на случай если кто вдруг запоролся, если у вас странные отрицательные потери, это из-за того что в таблицах ашлрая используют как дробный знак точку, а у нас запятую, и у програмы шарики за ролики заходят. это лечится так "региональные стандарты" => "дополнительные параметры" => "разделитель целой и дробной части" меняем с запятой на точку, профит. чтобы нормально посчитало созданные системы по фитингам переподключить, должно заработать
Ну наконец нашел ответ. Спасибо!!! Сейчас буду пробовать. А можно в ручную таблицы исправить, чтобы региональные настройки не трогать, а то это же еще на эксель влияет и т.п. ? Если можно - подскажите путь где эти файлы лежат в компьютере. P.s. Ура Ревит посчитал аэродинамику. Вы очень мне помогли своим постом, спасибо!!!
Спасибо за подробную информацию. Получается 1) на текущий момент автоматического расчёта по российским нормам нет в том числе и с помощью сторонних плагинов ( 15:03 ) 2) Ревитовский расчёт отличается на ~15% ( 11:03 ) в большую сторону --- Для градостроительных объектов, без расчёта по ГОСТу, невозможна гос-экспертиза требуется расчёт по нормам (Постановление 145. пункты 19д, 19е) www.gosthelp.ru/text/Postanovlenie145Oporyadke.html Эксперты не имеют права принять не по нормативам --- Но для коттеджей, квартир, ресторанов и других небольших неградостроительных объектов - ревитовского рассчёта должно хватать. ---- Спасибо еще раз. Очень качественно, быстро, доходчиво и по существу. Успехов вам и вашей компании. Лайк. Репост.
По первому пункту - да, и это логично, разработкой ведь занимались европейцы, они свои нормы заложили. По второму пункту - нужна статистика, делать вывод по паре систем не совсем корректно. В то же время ручной расчёт большого количества систем - это рутина жуткая, поэтому мне заниматься не очень хочется. Тут лучше набрать готовые смонтированные проекты, которые прошли пусконаладку, моделировать эти системы и сравнивать расчёты. Ну и банальное: всё, что не идёт в экспертизу, можно считать в Ревите, при пусконаладке инженеры увяжут, работать будет, вряд ли же ошибка будет на порядок от правильного значения. Самое опасное - не тот вентилятор подобрать, конечно.
Посмотрел пункт 19 постановления, и там ведь ни слова про расчёты не сказано. Пункт 19д о том, что надо обосновать системы и схемы сетей, то есть сказать, почему система механическая/естественная, почему прокладывается так-то и так-то, про то, как её считать ни слова. Пункт 19е говорит про тепловые нагрузки, которые мы помещаем в таблицу в общих данных, она тоже никак не касается аэродинамики. Может, есть какие-то ещё пункты конкретно про аэродинамику/гидравлику? При всём этом в экспертизу сдают вроде как стадию П, там особых расчётов ведь не делается на потери, всё примерно, вот так и так мы проложим такие-то системы, остальное на стадии Р досчитаем. Так что если не спрашивают, как сделаны расчёты, то вроде как и пофиг, есть расчёт и хорошо)
Тоже недавно озадачился этим вопросом. В рамках проекта смоделировал 27 систем. Пару из них просчитал в ручную, в мейджиккаде. Да Revit дает чуть завышенный результат, но это не критично. Потом поговорил с коллегами, многие вообще на глаз закладывают потери в системе. Многие считаю прямые участки и потом с двойным запасом закладывают. В общем на расчеты Revit по вентиляции можно ориентироваться и не морочить голову
@@muratovbim Все правильно! Сравнивать нужно на системах реально смонтированных. Все остальные методы это сравнение данных полученных с различными степенями адекватности.
Потому что он признанный авторитет в отрасли. Слышал такую версию, что английский язык стал общемировым в науке именно из-за того, что американцы переводили на английский советские публикации, а европейским учёным было проще и быстрее выучить более близкий английский, чем русский. Так что и Идельчика могла постичь такая участь. Он вроде бы не уезжал из СССР.
