แงะLocker Ep91 เราถูกหลอกมา40ปี กับความจุ ของตลับ เครื่องFamicom
Вставка
- Опубліковано 7 жов 2024
- เทปนี้ที่ชื่อว่า
“เราโดนหลอกมากว่า 40 ปี”
เด็กหนวดไทยทั่วประเทศ สิ่งนี้อยู่กับเรามานมนาน จนใันกลายเป็นเรื่องปกติไปแล้ว
เกี่ยวกับเรื่องของ ความจุตลับเกมFamicom
 ที่พ่อค้าเกมในสมัยก่อน ชอบพูดกับลูกค้าตอนซื้อขาย
ตลับเกม 24k จนถึง 360k เกมใหญ่
มาวันนี้ เราเจอหลักฐานแล้ว !!!
ว่ามันใหญ่จริงไหม ??
มันจะถูกเปิดโปง อย่างละเอียด !!!
บอกเลยว่า มีอึ้ง มีเหวอ มีขนลุกจริงๆ
1 ทุ่มตรง อังคาร 13 กุมภาพันธ์ สด
เป็นรอบพรีเมียร์ ทางแอปแดง
พล่ากุ้ง มาเจนต้า
คุยแชทสดกับพล่ากุ้งด้วยนะ
จริงๆที่บอกว่าหลอก ก็เป็นเรื่อง K ที่เข้าใจผิดกัน แต่เอาตรงๆ ที่หลอกแน่ๆ คือ พ่อค้า จะเหมาเกมใหญ่ๆ ให้เป็น 320k กับ360k อย่างเดียวเลย ทั้งๆที่ หลายๆเกม มันความจุเกินไปเยอะ นั่นเองครับ ไม่มีพ่อค้าเคยพูดว่า เกม512k /หรือ เกม1000k ไม่มีใครบอกแบบนี้เลยครับ
เลยเป็นเงื่ิอนไขสำคัญในการแลกเกมนั่นเองครับ
ประเด็นอยู่ตรงนี้ด้วยนะครับ
และก็ขอบคุณ สำหรับข้อมูลทางเทคนิคทุกท่านด้วยนะครับ ตุดยอดๆ
ผมก็จำได้เรื่อง Step ความจุได้
เวลาแลกเกมส์ก็เจอแบบเดียวกัน
แต่ก็จำได้ว่า นิตยสาร Mega บอกว่า
Final 3 ความจุ 4 MB
ซึ่งตอนนั้น ถือว่าเยอะมากแล้ว
ไม่ใช่นะครับ มันเป็นเรื่องหน่วยจริงๆ และไม่มีใครเข้าใจผิด มันแค่พูดกันคนละหน่วย
24K มันก็ถูกแบบนั้นมาตลอดเพราะมันเป็น Byte หรือถ้าเป็น bit มันก็เท่ากับ 192kbit ถูกตลอดเช่นกัน
คือถ้าหลอก คณิตศาตร์หลอกแบบนี้คือขาดทุนครับ เช่น ทำไมพ่อค้าต้องหลอกว่าเกมที่จะแลก 2M แต่บอก 360K
สู้บอก 2M ตามจริง ได้เงินมากกว่าเห็นๆ จะลดจาก 2M เหลือแค่ 360K ทำไมให้ขาดทุน
หรือเกมที่จะแลก 24K(192kbit) พ่อค้าก็บอก 24K อยู่ดี ไม่ใช่ไปแลกแล้วจะบอก 192k
ปล.1 ไม่รวมกรณีที่พ่อค้าหลอกเราเรื่อง เกม K สูงเป็น K ต่ำนะ เช่นเกมเรา 64K แต่มาหลอกเราว่ามันแค่ 24K
ปล.2 เด็กๆผมเคยเห็นเกม 512K(4Mbit) นะครับ ไม่ได้ตันแค่ 360K แต่เพิ่งรู้วันนี้เหมือนกัน ว่ามันมีเกมใหญ่จนถึงขนาด 1024K(8Mbit) ด้วย
