La resistenza delle giunzioni di costa fresate // Fai da te e ingegneria
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- Опубліковано 2 жов 2020
- Quanto sono le giunzioni di costa? Ed è più resistenza una giunzione di costa fresata o con la colla? E resiste di più la giunzione a dente e canale? O la giunzione finger joints?
In questo video testiamo la resistenza delle mensole per vedere quanto peso può tenere una mensola o un piano incollato. Utilizzeremo delle bellissime frese finger joints #giftedby CMT e sottoporremo le mensole a delle bellissime prove di carico... per la serie... spacchiamo tutto!
In un prossimo video testeremo anche le giunzioni di costa con lamello, con il domino e con le spine.
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L’utilizzo di attrezzi manuali ed elettroutensili comporta rischi e pericoli e può portare al ferimento di te stesso e degli altri. L’utilizzo di DPI non diminuisce questi rischi. Questo video è puramente informativo, non suggerisce comportamenti da seguire e non sostituisce la necessaria valutazione dei rischi di un professionista che analizzi nello specifico le lavorazioni da eseguire, sia in campo hobbistico che artigianale e professionale.
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Artista: audionautix.com/ - Навчання та стиль
Grande ingegnere, forte la tua unità di misura, se si fosse usata a scuola, oggi sarebbe stato tutto più intuitivo...
Ahahah 😂
Buongiorno,mio ingegnere preferito! Ci sono terminologie sulle giunzioni, non perfette, le prove saranno pure empiriche, visto che la forza e il metodo per applicarla, è una fra le molte applicabili, e già vedo mille commenti, pronti a bacchettarti sui dettagli. Io preferisco rimanere INCOLLATO sul essenza di questo video, dove uno materialmente, può farsi una idea già piuttosto precisa di come superfici e spessori di incollaggio aumentate, ne aumentano esponenzialmente la resistenza, e che se voglio fare Tarzan su una mensola giuntata, è bene ricordare prima la lezione che da questo video! Trovo bellissimo questo video, e trovo meraviglioso, che una persona si prenda la briga di creare strutture,munirsi di strumenti di misura, ed assemblare tutto per realizzare un video come questo! Quindi un grazie di 🧡 per l'impegno, e la passione spiritosa che ci metti! GRAZIE👍👍👍
Grazie mille, Massimo 😊
Se posso Massimo, mi associo al 💯 con il Tuo pensiero.
Un abbraccio.
@@marcobartocci Puoi puoi! Anzi mi rende felice che altri vedano quello che ho visto io👍👍
Video di grandissima utilità. Essendo ingegnere, quando fai questo tipo di test, fai i video più importanti di youtube. Grande!
Ehhh, grazie mille, troppo buono 😊
Non solo Ing. Ma anche una persona Simpatica.
È un piacere guardare i suoi video..Ingegnere..👍👏
Grazie 😊
... basta però che ci diamo del tu 😅
Spettacolare come sempre! Video semplice e allo stesso tempo di gran significato, spiegato benissimo!! La mia preferita è la finger joint 2
Grazie mille, Marco 😊💪
Ciao, argomenti pesanti trattati con ironia e semplicità, ci fai capire tante cose come scegliere le attrezzature in base a cosa dobbiamo fare.... continua i video sono belli e interessanti.
Grazie mille 😊
10 e lode per le giunzioni e 10 e lode al bravo Maestro.
Troppo buono prof! 😅
👏👏👏👍👍👍Ottimo Enri!!!
Grazie MP 😊
Complimenti bel video, interessante, professionale con la dose giusta di ironia 👍🏻
Grazie mille 😊
Bel video thanks a lot
complimenti! chiaro e interessante come sempre! ... aspetto il video 2.. perchè è da qualche tempo che uso i lamelli ... (dovrebbero fare la loro sporca figura nella classifica... sia come velocità che come resistenza )
Esatto. Io non ti anticipo nulla 😉
Sono sicuro che le prove si fanno tirando o roteando una delle due parti, anche in casi come questo, ma nel concreto la resistenza dovrebbe raddoppiare e forse quadruplicarsi se usiamo il peso (es una pianta in vaso di terracotta, ipotizziamo da 10 litri) messo al centro della giunzione. Elucubrazioni, le mie, o ragionevolezza intuitiva?
