大清曾有真·工业革命？竹气朋克与自贡盐场，死于谁手！【一条闲木鱼】
Вставка
- Опубліковано 7 вер 2024
- 本期视频改编自四川老司机 穆好古 的文章，真不愧是四川人！
〓 精选-嘉庆皇帝系列
嘉庆皇帝（上）：当皇子我父慈子孝，当皇帝我父辞子笑
🔗 • 嘉庆（上）：当皇子我父慈子孝，当皇帝我父辞子...
嘉庆（下）：这个大清我带不动，带不动！
🔗 • 嘉庆（下）：这个大清我带不动，带不动！【一条...
〓 精选-溥仪系列
大清亡了，还有人叫溥仪皇帝？军阀下跪、总理磕头、名流觐见
🔗 • 大清亡了，还有人叫溥仪皇帝？军阀下跪、总理磕...
大清没了，偷国宝发财！退位后的溥仪反复被骗，究竟亏了多少钱？
🔗 • 大清没了，偷国宝发财！退位后的溥仪反复被骗，...
从“废帝”变“伪帝”，溥仪为何一心要给日本人当儿子？
🔗 • 从「废帝」变「伪帝」，溥仪为何一心要给日本人...
〓 精选-粮食系列
从猪食到你家餐桌，土豆如何征服人类？
🔗 • 从猪食到你家餐桌，土豆如何征服人类？【一条闲木鱼】
养胖美国、救援中国、苏联挚爱：玉米如何主宰世界？
🔗 • 养胖美国、救援中国、苏联挚爱：玉米如何主宰世...
全世界都在吃中国猪？为什么猪肉不香了？中国养猪简史
🔗 • 全世界都在吃中国猪？为什么猪肉不香了？中国养...
〓 更多人物系列 More Videos
张之洞：大清最后一个名臣，把帝国送去火化
🔗 • 张之洞：大清最后一个名臣，把帝国送去火化【一...
尔康：我这一生，有太多比娶紫薇还牛逼的事了
🔗 • 尔康：我这一生，有太多比娶紫薇还牛逼的事了
左宗棠：列强瓜分中国背景下，大清帝国最后的余晖。
🔗 • 左宗棠：一代人做一代人的事，左宗棠做得好吗？...
李鸿章：爱国又卖国的双面人生过得好吗？
🔗 • 李鸿章：一代人做一代人的事，李鸿章的事做得好...
〓 关于我 About Me
这里是一条闲木鱼，一个专注人物解说的科普频道🐟
带你了解那些历史书上没告诉你的事😝
点击关注我~每周五更新不要错过哦！🔔
🔗 / @user-ef8rl4mk5m
〓 本章关键字 Keywords
#一条闲木鱼 #历史 #工业革命
#清朝历史 #清朝 #清代
#knowledge #history #china
基本上，中華文化在南宋滅亡後就斷了。
元代就從沒想漢化，明只是為了面子才承認，畢竟不能說中華文化被滅了。
明、清兩代皇權的極度擴張，壓抑著人們的思想、行為，更甚者知識傳播是被壓制的。
別說進步，連恢復到宋代的實力都做不到。
因为中国被西方入侵所以没有发生工业革命，这是我近来听过最好笑的笑话啦。咋不谈谈工业革命的条件，尤其是政治条件，在一个满清奴隶社会能有什么科技进步。被推荐了这个视频，勉强听完之后果断逃走。
同感，但我們辦法看完就先關了
懂點歷史的都知道 這事得從清朝之前的朝代講
不好意思，您有玻璃心
在慶豐帝年代，中芯一邊喊7nm同時期超過半數基層人民996月薪三千，可證科技進步跟奴隸社會沒有甚麼正向關聯
@@user-ug1sv7ls9o 中国三线城市的房子你买得起吗？
工業革命本身不是光是生產，那早在羅馬宋朝等都做到。工業革命是人們從財金權力的競爭走向科技知識層面的競爭。其中必然是知識產權的確立，教育的多元普及，和勞工人命的尊重。
