Nano Hone, le système d'affûtage céramique de précision

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 20 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 86

  • @dptpffleury9245
    @dptpffleury9245 10 місяців тому +1

    Bonjour, j apprécie vos explications sur l utilisation et l entretien de votre matériel j aime votre humour..., et merci de m'apprendre par vos vidéos positives.

  • @valeriedrouet8706
    @valeriedrouet8706 Рік тому +3

    Super, j'ai les mêmes et il est indispensable de bien affûter ses outils. Le B.A.B.A pour un bon travail !❤❤❤❤ Merciiiii.

  • @dombass9949
    @dombass9949 Рік тому +2

    Merci Yann, j’avais regardé le produit mais le prix m’a fait reculer. Ça paraît très efficace

  • @philippeperrin8675
    @philippeperrin8675 Рік тому +2

    Toujours très intéressant de voir d'autres pratiques en temps réel : je vais beaucoup moins vite et vérifie tous les 10 AR 😉. Sans remettre en cause la qualité ni le prix, le support principal et le bac sont fabricables et ainsi cela permet de concentrer son achat sur l'essentiel. Tu pourrais d'ailleurs faire un 2nd support principal pour ton bac.

  • @theoguerin9792
    @theoguerin9792 9 місяців тому

    Bonjour tu parle de 7min pour refaire une géométrie sur un fer de rabot contre probablement plusieurs heures sur pierres.
    Je valide ton estimation , j'ai investi dans un système nano hone également. Je n'ai pas de tormek. J'ai pris une pierre de 200 pour réctifier mes géométries,
    Je compte effectivement 30-45 min pour un ciseau de 20mm, et 1h-1h30 pour rectifier un fer de rabot de 6cm (à la 200, pas à la 400) donc merci canal d'avoir ajouté oppenheimer à leur catalogue haha.

  • @gillesmarange991
    @gillesmarange991 Рік тому +2

    très intéressante cette vidéo ou l'on voit bien ta recherche de la qualité du travail bien fait 👍👍👍👍🖐🏽🖐🏽🖐🏽🖐🏽

  • @chinook7165
    @chinook7165 Рік тому +1

    Bonjour, juste un commentaire mineur sur le biseau secondaire. Pour moi, il permet de rafraîchir un aiguisage rapidement puisque la longueur de métal à aiguiser est plus courte que le biseau principal. Sa longueur s’allonge au fur et à mesure. Si on attend trop longtemps, le travail de reprise du biseau principal est plus long, car passer de 30 à 25 degrés est long, si on le fait à la pierre. Merci pour la vidéo. Je ne connaissais pas.

  • @vincenttrempe8951
    @vincenttrempe8951 3 місяці тому

    Bonjour, j'ai une petite suggestion pour limiter les risques de pollution des pierres avec le rodoir : commencer par rectifier la pierre la plus fine 😉
    Merci pour tes vidéos, toujours très instructives et agréables à regarder.

    • @CrayBirkenwald
      @CrayBirkenwald  3 місяці тому

      Bonjour, oui mais non, pour trois raisons, la première c'est que la rectification des pierres n'intervient pas nécessairement à la même fréquence pour toutes les pierres, notamment on rectifie plus souvent les pierres de gros grains, la deuxième c'est que si on termine par la plus grossière, et qu'on procède toujours dans le même ordre, la plus fine devient nécessairement la première puisque dans le cycle et d'une fois sur l'autre elle succédera à la plus grossière qui aura été rectifiée auparavant, ce à quoi on pourra rétorquer qu'entre deux rectification on aura nettoyé la pierre à dresser à grande eau, ce qui m'amène à mon troisième point, qui est que je dresse mes pierres sous le robinet, ce qui fait que je me soucie peu de l'ordre puisque ma pierre à dresser est toujours propre :-)

  • @cyrild.3205
    @cyrild.3205 10 місяців тому

    Merci pour cette présentation, très intéressante !
    Système un peu cher pour moi mais toujours très intéressant a avoir

  • @jeanhaymar6167
    @jeanhaymar6167 Рік тому

    comme j'avais un peu de sous à dépenser pour mon seul plaisir , j'ai suivi ton lien !! je me suis trouvé dans une épicerie Polonaise du temps des Soviets , de bien belles images pour nous faire saliver mais rien à mettre dans le cabas !! bon en cherchant bien j'ai trouvé

  • @patrickjacqmot9923
    @patrickjacqmot9923 Рік тому

    Hello,
    J'adore le bruit de vos pas non-chalands lorsque vous vous déplacez 🤣
    Bonne vidéo encore

  • @thefallenarm589
    @thefallenarm589 4 місяці тому

    Sur le site des Éditions du Vieux Chênes, il y a une introduction du livre (Manuel d'Affutage) dispo sur youtube.
    Il a l'air passionnant !

