Автор этого видеоролика Максим не учёл в своём этом видеоролике одну практически важную вещь -- процесс старения этих двух газоразрядных ламп высокого давления при их дальнейшей эксплуатации пойдёт совершенно по разному, дав наглядное сравнение двух типов только новых! ламп. У металлогалогенной лампы ДРИ 400 постепенно сильно испаряется при работе активный слой эмиттера с оксидных самокалящихся катодов, и всё что испарилось с катодов осаждается на предельно малую внутреннюю поверхность внутренних стенок очень короткой кварцевой разрядной трубки лампы. В результате стенки кварцевой разрядной трубки у металлогалогенной лампы типа ДРИ постепенно мутнеют и теряют светопропускающую способность, что приводит к постепенному спаду светового потока лампы при неизменном её потреблении электроэнергии. Кроме того при потере прозрачности стенок кварцевой разрядной трубки возрастает в них динамическое тепловое напряжение до экстремальных значений, что под сверхвысоким избыточным давлением рабочего содержимого разрядной трубки лампы до 50 атмосфер может к 2/3 номинального срока службы лампы привести к взрыву при её работе толстостенной кварцевой колбы разрядной трубки лампы и последующему разрушению разлетающимися её осколками наружной колбы лампы. Это приведёт не только к опасности поражения в большом радиусе раскалёнными осколками кварцевого стекла, но и отравлению воздуха и всего вокруг высвободившимися наружу при взрыве лампы не только токсичными парами ртути, но и вместе с ними и токсичными парами йодидов и бромидов токсичных редкоземельных металлов таких как иттрий, таллий, скандий, технеций, торий, которые в металлогалогенной лампе используются в качестве спектральных излучающих добавок. А это гораздо опаснее и страшнее одновременного разбивания десятка линейных ртутных люминесцентных ламп и компактных малогабаритных люминесцентных ламп вместе взятых !!! А натриевая лампа ДНаТ 400 будет гореть практическски неизменным световым потоком практически весь свой срок службы, так-как при работе с парами натрия эмиттер самокалящихся оксидных катодов практически не испаряется из-за их бомбардировки слишком малой атомной массой ионов натрия. И стенки её керамической разрядной трубки на основе окиси алюминия никогда не темнеют и не теряют коэффициент своего светопропускания. Но самого натрия в трубке постепенно становится всё меньше и меньше, что приводит к постепенному росту её напряжения горения. Когда напряжение горения на натриевой лампе высокого давления возрастает до 140 - 145 В лампа просто безобидно начинает периодически гаснуть и зажигаться вновь после остывания всё время оставаясь при этом полностью безопасной. Поэтому натриевая лампа ДНаТ 400 выгодно отличается от металлогалогенной лампы ДРИ 400 не смотря на свой невысокий индекс цветопередачи. Автор Максим этого видеоролика сделал наверно ещё одну ошибку. Он включал в сеть на верно обе лампы и ДНаТ 400, а затем и ДРИ 400 с одним и тем-же балластным дросселем от ДНаТ 400. А металлогалогенные лампы ДРИ 400 должны включаться в сеть с балластными дросселями от ДРЛ 400, индуктивность которых должна быть немного большей, чем у балластных дросселей для натриевых ламп ДНаТ 400 в связи с большим напряжением горения на металлогалогенной лампе ДРИ 400. И автор Максим этого видеоролика просто по ошибке включив лампу ДРИ 400 с меньшей световой отдачей через балластный дроссель с меньшей индуктивностью от натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400 превысив её мощность на значительный процент выше номинальной мощности этой лампы. Это превышение на значительный процент мощности металлогалогенной лампы ДРИ 400 при меньшей её световой отдаче и привело к почти сравниванию её светового потока с более эффективной натриевой лампой высокого давления той-же заявленной мощности ДНаТ 400 . Так здесь уж вот здесь какие дела !!! Алексей.
Алексей, приветствую! Спасибо за столь подробный и обоснованный комментарий, приятно удивлен вниманию специалиста к своим материалам). Согласен практически во всем, за исключением того, что прожектор в данном ролике для металлогалогенных ламп, что обозначено в паспорте к изделию. Насчет натриевых все верно, не темнеют в них трубки, тогда как в МГЛ уже есть признаки деградации. Но с учетом того, что включаю ДРИ я не больше чем на час в неделю, прослужат они лет 10, возможно и дольше. Так что если для редкого использования в целях освещения жилого двора, где бегают дети и взрослые, я предпочту МГЛ лампы исключительно из-за приятного спектра. Если это производственная площадка, где прожектор светит по 7-14 часов еженочно (в зависимости от времени года) Днат вне конкуренции)
Дорогой, Максим ! Теперь у меня всё прояснилось ! Если у тебя прожектор действительно для металлогалогенной лампы типа ДРИ 400 , значит оказывается в нём ты наоборот натриевую лампу ДНаТ 400 не догревал до нормальной рабочей температуры разрядной трубки, так-как ей просто не хватало рабочего тока, так-как для металлогалогенной лампы типа ДРИ 400, так-же как и для ДРЛ 400 балластный дроссель имеет большую индуктивность в связи с большим чем у натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400 напряжением горения этих ламп и меньшим их номинальным рабочим током при равной мощности. Это я стазу увидел из твоего ролика, что натриевая лампа ДНаТ 400 горит у тебя более жёлтым светом чем должно быть и как-то подслеповато, что указывает на явный недогрев её разрядной трубки до нормальной рабочей температуры. Это мне давно прекрасно знакомо, когда я сам для проверки включал у себя дома натриевую лампу ДНаТ 400 через балластный дроссель от ртутной лампы ДРЛ 400. Вот поэтому у тебя натриевая лампа высокого давления ДНаТ 400 и давала меньше света чем должна была давать. Это и привело у тебя в этом ролике к равным показателям замера освещённости, чего у тебя не должно было быть никак получено. Поэтому тебе желательно приобрести отдельно ещё и балластный дроссель специально предназначенный для натриевых ламп высокого давления ДНаТ 400. Металлогалогенную лампу ДРИ 400 ты тоже можешь использовать со своим балластным дросселем если ты хочешь при её свете получить классный хороший дачный цветной фотоснимок. Но для повседневного использования тебе лучше применять всё равно именно натриевую лампу ДНаТ 400. Она и быстрей разжигается, что не приходится ждать так долго, как металлогалогенную лампу ДРИ 400 или ртутную ДРЛ 400, она и имеет стабильную световую отдачу весь срок службы, который достигает до 40000 часов горения и несоизмеримо безопаснее при эксплуатации. Поэтому натриевое освещение конкурирует по всем параметрам со светодиодным. Алексей.
