактически параметр программирующий VRM питающие процессор. У каждого VRM в спецификации есть диапазон напряжений, максимальный ток, который VRM может пропустить через себя, и максимальная температура VRM - для выбора адекватного радиатора.
Спасибо за ролик! Отличная подача материала. Немного о том, как чуть на грабли не наступил с мамкой от гиги - может, поможет кому эта информация, хотя случай специфичный: Нужна была микроАТХ наАМ5 с выходом spdif, выбор пал на B650M Aorus Elite AX, но проблема вылезла с установкой радиатора проца noctua NH-C14S (выбор продиктован особенностями корпуса) - конфликт со слотом видеокарты. У MSI b650m mortar этой проблемы нет, и ssd видеокарта не подогревает. И да, сейчас B650M Aorus Elite AX Вы купите 6-слойную.
8 слоев это не причина хорошей работы памяти, а следствие наличия большего количества линий память - процессор, соответственно большей ширины. Которые просто не влезли бы на текстолит такой же площади. Поэтому добавили два слоя, если бы плата была больше, то вполне возможно все бы влезло и в 6ть слоев. С точки зрения надёжности, лучше выбирать платы с меньшим количеством слоев. И соответственно больше по размеру. Лучше ремонтнопригодность и меньший шанс на выход из строя.
я предпочту полноразмерную восьмислойную. 8 слоев это толщина текстолита, это его устойчивость к механическим нагрузкам в том числе плюс доп слои позволяющие оптимизировать разводку.
Табличка по материнках - вообще Агонь! Очень помогает, кроме слойности расписан еще и VRM плат! Артем - молодчага. Нигде нет практически никакой инфы по АМ5 для процессоров райзен, тут же практически исчерпывающая информация.
@@Gh-nu5lr Питальники на всех приличные, вопрос в работе с ддр5 больше. И при этом есть существенная разница по ФПС в играх на платах разных производителей.
Добрый день. Вопрос к автору канала: "А на EXPO 32GBx2 6000MHz дроссели свистят на GIGABYTE B650M AORUS ELITE AX ? Или не свистят только на родных частотах до 5200MHz включительно? И в таком случае брать r9 7950x3d (вместо r9 7950x), чтобы снизить голодание процессора в памяти"
Артем, классное видео. Я думаю Вам стоит сейчас провести обзор материнских плат АМ5 на рынке. Цены конские, нужен совет по тому, какую материнку можно брать смело для АМ5, а какие не стоит вовсе. Очень важная тема на данный момент, учитывая цены.
Рекомендую загуглить что такое p-n переход у транзисторов. И чем отличаются мощные по току n канальные низковольтные транзисторы. Разница не в удвоении фаз, а в снижение сопротивления перехода - если действительно то, что сказано про фазы соответствует действительности.
Слои не решают, а обновление биоса как AGESA 1.0.0.7b, который дал уже B650M-HDV/M.2 разогнать память до 7600, то есть думаю с обновами до 8 дотянут, а это 6 слойная. Так что смысла переплачивать 0, только если 8 слоевая по той же цене, а так просто потом ее скинуть на авито и чуть доплатить в последнем поколении за новую, если прям надо будет, тогда и платы лучше будут и цены
Артём, не поверишь, но как же повезло, что попал на это видео. В ближайшие 2-3 недели собираю ПК. Все детали уже были выбраны. Материнкой должна была стать B650 от MsI. Но твой гайд и чудо-таблица меня спасли. Спасибо, уберег от ошибки )
Собирая комп с материнкой на b чипсете и, я более чем уверен, что в разгон ручками для работы ты ни одним местом не собираешься, смотришь неоднозначные, сомнительные гайды, ты сейчас серьёзно? Обычному пользователю его красивые фразы ничем не помогут, так же как и таблица
@@dexred9286 зачем брать себе железо заведомо непригодное для будущего апгрейда особенно когда рассматриваешь вариант на будущее из магазина, а не по минимальным порогам производительности с рук?
@@aetherlumine839ну так вместо критики рассказал бы свою точку зрения, почему это хорошо, а это плохо. или обычному юзеру вслепую выбирать? так он и возьмет 1700 сокет под 10й интел. нуачо.
Если честно сомнительные вещи он говорит. Ему не понравилась мси на 6 слоев, когда практически все мси платы держат 6400 спокойно. Та же b650m mortar wifi с r 5 7600x греется до 35 градусов. И зачем брать упаси боже говногигабайт за большие деньги или асрок греющийся как мать без радиаторов. Зато говорит псиай пятий ссд м2, даже сейчас нет толком м2 псиай5 нормальных, а год назад и подавно
Собрал сборку из ASRock X670E PG Lightning + Ryzen 5 7600x с 16 гб 6000 МГц памяти. Процессор грелся но я провел оптимизацию с помощью утилиты Ryzen Master. В тесте стабильности на частоте 5400 МГц на всех ядрах, температура максимум 76 градусов, потребление 82 ватта и напряжение ядер 1170 mV. Отличный результат, теперь в играх с 4К разрешении вентиляторы иногда даже не включаются так как температура не выше 53 градусов и это на небольшом китайском охлаждении с 6 теплотрубками и вентилятором 90х90мм. Старый процессор 2009 года i7 870 на этом радиаторе грелся довольно сильно, вентиляторы молотили прилично. На видеокарте gtx 1080 ti aero 11g нагрузка примерно 75-80% а на процессоре 1-2%. Это не вероятный результат!
PS/2 на самом деле классная штука, проблема только в том, что клавы и мыши под него давно не делают. Поэтому и не понятно, зачем он, если периферии уже лет 10 как нет. А так это низкоуровневый интерфейс, с очень быстрым откликом, но увы, унификация победила.
Отсутствие светодиодного индикатора проблем с загрузкой решается покупкой спикера за 100 рублей, что часто даже удобнее - не нужно пялиться на материнку и ловить момент, когда определяешь неисправности
От пассивного курения белые корпуса тоже становятся коричневыми и черный тексталит становится коричнивым, а коричневый даже спустя 10 лет выглядит как новый.
Прикольно так было слушать, как рассказывают про чипсет Х670, показывая на плату с чипсетом В650М, которая сравнивались с платой на чипсете... В650М. Чувак молодец!
Тепловыделение на питальнике проца напрямую зависит от выбранных производителем транзисторов. При одинаковой нагрузке и одинаковом напряжении на ключах с RDSon в 5мОм и 1мОм, тепла будет выделяться 5х и х соответственно - закон ома, ничего не попишешь) А 8 слоями, скорее всего, обусловлена более размашистая компоновка шины данных ОЗУ - меньше индуктивности, меньше наводки между соседними линиями. Частоты ведь гигагерцовые - там даже деревянная ровная палка станет как антенна работать)) Со свистом дросселей вообще сложно - тут могут гармоники петь, а могут дроссели тупо не вывозить нагрузку и в поющий кирпич превращаться. И тут два варианта: либо допустимая для этого узла питания нагрузка превышена, либо производитель слепил плату по дешману)
Боже, человек, дай Бог тебе здоровья! Я без всяких зданий, под карандаш много узнал в любой другой статье! А главное рассказ и пояснение на понятном языке. Спасибо тебе!
Риторический вопрос или стоит такая переплата дополнительных 400МГц по памяти?) Особенно если человек собирает систему для игр и не собирается тыкать топовый камень🤔
Брал несколько MSI B660 DDR5 6 слоёв, везде память без труда 6400 ехала kingston renegate 6000. Возможно, ещё от качества самой доски зависит, т.е. на гигабайт рукожопы делают, у них на 6 слоях не едет, у МСИ едет память.