Здравствуйте. Спасибо за урок. Вопрос : при работе инспектором систем и кнопке "Контроль " ревит выделяет красным важнейшую траекторию (траекторию с максимальными потерями) а синим -всё остальное. У вас в примере важнейшая траектория идёт не до самого дальнего диффузора, а до ближайшего. Это подозрительно...
Это методика «до самого дальнего» - логичное упрощение. Но по факту нужно считать каждую ветку и сравнивать. Руками это делать долго и сложно, а программе - легко. Поэтому наши «универские» ожидания могут не совпадать с реальностью)
считают не самую дальнюю, а самую нагруженную, теплое с мягким попутали однако) так что там скорей всего на данном тройнике возникло настолько большое сопротивление, что всю систему под него нужно балансировать
Интересно, какое значение стояло в параметре Плотность воздушной среды (Настройки систем ОВиВК, Параметры воздуховодов) и Шероховатость (Тип воздуховода).
судьбинушка заставила учить ревит. до того - работал в магикаде. изучаю и матерюсь: то, что в магикаде делалось за 3 клика не задумываясь особо, в ревите - с такими предподвыпердами делается, что одни матюки в голове. зато работодатель хочет картинку, сцуко....простите, крик души :-) например , нарисовал системку на 2 прит.диффузора, но почему-то система считается, будто воздух течет не от "корня" в диф-ры, а из одного диф-ра в другой и открытую дырку. уже 3й час мудохаюсь, не пойму, в чём беда. и с радиаторами та же херня: забил в каждый "баян" нагрузку - не может определить расход воды. не прога, сплошная, простите... порка с пляской. что до удобства рисования систем, расположенных по всем 3м осям - отдельный разговор.
Здравствуйте. Очень познавательный ролик. 13% процентов запаса не помешает на "криворукость" монтажников. Можно у вас попросить файл и таблицу. Почта zhas_x@mail.ru
@@slavkingsxr ну да, тут получается, смотря что с чем сравниваем. В вашем случае даже лучше получается) если вопрос поставить иначе: во сколько раз расчет в Ревите отличается от ручного, то получится 376/331 = 1.136, то есть на 13,6 % больше выдаёт результат. Я в таком ключе считал.
@@muratovbim Понятно, не сразу сообразил, спасибо. Для меня вывод один: считать в ревите можно, и нужно (запас пойдет на преодоление сопротивления "приколов" от монтажников).
Здравствуйте. Если есть время можете мне помочь? Дело в том что когда я делаю аэродинамический расчет в ревите он не корректно считает тройники и переходники. И Полная потеря давления получается около 100. Будьте добры помогите пожалуйста!!! Скиньте, пожалуйста, ревитовский файл с системами, и таблицу эксель. Можно сюда или на почту Doszhan597@mail.ru
Здравствуйте.Спасибо за видео. Полезный и актуальный материал. Скиньте, пожалуйста, ревитовский файл с системами, и таблицу эксель. Можно сюда или на почту mikbystr@gmail.com
Пожалуйста! Выслал. Если будет возможность, напишите, как вам расчёт в Экселе? Я каждый раз остаюсь недоволен расчётами, так как плохо доверяю коэффициентам из старых таблиц. Поэтому, если вы насчитаете что-то другое, напишите, пожалуйста.
@@muratovbim Здравствуйте. Спасибо за урок. Вопрос : при работе инспектором систем и кнопке "Контроль " ревит выделяет красным важнейшую траекторию (траекторию с максимальными потерями) а синим -всё остальное. У вас в примере важнейшая траектория идёт не до самого дальнего диффузора, а до ближайшего. Это подозрительно...
@@nursultanesirkegenov3289 Здравствуйте! Ну почему, ничего подозрительного. Как в теории звучит: надо брать самую длинную или самую нагруженную ветку. По логике кажется, что самая длинная и будет самой нагруженной, однако это не всегда так. Если бы мы считали все участки в системе, тогда было бы понятнее, где самый нагруженный. Но мы обычно берём самый длинный и всё. Ревит же считает всё все участки во всей системе и сразу выделяет самый нагруженный участок. Это кажется неочевидным, но это не значит, что это неправильно.