Цветопередача у натриевых ламп высокого давления практически достаточна, но у тебя она получилась значительно хуже чем должна быть, так-как ты не догрел разрядную трубку лампы до нормальной её рабочей температуры, включив её в сеть через балластный дроссель с большей индуктивностью чем для неё нужно от металлогалогенных ламп ДРИ и ртутных ламп высокого давления ДРЛ той-же мощности. Ещё я хочу сказать, что мне удалось осуществить горячий пуск только-что погашенной полностью разожжённой натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400. Для этого импульсное поджигающее устройство (ИЗУ) должно подавать на лампу высокое напряжение зажигания не 4-5 кВ , как принято по стандарту для этих устройств, а 7 - 8 кВ, что ещё выдерживает расстояние между токоведущими частями в патроне и цоколе лампы Е40. Но дело не только в напряжении пробоя межэлектродного расстояния горячей только что погашенной лампы. Дело в том, что даже если ИЗУ и пробивает межэлектродный промежуток не остывшей лампы между её электродами идёт только искровой разряд от самого ИЗУ не переходящий в дуговой разряд , поэтому лампу и не зажечь когда не остынет совсем. Оказывается в отличие от промышленных ИЗУ, которые подают на лампу пачки высокочастотных высоковольтных импульсов зажигания лампы только на одном полупериоде сетевого напряжения, а на втором полупериоде полностью молчат, требуется изготовлять такие импульсные зажигающие лампу устройства ИЗУ, которые генерируют высоковольтные высокочастотные импульсы зажигания лампы на обоих полупериодах сетевого напряжения без пропуска, то есть ИЗУ должно работать на обеих полярностях сетевого напряжения. И такое ИЗУ мне удалось самому изготовить. Оказалось такое двухполупериодное ИЗУ обеспечило не только надёжный мгновенный повторный перезапуск ещё не остывшей только что погашенной натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400 , но и мягкое первое её включение в холодном виде без возникновения в первый момент после включения зажигания лампы только на одном полупериоде сетевого напряжения и дальнейшего детектирования сетевого напряжения загоревшейся только по одной полярности лампой пока не прогрелись в дальнейшем до температуры испускания электронов оба самокалящихся оксидных катода лампы, что снизило износ оксидных катодов лампы в первый момент после её включения. Возникновение возможности повторного мгновенного перезажигания горячей только-что погашенной натриевой лампы высокого давления позволяет успешно обойтись без специально с этой целью выпускаемых натриевых ламп высокого давления с двумя включёнными в параллель разрядными трубками смонтированными в одной внешней колбе лампы, когда одна холодная разрядная трубка зажигается при повторном включении лампы с помощью ИЗУ, а другая горевшая ранее остывает в погашенном виде, а когда электропитание снова кратковременно прервётся и вновь появится, разрядные трубки в лампе вновь меняются ролями. Зажигание натриевых ламп высокого давления действительно улучшилось при применении для него двухполупериодных ИЗУ, но их мои испытания показали, что такие ИЗУ способны поджечь не только натриевую лампу высокого давления ДНаТ в не остывшем виде, но и через её балластный дроссель даже зажечь дугу при пробое в воздухе при атмосферном давлении в малых межэлектродных промежутках, что наверно и считается опасным по общим нормативам допуска. Поэтому так не делают, и такие двухполупериодные ИЗУ не выпускаются промышленностью наверно по технике электробезоласности осветительной установки. Алексей.