Sei diventato un vero showman che sa intrattenere con l'innata simpatia che mamma t'ha dato. Nei meandri del tuo prezioso ripieno cranico si nasconde un venditore di successo, e non come quei fanfaroni "ammaestrati" che si vedono in TV.
Stima a iosa !
😂😂😂😂 grazie mille per la stima. Per il carico: quanto dici è corretto. Infatti nel video mi concentro non tanto sulla resistenza della mensola, quanto su quella della giunzione.
La tua capacità di mettere insieme tecnica e ironia, mi piace da impazzire!! Ahaha le unità di misure equivalenti!!! Mostri degli aspetti che fino ad ora nessuno aveva mai mostrato in questo campo! Unico! Continua così inge! (Te lo dice un collega) ;)
😂😂 grazie ing. La cosa bella, almeno per me, è che queste cose fanno ridere in primis me: Dylan Dog Equivalenti 😂😂😂
Ciao Ingegnere, hai fatto bene dividere in 2 puntate la resistenza delle giunzioni. Siamo tutti curiosi di vedere la seconda puntata.......quella con aiutino👍👍👍👍👍👍👍👍
Spero di finire il montaggio a breve 😅
Bel video spiegato sempre egregiamente e professionalmente . Complimenti . La giunzione preferita per me e la finger joint anche se ancora devo acquistare la fresa 😂😂😂👋 alla prossima .
Eheheh non ti preoccupare, Natale è alle porte 😂
Video interessante e reso in modo piacevole. Il 4 sistema di incollaggio non è quello a linguetta riportata ma un incastro dente canale. Quello a linguetta riportata prevede di creare due canali su ciascuno pezzo ed inserire tra i due un listello di giusta misura. Forse in questo caso il risultato potrebbe essere un poco diverso.
Mi sa che hai ragione, grazie mille per la correzione 😞
In piu esistono frese per fare questo tipo di giunzione (dente-canale), praticamente come le giunzioni fingers joint..quindi onestamente non gli darei un 3 come voto alla velocità di esecuzione😎
@@alessandrocamarra9063 Allora nel prossimi video mi tocca testare anche quelle 😅
@@WoodworkingEngineering mi sembra le abbia testate anche White ghost..ma se le testi anche tu io il video lo guardo piu che volentieri😎
Ciao, complimenti per il canale e i video molto interessanti. Premetto che faccio il falegname di professione da 13 anni, ed utilizzo sia il domino, il lamello e la giunzione fingerjoint montata su toupie. In questo caso devo spezzare una lancia(o una tavola😀) a favore della giunzione finger join n1 o minizinken perché la giunzione del video mi sembra poco precisa, cosa che incide molto sulla resistenza e l'efficacia dell'incollaggio, soprattutto con colla vinilica. In base alle mie prove ed esperienza quando carico o cerco di spezzare una giunzione fingerjoint incollata bene col legno tutto a contatto, senza zone di vuoto, il 99% delle volte si spacca la tavola sul lungovena, ma non sulla parte incollatta sopratutto nelle tavole di abete di basso spessore.
Grazie mille per il feedback. Tra l'altro nel video uso solo l'abete, immagino che tu usi legni ben più duri. Ci sarebbero da fare tanti altri test con diversi tipi di legno.
Sono tutte valide👍
No vabbe ing... il video interessantissimo, peraltro come sempre. Però che ansia! 😂 il rumore del cricchetto e aspettare che il legno “saltasse” 😂😂😂😂
😂😂😂
BUON VIDEO .
CORDIALI SALUTI
SALVIO
Grazie Salvatore 😊
Ottimo , veloce, rapido, efficace ......👀👀👀👀 tepoossssssino
😂 Grazie mille 😊
1:22 ormai tieni la scena come uno standup comedian! 🤣 grazie per questa interessante prova
Eheheh, grazie mille 😊
Complimenti per l'ottimo video, da un punto di vista scientifico, a voler essere pignoli si dovrebbero fare almeno 3 campioni per ogni tipo di giunzioni, dato che parliamo di legno.
La diversa venatura incide sul risultato, con 3 provini il test sarebbe veramente attendibile, ma già così comunque uno di può fare un'idea approssimativa.
Bravo ingegnere!