พี่พล่าฯครับ บางเกมที่ร้านเรียก 24K คือถูกแล้วครับ เพราะ 192Kbit=24Kbyte
นาทีที่ 28:50 หน้ากล่องตัวคาตาคานะชัดเลยว่า 1Mbit ซึ่งมันเท่ากับ 128Kbyte ครับ
ดังนั้นหน่วยในหนังสือนี้เป็น Bit ครับไม่ใช่ Byte แต่หน่วยที่ร้านใช้คือ Byte ครับคนละหน่วย
8 Bit = 1 Byte ครับ
แต่จะมีบางเกมที่ร้านหลอกเราจริงๆครับเพราะหาร 8 แล้วไม่ตรง
ไม่ได้โดนหลอกครับ มันคนละหน่วยกัน หน่วย bit กับ หน่วย byte ผมคิดว่าคนสมัยยุค90 ค่อนข้างจะเก่ง ล้ำหน้า และรู้จริงด้วยซ้ำ คนที่กำหนดขนาด k แรกๆ เขารู้ได้ยังไง ว่า 192Kbit = 24Kbtye คนที่เรียกและกำหนดคนแรกๆ เขาเก่งจริงๆครับ
โดนต้มในโดนต้ม 55555555555555555555555555555
ขอขอบคุณทุกความคิดเห็นด้วยนะครับ โดยเฉพาะเพื่อนๆที่ให้ข้อมูลเรื่อง หน่วย bit กับ byte อันนี้ลืมจริงๆ 😆 ต้องขออภัยด้วยนะครับ 🙏
เราเรียกกันแต่ ตลับกี่K กี่K จนลืม😁
ทำให้รู้ว่าทางญี่ปุ่นใช้หน่วยเป็นกิโลบิต ของเราเรียกเป็นกิโลไบต์
แต่พอมาแปลงหน่วยแล้วเกมช่วงหลังๆก็มีคาดเคลื่อนไม่ตรงบ้าง แล้วแต่ร้านในยุคนั้นๆ
ทั้งนี้ทั้งนั้น ตอนเด็กๆเวลาเราไปแลกเปลี่ยนตลับเกมที่ไร kเราน้อยกว่าเกมใหม่ทุกครั้งเลย😆
อันนี้ผมเข้าใจได้เลยครับเปิดหนังสือเจอ เฮ้ย ลืมดูหน่วยเลยตื่นเต้น ๆๆ
รวมๆรู้สึกดีมากฮะ ถึงข้อมูลจะเคลื่อนไปบ้าง แต่ก็ได้หลายๆคนมาร่วมแบ่งปันข้อมูลกัน เหมือนได้รวมสังคมคนรักยุค"90 ขอบคุณพี่เอกมากๆ ที่มาร่วมฯพาย้อนเวลา ให้นึกถึงยุคนั้น "ปีนัง"คำนี้ได้ยินแล้วสุขปนเจ็บจี๊ดๆดีจริงๆ😂😂
แก้ไขข้อมูลในคลิปก็ดีนะครับ ปล่อยไก่ตัวใหญ่เลย😂
@@ottodum1276 ถึงไม่แก้ก็ดีไปอีกแบบฮะ เอาไว้เป็นคอนเทนท์สีสันๆเรียกแขก ให้เพื่อนๆ90มาดูกันเยอะๆ ความจริงจะว่าผิดก็ไม่เชิงนะ เพราะที่บ้านเขาใช้อ่านหน่วยแบบนี้ ต่างจากบ้านเราจริงๆ 😊👍
@@sweetlemon6109 ผมเห็นว่าควรทำคลิปแก้ครับ
ไม่ใช่ทุกคนจะอ่านคอมเม้นท์
ถ้าดูแล้วไม่อ่านจะเข้าใจผิดไปไกลเลย
ถูกแล้วครับ คำว่า k หมายถึง กิโล หรือ x 1000 หน่วยเป็น byte เช่น 24k = 24000 ถ้าเปลี่ยนเป็น bit ให้ คูณ 8 ดังนั้น 24000 x 8 = 192,000 = 192 kbit ในหนังสือครับ