вообще любой разгон -- енто либо для финансово неблагоприятных лиц -- что бы добиться хоть чуть лучшей производительности платя меньше, либо ради каких то ачивок. Производители не дурные, что бы самим не выжимать все соки из своего производящегося оборудования, что бы продать дороже в итоге. Однако, они так же понимают, что их продукт должен работать стабильно, и уж ентим нельзя пренебрегать. По сути любой разгон енто потеря стабильности -- кто бы чего не говорил -- всегда есть такая потеря. Единственный для меня разгон проца приемлимый -- енто андервольтинг -- что бы дать немного частоты за счет понижения температуры (обычно частота упирается в теплопакетовый лимит)
Вопрос ещё в производителях. Я пока на AM4, но вот что я заметил: Неплохого уровня MSI стартовала очень долго, имела небольшие проблемы с настройками UEFI под совместимость с линуксом и не умела легко настраивать профили кулеров так чтобы останавливать их когда нет нагрузки по одному. А даже чуть более дешевая ASUS стартовала моментально, имела идеальные настройки UEFI и крутую настройку профилей каждого кулера в отдельности с возможностью их полной остановки.
правило автомобильних двигателей... чем мощнее двигатель, тем больше у него моторесурс, ибо он тащит поставленние нагрузки не работая на износ. так что берите хорошеее питалово для процика) если вам надо бистро долго и с комфортом ехать)
Если мозга нехватает то конечно бери по мощнее. Как думаешь что будет если поставить турбину от самолета на автомобиль, у автомобиля ресурср больше будет ? думаю пи**дец ей будет уже через 500 метров так же и с питанием, нужно чуть больше чем требуется а не по мощнее....
B650m я и выбрал на сокете ам5. Только сначала выбрал потом ваше видео посмотрел. Получается не прогодал. Камень решил взять 7 7700X. 2 плашки по 16 оперативы.
Полная туфта про слои, чем меньше плата или больше дорожек тем больше количество слоев нужно для разводки, тут дело не в разгоне а в месте, на твоей 8 слойной плате больше usb, больше линий pci, больше sata и других интерфейсов и естественно для этого нужно больше дорожек и места на плате нет, тем более они обе в формате m-atx, вот и нужно больше слоев. Возьми плату формата mini itx и там может быть и 12 а может даже 16 слоев. Ни на какой разгон эти слои не влияют совершенно, шизофренический бред человека который даже не знает что такое слои и для чего нужны они. Высчитывает там герци своей озу и пытается оправдать явно завышенную цену платы от аурус, простой гигабайт хватить 99% пользователей, они не будут обращать внимание на твои слои и добиваться каждого герца прибавки, им будет насрать на температуру этих фаз, оно будет работать и всё, ничего у них там не сгорит, а вместо переплаты за лишние порты купять хаб с али. Все видео просто пиздеж на 25 минут без какой то конкретной информации кроме портов, просто лепишь чушь про кипящую VRM, чудесные сдвоенные фазы аурус, И НЕВЕРОЯТНЫЙ разгонный потанцевал платы на 8 слоев текстолита прибавляющие тебе невероятное количество герц и то что ты полностью изменишь свой опыт от сотни мегагерц.
Спасибо за поднятую тему 8-слойных плат! Кстати, платы гигабайт действительно лучшие по работе ддр5, притом что загрузка системы на них самая быстрая из всех ( мси и асус - длительность загрузки винды вдвое больше) , ВРМ также отличный, начиная с самой дешевой D3SH b650m
Все это конечно хорошо, даже захотелось купить мамку гигабайт, только вот есть у меня платы Asus tuf 650m plus wifi проц 7950x3d и память на них с разгоном из d.o.c.p профиля от 6400 до 7200 (по 2 планки) прекрасно работает на указанных частотах. Согласно таблицы у нее 6 слоев, и по заявлению автора она якобы не будет работать... Я кстати не первый раз встречаю эту глупость, что эта asus материнка такую частоту не потянет. Не смотря на то, что ней написано 7600 максимум, мне доказывают что не работает. Я конечно молчу, чего им доказывать пусть покупают что хотят.
@@luckrun я взял. Мне нравиться. Только в е жалуются на длительную загрузку биоса, около 20 сек., (проход посткода), думаю допилят биос - будет лучше. Поставил проц 7600х, на нее башню АS 500, оперативу Кингстон ренегат на 6000. Все работает без проблем.
Я валяюсь, суперская плата) Да это сраный огрызок за 18 косарей с пищащими дросселями, люди, что с вами не так?) Ей красная цена 100 баксов в базарный день.
Дурень, писк дроселей давно не считается даже гарантийным случаем, какой бы дорогой товар не был. Лучшие видеокарты RTX3000 по качеству и охладу - ASUS STRIX, ещё это и самая дорогая видеокарта на равне с EVGA (если не брать на водянках) , за которые люди осознанно были готовы переплачивать ещё сверху приоично и заказывать их из США без гарантии. Так что пищащие дроссели - абсурдная претензия, которая никак не сможет плату сделать "огрызком за 100$", ну а других аргументов вы не набросили.. Ещё и видео написано - "СРЕДНЯЯ... И 8:25" Для процессора... не рекомендовал бы, тк платы для НИЖНЕГО СЕГМЕНТА"!... 🤦♂️ Так же хочется воззвать: "Люди, что,. б***ть, с вами такое, что же вы несёте!"
@@maximp9502 ты конченый еблан, платы-огрызки такого уровня всегда стоили по 100 баксов. Это сейчас видимо специально для таких говноедов как ты они их сделали по специальной цене. Иди их все скупи придурок, вокруг себя расставь чтобы они тебе день и ночь в уши пищали, может тогда в твоей тупой башке начнет единственная прямая извилина шевилиться.
Распаралеливание не удваивает фазы, а удваивает цепи питания. Да, грется будет меньше и в целом оптимальней для долговечности схемотехники. Но фаз не становится больше, пульсация напряжения такая же, поэетому топовые процы под разгон ставить не стоит
Вместе с полезной инфой, куча туфты. Чем отличается дророгая от дешевой 1) 2-ва порта которые идут от CPU на M2 если вы хотите RAID это не фигня (что очень октуаль становиться, с тем что m2 дешевеют и очень сильно уже HDD вообще не нужны) 2) PCI для вюдишки с запасом на будущее не до следующего сезона берете 3) Питалка на будущее 4) Радиаторы лучше и больше еще и на м2 у многих 5) Более дорогие компонентная база типа звуковая по лучше и дт тп. Так же это не только в количестве портов а и их качестве, USB - USB розень и хорошо иметь хотя бы 1-н реально быстрый USB-C порт который и зарежает быстро и работает быстро, ане какой нить на 5-гб просто с типом подключения USB-C 6) Про мат.пл + DDR5. НАчнем с того что AMD сказала о том что лучши всего проц работает на 6000. По поводу 6200-6400 забудьте о ней, лучше 5600-6000 с ужатыми таймингами 6200+ работа шины памяти перейдет к 1:2 на AMD XMP профиль на 6000+ не имеет смысла, будет не стабильно. Тут можете изучить больше инфы 7) Отдельный прикол если решите установить все 4 планки. Тут вообще чудом если возьмет 5600-6000, комп стартует с базовых 3600 (смотри описания процессора) при этом будет дольше стартовать и тут что бывыжать по больше из памяти стоит брать по лучше мат.пл. При этом скорость на которой будет работать память и тайминги будут зависить от CPU/мат.пл/ОЗУ (и их количество лучше не больше 2х) 8) Еще много интересных портов на мат.пл может быть и для модинга и не только (AIPump/ Wpump/ ARGB v5 v12 (могу не правильно названия порта) Thunderbolt 3) и куча других вещей. Если вам все это ну не нужно вот вообщ, платить овер много конечно не надо, если вы вставили память и как многие даже не попробовали включить xmp и тд тп. ставите какой нить Ryzen 5 то конечно дорогая плата вам скорее всего не нужна. Но если вы хотите 4 порта M2 на высокой сокрости (максимальной что сейчас выдаетс по каналам PCI), хотите на будущее порт 5.0 для видюшки, хотите модинг накидать и что бы это все стабильно работало,то тут без хорошей платы не обойтисьь Какий то отдельные вещи, найти можно и подобрать +/- то что надо, но ультимативное решение стоит дороже.
9:23 Из этого объяснения непонятно: более дорогая система питания имеет более высокий КПД или нет? Если радиатор сильно нагревается, значит ему поступает достаточно много энергии. Неважно, из скольких точек эта энергия приходит. Если бы тепло приходило только из одной точки, радиатор мог мы прогреваться неравномерно. Глобально уменьшить нагрев можно только увеличением КПД. Это физика.