Verissimo. Avessi il tempo farei molte più prove. Ma comunque il concetto alla fine è abbastanza chiaro, l’aumento di resistenza c’è ed è notevole, al di sopra di eventuali “bias” dati da diversi provini, no?
complimenti
Grazie mille 😊
La mia giunzione preferita è con una donna. 😂
Complimenti ING. sempre più interessanti i video. Buon inizio di settimana.
a parte il calcolo delle percentuali, bel video :)
Sempre molto interessanti e divertenti i tuoi video. Per completezza e curiosità avrei aggiunto l'energia necessaria a spezzare una tavola sana per vedere se qualche sistema di giunzione è più efficiente della natura.
Mmm. ottimo spunto, in effetti! La prossima volta 😅
Il metodo del DDE è perfetto se si immagina ad esempio una mensola o il piano di una libreria! 🤓👍 Aspettiamo il video con gli aiutini! 😎👍
Eheheh... una attesa disinteressata 😅
Ciao, sempre molto interessante! Complimenti! PS sarebbe stato interessante provare il test con un asse senza giunzioni di dimensioni analoghe per vedere la resistenza del legno non giuntato rispetto a uno con giunzione.
Spunto molto interessante, in effetti. Grazie mille 😊
L'unica cosa bella e che la macchinina di tuo figlio e stata incontrata molto bene 🥰🤣🤣🤣un bel esempio sono sicuro che faro canale dente per resistenza ho notato che meglio grazie per il video molto interessante e un bel 🥰👍👍👍👍💯💯ciao
eheheh Grazie mille 😊
Sempre belli da vedere i tuoi video....ma la colla usata che tipo è? Ciao grazie
Colla alifatica Titebond rossa. Ho usato la stessa colla per tutti i campioni.
Complimenti per il
video (ho visto prima il seguito e poi questo), veramente ben fatto! Sarebbe interessante sapere con quanti Dylan Dog cede una tavoletta sana, senza giunzione. Un saluto
È vero, domanda interessante. Al prossimo test 😅😅
ciao, complimenti per il video! domande: che tipo di colla hai usato??nella giunzione a dente canale bisogna lasciare dei decimi di gioco o va giusto??
Ho usato una colla Titebond rossa. Sì, ci deve essere un minimo di gioco, pochissimo 😊
Ottimo lavoro,
una curiosità la resistenza in funzione della colla?
io sono un utilizzatore di Pattex vinilica Idrorepellente e Bostick PU
Eh, tema molto interessante. La prossima volta lo testiamo 😊
Premesso che confermo quanto detto da Gianni Barbiera, forse dirò una fesseria, ma credo che la validità di una giunzione debba tenere conto del fattore tempo, ovvero quanto impiega la forza applicata a determinare la rottura una volta che abbia quasi raggiunto il valore limite, considerando che nell'esperimento è stata applicata in modo istantaneo, ma questo non si può valutare così facilmente. Esperimento interessante, anche se dal risultato abbastanza prevedibile, col prossimo ne vedremo delle belle. L'unità di misura in dde è geniale, chi non ha una collezione dell'"indagatore dell'incubo"? (Io ce l'ho, ofc...). Per finire noto con molto piacere che la colonna sonora è di nuovo presente a livelli elevati. Grazie e alla prox. Ciaooo!
Grazie per il tuo messaggio. Una curiosità: voi vedete banner pubblicitari o interruzioni pubblicitarie nei miei video?
@@WoodworkingEngineering banner non mi pare, solo un messaggio pubblicitario, subito saltato 😂
@@giusepperussotto2534 Ottimo. Perché io dico a UA-cam di non inserire la pubblicità, ma poi non so se lui la inserisce lo stesso 😊💪
Dylan dog 🤤😊 scherzi a parte video molto utile 👍🏼
😂😂😂
Ciao. Già puntualizzato. Si chiama, Dente,Canale. E non linguetta. C'è un ottimo kit della Cmt, specifico, per quella giunzione. Ciao Fabrizio
Eh, sì, ho toppato 😭😭
Al prossimo giro proveremo anche quelle 😊
Prove molto interessanti, ma non trovo corretto il punteggio dato sulla complessità: non puoi dare praticamente lo stesso punteggio ad un giunto in cui basta spennellare la colla e ad uno in cui bisogna avere la fresatrice, comprare la fresa dedicata, settarla correttamente, fare la lavorazione e... spennellare la colla!
Io darei 3 ai finger-joint e 4 al dente-canale (che tra parentesi non è riportato!)