แล้วทำไม mario 64k ถ้าเอาตามที่ว่า ก็จะเป็น 512kbit แต่ในหนังสือ 320k
@@tonlands ส่วนตัวว่าหัวเม้นพูดถูกแล้ว แต่เป็นพวกความจุมากกว่านั้น ก็จะเรียกตามกันผิดๆ
คนที่ยังมาบอกว่า ค่า K คนละตัว นับอีกแบบ พี่พล่าเค้า แจกแจงรายละเอียดเพิ่มแล้ว ในEP.92ไปดูแล้วจะได้เลิกบอกว่าร้านไม่หลอก
ใจเย็น ๆ คุณพล่ากุ้ง ผมมาเอะใจตรง 1 Mbit
เลยเอามาหาร 8 ให้ได้หน่วยเป็น Byte สรุปว่า
128kbit = 24kByte (แก้ไข เป็น 196kbit = 24 kByte)
1024kbit = 128kByte
สมัย super famicom เล่นหัวโปรก็ใช้หน่วยแบบนี้ครับ 8meg = 1024kb = 1แผ่น 32meg ก็ 4 แผ่น
ถ้าหาร8 ข้อมูลคุณน่าจะผิดนะ
ตรง128จะเป็น=16 ไม่ใช่ =24❌️
ต้อง192ถึงจะเป็น=24
@@sweetlemon6109 ใช่ครับ ผมจำข้อมูลมาพิมพ์ผิด
ใช่ครับ4m-8mมันคือหน่วยMbitซึ่งมาเรียกถึงสมัยsuperfamicomด้วยพอมาเป็นMbก็ไม่มากมายอะไรสรุปเรียกคนล่ะหน่วย
มันก็ไม่ตรงทุกเกมอยู่ดีครับอย่าง ถ้าจะเหมารวมเกมใหญ่ทุกเกม=320kหรือ360k ผมว่าน่าจะใช้ตามที่หนังสือ บอกดีกว่าครับ อย่าไปแปลงเลยเดียวงงอีก555
ในหนังสือน่าจะหน่วยเป็นบิทครับ 8 บิตเท่ากับ 1 ไบท เกมส์24k เลยไป192 หมด
ใช่ครับ ผมก็ว่าหน่วย bit ไม่ใช่หน่วย byte
196 หาร 8 = 24k
น่าจะใช่นะ เพราะเกมส์พวกนี้ผมเคยสังเกตตอนเป็นไฟล์ rom ใน emu ก็ size ใกล้เคียงเลยเช่น mario3 ก็แถวๆ 320k byte
ผมไม่เคยเห็นการนับความจุเป็น bit เลยนะ เห็นแค่เอาไว้นับเป็น transfer/time
สำหรับความจุมันจะมีเป็น block แต่ละ block ก็จะมี ความจุต่างๆ
ถ้าสมมุติ 24 คือจำนวน block แสดงว่าแต่ละ block มีความจุ 8 byte
ขนาดยุคปัจุบัน flash memory ก็ยังมีเป็น block เลย แต่สมัยนี้คนไม่ค่อยสนใน block แล้ว สนใจความจุโดยรวมแทน นอกจากคนออกแบบโปรแกรม จัดสรรค์พื้นที่ ถึงจะมาดู block
ซึ่งมีความเป็นไปได้มากว่าสมัย CPU 8 bit แต่ละ block มีขนาด 8 byte เท่ากัน เลยเรียกความจุเป็น block แทน เพราะคนคงเคยชินกับเลขฐาน 10 มากกว่า เลขฐาน 8
ยกตัวอย่าง ยา 1 กล่อง(Block) มี 8 ขวด(Byte) ขวดละ 8 เม็ด(Bit) ซึ่งเป็นมาตราฐานนี้ทุกกล่อง เวลาเราไปซื้อยา เราจะบอกหมอว่าซื้อเป็น เม็ด(Bit) ขวด(Byte) หรือ กล่อง(Block)