Алексей, очень интересные подробности из практики эксплуатации ламп от Вас я узнаю, спасибо. Есть предположение, что если к основному дросселю этого конкретного прожектора я добавлю дроссель от линейной люминесцентной лампы на 36 или даже 80 ватт, то получу должную отдачу от ДНаТа при желании использовать именно натриевую лампу? Кстати, с этим балластом при отключенном ИЗУ я успешно разжигал ДРЛ 250 до покупки ламп ДРИ 400, Спектр ДРЛ меня не устроил, зеленого и синего чрезмерно много. Лампы ЛИСМА, российские и возможно аналог от филипса или осрама был бы существенно приятнее глазам. Проработала в таком режиме лампа довольно долго, примерно полгода по часу с двумя включениями в неделю, признаков старения изучив вид горелки я не заметил, выносливые они. По хорошему ДРЛ400 нужно бы, но она не лезет в корпус со своими солидными формами))
Твой, Максим вариант добавить в параллель дросселю для металлогалогенной лампы ДРИ 400 и ДРЛ 400 параллельно балластный дроссель от люминесцентной лампы 40 или 36 Вт, для того чтобы тебе включить натриевую лампу ДНаТ 400 полностью по метрологическим данным годится. При прямом включении в сеть без лампы балластный дроссель для натриевой лампы высокого давления при чисто синусоидальном напряжении в сети ровно 220 В 50Гц должен давать индуктивный ток намагничивания ровно 6 ампер. Балластный дроссель от ртутной лампы высокого давления ДРЛ 400 и металлогалогеннойлампы типа ДРИ 400 даёт так-же при прямом включении в сеть чисто синусоидальной формы 220 В 50 Гц ток намагничивания равный 5,4 ампера, а балластный дроссель от люминесцентной лампы при прямом включении в сеть без лампы ровно 220 В 50 ГЦ даёт ток намагничивания равный 0,5 ампера. Поэтому если ты уже существующий в прожекторе балластный дроссель для ДРЛ 400 и металлогалогенной лампы ДРИ 400 подшунтируешь в параллель всего одним балластным дросселем для люминесцентной лампы 36 или 40 Вт, то по индуктивности ты действительно получишь полный эквивалент балластному дросселю для натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400. Следует тебе только обязательно заранее тщательно проверить, чтобы дроссель для люминесцентной лампы 36 или 40 Вт был полностью исправен, был предназначен для индуктивного(УБИ)!!!, а ни в коем случае не для индуктивно-емкостного(УБЕ) балласта люминесцентной лампы, и нормально без пробоя обмотки длительно выдерживал высокое напряжение зажигания лампы от ИЗУ, если оно у тебя в прожекторе двухпроводного типа параллельного зажигания лампы. А ртутную лампу ДРЛ 250 ни в коем случае нельзя использовать в прожекторе с балластным дросселем для ламп мощностью 400 Вт во избежание быстрого потемнения стенок её разрядной трубки с последующим выходом ДРЛ 250 из строя. Металлогалогенные лампы типа ДРИ имеют тот-же механизм старения, что и ртутные лампы высокого давления типа ДРЛ, но более ускоренный. Это связано с тем, что при том-же напряжении горения у обеих этих ламп в разрядной трубке металлогалогенных ламп типа ДРИ выше рабочее давление паров ртути и паров йодидов и бромидов спектральных металлов. Это обстоятельство при том-же напряжении горения металлогалогенной лампы типа ДРИ, что и ртутной лампы ДРЛ укорачивать у неё медэлектродное расстояние и почти вдвое уменьшать площадь поверхности стенок кварцевой разрядной трубки, что при одинаковой интенсивности испарения эмиттера с оксидных катодов обеих ламп осаждать его после испарения с катодов лампы на меньшую площадь внутренней поверхности разрядной трубки металлогалогенной лампы типа ДРИ, по сравнению с площадью внутренней поверхности более длинной кварцевой разрядной трубки ламп ДРЛ. Не случайно блее мощные металлогалогенные лампы типа ДРИ 700 и более Вт делают с рабочим напряжением горения лампы в двое большим от 230 до 275 В и включают уже через её штатный балластный дроссель не между фазным и нулевым проводом на напряжение 220 В, а между двумя фазными проводами трёхфазной сети на номинальное напряжение 380 В. Это увеличивает вдвое межэлектродное расстояние в кварцевой разрядной трубке металлогалогенной лампы типа ДРИ и с ним доводит длину и площадь стенок кварцевой разрядной трубки при той-же интенсивности испарения эмиттера с оксидных катодов лампы, приближая их к площади стенок кварцевых разрядных трубок ртутных ламп высокого давления типа ДРЛ, тем самым уменьшая толщину осаждения испарённого эмиттера с оксидных катодов лампы, снижая тем самым скорость и интенсивность деградации металлогалогенных ламп типа ДРИ до уровня износа при их горении ртутных ламп высокого давления типа ДРЛ. Например есть такая металлогалогенная лампа как у тебя, только ДРИ 700. Сила рабочего тока у ДРИ 700 точно такая-же, как у твоей лампы ДРИ 400, и вставлены в кварцевую разрядную трубку такие-же оксидные катоды. Но кварцевая разрядная трубка у ДРИ 700 почти вдвое длиннее кварцевой разрядной трубки твоей ДРИ 400. Значит у неё будет вдвое выше напряжение горения порядка 256 В вместо напряжения горения твоей лампы ДРИ 400 равного 135 В при одинаковом их номинальном рабочем токе 3,25 ампер и одинаковой интенсивности испарения эмиттера с их оксидных катодов. Поэтому металлогалогенная лампа типа ДРИ 700 получается долговечней, чем твоя такая-же металлогалогенная лампа ДРИ 400 за счёт того, что её кварцевая разрядная трубка становится длинная как в ртутной лампе типа ДРЛ, и испарившийся с катодов материал становится не в состоянии снизить до такой степени их прозрачность. Значит металлогалогенные лампы типа ДРИ нельзя выпускать вообще для работы от сети 220 В через балластный дроссель, так-как все они при этом становятся слишком короткодуговыми с малой длиной стенок разрядной трубки. А использовать линейное напряжение сети 380 В не положено почему-то в осветительных приборах и осветительной арматуре, кроме выделенных исключительных случаев со специальными актами и оговорками. Алексей.
Вам всем следует раз и навсегда запомнить, что для металлогалогенных ламп двух номинальных мощностей ДРИ 250 и ДРИ 400 всегда следует использовать только балластные дросселя от ламп ДРЛ соответствующих номиналов мощностей в сочетании с импульсными зажигающими устройствами (ИЗУ) применяемыми для зажигания натриевых ламп высокого давления ДНаТ.