Знаешь, бро, вот с машинами также…. чем дороже, тем разгон лучше… и фишечек полезных тоже больше… и ездить комфортнее! А в целом, хорошая мать на АМД всегда стоила около $100
MSI B650M GAMING PLUS WIFI (2024г выпуска) - DDR5-6800 МГц, а также без повышения напряжения разогнать до частоты 7200 МГц с таймингами 34-46-46-91. 6 слоёв.
Реально грамотный блогер, все по полочкам сложил, спасибо Артем за контент который мне помог выбрать материнскую плату, тоже реально не понимал какая разница между платами ЭЛИТ и Гаминг от ГИГАБАЙТ на Z-790 чипсете, разница плюс минус одинаковая, и я выбрал ЭЛИТ соответственно после просмотра данного ролика, а так бы пожалел, если повелся на низкую цену, незная о преимуществах платы ЭЛИТ.
Отличный блогер который меняет качество платы по слоям текстолита не зная вообще что это такое. Он даже внятно не может объяснить свою шизо-теорию про слои. Не верь ничему, все видео проплачено гигабайт, всеми силами пытается оправдать явно завышенную цену платы аурус, 99% пользователей с головой хватит той более бюджетной гигабайт.
Мимо не мог пройти. Не написав от всей души. Пожелаю тебе крепкого здоровья, чтоб ты всегда улыбался, и делал такие видосы понятые. Правда разжувал как никто в ютубе. Щас собираю на ам 5 . Теперь после твоего видео. Все понятно мне. С меня лайк и подписка
Спасибо за видео!! Но немного с улыбкой посмотрел момент, где сравнивались две платы с разницей 4-5 тысяч, но при этом обсуждалось почему одна из них хуже для 7950x, который на минуточку в трехбуквенном магазине стоит примерно 55 тыщ. Сдается мне могущие позволить себе 7950x просто собирают топ сборку и не мучаются выбором в среднем взять сегменте или в лоу. Опять таки, если покупать систему под апгрейд через несколько лет, ну как правило через несколько лет просто меняется вся система. Но изредка вариант с апгрейдом процессора (по отношению к апгрейду целиком) может дать какие то преимущества, но не всегда. Иногда очень много всего менятся, так что спустя много лет под новые требования по и игр проще взять и опять собрать середнячок, который будет в целом тянуть не хуже "старой" системы с крутым процом устаревшего поколения. Собственно вон на интеле и райзене предыдущих поколений это часто видно. Ну и какие то формулировки про разводку плат в ролике непонятные, "заизолированные пути гораздо лучше" ...вообщем можно было сказать что трассировка 8слойной обладает как правило лучшим разгонным потенциалом...(что опять таки не истина в 100% инстанции на уровне сравнения двух плат одного производителя)
В Aorus система питания меньше греется из-за закона ома , а площадь охлаждения в данном случаем второстепенна. Чем больше элементов при условии одинаковых характеристик, лучше где больше линий меньше сопротивление.
Из всего я вынес что лучше всё же доплатьть за выше среднего чем продешевить и потом маятся по мелочам, да врм у ауруса охлождается хорошо и это главный плюс как по мне да и наличие цифрового выхода для звука как по мне нужная вещь.
Капец цены нынче! Лет 10 назад средний ноут стоил 20 Тыс. А мамка 3 Тыс средняя, топ за 7 Тыс можно была взять. Сейчас канал какой то. Проц больше жрать не стал как тогда были 65-120Вт, так и сегодня есть процессоры с хорошей производительностью в таком потреблении. Мамки тоже проще стали за последние лет 15. Помните раньше чипсет был на двух чипах. Один отвечал за переферию, он и сейчас остался, а второй за память и шину PCI express. Сейчас всё проще почти всё переехали в процессор. Ещё бы память в него перетащили и вообще тогда материнка была бы простая. Но при всем при этом цены выросли на мать в 5 раз. Я понимаю курс доллара, но он не вырос за это время даже в 3 раза...
Столько разговоров про разгон памяти, а у меня всего 1 вопрос: зачем? Какой прирост производительности получаем то? В играх даже в сравнении с ddr4 прирост меньше 3%, а ddr5 4800 и 6400 вообще около 1%. Т.е. никакой разницы вообще. За какими то попугаями гоняемся. Цифры ради цифр.
Как это некуда пойти с вопрочом? Все характеристики указаны в описании, элементная база и поддержка технологий в описании и обзорах. Все остальное только очно тестирую плату самому.
Зашёл почитать специфакацию на оф сайт и увидел, что аурус элит с ревизией 1.3 имеет 6 слоёв. Предыдущие ревизии материнки имеют 8 слоёв. И как теперь быть?! ) Уже не такая хорошая материнка? ) И за чем производитель порезать мать? )
Да, у B650M Aorus Elite AX несколько ревизий. Более поздние -- шестислойные. На сайте Гигабайта прямо есть селектр ревизий, и там можно почитать о каждой в отдельности. Сейчас восьмислойные не встречаются в продаже. Также есть B650M Aorus Elite AX Ice -- белая версия, которая всегда бвла шестислойной. Но к слову плата продолжает быть норм.
На счет подсистемы питания. По сути производители продают маркетинг. У транзисторов есть кривая КПД. И лучше всего они работают на загрузке около 70%.При нагрузке в районе 20-30% у них ниже КПД. И по факту они греются так же, как и при нагрузке в 70%. Да и нет никакого смысла в мощной системе питания процессора. Зачем она нужна? Единственный смысл - это если разгонять процессор. Но если процессор не гнать, то и смысла нет. В серверных тех же платах питание посчитано из условия загрузки 70% при макс загрузке процессора. Вообще дофига питания делают по той причине на платах, что обычно у него рандомное охлаждение. Условно в серверах есть стандарты, и там питание обдувается определенным количеством воздуха определенной температуры. В то время как в домашних оно может быть погребено под слоем пыли определенно рандомной тоощины. Поэтому производители предпочитают лепить питания побольше, чисто на всякий случай. Но если делать кастомный контур СВО например, и поставить водоблок на питание, то можно брать вообще любую плату. Питания на ней хватит. Там один фет 60ампер обычно. То-есть 3 фета хватит на процессор с тпд 120-130 ватт, а 6 фетов хватит даже на разгон любого процессора. Даже топового.
Спасибо тебе Артем!, благодоря тебя я детям в прошлом году собрал пк на матери B 650 AURUS ELIT AX. В этом году почти уже собрал себе пк на матери Asroks B650E PG Riptide Wi Fi. Мне показалось она лудше чем предыдущий. По цене качеству они почти одинаковы
Хз, оформил себе b650 carbon wifi и не парюсь, более чем уверен, что всё поедет на 6400, чего более чем достаточно. Аффтар уделяет слишком много лишнего внимания этому(вводит в заблуждение)
Новый формат!
P.S. Уточнения!
0) Вышло много плат дешевле B650 DS3H! B650M Gaming X AX теперь дорогая и не интересная к покупке и средний сегмент(
1) В B650M Gaming X AX на последнем биосе F6 m-die плашки поехали на 6400 прям в хмп, а 8 гб самсунги взяли 6000 в ручном разгоне. Так что стало лучше!
2) В B650M Aorus Elite AX один из слотов м.2 - 5.0! Ошибся как лох. Плата то еще лучше.
3) Подсистема питания - давайте выражусь лучше, чем в видео, там я не особо хорошо смог сказать что хотел. Больше фаз - нагрузка распределяется по всем фазам и каждая холоднее. И снять это тепло легче.
4) Не надо гнаться за 8 слоями, свежие биосы все уровняли для 2 планок. Для 4 планок все ещё лучше 8 слоев!
5) В ревизии 1.3 плат B650M и B650 Aorus Elite они перешли на 6 слоёв текстолита. Для 2 планок все еще отличный разгон, свежие биосы всё уровняли для 2 планок. Для 4 планок все ещё надо брать 8 слоёв!
Бууу, ролик настолько гадкий что поставил лайк и с отвращением, не отрываясь досмотрел до конца...) Спасибо ✌️
у канала ПРО ХАЙ ТЕК DDR 5 работает в 2 раза БЫСТРЕЙ
@@сержикБор да, на 12000 МГц?