EDIT: scusa, ho sbagliato, tu hai dato un voto sulla velocità... Però il discorso in parte vale lo stesso... devi settare la macchina e fare una lavorazione in più: io non darei più di 4 ai finger-joint.
Inoltre penso sarebbe più significativo un voto sulla complessità che tenga conto di vari fattori!
Comunque è sempre un piacere sentirti, ciao!0
Ma sì, è chiaro che è una opinione personale, per cui ognuno può dare una valutazione migliore ad un metodo o ad un altro. Quindi è sempre positivo poterne parlare ed esprimere la propria opinione, quindi grazie mille per il tuo messaggio 😊
Ciao e complimenti: hai ipnotizato il tuo pubblico con maestria e preparazione (come sempre!), ma questa volta ci hai fregati con un "continua nel prossimo episodio" che ricorda più un manga che un Dilan Dog... 😂😂
Comunque il tuo lavoro è interessantissimo, ti ringrazio e non vedo l'ora di vedere le prossime puntate.
ahahah, verissimo, è un episodio in 2 albi 😊
Grazie mille 😊
Bellissimo video. Ora so’ quanto posso caricare sulle giunzioni fatte con la fresa CMT.
La n. 4 è una giunzione dente-canale e non a linguetta riportata, che è diversa, perchè nella linguetta riportata si tagliano i 2 canali uguali di costa sulle tavole e poi si prende un altro listello, con il quale si fa’ la linguetta, che è appunto “riportata”.
Verissimo, ho sbagliato 😅
Ciao, beh la finger joint sicuramente è la più bella e forse la più resistente, ma non la più economica. Per farla si deve avere un banco fresa e acquistare una fresa di quelle usate da te, che sicuramente non sono a buon mercato. Cmq bel video e interessante comparativa, non per niente sei ingegnere, bravo! Il 😉
vero quello che dici, ma una fresa è per sempre, almeno per noi hobbisti, poi il tavolo per la fresatrice te lo puoi fare anche tu ( the microlab lo ha fatto con un tavolino dell'ikea, poi se vuoi l'industrio della CMT il costo arriva quasi a quattro cifre significative) io ho scelto l'autocostruzione e per i miei usi va benissimo, ciao
Sì, è vero. Cmq le frese di qualità, anche quelle base, costano. Però nella sfida della settimana prossima c'è il Domino, che costa mooooolto di più delle frese. Ed alla fine uno sceglie quello che può usare (sia per budget che per velocità) in base alle proprie attrezzature ed esigenze, ma almeno con questo video dovremmo avere una visione generale di quali sono i pro e i contro delle varie giunzioni 😉
Video assai interessante, mi permetto uno nota: la giunzione dente canale è realizzabile con fede specifiche.
Vero. Allora mi ripropongo di testare prossimamente 😊
Video interessante come sempre ben spiegato, bene anche perchè continuo a vedere che oltre all'utilizzo dei DPI, occhiali durante le prove di "trazione" e guanti, usi anche le protezioni per le macchine (fresa) e gli attrezzi avanzapezzo, una nota a parte il taglio effettuato indossando pantaloncini corti. Io non voglio certo ripetere le tue prove le prendo come ottime soluzioni anche perchè non saprei come fare ho dei fumetti del gruppo TNT, di Kriminal e Vartan. Ma nemmeno uno di dylan dog. Attendo il prossimo video, ciao.
Eheheh. Beh, sì, DPI e sicurezza sempre, almeno nel mio laboratorio. Ma non perché devo farmi vedere, ma proprio perché ci tengo a tornare a casa tutto intero 😅
Per i pantaloncini, quale pensi possa essere il problema?
Max Fra: «E l'ultimo chiuda la porta !» ^___^ Numero Uno accerchiato dai moscerini! Che forza ! Neanch'io ho mai letto un D.D., né in lire né in euro.
@@WoodworkingEngineering La cosa che apprezzo è che tu sei uno dei pochi che fa sempre uso dei dpi e delle protezioni delle macchine. Io da vecchio collega responsabile della sicurezza vedo anche altri video dove mi metto le mani sui capelli. Come sai, i dpi si dividono in tre categorie, perciò nella prima categoria ci stanno dentro le tute da lavoro, pantaloni ecc. La sega circolare o qualunque attrezzo rotante o a movimento alternato libera polvei, truccioli, e possono capitare anche schegge. Lo stesso sbattere accidentalemte su uno spigolo su un tavolo lo scivolamento di un piccolo pezzo.. viene ammortizzato dalla giacca o del pantalone, il piccolo trauma si traduce normalemte in una piccola botta e quasi mai in una lacerazione del derma. Perciò utlizzare abito consoni preservano da quei piccoli traumi e da possibili allergie da contato. Ora l'ho fatta troppo lunga, scusa.