Сантей sen да, именно так. Мощность ведь одинаковая, 400 Вт. Эта лампа у меня работает уже два года и светит отлично, свет стал более теплым, синева ушла. А вообще есть мнение, что для Дната нужен небольшой "перегруз" по дросселю, т.е. лампа на 400, а ты ставишь дроссель на 400 плюс в параллель ему ещё на 56 Вт от люминесцентной лампы. Вроде как спектр улучшается в сторону белого света, ну и яркость растет само собой. На счёт долговечности не знаю, так не пробовал, но думаю всё будет в порядке, так как народ через 400 ватнный дроссель пробовал питать 250 Вт днат из-за отсутствия подходящего дросселя и лампы. Светит супер ярко, про долговечность не пишут))
@@wmv84 я просто почему спрашиваю то.вот на разных дросилях обычно пишут что то типа (днат/дри 250вт) на моем же написанно (1И250ДНаТ49-001УХЛ1) вот я и думаю может он только под днат заточен
@@zerozero4952 все пойдет... Запас по току у ламп раза в два... А импортные лампы изначально рассчитаны на два типа дросселя... В принципе и дроссели могут иметь усреднённые параметры... Видел как на ЭПРА 600 вт работала МГл 400 вт...
@@wmv84 да скорее всего от дополнительного дросселя у натриевой лампы возрастёт КПД.. так как КПД зависит от температуры горелки, ведь в закрытом светильнике температура выше...
Я так понимаю, смысл в наглядности. Демонстрируется цветовая температура и освещённость лампами одинаковой мощности. Как видно из ролика, возле стекла прожектора освещённость у ДНАТ чуть выше, чем у ДРИ, а возле поддонов она одинаковая. Автор показал, что нейтральный белый свет 4000-4500К лампы ДРИ приятнее для глаз, чем грязно-жёлтый 2700К лампы ДНАТ. Белый снег выглядит действительно белым, а не жёлтым или оранжевым. Спасибо за наглядность. Максим, какова площадь двора перед вашим прожектором? Я строю дом. У меня двор будет примерно 25 х 7 м. Надеюсь, что у вас раза в два больше. Не хотелось бы мне ставить лампу мощностью 400 Вт, много электроэнергии потреблять будет. Мне бы на 100-150, или в крайнем случае на 250 Вт.
Михаил С Днат ярче по паспорту на 10000 люкс и долговечность 20000 часов против 10000 у Дри. Но все вопросы по выбору уходят, когда видишь в монохромной свете натрия свои владения, очень грустно он светит. Дри тоже малость холодный оттенок имеет, но лучше светодиодов, которые синим лупят. 400 ватт ДРИ в прожекторе хватает устроить отличную освещенность участка 30 на 40 метров, ещё и соседям хватит. Для вашего хватит 250 Вт с запасом.
Здравствуйте. Я тут нашел светильник уличный с лампой ДРИ 250. Горелка у лампы черная, по всей видимости нерабочая. Не проверял. Когда вскрыл, то на потрохах нашел наклееную бумажку вот с такой инфой: 1И150А36-000 УХЛ2. Производство Ватра. У меня вопрос, может ли 150-й блок тащить 250-й ДРИ?
Может зажечь хоть ДРИ 400 , но лампа не догреется и будет светить слабее из-за малого падения напряжения на недогретой нормальным для неё рабочим током лампе и не будет светить нормальным спектром, так-как в недогретой недоразгоревшейся на слабом токе лампе не испарятся в её кварцевой разрядной трубке со стенок все излучающие спектральные добавки йодидов и бромидов различных металлов. Бумажка эта 1И 150 А 36-000 УХЛ2 это не что иное как наклейка на балластный дроссель для лампы мощностью 150 Вт. Значит в этом светильнике должна быть лампа не эта ДРИ 250 , а ДРИ 150 или натриевая лампа высокого давления ДНаТ 150 . Эту ДРИ 250 в этом светильнике можешь просто проверить, если в нём есть исправное зажигающее устройство ИЗУ. А эксплуатировать в штатном режиме ДРИ 250 ты должен с другпм балластным дросселем таким-же как ДРЛ 250, только с зажигающим устройством ИЗУ. А в этот твой уличный светильник с этим его балластнвм дросселем лучше приобрети новую натриевую лампу высокого давления ДНаТ 150. Это для неё балластный дроссель в твоём светильнике. Алексей.
Как видно из из названной тобой, Фёдор Фамильевич наклейки с балластного дросселя твоего светильника ввёрнутая в него металлогалогенная лампа ДРИ 250 не соответствует его балластному дросселю для лампы мощностью 150 Вт. К тому-же её кварцевая разрядная трубка (горелка) вся чёрная, что указывает на то, что до тебя эту лампу ДРИ 150 в этом светильнике долго гоняли, и испарившийся эмиттер с оксидных катодов лампы сильно зачернил стенки кварцевой разрядной трубки.Значит долго работавшая лампа ДРИ 250 с сильно почерневшими стенками её разрядной трубки которые из-за этого плохо стали пропускать свет и ещё в сочетании с балластным дросселем для лампы меньшей мощности 150 Вт привело к тому, что лампа стала плохо светить. Поэтому светильник этот с этой лампой ДРИ 250 и забросили прежние владельцы. Лампу эту в этом светильнике можешь конечно попробовать зажечь если всё конечно в этом светильнике исправно включая импульсное зажигающее устройство ИЗУ. Но в качестве новой лампы в этот светильник приобрести тебе лучше натриевую лампу высокого давления ДНаТ 150 . Она значительно долговечнее, чем такая-же металлогалогенная в которой стенки разрядной кварцевой трубки быстро чернеют при горении лампы ДРИ 150. Желаю с этим удачи !!! Алексей.