на днях мне коллеги рассказали об этой программе... решил посмотреть в ютубе и честно разочаровался в Ревите... программа для рисовальщиков... Да, красивенько рисует, удобненько соединяет... аэродинамика ставится на последнее место... как можно рисовать воздуховоды по скоростям произвольно? а как же балансировка веток... клапаны говорите? да я без них уже долгие годы работаю... за редким исключением... От того-то я и матерю на чем свет стоит проектные институты с их бездарными красивыми картинками. Так что пока на первом месте для меня Allclima (хоть и устаревшая прога), аэродинамика главное!
на случай если кто вдруг запоролся, если у вас странные отрицательные потери, это из-за того что в таблицах ашлрая используют как дробный знак точку, а у нас запятую, и у програмы шарики за ролики заходят.
это лечится так "региональные стандарты" => "дополнительные параметры" => "разделитель целой и дробной части" меняем с запятой на точку, профит. чтобы нормально посчитало созданные системы по фитингам переподключить, должно заработать
Ну наконец нашел ответ. Спасибо!!! Сейчас буду пробовать. А можно в ручную таблицы исправить, чтобы региональные настройки не трогать, а то это же еще на эксель влияет и т.п. ? Если можно - подскажите путь где эти файлы лежат в компьютере.
P.s. Ура Ревит посчитал аэродинамику. Вы очень мне помогли своим постом, спасибо!!!
А где вкладка Региональные стандарты? Не могу найти
Спасибо за подробную информацию.
Получается
1) на текущий момент автоматического расчёта по российским нормам нет в том числе и с помощью сторонних плагинов ( 15:03 )
2) Ревитовский расчёт отличается на ~15% ( 11:03 ) в большую сторону
---
Для градостроительных объектов, без расчёта по ГОСТу, невозможна гос-экспертиза
требуется расчёт по нормам (Постановление 145. пункты 19д, 19е)
www.gosthelp.ru/text/Postanovlenie145Oporyadke.html
Эксперты не имеют права принять не по нормативам
---
Но для коттеджей, квартир, ресторанов и других небольших неградостроительных объектов - ревитовского рассчёта должно хватать.
----
Спасибо еще раз. Очень качественно, быстро, доходчиво и по существу. Успехов вам и вашей компании. Лайк. Репост.
По первому пункту - да, и это логично, разработкой ведь занимались европейцы, они свои нормы заложили. По второму пункту - нужна статистика, делать вывод по паре систем не совсем корректно. В то же время ручной расчёт большого количества систем - это рутина жуткая, поэтому мне заниматься не очень хочется. Тут лучше набрать готовые смонтированные проекты, которые прошли пусконаладку, моделировать эти системы и сравнивать расчёты.
Ну и банальное: всё, что не идёт в экспертизу, можно считать в Ревите, при пусконаладке инженеры увяжут, работать будет, вряд ли же ошибка будет на порядок от правильного значения. Самое опасное - не тот вентилятор подобрать, конечно.
Посмотрел пункт 19 постановления, и там ведь ни слова про расчёты не сказано. Пункт 19д о том, что надо обосновать системы и схемы сетей, то есть сказать, почему система механическая/естественная, почему прокладывается так-то и так-то, про то, как её считать ни слова. Пункт 19е говорит про тепловые нагрузки, которые мы помещаем в таблицу в общих данных, она тоже никак не касается аэродинамики.
Может, есть какие-то ещё пункты конкретно про аэродинамику/гидравлику? При всём этом в экспертизу сдают вроде как стадию П, там особых расчётов ведь не делается на потери, всё примерно, вот так и так мы проложим такие-то системы, остальное на стадии Р досчитаем. Так что если не спрашивают, как сделаны расчёты, то вроде как и пофиг, есть расчёт и хорошо)
Тоже недавно озадачился этим вопросом. В рамках проекта смоделировал 27 систем. Пару из них просчитал в ручную, в мейджиккаде. Да Revit дает чуть завышенный результат, но это не критично. Потом поговорил с коллегами, многие вообще на глаз закладывают потери в системе. Многие считаю прямые участки и потом с двойным запасом закладывают. В общем на расчеты Revit по вентиляции можно ориентироваться и не морочить голову
@@muratovbim Все правильно! Сравнивать нужно на системах реально смонтированных. Все остальные методы это сравнение данных полученных с различными степенями адекватности.