@@artyomexplains 😁😁
@@artyomexplains Та не, шо там эти ваши 12... Давно уже 5 дырка взяла 20ГГц на одно ядро, это которые на архитектуре хасвел 3DX+ pro с шиной на 256 линий писиай 5,5gen🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ну там ещё кнш водородом охлаждали, но это так, мелочи)
Ещё, перед выбором платы всегда скачивайте её мануал и внимательно изучайте ту страницу, где её блок-схема. Дело в том, что в современных материнках зачастую некоторые PCIe сидят через микросхему - коммутатор на общих линиях с M.2 накопителями, или бывает с на общих линиях с частью SATA разъёмов. а бывает, как в сегодня упомянутой Asus ROG STRIX B650E-E GAMING WIFI. У неё на первый PCIe слот, тот что обычно для видеокарты, идёт X8 линий напрямую, и ещё X8 линий идёт на видеокарту через коммутатор. То есть, там как сделано - Либо вы включаете на видеокарту X16 линий, но тогда у вас не работает один M.2 5.0x4 и второй PCIe 5.0 x 4. Ну либо вы переключаете слот видеокарты в режим X8, зато у вас тогда появляется +1шт M.2 5.0 x 4 и +1 шт. PCIe 5.0 x 4. Для B650 материнки, это обычное дело, лишний M.2 или лишний PCIe слот даётся как приятный бонус, хочешь включай его, хочешь нет. Но вот что меня удивило, в старшей двухчиповой версии этой материнки Asus ROG STRIX X670E-E GAMING WIFI всё точно так же сделано. Этот второй чип вообще ничего не даёт. Ни SATA разъёмов не добавляется их всё так же 4шт, ни слотов PCIe лишних, и даже один М.2 и второй PCIe всё так-же подключены через коммутатор. Похоже второй чипсет в этой материнке кроме дополнительных скоростных USB, больше ничего не даёт. Только куда столько USB, в реальной ситуации вы и половины не будете использовать. В общем, старшая плата - пустая трата денег, есть другие платы на X670, которые и дешевле, и там все M.2 и PCIe сидят на своих отдельных линиях, не через коммутаторы. А в B650 платах практически гарантированно часть разъёмов идёт через коммутатор, причём в каждой конкретной модели сделано по разному, внимательно изучайте схему или вчитывайтесь в описание. Asus схему не нарисовали, пришлось самому её рисовать, опираясь на текст в мануале этой материнки. Рисовал в программе SPlan 7.0, чтобы визуально её увидеть и понять, что Asus сотворили странную материнку и её я совсем не хочу. Как по мне самый удачный набор слотов у Asrock X670E Pro RS там все разъёмы, все слоты что есть на плате идут не через коммутаторы, там целых 5шт. M.2 разъёмов и 6SATA и ещё 2шт PCIe x 1, мало ли, может какую либо плату расширения нужно поставить, она при этом недорогая. Насчёт надёжности Asrock не знаю, не раз слышал, что у них много брака, но подтвердить или опровергнуть это не берусь, Асроков у меня не было.
ну у меня так на роге b450 , видюха работает в х8, разница в производительности 1-2 фпс, так что страшного в этом ничего нету, сата порты да отрубает некоторые, но у меня 1 сата сдд и 2 м2, проблем нету.
вот это ты просвятил меня, чел, к будущему апгрейду. буду знать, очень ценный коммент
@@ПавелПышкин-д4л , он не свЯщенник, поэтому просвЕщает/освЕщает, а не просвЯщает/освЯщает )))
Пора Асроки пощупать )
@@Valery_1954 ))
Чего, серьёзно? Утоплены? По моему это не так работает. Я, конечно, могу ошибаться, но по-моему слои - это количество слоёв проводников, разделённых текстолитом. Это не просто что-то где-то утоплено, а это отдельный слой внутри платы.
Так же странно звучал аргумент, почему второй радиатор холоднее. С большим количеством транзисторов они холоднее скорее просто потому, что там ниже токи и тепловыделение, плюс больше площадь отвода тепла на текстолит. А не потому что там какой-то больший контакт с радиатором.
совершенно верно. Это количество медных слоев. И никак не влияет на утопленность - на утопленность влияет только то каким образом наносилась маска.
"За что я доплачиваю" заголовок Огонь. Да это краеугольный камень, красная линия , ключевой вопрос в выборе любых комплектующих, да и много чего ещё за гранью мира компов. Это самая самая суть почему мы смотрим техноблогеров.
смотрите от 6000гц до 8200гц озу , в играх получите до 10 процентов прироста , оно вам надо?
Работая на износ плашек ддр5.
Так же 6 слойная гонит озу лехко 7200 гц , как у меня , дальше не пробовал , смысла нет.
8 слойная бесмысленная получается плата.
@@sora_1007 10% прироста это рост сопоставим целой новой линейки. Вот между 7800х3д и 9800х3д разница в среднем 10% и ни у кого вопросов не стоит, это лучший процессор сейчас на рынке для геймеров
Ну скорее тут дело в том, что при высокой, около максимальной нагрузке, плюс повышенной температуре кривая кпд у мосфетов начинает сильно заваливаться, так что количество понижает температуру в том числе и по этой причине
P.S. решил почекать даташиты чтобы не быть голословным.
У мосфетов в даташите есть такие интересные графики как SOA - Safe operating area, ну и Efficiency - т.е. кпд
Максимум кпд достигается в диапазоне(как правило) от 5 до 15А на мосфет, к 40-50(максимальным значениям данного мосфета) происходит падение кпд вплоть до 80 и ниже(оптимальное кпд не сильно выше, примерно до 92-93%)
SOA при повышении температуры(примерно начиная с 90-95 градусов, ограничивает максимальную силу тока (А) вплоть до 10А при нагреве врм до 120)
А теперь учти,что мосфеты есть разные и рабочие температуры и кпд будут тоже отличаться)
@@YA_OLD Что собственно я и сказал приводя как пример конкретный даташит конкретного мосфета...
@@ew609 ваш кэп)
Спасибо за титанический труд. Около 5 лет смотрю всяко-разные каналы про железо, но такое качественного разжевывание темы с материнскими плата вижу впервые. Ррр-еспект!
👍👍👍
А как же белыч
На всех каналах где ты подписан, одинаковый комент оставляешь...
Да он лапши навешал, а вы ведётесь. 😂 У него покраска дорожек влияет на разгон , а не железо. 😅
Там суть нев покраске. Он конечно в технике ничего не понимает, поэтому переводу я. Память лучше гонится потомучто экранирование в многослойной плате лучше. А то что он показал мол дорожки выпирают, так это на более дешевой плате слой меди производитель стравил, чтобы сэкономить этой самой меди пару десятков грамм. По поводу фаз питания, там больше вопрос стоит в мосфетах, точнее их сопротивлении и их токе. Там где выше сопротивление, выше нагрев изза возрастающих потерь. В случае многослойности это также чисто в теории лучше. Поскольку можно использовать больше слоев для силовых дорожек, по которым и будет запитан процессор, потеряв в самой плате меньше на ее нагрев. Но опятьже, тут больше вопрос как лишними слоями распорядился производитель. На силовые линии и/или земляные полигоны или на свистоперделки. Такчто да, не факт что по железу оно лучше...
Разницы нет, но есть список)))
Столько противоречия в ролике, что можно окрестить его - Биполярный обзор на Артёма!
Вот как раз эта самая буковка Е на конце чипсета и даёт задел актуальности твоего компа в будущем. Это очень важная буковка..... Она даёт возможность установить в будущем видеокарту совместимую с версией шины PCI-E5.0. А вот все разгоны это как раз от лукавого .