Автор этого видеоролика Максим не учёл в своём этом видеоролике одну практически важную вещь -- процесс старения этих двух газоразрядных ламп высокого давления при их дальнейшей эксплуатации пойдёт совершенно по разному, дав наглядное сравнение двух типов только новых! ламп. У металлогалогенной лампы ДРИ 400 постепенно сильно испаряется при работе активный слой эмиттера с оксидных самокалящихся катодов, и всё что испарилось с катодов осаждается на предельно малую внутреннюю поверхность внутренних стенок очень короткой кварцевой разрядной трубки лампы. В результате стенки кварцевой разрядной трубки у металлогалогенной лампы типа ДРИ постепенно мутнеют и теряют светопропускающую способность, что приводит к постепенному спаду светового потока лампы при неизменном её потреблении электроэнергии. Кроме того при потере прозрачности стенок кварцевой разрядной трубки возрастает в них динамическое тепловое напряжение до экстремальных значений, что под сверхвысоким избыточным давлением рабочего содержимого разрядной трубки лампы до 50 атмосфер может к 2/3 номинального срока службы лампы привести к взрыву при её работе толстостенной кварцевой колбы разрядной трубки лампы и последующему разрушению разлетающимися её осколками наружной колбы лампы. Это приведёт не только к опасности поражения в большом радиусе раскалёнными осколками кварцевого стекла, но и отравлению воздуха и всего вокруг высвободившимися наружу при взрыве лампы не только токсичными парами ртути, но и вместе с ними и токсичными парами йодидов и бромидов токсичных редкоземельных металлов таких как иттрий, таллий, скандий, технеций, торий, которые в металлогалогенной лампе используются в качестве спектральных излучающих добавок. А это гораздо опаснее и страшнее одновременного разбивания десятка линейных ртутных люминесцентных ламп и компактных малогабаритных люминесцентных ламп вместе взятых !!! А натриевая лампа ДНаТ 400 будет гореть практическски неизменным световым потоком практически весь свой срок службы, так-как при работе с парами натрия эмиттер самокалящихся оксидных катодов практически не испаряется из-за их бомбардировки слишком малой атомной массой ионов натрия. И стенки её керамической разрядной трубки на основе окиси алюминия никогда не темнеют и не теряют коэффициент своего светопропускания. Но самого натрия в трубке постепенно становится всё меньше и меньше, что приводит к постепенному росту её напряжения горения. Когда напряжение горения на натриевой лампе высокого давления возрастает до 140 - 145 В лампа просто безобидно начинает периодически гаснуть и зажигаться вновь после остывания всё время оставаясь при этом полностью безопасной. Поэтому натриевая лампа ДНаТ 400 выгодно отличается от металлогалогенной лампы ДРИ 400 не смотря на свой невысокий индекс цветопередачи. Автор Максим этого видеоролика сделал наверно ещё одну ошибку. Он включал в сеть на верно обе лампы и ДНаТ 400, а затем и ДРИ 400 с одним и тем-же балластным дросселем от ДНаТ 400. А металлогалогенные лампы ДРИ 400 должны включаться в сеть с балластными дросселями от ДРЛ 400, индуктивность которых должна быть немного большей, чем у балластных дросселей для натриевых ламп ДНаТ 400 в связи с большим напряжением горения на металлогалогенной лампе ДРИ 400. И автор Максим этого видеоролика просто по ошибке включив лампу ДРИ 400 с меньшей световой отдачей через балластный дроссель с меньшей индуктивностью от натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400 превысив её мощность на значительный процент выше номинальной мощности этой лампы. Это превышение на значительный процент мощности металлогалогенной лампы ДРИ 400 при меньшей её световой отдаче и привело к почти сравниванию её светового потока с более эффективной натриевой лампой высокого давления той-же заявленной мощности ДНаТ 400 . Так здесь уж вот здесь какие дела !!! Алексей.
Алексей, приветствую! Спасибо за столь подробный и обоснованный комментарий, приятно удивлен вниманию специалиста к своим материалам). Согласен практически во всем, за исключением того, что прожектор в данном ролике для металлогалогенных ламп, что обозначено в паспорте к изделию. Насчет натриевых все верно, не темнеют в них трубки, тогда как в МГЛ уже есть признаки деградации. Но с учетом того, что включаю ДРИ я не больше чем на час в неделю, прослужат они лет 10, возможно и дольше. Так что если для редкого использования в целях освещения жилого двора, где бегают дети и взрослые, я предпочту МГЛ лампы исключительно из-за приятного спектра. Если это производственная площадка, где прожектор светит по 7-14 часов еженочно (в зависимости от времени года) Днат вне конкуренции)
Дорогой, Максим ! Теперь у меня всё прояснилось ! Если у тебя прожектор действительно для металлогалогенной лампы типа ДРИ 400 , значит оказывается в нём ты наоборот натриевую лампу ДНаТ 400 не догревал до нормальной рабочей температуры разрядной трубки, так-как ей просто не хватало рабочего тока, так-как для металлогалогенной лампы типа ДРИ 400, так-же как и для ДРЛ 400 балластный дроссель имеет большую индуктивность в связи с большим чем у натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400 напряжением горения этих ламп и меньшим их номинальным рабочим током при равной мощности. Это я стазу увидел из твоего ролика, что натриевая лампа ДНаТ 400 горит у тебя более жёлтым светом чем должно быть и как-то подслеповато, что указывает на явный недогрев её разрядной трубки до нормальной рабочей температуры. Это мне давно прекрасно знакомо, когда я сам для проверки включал у себя дома натриевую лампу ДНаТ 400 через балластный дроссель от ртутной лампы ДРЛ 400. Вот поэтому у тебя натриевая лампа высокого давления ДНаТ 400 и давала меньше света чем должна была давать. Это и привело у тебя в этом ролике к равным показателям замера освещённости, чего у тебя не должно было быть никак получено. Поэтому тебе желательно приобрести отдельно ещё и балластный дроссель специально предназначенный для натриевых ламп высокого давления ДНаТ 400. Металлогалогенную лампу ДРИ 400 ты тоже можешь использовать со своим балластным дросселем если ты хочешь при её свете получить классный хороший дачный цветной фотоснимок. Но для повседневного использования тебе лучше применять всё равно именно натриевую лампу ДНаТ 400. Она и быстрей разжигается, что не приходится ждать так долго, как металлогалогенную лампу ДРИ 400 или ртутную ДРЛ 400, она и имеет стабильную световую отдачу весь срок службы, который достигает до 40000 часов горения и несоизмеримо безопаснее при эксплуатации. Поэтому натриевое освещение конкурирует по всем параметрам со светодиодным. Алексей.