28:50 ชัดเจนครับตัวคาตาคานะอ่าน 1Mbit ซึ่งเท่ากับ 128Kbyte
พูดง่ายๆหน่วยในหนังสือต้องเอา 8 ไปหาร ดังนั้นเกมไหนที่เป็น 192Kbit = 24Kbyte
สรุปร้านไม่ได้หลอกไปทั้งหมดแต่เราใช้หน่วยสับสนกัน
1Mbit หาร 8 จะได้ 125Kbyte ใช่มั้ยครับ ทำไมเป็น 128 หรือมีตัวแปรอื่นครับ จำไม่ค่อยได้ละ
@@tazzsdmnc9383 ที่ได้ 128 เพราะ 1Mbit= 1024bit ไม่ใช่ 1000 bit
@@tazzsdmnc9383
1M มันคือ 1024 ครับ ไม่ใช่ 1000 เป็น 128 ถูกต้องครับ
@@tazzsdmnc9383 1M = 1024k
1 M = 1024 K @@tazzsdmnc9383
ขอบคุณพี่พล่ากุ้งครับ ทำคลิปด้วยใจ คนดูก็มีความสุขรักนะครับ ❤
ยุคเรา จะตายไปพร้อมกับเรา ผมคิดว่าโชคดีมาก ที่เกิดในยุคนี้😊🙏🏻👍🏻
เกมใหญ่ๆ 1Mbit = 128k, 2Mbit = 256k, 3Mbit = 384k
Super Mario Bros.3 ตัวรอมจริงๆ ไฟล์แค่ 222k แต่นินเทนโดบรรจุลงตลับขนาด 3Mbit (384k) เพราะเป็นขนาดตลับที่ผลิตออกมาใหม่ในเวลานั้น
ส่วน Kirby's Adventure ตัวรอมจริงๆ ไฟล์ 471k บรรจุลงตลับ 6Mbit (768k) ครับ
หาร 8 สิ เมื่อก่อนมันเรียกกันแบบนี้ เพราะ 8 Bit เป็น 1 Byte เหมือนแผ่น Disk ตอนหัวโปร SFC 1.44M ใส่เกม SFC ได้ 12M
Agree
ผมก็เพิ่งทราบเลย สมัยก่อนอ่าน Mega, Gamemag ก็ยังงงหน่วยความจุ ว่ามันต่างจากที่เรานับบน PC ยังไง
ผมว่ามันไม่ใช่ size จริงครับ มันคงหมายถึงขนาด chip rom ที่เก็บเกมส์ได้ ซึ่งเกมส์อาจะเล็กกว่านั้นก็ได้ แต่ไม่เกินเช่น 192k (สมมุติ) การที่จะบอก size game จริงๆ ต้องมีตัวเปิดไฟล์เกมส์จาก rom ครับ ผมว่าอ้างอิงจาก emulator ที่โหลดจาก net ได้เลยนะ เดาว่ามันคงถอดจากตลับเกมส์จริงๆ แต่ๆๆๆ ระบบ file system เช่น fat32 หรือบลาๆ ของระบบ famicom ก็จะคำนวณ byte ไม่เท่ากันเนื่องจากการจองพื้นที่ตามระบบคอมพิวเตอร์(file system) สมัยก่อนคงหมายถึง เกมส์ใหญ่ (เกมส์ดี ค่ายดัง สนุก) เกมส์เล็ก (เกมส์พอได้เล่น ไม่จริงจัง ภาพไม่สวย แต่ภาพไม่สวยตอนนั้น ไม่เกี่ยวกับ size เลยนะ สีดำก็คือดำ แต่ดำไม่สวยสมมุตินะ) เอาไว้เป็นฐานในการแลกเปลี่ยนซื้อขายกัน