Когда надо будет видюха 5е тогда уже надо будет и новый проц и все остальное, мало кто апгрейдит компы
10:00 дело в том что в двое большее количество мосфетов дает меньшее сопротивление, чем меньше сопротивление тем меньше энергии переъодит в тепло
Отлично, а вот нагрев меньше в элит связан с тем, что сами элементы, транзисторы и ключи, за счёт большего количества запаралеленых элементов меньше греются. Для примера пропустить ток 2 Ампера через 2 транзистора или если этот же ток пропустить через 4 транзистора , то температура конечно будет ниже, и не в 2 раза а немного больше, там не линейная зависимость рассеиваемой мощьности. Но кстати, так для справки - сам радиатор, как прибор отвода тепла, начинает работать более эффективно, с ростом температуры. Чем выше температура радиатора тем эффективнее он начинает рассеивать тепловую энергию) для материнской конечно, лучше низкие температуры, для долгой жизни. Вам спасибо, всё интересно сняли!
Только вот что та, что другая 7950x3d тащат без проблем
@@TheItachi118 к чему вообще это написали, речь в посте выше о нагреве, о физ процессах.... при чём тут тащат или нет?
@@TheItachi118 Только дешевая мать с меньшим количеством фаз протащит допустим 2 года и сдохнет от постоянной темпы на мосфетах в 100 град, а та мать, что подороже с удвоенным количеством фаз, на которых темпа будет 40 град, проживет лет 10, и если и помрет, то не от перегрева мосфетов
Обновил недавно свой ам4, думаю ближайшие года 4 этого хватит)
ждем уже ам6)
на ам 3?
@@ЕвгенийНилов-ш2щ🤡
Основное отличие дешевых матерей от дорогих у гигабайта сейчас - это отсутствие в дешевых матерях возможности нормально разогнать хоть что то. Да и просто андервольт не всегда возможно сделать. В биосе на дешевых матерях прлсто нет 3/4 настроек. При одном и том же чипсете нужно было оправдать разницу в 20 тыр. Если раньше можно было взять любое дно рынка и оно гналось до выгарания врм то теперь нужно доплатить за саму возможность разгонять.
К сожалению, Gigabyte B650 Aorus Elite AX уже тоже 6-тислойная.
Обращайте внимание на ревизию, если она выше 1.2 - 6 слоев
9:29 Дело как раз не в том, что у сдвоенных фаз больше площадь теплопередачи - это бы увеличило температуру радиатора у сдвоенных фаз, и уменьшило бы температуру у самих VRM. Наблюдается противоположное: у схемы с единственным VRM на фазу радиатор горячее, и VRM соответственно тоже горячее.
Это происходит из-за КПД преобразования напряжения в VRM. Например при 20% использовании VRM от максимального тока преобразование достигает 95% КПД, а если ток вдвое больше, например 40% от максимального тока, то КПД уже не превышает 90%. Значит при использовании меньшего количества VRM токовая нагрузка на каждый больше, а КПД каждого меньше. Оставшаяся энергия рассеивается в виде тепла. Поэтому чем меньше нагрузка на VRM отличается от максимума эффективности/КПД, тем холоднее будет VRM и его радиатор.
Что, в твоём понимании, подразумевается под VRM? А то читаешь этот набор и не можешь понять, а что имелось ввиду под этими словами
@@ДмитрийКа-я6б
VRM - voltage regulator module.
Обычно это программируемая микросхема, в которой есть генератор прямоугольных импульсов (PWM) работающий на частоте порядка 1MHz. На вход регулятору поступает DC напряжение 12В, а на выходе - любое выбранное напряжение, допустим от 0.5 до 5В. При этом VRM имеет обратную связь от выходного напряжения, чтобы отдавать необходимый ток при выбранном напряжении на выходе.
Фактически на выход идут импульсы 12В, но уже определённой скважности, чтобы сглаживающая импульсы катушка (установлена после VRM) давала на выходе нужное напряжение и ток. Когда в BIOS выбирается напряжение работы процессора с шагом 0.05V - это фактически параметр программирующий VRM питающие процессор. У каждого VRM в спецификации есть диапазон напряжений, максимальный ток, который VRM может пропустить через себя, и максимальная температура VRM - для выбора адекватного радиатора.
@@alexanderbelov6892 так что именно ты подразумеваешь под VRM?
@@ДмитрийКа-я6б Кто здесь?
Спасибо за ролик! Отличная подача материала.
Немного о том, как чуть на грабли не наступил с мамкой от гиги - может, поможет кому эта информация, хотя случай специфичный:
Нужна была микроАТХ наАМ5 с выходом spdif, выбор пал на B650M Aorus Elite AX, но проблема вылезла с установкой радиатора проца noctua NH-C14S (выбор продиктован особенностями корпуса) - конфликт со слотом видеокарты.
У MSI b650m mortar этой проблемы нет, и ssd видеокарта не подогревает.
И да, сейчас B650M Aorus Elite AX Вы купите 6-слойную.
8 слоев это не причина хорошей работы памяти, а следствие наличия большего количества линий память - процессор, соответственно большей ширины. Которые просто не влезли бы на текстолит такой же площади. Поэтому добавили два слоя, если бы плата была больше, то вполне возможно все бы влезло и в 6ть слоев. С точки зрения надёжности, лучше выбирать платы с меньшим количеством слоев. И соответственно больше по размеру. Лучше ремонтнопригодность и меньший шанс на выход из строя.
я предпочту полноразмерную восьмислойную. 8 слоев это толщина текстолита, это его устойчивость к механическим нагрузкам в том числе плюс доп слои позволяющие оптимизировать разводку.
Табличка по материнках - вообще Агонь! Очень помогает, кроме слойности расписан еще и VRM плат! Артем - молодчага. Нигде нет практически никакой инфы по АМ5 для процессоров райзен, тут же практически исчерпывающая информация.
Какая там инфа тебе нужна, глянул на питальник и всё как на ладони понятно...
@@Gh-nu5lr Питальники на всех приличные, вопрос в работе с ддр5 больше. И при этом есть существенная разница по ФПС в играх на платах разных производителей.
Добрый день. Вопрос к автору канала: "А на EXPO 32GBx2 6000MHz дроссели свистят на GIGABYTE B650M AORUS ELITE AX ? Или не свистят только на родных частотах до 5200MHz включительно? И в таком случае брать r9 7950x3d (вместо r9 7950x), чтобы снизить голодание процессора в памяти"
Для справки
В некоторых платах заточенных под разгон во время разгона могул отваливаться порты
USB
Как правило пспополам никогда не отваливается
Кто ни будь объяснит каким образом многодетность процессоров связана с температурами? Странно всё это.
Артем, классное видео. Я думаю Вам стоит сейчас провести обзор материнских плат АМ5 на рынке. Цены конские, нужен совет по тому, какую материнку можно брать смело для АМ5, а какие не стоит вовсе. Очень важная тема на данный момент, учитывая цены.
Рекомендую загуглить что такое p-n переход у транзисторов. И чем отличаются мощные по току n канальные низковольтные транзисторы. Разница не в удвоении фаз, а в снижение сопротивления перехода - если действительно то, что сказано про фазы соответствует действительности.
Слои не решают, а обновление биоса как AGESA 1.0.0.7b, который дал уже B650M-HDV/M.2 разогнать память до 7600, то есть думаю с обновами до 8 дотянут, а это 6 слойная. Так что смысла переплачивать 0, только если 8 слоевая по той же цене, а так просто потом ее скинуть на авито и чуть доплатить в последнем поколении за новую, если прям надо будет, тогда и платы лучше будут и цены
Артём, не поверишь, но как же повезло, что попал на это видео. В ближайшие 2-3 недели собираю ПК. Все детали уже были выбраны. Материнкой должна была стать B650 от MsI. Но твой гайд и чудо-таблица меня спасли. Спасибо, уберег от ошибки )
Собирая комп с материнкой на b чипсете и, я более чем уверен, что в разгон ручками для работы ты ни одним местом не собираешься, смотришь неоднозначные, сомнительные гайды, ты сейчас серьёзно? Обычному пользователю его красивые фразы ничем не помогут, так же как и таблица
Я не понимаю, зачем вам ам5!? Куда столько мощности!?
@@dexred9286 зачем брать себе железо заведомо непригодное для будущего апгрейда особенно когда рассматриваешь вариант на будущее из магазина, а не по минимальным порогам производительности с рук?
@@aetherlumine839ну так вместо критики рассказал бы свою точку зрения, почему это хорошо, а это плохо. или обычному юзеру вслепую выбирать? так он и возьмет 1700 сокет под 10й интел. нуачо.