  • @martialmerlin1808
    @martialmerlin1808 Рік тому +2

    Vidéo bien affûté 😊

  • @ericmarcadal7898
    @ericmarcadal7898 Рік тому

    Sujet toujours bien expliqué, précis donc très intéressant même si pour ma part je ne faisais jamais ce genre d'affutage

  • @arverneexpatrie2463
    @arverneexpatrie2463 Рік тому

    Punaise je suis grincheux aujourd'hui. Normalement, un reformage ou modification de la géométrie d'un fer ou ciseau, se fait au touret. Le Tormek, c'est pour l'affutage (sous entendu d'un profile qui est déjà bon). Alors évidemment, ça marche aussi au Tormek, moyennant du temps et de l'usure inutile de la pierre.
    Pour le démorfilage, je suis d'accord, ça marche aussi bien à la pierre. Pour moi, le cuir sert à lustrer, APRES démorfilage. Ce qui permet effectivement de couper mieux qu'un simple démorfilage ... mais pas longtemps parce que faut pas rêver, le tranchant revient vite à l'état identique à celui d'un démorfilage. ça permet surtout de se regarder dans le biseau de son ciseau, et ça c'est class.

  • @vika8237
    @vika8237 Рік тому

    Merci pour l'info,je savais pas que les pierres à eau était corrigeables!

  • @pattailleur9408
    @pattailleur9408 Рік тому

    Quelle dextérité dans le v&v , un bel affutage

  • @fallout2d20fr
    @fallout2d20fr Рік тому +1

    Question peut être bête, mais pourquoi, lors de l'utilisation du rodoir, ne pas faire les pierres en montant (ou en descendant) plutôt que dans le sens la ? ainsi pas de "pollution"... me trompè-je ?

    • @christianbarnay2499
      @christianbarnay2499 Рік тому

      Je me suis fait la même réflexion. Si le problème c'est d'avoir des grains grossiers sur une pierre fine, il suffit de passer les pierres fines en premier comme ça en cas de contamination, ça se passe dans le sens favorable (grain fin sur pierre grossière).

    • @CrayBirkenwald
      @CrayBirkenwald  11 місяців тому

      Pour le rodoir c'est sans doute possible, mais je préfère travailler avec un rodoir "propre", ça me semble plus efficace.

  • @chd2764
    @chd2764 Рік тому +2

    Bonjour, j'ai découvert ta chaîne il y a quelques jours. J'apprécie ta présentation et j'aime beaucoup ton humour. Christian

  • @Fed47
    @Fed47 Рік тому

    que choisir entre une pierre manuelle et une meule a eau électrique de type Tormek

  • @zazalafouine2207
    @zazalafouine2207 Рік тому +2

    Salut! Avec des rabots réglés comme ça et un affutage comme ça, tu nous ferais pas une petite vidéo sur le plaquage d'ornement japonais ? (le nom m'echappe)
    Intéressant de savoir que ça existe, mais j'attendrais que ça se démocratise ! (Et aussi d'avoir des lames de rabots qui valent cet investissement)
    Ps: tu t'es bien lâché sur les blagues, j'ai adoré le ciseau qui miaule 😂, et l'atelier dans le champ.. c'est fin ça se mange sans fin!
    A+

  • @yoko900R
    @yoko900R Рік тому +10

    Mais c est indécent le prix des produits nano hone. Ils peuvent faire des salons les mecs a ce prix là !!!!
    En shapton tu t en tire pour 3x fois moins cher !!!
    465 euros ta pierre a redresser 🤣🤣🤣

    • @yveslemoine5724
      @yveslemoine5724 Рік тому

      J'ai fait le calcul, au total il y en a pour 1225 €, c'est vraiment pour les ébénistes pros !

    • @xylo_woodworking
      @xylo_woodworking Рік тому

      @@yveslemoine5724oui et encore ?