หน่วยในหนังสือน่าจะเป็น kbit นะครับ ถ้าจะให้เป็น kByte ต้องหารจากตัวเลขในหนังสือครับ จะได้ k เท่ากับในตลาดครับ 8bits = 1Byte ตัวอย่างเช่น 1Mbits (1024 bits) = 128 kBytes , 4 Mbits (4096 bits) = 512 kBytes ประมาณนี้ครับ
คำว่า k ของ ที่ เราพูดถึงกันคือ kilobyte ครับ ส่วน k ในหนังสือ kilobit เช่น 24 kilobyte ก็ เอา 24*8 =192 kilobit ครับ
ได้ฟังเรื่องราวเก่าๆของเกมได้อ่่านคอมเมนท์คุณภาพที่แชร์กันมาก็สุขใจแล้วครับ😊😊😊
ผมชอบแงะล็อกเกอร์ ทุกตอนเลยครับ ชอบมากๆครับ อยากให้เล่นเกมใน ตลับtop10หน่อยครับพี่พล่ากุ้ง ขอบคุณล่วงหน้าเลยครับ❤❤❤
หน่วยที่ว่าน่าจะต้อง÷8รึเปล่าไม่แน่ใจ?
ตัวอย่าง 192Kbit÷8=24Kbyte
กราดิอุส 512Kbit÷8=64Kbyte
ไดมาไค 1M=1024Kbit÷8=128Kbyte
ผมอเมริกาตอน NES กำลังอัสดง และเป็นยุคเฟื่องฟูของ 16 Bit , ราคาเกมจะมาตรฐานครับ
แบ่งราคาตามมือหนึ่ง มือสอง ไม่ได้ขายตามความจุ นานๆทีจะมีเกมบางตลับ ที่ราคาสูงกว่าเพื่อน เช่น Final. 7,
ถ้ามากันครบสามคน พล่ากุ้ง เซียน พี่ เอก นี่บันเทิง น่าสนุกมาก
ผมว่าต้องแยกออกเป็นประเด็น ๆ ไปนะครับ
เรื่องความจุของเกมในหนังสือ คือ bit มันไม่ใช่ Byte อันนี้คือการใช้หน่วยที่ไม่ตรงกันแค่นั้นเอง ตรงส่วนนี้จะไปเรียกว่าหลอกกันก็ไม่น่าจะได้ เพราะสมัยนั้นเกม ๆ เดียวกันทุก ๆ ร้านก็จะบอก K มาเท่า ๆ กันทั้งนั้น ที่ตลาดปีนังหรือที่สะพานเหล็กมีร้านตั้งเยอะแยะ มันจะหลอกเหมือน ๆ กันทุกร้านเลยมันเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว ถ้าเราขยันเดินขยันถามให้ทั่ว ๆ ก่อน ก็จะไม่ถูกหลอกกันง่าย ๆ หรอกนะครับ
ส่วนที่ร้านหลอกเด็กน่ะ อันนั้นมันมีแน่ ๆ อยู่แล้วครับ ยิ่งพวกร้านที่อยู่แยกออกมาเป็นร้านเดี่ยว ๆ ไม่ได้อยู่รวมกันเยอะหลาย ๆ ร้านเนี่ย.. ตัวดีเลยครับ
สมัยนั้นมันจะมีเด็กบางพวกที่ไม่ได้สนใจอะไรทั้งนั้น เวลาที่อยากจะเล่นเกมอะไร ก็จะต้องหามาเล่นให้ได้ ยอมให้ร้านหลอกทุกอย่าง จะเพิ่มเงินเยอะ ๆ ก็ยอม จะเอาตลับจริงไปแลกตลับก๊อปปี้ก็ยอม บางคนก็หนักหน่อย เอาตลับจริงไปแลกตลับก๊อปแล้วยังต้องเพิ่มเงินอีกเยอะ ๆ ด้วยก็ยังมีเลยครับ