Если честно сомнительные вещи он говорит. Ему не понравилась мси на 6 слоев, когда практически все мси платы держат 6400 спокойно. Та же b650m mortar wifi с r 5 7600x греется до 35 градусов. И зачем брать упаси боже говногигабайт за большие деньги или асрок греющийся как мать без радиаторов. Зато говорит псиай пятий ссд м2, даже сейчас нет толком м2 псиай5 нормальных, а год назад и подавно
Собрал сборку из ASRock X670E PG Lightning + Ryzen 5 7600x с 16 гб 6000 МГц памяти. Процессор грелся но я провел оптимизацию с помощью утилиты Ryzen Master. В тесте стабильности на частоте 5400 МГц на всех ядрах, температура максимум 76 градусов, потребление 82 ватта и напряжение ядер 1170 mV. Отличный результат, теперь в играх с 4К разрешении вентиляторы иногда даже не включаются так как температура не выше 53 градусов и это на небольшом китайском охлаждении с 6 теплотрубками и вентилятором 90х90мм. Старый процессор 2009 года i7 870 на этом радиаторе грелся довольно сильно, вентиляторы молотили прилично. На видеокарте gtx 1080 ti aero 11g нагрузка примерно 75-80% а на процессоре 1-2%. Это не вероятный результат!
PS/2 на самом деле классная штука, проблема только в том, что клавы и мыши под него давно не делают. Поэтому и не понятно, зачем он, если периферии уже лет 10 как нет. А так это низкоуровневый интерфейс, с очень быстрым откликом, но увы, унификация победила.
Отсутствие светодиодного индикатора проблем с загрузкой решается покупкой спикера за 100 рублей, что часто даже удобнее - не нужно пялиться на материнку и ловить момент, когда определяешь неисправности
Спасибо за ролик. Доходчиво, грамотно и качественно объяснил.
Давно ждал и вот дождался.
Артем, формат просто супер зашел. Разложил по полочкам!
От пассивного курения белые корпуса тоже становятся коричневыми и черный тексталит становится коричнивым, а коричневый даже спустя 10 лет выглядит как новый.
5:28 куда элемент пропал? площадка размечена и ничего нет
Прикольно так было слушать, как рассказывают про чипсет Х670, показывая на плату с чипсетом В650М, которая сравнивались с платой на чипсете... В650М. Чувак молодец!
Они обе b650
Тепловыделение на питальнике проца напрямую зависит от выбранных производителем транзисторов. При одинаковой нагрузке и одинаковом напряжении на ключах с RDSon в 5мОм и 1мОм, тепла будет выделяться 5х и х соответственно - закон ома, ничего не попишешь)
А 8 слоями, скорее всего, обусловлена более размашистая компоновка шины данных ОЗУ - меньше индуктивности, меньше наводки между соседними линиями. Частоты ведь гигагерцовые - там даже деревянная ровная палка станет как антенна работать))
Со свистом дросселей вообще сложно - тут могут гармоники петь, а могут дроссели тупо не вывозить нагрузку и в поющий кирпич превращаться. И тут два варианта: либо допустимая для этого узла питания нагрузка превышена, либо производитель слепил плату по дешману)
Боже, человек, дай Бог тебе здоровья! Я без всяких зданий, под карандаш много узнал в любой другой статье! А главное рассказ и пояснение на понятном языке. Спасибо тебе!
Риторический вопрос или стоит такая переплата дополнительных 400МГц по памяти?) Особенно если человек собирает систему для игр и не собирается тыкать топовый камень🤔
В том, что разница в цене мала, а 90% людей не гонят руками, а покупают и нажимают xmp/expo и а плате дешевле шансы заработать резко падают
Ролик отличный, много нового для себя подчерпул) Спасибо😊 Желаю огромной мотивации для следующих видео😁
Говорят через PS/2 мышка и клава лучше работают. Типа задержка меньше иль еще что) не помню.
А ещё есть отличные клавы ps/2: ibm model m.
Благо дарю ! Очень важные нюансы.
Брал несколько MSI B660 DDR5 6 слоёв, везде память без труда 6400 ехала kingston renegate 6000. Возможно, ещё от качества самой доски зависит, т.е. на гигабайт рукожопы делают, у них на 6 слоях не едет, у МСИ едет память.
Ещё и 6 слойная меньше греется
вообще любой разгон -- енто либо для финансово неблагоприятных лиц -- что бы добиться хоть чуть лучшей производительности платя меньше, либо ради каких то ачивок. Производители не дурные, что бы самим не выжимать все соки из своего производящегося оборудования, что бы продать дороже в итоге. Однако, они так же понимают, что их продукт должен работать стабильно, и уж ентим нельзя пренебрегать. По сути любой разгон енто потеря стабильности -- кто бы чего не говорил -- всегда есть такая потеря. Единственный для меня разгон проца приемлимый -- енто андервольтинг -- что бы дать немного частоты за счет понижения температуры (обычно частота упирается в теплопакетовый лимит)
Я знаю о компьютерах довольно много, но теперь узнал ещё больше. Спасибо огромное за хорошее объяснение.
Вопрос ещё в производителях. Я пока на AM4, но вот что я заметил:
Неплохого уровня MSI стартовала очень долго, имела небольшие проблемы с настройками UEFI под совместимость с линуксом и не умела легко настраивать профили кулеров так чтобы останавливать их когда нет нагрузки по одному.
А даже чуть более дешевая ASUS стартовала моментально, имела идеальные настройки UEFI и крутую настройку профилей каждого кулера в отдельности с возможностью их полной остановки.
правило автомобильних двигателей... чем мощнее двигатель, тем больше у него моторесурс, ибо он тащит поставленние нагрузки не работая на износ.
так что берите хорошеее питалово для процика) если вам надо бистро долго и с комфортом ехать)
Если мозга нехватает то конечно бери по мощнее. Как думаешь что будет если поставить турбину от самолета на автомобиль, у автомобиля ресурср больше будет ? думаю пи**дец ей будет уже через 500 метров так же и с питанием, нужно чуть больше чем требуется а не по мощнее....
B650m я и выбрал на сокете ам5. Только сначала выбрал потом ваше видео посмотрел. Получается не прогодал. Камень решил взять 7 7700X. 2 плашки по 16 оперативы.
Полная туфта про слои, чем меньше плата или больше дорожек тем больше количество слоев нужно для разводки, тут дело не в разгоне а в месте, на твоей 8 слойной плате больше usb, больше линий pci, больше sata и других интерфейсов и естественно для этого нужно больше дорожек и места на плате нет, тем более они обе в формате m-atx, вот и нужно больше слоев. Возьми плату формата mini itx и там может быть и 12 а может даже 16 слоев. Ни на какой разгон эти слои не влияют совершенно, шизофренический бред человека который даже не знает что такое слои и для чего нужны они. Высчитывает там герци своей озу и пытается оправдать явно завышенную цену платы от аурус, простой гигабайт хватить 99% пользователей, они не будут обращать внимание на твои слои и добиваться каждого герца прибавки, им будет насрать на температуру этих фаз, оно будет работать и всё, ничего у них там не сгорит, а вместо переплаты за лишние порты купять хаб с али.
Все видео просто пиздеж на 25 минут без какой то конкретной информации кроме портов, просто лепишь чушь про кипящую VRM, чудесные сдвоенные фазы аурус, И НЕВЕРОЯТНЫЙ разгонный потанцевал платы на 8 слоев текстолита прибавляющие тебе невероятное количество герц и то что ты полностью изменишь свой опыт от сотни мегагерц.
Бывает
Спасибо огромное за инфу про количество слоёв текстолита. Комментарий под роликом прочёл, спасибо
Спасибо за поднятую тему 8-слойных плат! Кстати, платы гигабайт действительно лучшие по работе ддр5, притом что загрузка системы на них самая быстрая из всех ( мси и асус - длительность загрузки винды вдвое больше) , ВРМ также отличный, начиная с самой дешевой D3SH b650m
Все это конечно хорошо, даже захотелось купить мамку гигабайт, только вот есть у меня платы Asus tuf 650m plus wifi проц 7950x3d и память на них с разгоном из d.o.c.p профиля от 6400 до 7200 (по 2 планки) прекрасно работает на указанных частотах.