    • @yveslemoine5724
      @yveslemoine5724 Рік тому

      @@xylo_woodworking désolé, je ne pensais pas m'adresser à quelqu'un qui ne tient que des propos passionnants.

    • @lvpbois8819
      @lvpbois8819 Рік тому

      @@yveslemoine5724 Je suis ébéniste pro depuis + de 40 ans et mes pierres on le même âges il faut savoir affuter, une pierre ne fait pas tout quand on utilise un gabarit d'affutage on ne sais absolument pas affuter.

  • @generalshamanov1407
    @generalshamanov1407 9 місяців тому

    Bonjour, merci pour les infos concernant les Nano Hone. Je trouve que les pierres sont encore abordable, mais alors le bloc de dressage, lui, il est vraiment extrêmement cher. Si c'est pour mettre le prix du Tormek T8 dans des pierres d'affûtage, perso, je prendrai le Tormek. Oui, parce que, le truc le plus ouf de la vidéo, c'est d'utiliser encore des pierres d'affûtage quand on a un Tormek. Chacun fait comme bon lui semble, et ce n'est pas une critique agressive. Je trouve juste que ça fait double usage. Bon j'admets que je suis un peu halluciné de me dire que les pierres Nano Hone et le Tormek, c'est approximativement 1400€ de matériel d'affûtage, quand moi, mon budget m'oblige de me débrouiller avec des pierres de coticule 🙂. Après je ne juge pas comment les gens dépensent leur argent, parce que c'est leur problème et tant mieux s'il peuvent se faire plaisir. Et j'avoue que si j'avais les moyens, je prendrais aussi un T8. Bonne journée et merci pour ton contenu.

    • @CrayBirkenwald
      @CrayBirkenwald  9 місяців тому +2

      Bonjour, merci beaucoup pour ton commentaire, mon T7 est un cadeau de ma famille et date déjà de plus de 8 ans. Effectivement le bloc de dressage n'est pas donné mais il est redoutable, et c'est un vrai bonheur d'avoir des pierres parfaitement rectilignes. Et c'est effectivement une dépense de passionné.

    • @generalshamanov1407
      @generalshamanov1407 9 місяців тому +1

      @@CrayBirkenwald Merci pour ta réponse. L'important c'est de ne pas regretter ses achats. Et j'avais compris que tu réponds à l'adage : "quand on aime on ne compte pas". C'est aussi ce que j'aime dans ta chaîne, c'est voir ce matériel "luxueux" qu'on hésite à s'offrir. Tu es un peu un geek de la menuiserie et c'est très bien comme ça.

    • @CrayBirkenwald
      @CrayBirkenwald  9 місяців тому

      @@generalshamanov1407 de rien mon général 🤣

  • @arnaudkobes9468
    @arnaudkobes9468 Рік тому

    Bonjour Yann,
    De mon côté je lorgne le tormek depuis qq temps. Est-ce qu'il ne suffit pas à affûter convenablement des rabots ou ciseaux à bois ? Penses-tu que des pierres en complément sont vraiment indispensables ? Merci

    • @CrayBirkenwald
      @CrayBirkenwald  11 місяців тому

      On obtient déjà un très beau tranchant avec un tormek si on démorfile.

  • @tonyfrancisco6739
    @tonyfrancisco6739 Рік тому

    Merci pour la démo

  • @lvpbois8819
    @lvpbois8819 Рік тому +3

    Quelle jolie littérature pour un affutage avec des pierre qui coute un bras, moi je possède juste une pierre a huile creusé en son milieu et une pierre de lune et le boulot est fini et propre quand tu en ais encore a l'affutage.
    Un maitre ébéniste sur le retour.

  • @anima60
    @anima60 Рік тому

    Une pierre Arkansas ça marche super aussi même pour des gouges pfeil et kirschen donc de l’acier costaud

  • @michelauger1048
    @michelauger1048 Рік тому +1

    Bonjour Yann. Juste une question. N'est il pas nécessaire de passer tout de même au cuir, après affutage à la pierre d'une lame de rabot ou d'un ciseau à bois ?

  • @Rollbin83
    @Rollbin83 Рік тому

    Bonsoir à tous
    Je ne mets pas en doute la qualité des pierres Nano, et ayant moi même un tormek T8, (avec pierre japonaise "grain 4000") et sachant que les pierres du tormek laisse un léger tranchant concave. Passer ensuite sur les pierres Nano plates 🤔🤔 quid ??