还有就是社会的权力掌握在谁手中。如果是掌握在封建贵族、帝王手中，那这个统治者为了自己的统治稳定、长久，肯定是把大家整的越穷越好，能吃饱肚子、能活着就行；把大家整的越愚昧越好，这样这个统治者想怎么愚弄大家就怎么愚弄大家；把驯的越服从越好，这样这个统治者想怎么整大家就怎么整大家，想怎么白嫖大家就怎么白嫖大家。这里的封建贵族、帝王并不一定非要是古代的封建贵族、帝王，只要这个它是专制集权、唯我独尊、企图长久单一制霸社会中的所有权力、所有潜在竞争者，这个统治者、统治高层，就有这种把大家整穷、愚民、白嫖大家的行动。因为只有这样，人民反对它的力量才小，他才统治的安稳。如果这个权力是掌握在资产阶级手中，掌握在靠知识、科技等发家致富的人手中，这些人就会制定一些开明的政策，努力的让大家变得有知识、有才能、有财富，因为只有社会中有更多的知识、人才、财富等，这些靠知识、科技发家的人才能赚取更多的财富。总体上来说，靠知识和科技发家致富的人，比靠玩权力、阴谋、意识形态上位的人，更有良知、更开明，面对同一个事情，给出不同的解决方案。在帝王手中，知识、科技只是他们统治的工具；在靠科技发家的人手中，知识、科技则是他们保持继续强大的法宝。
工业革命时期的欧洲劳工感谢你全家齁，还尊重劳工，搞笑吧，不懂资本主义的铁拳吗？知道为什么会诞生共产主义吗？
工業革命初期是沒有底限的，暴力鎮壓因為機器失業抗議的工人，大量使用童工壓低成本，嚴重的空氣污染，英國一天被毒死上萬人。
@@hsyerwin 勞工真可憐，先挨資本主義的鐵拳，再挨共產主義的鐵拳，現在又要飽嚐包著共產主義外衣的資本主義鐵拳。
@@hsyerwin 如果不是勞工反復反抗令人工成本不停上升，那麼資本就會進一步壓擠消費市場增長，甚至令其消失。那麼科技就會因消費市場問題而被迫停歩，而教育也無法推動。如果是佃農或是農奴，根本連反抗的餘地都沒有。
没啥用，想要点亮更多科技树的分支需要系统性的数学物理化学知识储备，西欧在文艺复兴的时候从近东拾起了曾今丢掉的古希腊古罗马的初级科学知识并在此基础上发展出了庞大的知识储备，并以此发展出更高阶的技术。封建中国，特别是到明清这种和外界极度封闭的朝代，任何外界的技术和思想都会被排斥，仅凭自己发展不出也应用不了数理化知识，所以如果没有鸦片战争开始的被外界降维打击强行轰开国门的话中国还是会一直玩那一套皇帝轮流做 明年到我家的毫无进步的螺旋
有一個說法
中國難以自主工業革命的原因是
早期工業革命 對於生產力確實有提升 但整體的成本卻也因為投入資源而提高
所以那些人力超充足的國家 人力成本足夠低廉 所以工業化的難度會較高
當工業生產成本遠低於人海優勢的時候，就是資本來收割了
沒
發生工業革命的前提有兩個產業之一要發展
1. 航海
2. 礦業
航海和礦業對於技術疊代都有立竿見影的效果
中國正好清代就沒往這兩個技術發展, 錯過了時機
同時清代中期, 內部管理也無力擴張
就算知道西方的航海術飛越成長
但也拒絕導入
@@rocky9420 印度跟土耳其也有我提到的問題
人口大充足，所以沒有產業升級的必要
@@godchubat
人口論不見得正確...
我支持的是航海導向工業革命
畢竟明代中國就有跨洋技術
但當時中國人口一樣極多...
為何卻有產業升級必要呢?
一樣是人口過多, 但重視航海的日本
可以觀察它們的近代科技發展
會發現更接近工業雛形
@@rocky9420 明朝航海是歷史遺留原因
宋元的南洋貿易極其發達，明朝延續而已
這問題台灣也有啊，與其換成高科技自動化產業，不如多找幾個外勞比較省錢，然後產業遲遲無法升級
@@godchubat 主要是中國沒有海外掠奪資源的傳統，跟儒家文化有關
當時中國不單人均不好，貴族階級也不奢華。
如果歐洲的話，就是到海外搶錢，搶資源，搶奴隸，不然人的慾望無窮怎麼會嫌太多
公元前240年，古希臘數學家算出地球直徑，20年後秦始皇滅六國，這叫古代中國領先西方？
所以只要我朝朝廷别折腾。。中国百姓自己就能疯狂搞钱
然后10万南宋人就被赶进海里了
这集太扯了 完全忽视了中国古代工匠画匠根本就是奴隶地位
士農工商的工 不是工匠画匠這種技術人員 而是勞工...真是夠了...