Принципе ничего сложного нет научить считать ревит как вам нужно, можно и динамой в связке с питоном, можно и на C#
Очень полезное видео! Спасибо!
Спасибо , было интересно.
Здравствуйте! не могли бы прислать, файл ревита с системой и таблицей, для ознакомления с методом расчета
Здравствуйте
Есть ли возможность считывать потери давления с врезок воздуховодов?
Добрый день!
При расчете аэродинамики падение давления по таблице ASHRAE получаю отрицательную величину, с чем это может быть связано? Спасибо!
Добрый день!
Хотел бы задать вопрос, каким образом можно реализовать фланцевое соединение прямоугольных воздуховодов ?
Спасибо!
интересно почему они таблицы ашрае делали на коэффициентах таблиц идельчика (Idelchik 1986, Diagram 6-1) prnt.sc/qlr8nk
c:\Autodesk\Revit_2020_G1_Win_64bit_r2_dlm\x64\RVT\PF32\CF32\AS32\Revit Shared\Ashrae\
Потому что он признанный авторитет в отрасли. Слышал такую версию, что английский язык стал общемировым в науке именно из-за того, что американцы переводили на английский советские публикации, а европейским учёным было проще и быстрее выучить более близкий английский, чем русский. Так что и Идельчика могла постичь такая участь. Он вроде бы не уезжал из СССР.
Здравствуйте. Спасибо за урок. Вопрос : при работе инспектором систем и кнопке "Контроль " ревит выделяет красным важнейшую траекторию (траекторию с максимальными потерями) а синим -всё остальное. У вас в примере важнейшая траектория идёт не до самого дальнего диффузора, а до ближайшего. Это подозрительно...
Это методика «до самого дальнего» - логичное упрощение. Но по факту нужно считать каждую ветку и сравнивать. Руками это делать долго и сложно, а программе - легко. Поэтому наши «универские» ожидания могут не совпадать с реальностью)
считают не самую дальнюю, а самую нагруженную, теплое с мягким попутали однако) так что там скорей всего на данном тройнике возникло настолько большое сопротивление, что всю систему под него нужно балансировать
Интересно, какое значение стояло в параметре Плотность воздушной среды (Настройки систем ОВиВК, Параметры воздуховодов) и Шероховатость (Тип воздуховода).
стандартное, ничего не менял
@@muratovbim на сколько я помню, изначально оно не верное для некоторых условий. Это вполне могло быть причиной неточно расчёта
судьбинушка заставила учить ревит.
до того - работал в магикаде. изучаю и матерюсь: то, что в магикаде делалось за 3 клика не задумываясь особо, в ревите - с такими предподвыпердами делается, что одни матюки в голове. зато работодатель хочет картинку, сцуко....простите, крик души :-)
например , нарисовал системку на 2 прит.диффузора, но почему-то система считается, будто воздух течет не от "корня" в диф-ры, а из одного диф-ра в другой и открытую дырку. уже 3й час мудохаюсь, не пойму, в чём беда.
и с радиаторами та же херня: забил в каждый "баян" нагрузку - не может определить расход воды. не прога, сплошная, простите... порка с пляской.
что до удобства рисования систем, расположенных по всем 3м осям - отдельный разговор.
Здравствуйте. Очень познавательный ролик. 13% процентов запаса не помешает на "криворукость" монтажников. Можно у вас попросить файл и таблицу. Почта zhas_x@mail.ru
Угу-уоу полегче
Извините, на 11:25 небольшая ошибка в расчете невязки, правильнее 372-331/376 = 12%
А почему от 372 отнимаете? Поясните, пожалуйста
@@muratovbim Прошу прощения, там 376.