Согласно таблицы у нее 6 слоев, и по заявлению автора она якобы не будет работать... Я кстати не первый раз встречаю эту глупость, что эта asus материнка такую частоту не потянет. Не смотря на то, что ней написано 7600 максимум, мне доказывают что не работает. Я конечно молчу, чего им доказывать пусть покупают что хотят.
Естественно на MSI не будет 8 слойных плат, они и так на 6 слоях работают как 8-ми слойные гнилобайты:)).
Только в твоём воображении. Гиги ам5 самые беспроблемные. Тебе придется с этим жить и смириться.
@@artyomexplains а в твоем манямирке кроме гнилобайта с 8ми слоями что-то существует? Спустить на землю, будь реалистом.
@@mango_z нет, в нем только реальность, сорян.
Хочу взять msi b650 tomahawk (( не стоит шоле теперь ?
@@luckrun я взял. Мне нравиться. Только в е жалуются на длительную загрузку биоса, около 20 сек., (проход посткода), думаю допилят биос - будет лучше. Поставил проц 7600х, на нее башню АS 500, оперативу Кингстон ренегат на 6000. Все работает без проблем.
Очень полезное видео! Спасибо за ваш труд ,буп
Переплата за исполнение (это охлад и прочее) зачем растягивать это на пол часа?
Здравствуйте, есть у данного моделя материнки b650 aorus elite ax v2.0 что оно означает?
В табличке по ссылке есть вся информация: вторая ревизия - не 8, а 6 слоёв текстолита, но VRM усилили
Разница в цене😂 че тут не понятно)
Спасибо Артём! Полезно👍🏽
Пошёл гуглить что такое 7950х, потому что судя по всему, без него никуда😁
Я валяюсь, суперская плата) Да это сраный огрызок за 18 косарей с пищащими дросселями, люди, что с вами не так?) Ей красная цена 100 баксов в базарный день.
Не только этот огрызок пищит, даже в старших платах пищат дросселя. Одним слово Г**НО GIGABYTE
Дурень, писк дроселей давно не считается даже гарантийным случаем, какой бы дорогой товар не был. Лучшие видеокарты RTX3000 по качеству и охладу - ASUS STRIX, ещё это и самая дорогая видеокарта на равне с EVGA (если не брать на водянках) , за которые люди осознанно были готовы переплачивать ещё сверху приоично и заказывать их из США без гарантии.
Так что пищащие дроссели - абсурдная претензия, которая никак не сможет плату сделать "огрызком за 100$", ну а других аргументов вы не набросили.. Ещё и видео написано - "СРЕДНЯЯ...
И 8:25" Для процессора... не рекомендовал бы, тк платы для НИЖНЕГО СЕГМЕНТА"!... 🤦♂️
Так же хочется воззвать: "Люди, что,. б***ть, с вами такое, что же вы несёте!"
@@maximp9502 ты конченый еблан, платы-огрызки такого уровня всегда стоили по 100 баксов. Это сейчас видимо специально для таких говноедов как ты они их сделали по специальной цене. Иди их все скупи придурок, вокруг себя расставь чтобы они тебе день и ночь в уши пищали, может тогда в твоей тупой башке начнет единственная прямая извилина шевилиться.
@@gamesstream2024 инересно сколько раз в детстве тебя подбрасывали? То, что когда подбрасывали не ловили и ты падал на голову это и так понятно.
@@gamesstream2024 много взрослых знаете, что в игрушки играют?😊
Распаралеливание не удваивает фазы, а удваивает цепи питания. Да, грется будет меньше и в целом оптимальней для долговечности схемотехники. Но фаз не становится больше, пульсация напряжения такая же, поэетому топовые процы под разгон ставить не стоит
Нафига тебе 5 USB портов?😂😂😂😂
Вместе с полезной инфой, куча туфты. Чем отличается дророгая от дешевой
1) 2-ва порта которые идут от CPU на M2 если вы хотите RAID это не фигня (что очень октуаль становиться, с тем что m2 дешевеют и очень сильно уже HDD вообще не нужны)
2) PCI для вюдишки с запасом на будущее не до следующего сезона берете
3) Питалка на будущее
4) Радиаторы лучше и больше еще и на м2 у многих
5) Более дорогие компонентная база типа звуковая по лучше и дт тп. Так же это не только в количестве портов а и их качестве, USB - USB розень и хорошо иметь хотя бы 1-н реально быстрый USB-C порт который и зарежает быстро и работает быстро, ане какой нить на 5-гб просто с типом подключения USB-C
6) Про мат.пл + DDR5. НАчнем с того что AMD сказала о том что лучши всего проц работает на 6000. По поводу 6200-6400 забудьте о ней, лучше 5600-6000 с ужатыми таймингами 6200+ работа шины памяти перейдет к 1:2 на AMD XMP профиль на 6000+ не имеет смысла, будет не стабильно. Тут можете изучить больше инфы
7) Отдельный прикол если решите установить все 4 планки. Тут вообще чудом если возьмет 5600-6000, комп стартует с базовых 3600 (смотри описания процессора) при этом будет дольше стартовать и тут что бывыжать по больше из памяти стоит брать по лучше мат.пл. При этом скорость на которой будет работать память и тайминги будут зависить от CPU/мат.пл/ОЗУ (и их количество лучше не больше 2х)
8) Еще много интересных портов на мат.пл может быть и для модинга и не только (AIPump/ Wpump/ ARGB v5 v12 (могу не правильно названия порта) Thunderbolt 3) и куча других вещей.
Если вам все это ну не нужно вот вообщ, платить овер много конечно не надо, если вы вставили память и как многие даже не попробовали включить xmp и тд тп. ставите какой нить Ryzen 5 то конечно дорогая плата вам скорее всего не нужна.
Но если вы хотите 4 порта M2 на высокой сокрости (максимальной что сейчас выдаетс по каналам PCI), хотите на будущее порт 5.0 для видюшки, хотите модинг накидать и что бы это все стабильно работало,то тут без хорошей платы не обойтисьь
Какий то отдельные вещи, найти можно и подобрать +/- то что надо, но ультимативное решение стоит дороже.
Обожаю твои видео Артём, всегда полезно!
Отличный ролик! Спасибо за подробное разъяснение.
9:23 Из этого объяснения непонятно: более дорогая система питания имеет более высокий КПД или нет? Если радиатор сильно нагревается, значит ему поступает достаточно много энергии. Неважно, из скольких точек эта энергия приходит. Если бы тепло приходило только из одной точки, радиатор мог мы прогреваться неравномерно.
Глобально уменьшить нагрев можно только увеличением КПД. Это физика.
довольно интересно, как-раз думаю попробовать перейти на AM5.
Знаешь, бро, вот с машинами также…. чем дороже, тем разгон лучше… и фишечек полезных тоже больше… и ездить комфортнее! А в целом, хорошая мать на АМД всегда стоила около $100
На дешевой плате меняешь прокладки и она здорово скидывает в температуре, потянет и 16 ядер. Спасибо за грамотное истолкование
MSI B650M GAMING PLUS WIFI (2024г выпуска) - DDR5-6800 МГц, а также без повышения напряжения разогнать до частоты 7200 МГц с таймингами 34-46-46-91. 6 слоёв.
Отличный видос, спасибо за труды, я раньше и не знал про эти слои...
Мне хотелось услышать почему они вообще стоят 16-20к Почему не 6к ? Чего то я не вижу разницы между ними
Реально грамотный блогер, все по полочкам сложил, спасибо Артем за контент который мне помог выбрать материнскую плату, тоже реально не понимал какая разница между платами ЭЛИТ и Гаминг от ГИГАБАЙТ на Z-790 чипсете, разница плюс минус одинаковая, и я выбрал ЭЛИТ соответственно после просмотра данного ролика, а так бы пожалел, если повелся на низкую цену, незная о преимуществах платы ЭЛИТ.
Отличный блогер который меняет качество платы по слоям текстолита не зная вообще что это такое. Он даже внятно не может объяснить свою шизо-теорию про слои. Не верь ничему, все видео проплачено гигабайт, всеми силами пытается оправдать явно завышенную цену платы аурус, 99% пользователей с головой хватит той более бюджетной гигабайт.