@@godchubat 我没提到劳工啊 什么盖房子的木工画工很多时候他们都是兼任 因为大多数都是给东家盖房子 架梁雕花他们都要会 因为地位很低 东家不爽就会苛扣工钱甚至赖账 所以鲁班书才吧下册写得神神叨叨 就是为了让雇主尊重善待工匠。（很多工匠同时也是画匠）
你真是够了 都不明白我讲什么意思就回复
你是觉得这些智慧是工匠画匠过得很好吗（行业大牛那也是要有官职才能获得社会地位、譬如样式雷）
@@KOKIVIEE 我說真是夠了是指古代中原社會不注重技術工人，只在乎勞動工人這回事啦
技術工人才有機會推動進步，也是西方工程師的原型
@@KOKIVIEE人家不是奴隸啊 隨時可以辭退啊 給皇帝造東西也是有薪水領的啊 會覺得中國工匠低 是因為科舉制度的出現啊😂
没看到视频说盐工能隔三差五吃牛肉吗？奴隶有肉吃？
沒有科學以及沒有資本主義，哪有工業革命
呵，科学是阿拉伯人启发给欧洲人的
採鹽人員的技術就是科學阿...
@@user-ug1sv7ls9o
1.技術不是知識
知識必須有真理、信念、証成這三樣元素，技術不用
採鹽工人有的只有技術而不是知識
2.採鹽工人技術不是科學
科學必須要有一套理論貫穿整體，而能解釋宇宙一切，剩下只是細節，該理論越簡單越好，代表就是牛頓物理學
採鹽工人背後的理論基礎是什麼？沒有啊
清朝是不可能革改成功的，就像人類不可能舉起自己向外拋一樣。
封建帝國如果讓自己的低層人民素質上升，低層人民為了自己的未來一定會向尸位素餐的上級開刀，像法國大革命一樣，康熙也是聽到路易十六的死訊就宣佈一堆禁海的政策。
舉例就是清朝當年也是派出一堆他們的貴族留學生希望能自我民族覺醒，但是注定尸位素餐，北洋水師沒煉成還曾留學就輸給那些平民日本人。
中国为什么没产生工业革命？一是中国历史上，能进行工业生产的人，地位低下，士农工商，手工业者有钱也无法把地位提高，最多购买个官府虚衔，再者，中国交通不便，当年只靠京杭大运河运输，没有好的交通，产品运不出，无法进行工业革命。中国的老百姓，当时能读书的，都追求科举，限制了人们思想和追求科技发展的意图
各位，清末西方列強沒有扼殺中國的工業革命反而是協助，只是遇上老佛爺才完全沒救
其實資本主義這種活動，最早的雛型在楔形文字泥板紀錄中的兩河流域城邦時代(距今約5000年前)就有，甚至概念可能早於貨幣誕生之前，只能說幹這種事大概是人類的本能。而股份有限公司則要晚得多，目前最早能找到公開發行的股票紀錄是13世紀法國的某個磨粉廠，該廠一直營業到20世紀中期被併入國營企業為止，股票持續有效。
对产权的尊重才有长久的事业 很多国家和地区只有对权力的追逐
@@KOKIVIEE 没权力你怎么保护产权？你挣点钱都被地方领主抢劫的。
中國的工業革命並不是因為缺少勤勞、創意和資本；缺的是科學精神，對人權民權的保護，以及對權力的制衡。只要政府不折騰的日子，中國的商業和農業總能獲得不小的發展。民國黃金十年，包括改開後的三十年，都是這樣。但是官商勾結，對權力的追逐，對科學人權的漠視，這些缺陷持續今日，導致了今天的中國商業雖然看起來輝煌，但可持續性卻是可疑的。這個博主身在牆內，最後還是不得不表示對“黨國”的讚賞，雖然內容已經非常詳盡，值得肯定；但有一點，工業革命的發展並不是絕對因為”列強掐死，“ 日本也曾被”掐住，” 但並未“掐死，“ 是因為積極地對外學習和發展，明治維新的推廣。最後，49年後的浩劫，包括50，60年代的政治運動，國有化等等，對於民營企業是真正的災難。