@@axumverona3484 la vecchia cariatide e superciuc...altri tempi.
@@axumverona3484 ho avuto occasione di leggere tutti e due i fumetti e ti posso dire che erano validi sia gli uni che gli altri, generi diversi ma validi allo stesso modo, poi i gusti sono gusti: mai piaciuto molto diabolik e addirittura Tex Willer ma sturmtruppen o lupo alberto... e l'uomo ragno, molto più degli altri marvel. scusa la digressione
Sarebbe interessante dove poter trovare i diversi attrezzi che usi. Amazon ?
Trovi tutto qui: woodworkingengineering.com/attrezzatura 😊
Ciao Enrico,
ho apprezzato il parimerito tra le due finger: c'era poca differenza di resistenza ( che poteva essere data da una piccola differenza di densità del legno) e in più, se ho visto bene, la seconda finger si è rotta quasi totalmente lungo vena, quindi direi che c'è stato un collasso del materiale prima del cedimento della giunzione, come se non ci fosse stata la giunzione.
La colla poi aiuta: se la pubblicità è onesta ( un ossimoro) dovrebbe essere più robusta del materiale a cui la applichi. dal colore ce vedo direi che è la titebond; rossa o verde non sono in grado di dirlo, ma quel colore giallo irrancidito tendente al vomitoso l'ho visto solo in quella colla li!
P.S.: valgono uguale i dylandog in pdf? ( non MDF)... ma come ti vengono??
ciao e ai prox video
Sempre un gran piacere trovarti Zola.
Un abbraccio.
😂😂😂 Sì, esatto, è una Titebond rossa. Il provino, però, dall'altro lato si è rotto proprio sulla giunzione, quindi cmq si è rotta prima la colla che il legno 😅
DDE NEL S.I. SUBITO 👍
Daniele Gallo 😂😂😂😂
Mi sono iscritto al canale Telegram . Come si fa per ottenere lo sconto su un articolo presente nella lista ?
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Ciao, grazie per il video.. Per assurdo nel sistema a dente canale si è rotta proprio la giunzione, mentre con il sistema finger joint hai praticamente testato la robustezza del legno.. dove la giunzione non ha riportato danni.. eppure hai dato un voto maggiore alla prima.. forse il sistema di test potrebbe essere rivisto per poter riflettere esattamente la tenuta della giunzione e risentire meno di eventuali disomogeneità tra i diversi pezzi di legno.. anche sulla uniformità nella quantità di colla per unità di superficie che hai usato nei diversi test avrei dei dubbi, visto che le giunzioni non mi sembravano così precise e la colla copiosa.. una possibilità potrebbe essere fare delle giunzioni più precise (in cui stringendo i pezzi e pulendo c'è una maggiore probabilità che lo spessore della colla sia più confrontabile), visto che hai anche delle buone frese, e usare una colla meno potente, in modo che a parità di condizioni il tipo di giunzione giochi un ruolo prevalente rispetto alle caratteristiche del legno.. chiaramente terranno tutte meno kg, ma i risultati rifletteranno maggiormente la reale tenuta della giunzione.. vista la solita modesta premessa a inizio video un po' più di criterio scientifico sarebbe dovuto :) peccato perché invece il sistema dei dylan dog ci stava! :) grazie di nuovo e un caro saluto
G
Grazie mille, mi hai dato diversi spunti. Per esempio quello di usare una colla meno resistente. Il provino si è comunque rotto sull’interfaccia, quindi non ho testato la resistenza del legno. Solo che avevo le telecamere solamente da un lato del provino.
Per quanto riguarda la scientificità: sì, è chiaro, non è un processo statisticamente corretto. Avrei dovuto fare tanti provini per ogni tipologia, calcolare le medie, etc.