Цветопередача у натриевых ламп высокого давления практически достаточна, но у тебя она получилась значительно хуже чем должна быть, так-как ты не догрел разрядную трубку лампы до нормальной её рабочей температуры, включив её в сеть через балластный дроссель с большей индуктивностью чем для неё нужно от металлогалогенных ламп ДРИ и ртутных ламп высокого давления ДРЛ той-же мощности. Ещё я хочу сказать, что мне удалось осуществить горячий пуск только-что погашенной полностью разожжённой натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400. Для этого импульсное поджигающее устройство (ИЗУ) должно подавать на лампу высокое напряжение зажигания не 4-5 кВ , как принято по стандарту для этих устройств, а 7 - 8 кВ, что ещё выдерживает расстояние между токоведущими частями в патроне и цоколе лампы Е40. Но дело не только в напряжении пробоя межэлектродного расстояния горячей только что погашенной лампы. Дело в том, что даже если ИЗУ и пробивает межэлектродный промежуток не остывшей лампы между её электродами идёт только искровой разряд от самого ИЗУ не переходящий в дуговой разряд , поэтому лампу и не зажечь когда не остынет совсем. Оказывается в отличие от промышленных ИЗУ, которые подают на лампу пачки высокочастотных высоковольтных импульсов зажигания лампы только на одном полупериоде сетевого напряжения, а на втором полупериоде полностью молчат, требуется изготовлять такие импульсные зажигающие лампу устройства ИЗУ, которые генерируют высоковольтные высокочастотные импульсы зажигания лампы на обоих полупериодах сетевого напряжения без пропуска, то есть ИЗУ должно работать на обеих полярностях сетевого напряжения. И такое ИЗУ мне удалось самому изготовить. Оказалось такое двухполупериодное ИЗУ обеспечило не только надёжный мгновенный повторный перезапуск ещё не остывшей только что погашенной натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400 , но и мягкое первое её включение в холодном виде без возникновения в первый момент после включения зажигания лампы только на одном полупериоде сетевого напряжения и дальнейшего детектирования сетевого напряжения загоревшейся только по одной полярности лампой пока не прогрелись в дальнейшем до температуры испускания электронов оба самокалящихся оксидных катода лампы, что снизило износ оксидных катодов лампы в первый момент после её включения. Возникновение возможности повторного мгновенного перезажигания горячей только-что погашенной натриевой лампы высокого давления позволяет успешно обойтись без специально с этой целью выпускаемых натриевых ламп высокого давления с двумя включёнными в параллель разрядными трубками смонтированными в одной внешней колбе лампы, когда одна холодная разрядная трубка зажигается при повторном включении лампы с помощью ИЗУ, а другая горевшая ранее остывает в погашенном виде, а когда электропитание снова кратковременно прервётся и вновь появится, разрядные трубки в лампе вновь меняются ролями. Зажигание натриевых ламп высокого давления действительно улучшилось при применении для него двухполупериодных ИЗУ, но их мои испытания показали, что такие ИЗУ способны поджечь не только натриевую лампу высокого давления ДНаТ в не остывшем виде, но и через её балластный дроссель даже зажечь дугу при пробое в воздухе при атмосферном давлении в малых межэлектродных промежутках, что наверно и считается опасным по общим нормативам допуска. Поэтому так не делают, и такие двухполупериодные ИЗУ не выпускаются промышленностью наверно по технике электробезоласности осветительной установки. Алексей.
Алексей, очень интересные подробности из практики эксплуатации ламп от Вас я узнаю, спасибо. Есть предположение, что если к основному дросселю этого конкретного прожектора я добавлю дроссель от линейной люминесцентной лампы на 36 или даже 80 ватт, то получу должную отдачу от ДНаТа при желании использовать именно натриевую лампу? Кстати, с этим балластом при отключенном ИЗУ я успешно разжигал ДРЛ 250 до покупки ламп ДРИ 400, Спектр ДРЛ меня не устроил, зеленого и синего чрезмерно много. Лампы ЛИСМА, российские и возможно аналог от филипса или осрама был бы существенно приятнее глазам. Проработала в таком режиме лампа довольно долго, примерно полгода по часу с двумя включениями в неделю, признаков старения изучив вид горелки я не заметил, выносливые они. По хорошему ДРЛ400 нужно бы, но она не лезет в корпус со своими солидными формами))