然而就是你口中的“墙内国”，现在已然是地球最完整工业链国家，最大汽车生产国。并且除了最高端的芯片技术外，已经可以慢慢蚕食蛙岛的所有工业门类，可预测的不久将来，连芯片产业也将突破封锁。
意外不意外，惊喜不惊喜！
外資投注技術與資金，清末,明初,有很高的經濟成長率，中國中央也過度極端，中央維持政權必須分贓利益，取得支持，或者中央崩潰，地方再度陷入內亂，中國每隔幾十年就要陷入政權與經濟的崩塌，雖然國家還在，內部等於是自動的大清洗
今天中国成为世界工厂你解释下
今天中国人人均吃肉量，不但超过了日韩，2022年还超过了德国，你解释下
@@zhangjason7477 你想说啥？世界工厂不是八九十年代千玺年初的相对宽松环境造就的吗？吃肉又有什么关系？那非洲的马赛人和蒙古人吃肉量更大，而且也不健康。
作为历史不及格的差生，你的节目每期必看！超喜欢你的文风，谢谢！
吃得咸，方能看得淡！ 这句好！
你不說說義和團打破火車?還工业革命,
精彩，增長見聞
前天晚上，一群大妈堵着超市和菜市场抢购盐😂😂
中國大一統王朝走的是秦制 而法家玩的是重農抑商
2:49我去，金瓶梅被木魚大看出了個新高度來了😂
經濟史題材非常好
开头不是应该是 蕞尔小国吗？ “撮”是啥意思 是打错了还是念错了？
哈哈 念错了 显然
玩梗而已
他故意的，没看打了引号吗？😅
哈哈@@iroihua
地方七品官員一個命令就可以讓你家破人亡，誰還有動力去搞技術？
這真的是一個很有趣的議題
精彩！有系統地介紹了另一風貌的歷史。
蕞（zui）尔小国。不要读错字了哦！
许多事实部分没啥问题， 但逻辑推导不敢苟同。川盐争不过淮盐的主要原因是朝廷偏袒淮盐。固然有境外势力不希望中国的工业化得到发展，但大清有工业化的土壤吗？那为什么上海的工业为什么在民国初年又开始有所作为了呢？为什么同是东北亚的日本工业革命能发生呢？日本没有境外势力？川盐的故事确实很跌宕起伏，他兴，时也运也。他亡，时也，运也。工业化也很难在内陆最开始形成。不仅仅是引进几台机器，吸引一些资本就能开始工业化。工业化是地理交通，人才培养，资金流动，政治环境诸多因素共同促成的结果。
因为民国初年世界大战的雏形已经产生了，列强开始在欧洲搞联盟，划分势力范围，没心思关注其他地方了，不光是你上海，阿拉伯世界，埃及，东南亚，这些西方列强无心顾忌的地方都开始有工业了。
西元19世紀，同樣面臨西方列強，撮爾小國行，東亞大帝國為何不行？😂
喜歡你的口齒清晰速度又快，不像有些講的很慢拖台錢
以前在成都工作，经常往自贡跑。燊海井的盐确实好吃。
四川第三建市，所以车牌是川C
盐怎么吃出来好吃的？
沒關係，自貢不產鹽，還有更珍貴的東西：恐龍化石
还有天然气
維多利亞三。大清分分鐘進入工業化😂
就是没人愿意改国教😂
@@Simon-qd2gk改的太激烈還會跑出太平天國，出現在北方就算了，南方的太平天國是真的噁心，沒有個30年根本打不回去
中國沒有工業革命原來是西方列強的阻撓？清華大學是誰創立的，清末誰擁立想要改革的光緒帝想要幹掉慈禧？
有皇權沒民權，沒有人權
最後的結論我好感動。