@@slavkingsxr ну да, тут получается, смотря что с чем сравниваем. В вашем случае даже лучше получается) если вопрос поставить иначе: во сколько раз расчет в Ревите отличается от ручного, то получится 376/331 = 1.136, то есть на 13,6 % больше выдаёт результат. Я в таком ключе считал.
@@muratovbim Понятно, не сразу сообразил, спасибо. Для меня вывод один: считать в ревите можно, и нужно (запас пойдет на преодоление сопротивления "приколов" от монтажников).
@@slavkingsxr да, едва ли монтаж современный выполняет хотя бы класс герметичности А, если монтируют как обычно на резинке и фланцах.
Здравствуйте. Если есть время можете мне помочь? Дело в том что когда я делаю аэродинамический расчет в ревите он не корректно считает тройники и переходники. И Полная потеря давления получается около 100. Будьте добры помогите пожалуйста!!!
Скиньте, пожалуйста, ревитовский файл с системами, и таблицу эксель. Можно сюда или на почту Doszhan597@mail.ru
Добрый день! отправьте пожалуйста таблищу и файл на ingooditrust@tut.by
Здравствуйте. Отличный ролик, все грамотно разъяснили. Буду признателен если скинете файл и таблицу. Почта ya.stinn@yandex.ru
Здравствуйте.Спасибо за видео. Полезный и актуальный материал. Скиньте, пожалуйста, ревитовский файл с системами, и таблицу эксель. Можно сюда или на почту mikbystr@gmail.com
Пожалуйста! Выслал. Если будет возможность, напишите, как вам расчёт в Экселе? Я каждый раз остаюсь недоволен расчётами, так как плохо доверяю коэффициентам из старых таблиц. Поэтому, если вы насчитаете что-то другое, напишите, пожалуйста.
@@muratovbim Здравствуйте. Спасибо за урок. Вопрос : при работе инспектором систем и кнопке "Контроль " ревит выделяет красным важнейшую траекторию (траекторию с максимальными потерями) а синим -всё остальное. У вас в примере важнейшая траектория идёт не до самого дальнего диффузора, а до ближайшего. Это подозрительно...
@@nursultanesirkegenov3289 Здравствуйте! Ну почему, ничего подозрительного. Как в теории звучит: надо брать самую длинную или самую нагруженную ветку. По логике кажется, что самая длинная и будет самой нагруженной, однако это не всегда так. Если бы мы считали все участки в системе, тогда было бы понятнее, где самый нагруженный. Но мы обычно берём самый длинный и всё. Ревит же считает всё все участки во всей системе и сразу выделяет самый нагруженный участок. Это кажется неочевидным, но это не значит, что это неправильно.
@@muratovbim Спасибо вам. Можете отправить на n.esirkegenov@gmail.com файл Revit и Excel?
@@nursultanesirkegenov3289 да, конечно
Добрый день, отправьте пожалуйста таблицу и файл на ovkventilator@gmail.com
Добрый вечер! Можете и мне отправить таблицу и файл на почту nikolaenkovm@gmail.com
Благодарю!
Доброго дня! Ссылку на табличку скиньте пожалуйста. madman1999@gmail.com
Доброго дня, відправти будь ласка файл на shpakovska.g@gmail.com
на днях мне коллеги рассказали об этой программе... решил посмотреть в ютубе и честно разочаровался в Ревите... программа для рисовальщиков... Да, красивенько рисует, удобненько соединяет... аэродинамика ставится на последнее место... как можно рисовать воздуховоды по скоростям произвольно? а как же балансировка веток... клапаны говорите? да я без них уже долгие годы работаю... за редким исключением... От того-то я и матерю на чем свет стоит проектные институты с их бездарными красивыми картинками. Так что пока на первом месте для меня Allclima (хоть и устаревшая прога), аэродинамика главное!
Очень полезная информация! Спасибо автору за труд! Пришли пожалуйста таблицу с файлом проекта на почту serg143@yandex.ru
Здравствуйте, можете скинуть пожалуйста табличку dilshodakhtamov@mail.ru