  • @christianderweduwen7744
    @christianderweduwen7744 Рік тому

    Hé oui! Je regarde le gros plan car je ne me suis pas barré 😊

  • @oaucazou4331
    @oaucazou4331 Рік тому +1

    Pour le démorfilage des dos des ciseaux à bois ou des dos des fers de rabots avec le cuir de la Tormek, j'ai fait de nombreux essais avec vérification à la loupe binoculaire: je confirme que c'est une catastrophe, ça transforme le bout du plat en forme de ski. Ce n'est pas gênant pour un couteau du cuisine par exemple, car on aura toujours le fil. Mais un dos de ciseau à bois ou de fer doit être plat de chez plat jusqu'au bout du fil.
    Bon, je relativise, quand je dis catastrophique... c'est quant on veut un truc super nickel. Mais en regardant à la bino.... ben on voit ce qu'on voit pas à l'oeil nu, et c'est la cata, car pour refaire le plat, il faut refaire toute la planche. En résumé, le biseau au cuir de la Tormek pourquoi pas, mais le plat non faut pas.
    Merci Cray pour toute la présentaion de ces produits que je ne connaissais pas du tout. 👍

    • @yvesmazny8493
      @yvesmazny8493 Рік тому +1

      Bonjour, merci pour votre commentaire. Je comprends mieux pourquoi le mode d'emploi du Tormek indique de ne pas démorfiler au cuir mais avec le plat de la meule ou avec un morceau de bois. Cordialement.

    • @raphaelaunay284
      @raphaelaunay284 Рік тому +1

      @@sambot14 MDR le métal dans l'IRM 🤣🤣

    • @oaucazou4331
      @oaucazou4331 Рік тому

      @@sambot14 La simple curiosité d'observer des choses, d'apprendre des trucs, la passion de la découverte.... Quant à la bino, je l'ai depuis 10 ans, installée dans mon atelier à demeure. Einstein.

  • @inspecrick
    @inspecrick Рік тому

    Salut, sans parler de savoir si c'est mieux ou pas qu'un autre système, du point de vu de l'usure, des pierres diamantées ne s'usent quasi pas et ne nécessitent pas d'être rectifiées il me semble.
    Après il doit y avoir pierre diamantée et pierre diamantée comme il y a des écarts de qualités entre les pierres japonaises/chinoises...

    • @CrayBirkenwald
      @CrayBirkenwald  11 місяців тому

      Oui, mais la granulométrie des pierres diamantées ne permet pas un affûtage correct, sans cela nous achèterions une pierre diamanté par menuisier et on en parle plus.

    • @inspecrick
      @inspecrick 11 місяців тому

      @@CrayBirkenwald J'ai déjà investi dans 4 pierres diamantées (xcoarse-coarse-fine-extrafine). Je n'ai pas de moyen de comparaison mais ca affûte alors peut être moins efficacement certes...

  • @zinozino1331
    @zinozino1331 Рік тому +4

    C’est l’Apple des pierres d’affûtage ? 😅

  • @xylo_woodworking
    @xylo_woodworking Рік тому

    Yann, juste une question, la rectification se fait à sec avec la pierre diamant ?

    • @magicphil59
      @magicphil59 Рік тому

      Non toujours avec de l'eau 😉

    • @xylo_woodworking
      @xylo_woodworking Рік тому

      @@magicphil59 oui perso c’est comme ça que j’utilise ma pierre diamant mais peut-être que Yann dispose d’une pierre à sec. D’où ma question 😉

    • @philippethiriet1495
      @philippethiriet1495 Рік тому +1

      @@xylo_woodworking j'ai acheté mon système Nano One chez Michel en même temps que Yann puisqu'on intervenait ensemble à Epinal, c'est pour ça que je peux te répondre, mais de toute façon, avec les pierres diamantées, à ma connaissance, il faut toujours de l'eau comme lubrifiant, n'hésites pas en tout cas si tu as besoin 😉☺

    • @CrayBirkenwald
      @CrayBirkenwald  11 місяців тому

      Avec de l'eau, c'est important, ça permet notamment d'éviter de détacher les particules diamantés.