Твой, Максим вариант добавить в параллель дросселю для металлогалогенной лампы ДРИ 400 и ДРЛ 400 параллельно балластный дроссель от люминесцентной лампы 40 или 36 Вт, для того чтобы тебе включить натриевую лампу ДНаТ 400 полностью по метрологическим данным годится. При прямом включении в сеть без лампы балластный дроссель для натриевой лампы высокого давления при чисто синусоидальном напряжении в сети ровно 220 В 50Гц должен давать индуктивный ток намагничивания ровно 6 ампер. Балластный дроссель от ртутной лампы высокого давления ДРЛ 400 и металлогалогеннойлампы типа ДРИ 400 даёт так-же при прямом включении в сеть чисто синусоидальной формы 220 В 50 Гц ток намагничивания равный 5,4 ампера, а балластный дроссель от люминесцентной лампы при прямом включении в сеть без лампы ровно 220 В 50 ГЦ даёт ток намагничивания равный 0,5 ампера. Поэтому если ты уже существующий в прожекторе балластный дроссель для ДРЛ 400 и металлогалогенной лампы ДРИ 400 подшунтируешь в параллель всего одним балластным дросселем для люминесцентной лампы 36 или 40 Вт, то по индуктивности ты действительно получишь полный эквивалент балластному дросселю для натриевой лампы высокого давления ДНаТ 400. Следует тебе только обязательно заранее тщательно проверить, чтобы дроссель для люминесцентной лампы 36 или 40 Вт был полностью исправен, был предназначен для индуктивного(УБИ)!!!, а ни в коем случае не для индуктивно-емкостного(УБЕ) балласта люминесцентной лампы, и нормально без пробоя обмотки длительно выдерживал высокое напряжение зажигания лампы от ИЗУ, если оно у тебя в прожекторе двухпроводного типа параллельного зажигания лампы. А ртутную лампу ДРЛ 250 ни в коем случае нельзя использовать в прожекторе с балластным дросселем для ламп мощностью 400 Вт во избежание быстрого потемнения стенок её разрядной трубки с последующим выходом ДРЛ 250 из строя. Металлогалогенные лампы типа ДРИ имеют тот-же механизм старения, что и ртутные лампы высокого давления типа ДРЛ, но более ускоренный. Это связано с тем, что при том-же напряжении горения у обеих этих ламп в разрядной трубке металлогалогенных ламп типа ДРИ выше рабочее давление паров ртути и паров йодидов и бромидов спектральных металлов. Это обстоятельство при том-же напряжении горения металлогалогенной лампы типа ДРИ, что и ртутной лампы ДРЛ укорачивать у неё медэлектродное расстояние и почти вдвое уменьшать площадь поверхности стенок кварцевой разрядной трубки, что при одинаковой интенсивности испарения эмиттера с оксидных катодов обеих ламп осаждать его после испарения с катодов лампы на меньшую площадь внутренней поверхности разрядной трубки металлогалогенной лампы типа ДРИ, по сравнению с площадью внутренней поверхности более длинной кварцевой разрядной трубки ламп ДРЛ. Не случайно блее мощные металлогалогенные лампы типа ДРИ 700 и более Вт делают с рабочим напряжением горения лампы в двое большим от 230 до 275 В и включают уже через её штатный балластный дроссель не между фазным и нулевым проводом на напряжение 220 В, а между двумя фазными проводами трёхфазной сети на номинальное напряжение 380 В. Это увеличивает вдвое межэлектродное расстояние в кварцевой разрядной трубке металлогалогенной лампы типа ДРИ и с ним доводит длину и площадь стенок кварцевой разрядной трубки при той-же интенсивности испарения эмиттера с оксидных катодов лампы, приближая их к площади стенок кварцевых разрядных трубок ртутных ламп высокого давления типа ДРЛ, тем самым уменьшая толщину осаждения испарённого эмиттера с оксидных катодов лампы, снижая тем самым скорость и интенсивность деградации металлогалогенных ламп типа ДРИ до уровня износа при их горении ртутных ламп высокого давления типа ДРЛ. Например есть такая металлогалогенная лампа как у тебя, только ДРИ 700. Сила рабочего тока у ДРИ 700 точно такая-же, как у твоей лампы ДРИ 400, и вставлены в кварцевую разрядную трубку такие-же оксидные катоды. Но кварцевая разрядная трубка у ДРИ 700 почти вдвое длиннее кварцевой разрядной трубки твоей ДРИ 400. Значит у неё будет вдвое выше напряжение горения порядка 256 В вместо напряжения горения твоей лампы ДРИ 400 равного 135 В при одинаковом их номинальном рабочем токе 3,25 ампер и одинаковой интенсивности испарения эмиттера с их оксидных катодов. Поэтому металлогалогенная лампа типа ДРИ 700 получается долговечней, чем твоя такая-же металлогалогенная лампа ДРИ 400 за счёт того, что её кварцевая разрядная трубка становится длинная как в ртутной лампе типа ДРЛ, и испарившийся с катодов материал становится не в состоянии снизить до такой степени их прозрачность. Значит металлогалогенные лампы типа ДРИ нельзя выпускать вообще для работы от сети 220 В через балластный дроссель, так-как все они при этом становятся слишком короткодуговыми с малой длиной стенок разрядной трубки. А использовать линейное напряжение сети 380 В не положено почему-то в осветительных приборах и осветительной арматуре, кроме выделенных исключительных случаев со специальными актами и оговорками. Алексей.
Дри даст ниже освещенность. ДНАТ- более эффективен. И при жёлтом свете контрастность лучше.
согласен полностью! Но оставлю ДРИ на зиму. Снег должен быть белым, а желтый снег, знаете ли, лучше не есть)
4000К это не мало, мне кажется 6500К будет ярче
Вам всем следует раз и навсегда запомнить, что для металлогалогенных ламп двух номинальных мощностей ДРИ 250 и ДРИ 400 всегда следует использовать только балластные дросселя от ламп ДРЛ соответствующих номиналов мощностей в сочетании с импульсными зажигающими устройствами (ИЗУ) применяемыми для зажигания натриевых ламп высокого давления ДНаТ.
Но есть лампы ДРИ с Амперажем для балласа. Днат, это в основном буржуйские фирменные лампы.
То есть через дросиль Галат для днат можно включить лампу дри?