Весьма интересно и детально разобрал разницу, и объяснил что за что отвечает. Спасибо, это было полезно!
Мимо не мог пройти. Не написав от всей души. Пожелаю тебе крепкого здоровья, чтоб ты всегда улыбался, и делал такие видосы понятые. Правда разжувал как никто в ютубе. Щас собираю на ам 5 . Теперь после твоего видео. Все понятно мне. С меня лайк и подписка
Артём спасибо за видео!
Спасибо за видео!! Но немного с улыбкой посмотрел момент, где сравнивались две платы с разницей 4-5 тысяч, но при этом обсуждалось почему одна из них хуже для 7950x, который на минуточку в трехбуквенном магазине стоит примерно 55 тыщ.
Сдается мне могущие позволить себе 7950x просто собирают топ сборку и не мучаются выбором в среднем взять сегменте или в лоу.
Опять таки, если покупать систему под апгрейд через несколько лет, ну как правило через несколько лет просто меняется вся система. Но изредка вариант с апгрейдом процессора (по отношению к апгрейду целиком) может дать какие то преимущества, но не всегда.
Иногда очень много всего менятся, так что спустя много лет под новые требования по и игр проще взять и опять собрать середнячок, который будет в целом тянуть не хуже "старой" системы с крутым процом устаревшего поколения.
Собственно вон на интеле и райзене предыдущих поколений это часто видно.
Ну и какие то формулировки про разводку плат в ролике непонятные, "заизолированные пути гораздо лучше" ...вообщем можно было сказать что трассировка 8слойной обладает как правило лучшим разгонным потенциалом...(что опять таки не истина в 100% инстанции на уровне сравнения двух плат одного производителя)
В Aorus система питания меньше греется из-за закона ома , а площадь охлаждения в данном случаем второстепенна. Чем больше элементов при условии одинаковых характеристик, лучше где больше линий меньше сопротивление.
Я пользуюсь Gigabyte B650M AORUS ELITE AX ICE и доволен всё что мне нужно в этой плате есть + дизайн для былой сборке самое то
У asrock вроде все платы ATX 8-слойные с хорошим питанием и по хорошим ценам.
Очень хорошее видео. реально. как с приятелем перетер по платам) спасибо. много нового для себя узнал
Из всего я вынес что лучше всё же доплатьть за выше среднего чем продешевить и потом маятся по мелочам, да врм у ауруса охлождается хорошо и это главный плюс как по мне да и наличие цифрового выхода для звука как по мне нужная вещь.
а еще в дешевом сегменте контрафакта больше, особенно ножки сокета гнутые(или поврежденные), или сыпятся при любом нажатии. не берите дешманщину.
Смотрел в DNS, сейчас такой Аурус элайт микро атх стоит уже 23к рублей.
КААААААААААААААААААЙФ! Очень понятно, подробно, наглядно!
Капец цены нынче! Лет 10 назад средний ноут стоил 20 Тыс. А мамка 3 Тыс средняя, топ за 7 Тыс можно была взять. Сейчас канал какой то. Проц больше жрать не стал как тогда были 65-120Вт, так и сегодня есть процессоры с хорошей производительностью в таком потреблении. Мамки тоже проще стали за последние лет 15. Помните раньше чипсет был на двух чипах. Один отвечал за переферию, он и сейчас остался, а второй за память и шину PCI express. Сейчас всё проще почти всё переехали в процессор. Ещё бы память в него перетащили и вообще тогда материнка была бы простая. Но при всем при этом цены выросли на мать в 5 раз. Я понимаю курс доллара, но он не вырос за это время даже в 3 раза...
Он вырос с 2013 года ровно в 3 раза.
А что ты думаешь про Msi x670e gaming plus wifi?
Круто что мне это снова попалось , я год думал и приценивался , что куда за что и этот ролик смотрел , взял себе просто б-шку на АМ 5, хы
Столько разговоров про разгон памяти, а у меня всего 1 вопрос: зачем? Какой прирост производительности получаем то? В играх даже в сравнении с ddr4 прирост меньше 3%, а ddr5 4800 и 6400 вообще около 1%. Т.е. никакой разницы вообще. За какими то попугаями гоняемся. Цифры ради цифр.
Ты тесты нормальные смотреть начни, а то твои 1% между 4800 и 6400 звучит пиздец комично
Отличное видео , теперь знаю Больше насчёт АМ5 плат и моей любимой MSI
А почему VGA нет?
Сейчас в новой ревизии Gigabyte B650M AORUS ELITE AX уменьлели слои текстолита до 6,но улучшели питание
Стоит брать за 20к на озоне?
Я взял за 18к ревизия 1.3, память больше двух планок все равно ставить не планирую
Артему большое спасибо ! Грамотная речь, спокойная манера общения и подачи, очень приятно слушать и доступно.
Артём, подскажите, пожалуйста, Вы ещё не загружали обзор на материнскую плату Asus ROG strix B650E-E? Когда ждать?
Как это некуда пойти с вопрочом? Все характеристики указаны в описании, элементная база и поддержка технологий в описании и обзорах. Все остальное только очно тестирую плату самому.
Зашёл почитать специфакацию на оф сайт и увидел, что аурус элит с ревизией 1.3 имеет 6 слоёв. Предыдущие ревизии материнки имеют 8 слоёв. И как теперь быть?! ) Уже не такая хорошая материнка? ) И за чем производитель порезать мать? )
6 слоев уже сравнялись с 8 а плане 2 планок памяти. 8 надо брать для 4 планок, если прям никак установки 4 планок не избежать.
спасибо большое за полезный ликбез!)
Все для вас, посоны
Да, у B650M Aorus Elite AX несколько ревизий. Более поздние -- шестислойные. На сайте Гигабайта прямо есть селектр ревизий, и там можно почитать о каждой в отдельности. Сейчас восьмислойные не встречаются в продаже. Также есть B650M Aorus Elite AX Ice -- белая версия, которая всегда бвла шестислойной. Но к слову плата продолжает быть норм.
Годнота! 100% поддерживаю всё сказанное.
На счет подсистемы питания. По сути производители продают маркетинг. У транзисторов есть кривая КПД. И лучше всего они работают на загрузке около 70%.При нагрузке в районе 20-30% у них ниже КПД. И по факту они греются так же, как и при нагрузке в 70%.
Да и нет никакого смысла в мощной системе питания процессора. Зачем она нужна? Единственный смысл - это если разгонять процессор. Но если процессор не гнать, то и смысла нет.
В серверных тех же платах питание посчитано из условия загрузки 70% при макс загрузке процессора.
Вообще дофига питания делают по той причине на платах, что обычно у него рандомное охлаждение. Условно в серверах есть стандарты, и там питание обдувается определенным количеством воздуха определенной температуры. В то время как в домашних оно может быть погребено под слоем пыли определенно рандомной тоощины. Поэтому производители предпочитают лепить питания побольше, чисто на всякий случай.
Но если делать кастомный контур СВО например, и поставить водоблок на питание, то можно брать вообще любую плату. Питания на ней хватит. Там один фет 60ампер обычно. То-есть 3 фета хватит на процессор с тпд 120-130 ватт, а 6 фетов хватит даже на разгон любого процессора. Даже топового.
Спасибо тебе Артем!, благодоря тебя я детям в прошлом году собрал пк на матери B 650 AURUS ELIT AX. В этом году почти уже собрал себе пк на матери Asroks B650E PG Riptide Wi Fi. Мне показалось она лудше чем предыдущий. По цене качеству они почти одинаковы
ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING что означает буква F??? Подскажите пожалуйста
Спасибо за такой обзор! Ты кросс!!!!
Спасибо за видео. Получается, от MSI даже Tomahawk ты советуешь не брать?
я как раз его беру, отзывы хорошие.. как раз таки у этого гигабайт очень плохие отзывы
Хз, оформил себе b650 carbon wifi и не парюсь, более чем уверен, что всё поедет на 6400, чего более чем достаточно. Аффтар уделяет слишком много лишнего внимания этому(вводит в заблуждение)