Ma non era questo il punto. Il punto è che alcune giunzioni hanno il triplo della resistenza della giunzione con la colla. Forse non sarà stato esattamente il 300%, magari era il 310 o anche il 320%, o magari il 270%... ma alla fine, a chi cambia avere una precisione del genere? Infatti non cito neanche il momento, proprio per rendere il processo comprensibile a tutti. E come unità di misura non uso il Nm, che nessuno comprenderebbe, tranne forse chi ha studiato un po’ di fisica all’università (lo 0,1% del mio pubblico). Io voglio mostrare qualcosa che sia comprensibile per il 99,9% del mio pubblico, e quindi devo fare delle approssimazioni (vedi l’unità di misura) che però facciano passare il concetto generale. Cioè che con le giunzioni fresate aumenti la resistenza alla flessione di (grossomodo) 3 volte. 😉
Perfettamente d'accordo, grazie di nuovo!
ad onor di cronaca, avresti potuto utilizzare (se non erro) le stesse frese per creare l'unione con dente canale, oppure procurartene per l'occasione, poiché esistono, non vedo perché debbano prendere un voto 3 solo perché tu non ne hai disponibili 😅
ti vorrei suggerire anche l'unione quella vera a canale e linguetta riportata... 😉
Nella mia esperienza, anche a fare la dente-canale (sigh, mega fail) con la fresa, è sempre molto noioso. Nel senso che devi fare tante regolazioni esattamente. Poi è chiaro che i voti non sono verità assoluta, ma solamente la mia opinione di hobbista 😉
Una nota sulle giunzioni di costa che definisci con aiutino: generalmente se si usano i biscotti o i domino si fresa leggermente lungo e non si incolla il biscotto o il tenoncino. Il motivo é che interferirebbe col movimento del legno facendo danni su tavolati lunghi. Insomma si usano per l'allineamento e basta.
Ah sì? Vedo tanta gente che li incolla...
@@WoodworkingEngineering sei ingegnere quindi esempio pratico: hai due materiali che dilatano in modo diverso, diciamo alluminio e acciaio e alluminio, due belle tratte lunghe che vuoi mantenere vincolate longitudinalmente. Fai un foro su una, uno sull'altra e ci pianti un bullone o su una delle due ricavi un'asola in modo che possano scorrere?
ING ma di la verità.. questi test servono a darsi un buon motivo per fare spazio nel purgatorio del lab? =)
Assolutamente sì! 😂😂😂 Non ne posso più di vedere tutta questa legna, devo smaltirla... per poter comprare legna nuova 😂😂
Caro ing. , ma il triplo del valore non corrisponde ad un +200% ?
Errrr... sì 😅 mi sono espresso male 😭
@@WoodworkingEngineering però ottimo video come di consueto 👏
ma nel terzo caso si rompe la tavola
No, no, la rottura parte dal centro, ma purtroppo avevo la telecamera solo da un lato 😔
Per la classifica manca un parametro: il costo delle frese, che sono tanto carine ma non credo molto economiche.
Eh, sì, costicchiano. Ma sono di quelle cose che quando le compri le usi sempre.
Ma nn sono le giunzioni a cedere nella maggioranza dei casi. è il legno in sé che cede. Si vede che le giunzioni rimangono intatte. Servirebbe un controllo tipo una tavoletta di uguale dimensione nn giuntanta. Inoltre servirebbe che le tavole derivino dallo stesso pezzo di legno. Stessa stagionatura ecc ecc
Cmq bello e interessante
Beh, come dico all’inizio, le tavole vengono tutte da un unico palo di legno, proprio per evitare diverse umidità, stagionature, etc. E in qualche scena del video faccio vedere che la lesione parte dalla giunzione, ma dall’altra parte della tavoletta 😉
come sempre molto interessante ma nelle valutazioni manca la disponibilità degli attrezzi: un banco sega lo abbiamo tutti
Anche questo è vero, giusto!
Ovvio fossero 420..... Quale altro numero sennò?
😂😂😂
Ma.la.giunzione a dente / canale potevi dare un 4 alla velocità e aveva lo stesso voto degli altri. Tanto devi settare comunque.
Mah, sì, ne possiamo discutere 😊
Chiaramente la mia è solo un'opinione personale, quindi sono aperto al parere degli altri 😊
però, il piano di un tavolo o una mensola, non vengono mai sollecitati in questo modo...
Beh, le mensole sì, a secondo di come le fissi a parete.
E Paco Lanciano muto.
😂😂😂😂