Сантей sen да, именно так. Мощность ведь одинаковая, 400 Вт. Эта лампа у меня работает уже два года и светит отлично, свет стал более теплым, синева ушла. А вообще есть мнение, что для Дната нужен небольшой "перегруз" по дросселю, т.е. лампа на 400, а ты ставишь дроссель на 400 плюс в параллель ему ещё на 56 Вт от люминесцентной лампы. Вроде как спектр улучшается в сторону белого света, ну и яркость растет само собой. На счёт долговечности не знаю, так не пробовал, но думаю всё будет в порядке, так как народ через 400 ватнный дроссель пробовал питать 250 Вт днат из-за отсутствия подходящего дросселя и лампы. Светит супер ярко, про долговечность не пишут))
@@wmv84 я просто почему спрашиваю то.вот на разных дросилях обычно пишут что то типа (днат/дри 250вт) на моем же написанно (1И250ДНаТ49-001УХЛ1) вот я и думаю может он только под днат заточен
@@wmv84 не пойдёт ток у днат 400 ват 4.5 а а МГЛ 3.3 А
@@zerozero4952 все пойдет... Запас по току у ламп раза в два... А импортные лампы изначально рассчитаны на два типа дросселя... В принципе и дроссели могут иметь усреднённые параметры... Видел как на ЭПРА 600 вт работала МГл 400 вт...
@@wmv84 да скорее всего от дополнительного дросселя у натриевой лампы возрастёт КПД.. так как КПД зависит от температуры горелки, ведь в закрытом светильнике температура выше...
ВООБЩЕ ДНАТ ярче на 200 люменов, а у ДРИ есть доля УФ.
Я так понимаю, смысл в наглядности. Демонстрируется цветовая температура и освещённость лампами одинаковой мощности. Как видно из ролика, возле стекла прожектора освещённость у ДНАТ чуть выше, чем у ДРИ, а возле поддонов она одинаковая. Автор показал, что нейтральный белый свет 4000-4500К лампы ДРИ приятнее для глаз, чем грязно-жёлтый 2700К лампы ДНАТ. Белый снег выглядит действительно белым, а не жёлтым или оранжевым. Спасибо за наглядность. Максим, какова площадь двора перед вашим прожектором? Я строю дом. У меня двор будет примерно 25 х 7 м. Надеюсь, что у вас раза в два больше. Не хотелось бы мне ставить лампу мощностью 400 Вт, много электроэнергии потреблять будет. Мне бы на 100-150, или в крайнем случае на 250 Вт.
Михаил С Днат ярче по паспорту на 10000 люкс и долговечность 20000 часов против 10000 у Дри. Но все вопросы по выбору уходят, когда видишь в монохромной свете натрия свои владения, очень грустно он светит. Дри тоже малость холодный оттенок имеет, но лучше светодиодов, которые синим лупят. 400 ватт ДРИ в прожекторе хватает устроить отличную освещенность участка 30 на 40 метров, ещё и соседям хватит. Для вашего хватит 250 Вт с запасом.
Днат даёт температуру 2000 К, это у ЭСЛ 2700 К.
"мощность светность 4500 кельвинов" :)))). Енот, енто цветовая температура.
Именно так)
Дроссель нужен для этих ламп?
Да, а также изу
А где заказывал лампы?
Сантей sen в АВС-электро. Там и сейчас есть такие.
спасибо интересный тест
Здравствуйте. Я тут нашел светильник уличный с лампой ДРИ 250. Горелка у лампы черная, по всей видимости нерабочая. Не проверял. Когда вскрыл, то на потрохах нашел наклееную бумажку вот с такой инфой: 1И150А36-000 УХЛ2. Производство Ватра. У меня вопрос, может ли 150-й блок тащить 250-й ДРИ?
Может зажечь хоть ДРИ 400 , но лампа не догреется и будет светить слабее из-за малого падения напряжения на недогретой нормальным для неё рабочим током лампе и не будет светить нормальным спектром, так-как в недогретой недоразгоревшейся на слабом токе лампе не испарятся в её кварцевой разрядной трубке со стенок все излучающие спектральные добавки йодидов и бромидов различных металлов. Бумажка эта 1И 150 А 36-000 УХЛ2 это не что иное как наклейка на балластный дроссель для лампы мощностью 150 Вт. Значит в этом светильнике должна быть лампа не эта ДРИ 250 , а ДРИ 150 или натриевая лампа высокого давления ДНаТ 150 . Эту ДРИ 250 в этом светильнике можешь просто проверить, если в нём есть исправное зажигающее устройство ИЗУ. А эксплуатировать в штатном режиме ДРИ 250 ты должен с другпм балластным дросселем таким-же как ДРЛ 250, только с зажигающим устройством ИЗУ. А в этот твой уличный светильник с этим его балластнвм дросселем лучше приобрети новую натриевую лампу высокого давления ДНаТ 150. Это для неё балластный дроссель в твоём светильнике. Алексей.
Как видно из из названной тобой, Фёдор Фамильевич наклейки с балластного дросселя твоего светильника ввёрнутая в него металлогалогенная лампа ДРИ 250 не соответствует его балластному дросселю для лампы мощностью 150 Вт. К тому-же её кварцевая разрядная трубка (горелка) вся чёрная, что указывает на то, что до тебя эту лампу ДРИ 150 в этом светильнике долго гоняли, и испарившийся эмиттер с оксидных катодов лампы сильно зачернил стенки кварцевой разрядной трубки.Значит долго работавшая лампа ДРИ 250 с сильно почерневшими стенками её разрядной трубки которые из-за этого плохо стали пропускать свет и ещё в сочетании с балластным дросселем для лампы меньшей мощности 150 Вт привело к тому, что лампа стала плохо светить. Поэтому светильник этот с этой лампой ДРИ 250 и забросили прежние владельцы. Лампу эту в этом светильнике можешь конечно попробовать зажечь если всё конечно в этом светильнике исправно включая импульсное зажигающее устройство ИЗУ. Но в качестве новой лампы в этот светильник приобрести тебе лучше натриевую лампу высокого давления ДНаТ 150 . Она значительно долговечнее, чем такая-же металлогалогенная в которой стенки разрядной кварцевой трубки быстро чернеют при горении лампы ДРИ 150. Желаю с этим удачи !!! Алексей.