  • @gillesmurguet2743
    @gillesmurguet2743 7 місяців тому +1

    Excuse-moi mais dans ma souvenance les pierres hydrophiles sont à immerger, soit continuellement, soit, pour d'autres 10mn pour qu'elles soient complétement gorgées d'eau. Il n'y a donc pas le problème d'avoir à remettre d'eau pour qu'elles fonctionnent parfaitement il suffit de les utiliser suivant le mode d'emploi...
    Sinon quelque soit les pierres utilisées attention au chiffon d'essuyage, si on utilise toujours le même on risque de souiller le fer que l'on vient d'aiguiser et de rayer la pierre plus fine et le tranchant. Je préfère avoir un chiffon par pierre.
    Le désavantage de ces pierres sur plaques alu c'est qu'elles s'usent particulièrement vite, non seulement elles sont coûteuses à l'achat et sont moins épaisses que des pierre traditionnelles mais en plus elles s'usent nettement plus vite, le coût devient vite exorbitant.

    • @CrayBirkenwald
      @CrayBirkenwald  7 місяців тому

      Ne t'excuse pas, on est entre nous ;-)
      Au sujet des pierres hydrophiles, oui on les immerge avant usage, mais l'eau ne reste pas en surface, et il faut les arroser en permanence en réalité, sous peine d'usure prématurée de la zone centrale, ce qui nuit à la géométrie.
      Pour ce qui est des pierres sur plaque alu, je ne sais pas ce qu'il en est des autres marques, mais en ce qui concerne les Nano Hone, vue l'usure au bout de presque un an pour ma part, j'en ai pour jusqu'à la fin de ma vie. J'ai également fait le constat sur les modèles de démo de la maison Auriou, qui sont utilisées de façon plus qu'intensive (des semaines entières sans discontinuer) et bien là encore, pas vraiment d'usure notable. A mon avis le substrat céramique y est pour beaucoup.

  • @marieSpeed3711
    @marieSpeed3711 Рік тому

    Vous posez toujours vos rabots sur une joue et non sur la semelle ? Lucas (de la Vivacia) nous a appris que ça ne risque pas d'abîmer le fer quand le rabot est posé sur la semelle. Et si mes souvenirs sont bons, cela a fait l'objet d'une discussion à Epinal. Quoiqu'il en soit chacun fait comme il veut. Et vous et vos vidéos, ma foi, je vous adore toujours autant !

    • @patrickjacqmot9923
      @patrickjacqmot9923 Рік тому +1

      Bonjour,
      J'ai envie de dire que vous ne les abîmerez pas si vous les posez sur du bois. Mais si, incidemment, vous les posez sur du métal (un ciseau qui traîne par ex) ou autre matériaux dur, ça ne fera pas la même effet ... Et Dieu sait que parfois, il en traîne des choses sur un établi. 😉😊

  • @simonbul8914
    @simonbul8914 Рік тому +1

    La semaine prochaine on peut avoir un fondu au chocolat ???

  • @gerardhardy6332
    @gerardhardy6332 Рік тому

    Nous a l’atelier ont utilisait de l’huile de moteur à la place de l’eau et ça fonctionnait très bien
    Après chacun fait comme il le sent

    • @patrickjacqmot9923
      @patrickjacqmot9923 Рік тому +1

      Avec l'huile, il n'y a pas de retour en arrière, on ne peut plus utiliser QUE de l'huile. Et les pierres se nettoient moins bien.
      Après comme vous le dîtes, c'est le ressenti de chacun.

  • @arverneexpatrie2463
    @arverneexpatrie2463 Рік тому

    Vidéo intéressante, surtout qu'elle m'a forcé à remettre le nez dans mes bases de références.
    Cela dit, je reste un peu sur ma faim par rapport au produit.
    Tout ça ne nous dit pas quel est le matériaux abrasif. La céramique doit servir de liant à des grains de corindon, de diamant ou autre. Ou bien est-ce la céramique elle-même, dont l'aspect est proche du zircone, qui serait abrasive par ses grains de dioxyde de zirconium, à l'instar des pierres de coticule belge ? Mystère.
    Intuitivement, j'exclus les grains de diamant car un ne redresse pas des diamants avec des diamants.

    • @CrayBirkenwald
      @CrayBirkenwald  11 місяців тому

      C'est bien la céramique qui réalise l'abrasion, c'est ce qui permet à ce fabricant de maitriser précisément sa granulométrie.