英國農業革命，英國農村富起來才是英國能產生工業革命的原因。今天大清會亡國，就是農業制度輸西洋一大截，地主兼併、地權改革失敗、缺乏育種、交通設施不足運送農產品、輪作制度差產量低落。
拉倒吧，英國工業革命之前還在搞圈地運動，農民都被趕進城市了哪能富起來
我也喜歡金瓶梅 (讚
在被洗脑人的头脑中😂
农耕文明和工业革命根本就是不相容的两种东西
🤣🤣抗戰結速後過幾年還🈶️資本家能活命的機會嗎？爲黨抹脂塗粉還真是辛苦了
第一次鴉片戰爭後，中國社會經濟開始重要變化[16]:36。鴉片貿易泛濫，中國的公共財政和貨幣流通因為鴉片大量輸入而陷於嚴重的破壞狀態[135][136][需要完整來源]。由於西方資本在五口經營工業，這些工廠里誕生了中國最初的工人[137]。英國把大批商品運來中國[16]:37。中國自給自足之傳統經濟遭受衝擊，對外國商品仍頑強抵抗[16]:37。1840年代，外國商品雖然在中國滯銷，但在遭受外國商品衝擊最為嚴重之五口通商地區，傳統經濟已開始解體[16]:39[138][需要完整來源]。鴉片貿易所引起的金銀外流，外國競爭對本國生產的破壞，國家行政機關的腐化，這一切就造成了兩個後果：舊稅捐更重更難負擔，此外又加上新稅捐[139][需要完整來源]。一般的人貧窮到達極點，各地破產的流民最終匯聚成太平天國[140][需要完整來源]。
與此同時，亦有不少沿岸華人因在戰爭時為英軍補給，故在戰爭完結後獲得優待，部分更因此而身世顯赫[141]:28[142]:50-51。此外香港由於在是次戰爭後割讓給英國，宣布成為自由港，故為廣東一帶的人民提供了致富機會，不過由於最初營商環境不安全、廣東當局阻礙商人到香港貿易等因素，令當地貿易情況一直到太平天國起義，大量富商來港，才有了顯著改善[141]:30-34,43。
第一次鴉片戰爭 - 維基百科
21:52 在一个资本主义都没有了的地方，得到了关税保护…在没有"非常自由的贸易协定"之前，您还在用粮票呢，中国人在没有保护的情况下无法竞争吗？看看周围，再动脑子想想
中國的科技水平長期領先世界？什麼科技？
基本上就是政治正確的觀點,一切都是西方殖民的鍋
卻完全忽略中國在長期獨尊儒學的情形下,失去對抽象思維的探索
自然也誕生不了基礎科學,沒有基礎科學,所謂的實用科技也只是偶然性技術的再發揮而已
资本主义发展需要稳定的政治环境，尤其是产权保护。四川，乃至整个西南地区，不是早已被大小军阀们瓜分完毕了吗？就是说已经没有净土了，自贡不可能独立于所有军阀之外。我在猜想每一次的军阀换主，自贡盐场的股东都会更换，你为什么对这个问题只字未提呢？
天工開物出現，明代已初步工業化
利出一孔的社会是绝对不会诞生资本主义的。有的只能是官商勾结和红顶商人。
中国的科技水平什么时候长期领先过全世界，别在那儿yy了，中国从始至终就没有过科技这种东西，都是近现代才开始慢慢学的。
刚看完兄弟兄弟，自贡盐商们，确实走在资本主义萌芽之前
🎉🎉
佩服佩服
聽到前面就聽不下去了。中國的商品化經濟真的很發達，但距離工業革命非常遙遠，你這影片充滿幻想，沒辦法聽。
中國只有文化大革命
什么鬼啊！你发生不了第一次工业革命，但总能赶上吧！可是偏偏赶不上。
0:16那不是苏州大学嘛
中国廉价劳动力太多。不需要工业
是蕞zui尔小国，不是撮cuo尔小国
可别搞笑了
中國到底何時長期領先西方了?!
畢竟那是洋大人李約瑟說的
在歐洲，中世紀被譽為黑暗時期，在那段時間中國比較像是在他的黃金時期，算是領先歐洲了一段時間
@@phillipyeung9344没这回事儿。 黑暗中世纪只是欧洲人自己将这个时期和历史前后时间对比提出的，并非说这个时期欧洲科学就不发展了，甚至可以说依旧超过很多国家。
@@chenz4232是的，黑暗中世纪，是相对于欧洲历史纵向对比。
也就宋朝那附近吧 歐洲還在農奴莊園經濟 宋朝連寵物用品店都開張了 好像還有寵物美容
中國在帝制時代就確立了以「農立國」的政策，而資本主義與工業化會率先出現在歐洲，主要因素是出自他們自古希臘羅馬時代以來重視商業與科學的傳統；中西文化背景不同，但我們中國在兩宋時代，因為航海貿易發達，當時的宋朝可以說是世界上最富裕的國家，如果是我也希望生長在那個時代的中國，而且宋代科技領先同時期的歐洲不知道多少年。
如果沒有蒙古鐵騎蹂躪中原、明朝閉關鎖國，以及滿清加重奴化漢人的思想，我相信「資本主義」、「工業化」、「君主立憲制」會先在中國萌芽與發展。
不過，歷史沒有如果！
歐洲近代化有很多主客觀因素交錯著。
得了吧，元朝是中国历史上绝对的轻徭薄赋律法宽松的朝代，同时元朝是中国历史上少有的重商，废科举的朝代。 这一系列的举措全给发展商业提供了无比优渥的基础。但结果如何？100年不到就被推翻了，老百姓迫不及待的自己主动把几千年的枷锁套回自己脖子上，这难道也怪蒙古铁骑，明朝锁国和满清奴化？ 只能说蛆到哪里都是蛆，你把它们放在花丛里它们不会变成蝴蝶，只会努力爬回粪坑。
就算没有蒙古明朝滿清，中国依然不会有「資本主義」、「工業化」、「君主立憲制」
至于你说的宋朝的科技比欧洲发达更是言过其实。一本梦溪笔谈里面的东西即没有记述原理也没有详细记录工艺流程，很多纯粹就是个概念和臆想，最多只能算是科普加科幻读物。 反观同时期西方托勒密天文体系，数学家斯陶丁，各种建筑新技术尤其是哥特建筑开始大规模兴起，扶飞壁应用其背后的物理学，医学巨著Liber de Arte Distillandi ，以及背后的解剖，药理和化学… 其他钟表农业这些小东西都不提了。 所谓的“黑暗中世纪” 只是和欧洲一贯以来相比称之为“黑暗”， 相反如果相较同期其他国家往往依旧处于领先
@@chenz4232 你講這話的同時 別忘了宋朝是960年2月4日-1279年3月19日的朝代 你說的很多領域都是在宋之後的百年才奠基的
@@Prisoner-24601 我举的所有例子都是13世纪也就是宋末时期东西方科技的成果。 所以你要觉得这些都是宋后百年的东西，只能说你在“大宋”的催眠下坐井观天太久了。
可以接業配了
天不生牛顿，万古如长夜。over
🛋
蕞
金瓶梅 不是讲宋朝的故事吗 其次梁启超这种论调 和中国人受教育太低了不适合民主有什么区别
假托宋朝 講的是明朝事啊
纯属扯淡，抛开自由思想空谈技术的典型。
这个思维方式完全没问题，我不理解国人自卑什么，天天说14亿中国人没有能踢球的，没有能研发/制造芯片的，我想世界各国不同的人分工终归不同，为啥14亿人就一定要有会踢球的呢？那80亿人里不也就中国人会唱京剧吗？有什么必要什么都会呢？14亿人也没发明英式足球啊
你说话太快了 所以粉丝少
他的节目主要在中国的视频平台上播放 但是到了油管 同类题材中。他讲的就不够专业了 而且有时候错误还很多。譬如这一集 说列强殖民扼杀工业化 这完全是中共洗脑系统最爱的作品了。
油管观众相对来说傻子没有国内那么多 自然他在油管的观众就少了
这类博主太多了，竞争激烈
嗯 主要是他嘟噜嘟噜的我都跟不上他说的话，他可能觉得他解说的很有激情。以两倍 三倍音速给大家听，讲的再好，听众也少。就好比之前一个给上课的、功力深厚的数学老师（接近数学家的那种水平级别），讲的很有激情、很认真，可就是大家反馈不好，大家考试成绩也很差。因为大家都跟不上，吸收不到知识。@@user-vq7mt2lv3o
有幾集邏輯不行啊😂 比如中國五千年那集 後半段根本繃不住