  • @flaviangonseth2787
    @flaviangonseth2787 Рік тому

    Il me semble que pour les bébés, en Alsace c'est les cigognes... non

  • @davidfrancois6697
    @davidfrancois6697 Рік тому

    Je ne vous jette pas la pierre, pierre 😂😂😂

  • @zeissjean-pierre6509
    @zeissjean-pierre6509 Рік тому

    Bonsoir
    Sachant qu'à chaque passe de son rabot, Cray enlève 1/100 de mm à chaque passe de son rabot, qu'il s'arrête pour boire du café, froid, combien de temps lui faudra t' il pour enlever 2,4 mm sur sa planche avec son rabot ? Cela devrait vous permettre de calculer l'âge du capitaine. Vous avez la soirée.😂

  • @auphildubois
    @auphildubois Рік тому +13

    tout sa pour affûter un un rabot Lie-Nielsen au final le rabot et le kit t'es a + de 1200 boules !! belle arnaque à pigeons

    • @laurentbernard2629
      @laurentbernard2629 Рік тому +2

      Effectivement l'ensemble est très onéreux et n'est pas à la portée de tout à chacun. A noter cependant, pour ceux qui seraient intéressé, qu'il est possible de réduire significativement l'addition sur le site allemand Dictum

  • @Freddy.bricole
    @Freddy.bricole Рік тому

    👍

  • @johndunacusky3332
    @johndunacusky3332 Рік тому

    De mémoire, je crois que le record au Japon est de 4 µ.

  • @roroseppel2077
    @roroseppel2077 Рік тому

    Question affûtage, tu n'as pas "Tort Mec" !

  • @brut2capteur-vostutosphoto211
    @brut2capteur-vostutosphoto211 Рік тому +27

    Honnêtement le rodoir à 465 €... La bassine à 300 balles juste pour récupérer l'eau qui tombe... Le support à 130€... Faut pas déconner c'est n'importe quoi. Même si les pierres sont de bonne qualité ça reste une énorme arnaque à pigeon. 😂 Non mais un bac en plastique a 300 boules 😂 ils sont trop fort les mecs.

    • @jimbofarrar6691
      @jimbofarrar6691 Рік тому +1

      Ça n’est pas du plastique
      « En alumnium anodisé » 😢

    • @brut2capteur-vostutosphoto211
      @brut2capteur-vostutosphoto211 Рік тому +4

      Ah oui ça change tout... Du coup c'est donné effectivement. 😅

    • @rolandlhoest3209
      @rolandlhoest3209 Рік тому

      @@brut2capteur-vostutosphoto211
      Juste pour info, les mêmes articles sur le site Dictum sont sensiblement moins couteux. Pas dit donné, mais sensiblement moins cher ! De mon côté, c’est juste pour info… 🤪😇

  • @Rabiere29
    @Rabiere29 Рік тому +1

    Ha futé ce système d'affûtage (bon no comment sur les prix nano hone...) mais félicitation pour cette vidéo affûtée d'affûtage, à futal (heureusement...)

  • @xylo_woodworking
    @xylo_woodworking Рік тому

    Bon ben c’est clair, je préfère mettre 1200€ dans du bois et continuer à utiliser mes pierres japonaises avec une pierre diamantée pour les rectifier lorsque c’est nécessaire ! Mais bon chacun met son fric où il veut…

  • @julienmoreau9369
    @julienmoreau9369 Рік тому

    Et peter gras dans la soie?
    🍻

  • @irenee7097
    @irenee7097 Рік тому

    Ceci est un commentaire de polémique, le prix, toussa toussa...
    (pour l'algorithme)

  • @AAArrakis
    @AAArrakis Рік тому

    Sur les pierres à eau, ça prend du liquide aqueux. Si si😂. … mauvais esprit…

  • @christianlaurent8069
    @christianlaurent8069 Рік тому

    papa c'est loin l'angleterre ? tais-toi et nage !

  • @AAArrakis
    @AAArrakis Рік тому

    Chai pas, ça te donne un look soubrette, le plateau que tu balades dans ton atelier…

  • @gerardburnol9478
    @gerardburnol9478 11 місяців тому

    La pollution des pierres dont tu parles se nomme une « contamination croisée » en termes d’industrie pharmaceutique ou agro-alimentaire….
    C’est aussi efficace que trop cher, ton système d’affutage !
    Oui, je me barre…..