หลอกอีกแบบก็คือ ร้านที่เอาตลับก๊อปมาหลอกขายเด็กว่าเป็นตลับแท้ อันนี้แบ่งเป็นหลายเลเวล ถ้าเด็กที่ไม่ค่อยจะรู้เรื่อง ก็จะหลอกขายแบบตรง ๆ ตลับก๊อปกาก ๆ ไม่มีอะไรมาก แต่ถ้าเด็กที่พอจะรู้เรื่องขึ้นมาบ้าง ก็จะโดนพวกตลับถ่วงดินน้ำมันหรืออะไรก็ได้ข้างในให้ตลับมันหนัก ๆ เข้าไว้ ตามความเชื่อสมัยนั้นที่มีอยู่ว่า ตลับจริงต้องหนัก ๆ ส่วนเลเวลสุดท้าย อันนี้อย่าว่าแต่เด็กเลย แม้แต่ผู้ใหญ่บางคนก็ยังเคยโดน คือตลับก๊อปปี้เกรดเอ คือปลอมมาเหมือนมากขนาดที่ว่าเล่นน๊อคแล้วเอาไปแลกต่อที่ร้านอื่น บางร้านก็ยังดูไม่ออกเลยว่าก๊อปครับ
ส่วนเรื่องการกด K กดราคา อันนี้เป็นเรื่องของความต้องการในตอนนั้น ๆ เกมเพิ่งออกมาใหม่ เกมที่ฮิตมาก ๆ แต่ตลับมีน้อย ราคามันก็ต้องแพงเป็นธรรมดา (เหมือน ราคาของ ps5 ตอนออกใหม่ ๆ ที่ต้องแย่งกันจองนั่นแหละครับ ใครมีของก็ปั่นราคากันขึ้นไป) ในทางกลับกัน เกมบางเกมออกมานานแล้ว ไม่ฮิตแล้ว คนเล่นน็อคกันเยอะแล้ว มีกองอยู่เต็มตู้ ขายไม่ค่อยจะออก ไม่ค่อยมีคนมาถามแล้ว พอมีเด็กจะเอามาแลกอีก ก็ต้องโดนกดราคา กด K ลงไป ต้องเพิ่มเงินเยอะ ๆ อยู่แล้วล่ะครับ ร้านเค้าก็หารายได้อยู่แล้วใช่มั้ยล่ะครับ
โดนส่วนตัวสมัยนั้น การไปแลกเกมของพวกผม แต่ละครั้งใช้เวลาที่ปีนังหรือสะพานเหล็กกันเกือบจะทั้งวัน ไม่เอาตลับของเราออกมาถือให้ร้านเห็น มีการส่งตัวหลอกเข้าไปถามราคาซื้อของตลับของเราและตลับที่อยากจะแลกดูซะก่อน เดินวนดูวนถามมันทุกร้าน เข้าทุกตู้ที่มีเกมที่เราต้องการจะแลก กว่าจะเจอร้านที่ราคาดี กว่าจะได้แลกก็เย็น ๆ ร้านใกล้จะปิดแล้วนั่นแหละครับ
เอาจริง ๆ สมัยนั้นเน็ตก็ยังไม่มี ตลับเกมก็มีออกมาใหม่อยู่เรื่อย ๆ เค้าก็กำหนดเกณฑ์ความจุของตลับเอาไว้คร่าว ๆ ขึ้นมา ซึ่งก็ใช้เหมือนกันทุก ๆ ร้านเพื่อความสะดวกแค่นั้นเอง (แต่ก็ยังเป็นมาตราฐานมาจนถึงทุกวันนี้) พอเวลาปลี่ยนไปเทคโนโลยีการผลิตชิพหรือ ic ดีขึ้น ความจุมากขึ้นราคามันถูกลง ความจุเกมมันก็เพิ่มได้มากขึ้นเป็นธรรมดา จะให้มาแจงความจุกันเพิ่มอีกแบบยิบย่อย เน็ตก็ไม่มีจะอัพเดทข้อมูลกันยังไง ? คงจะยุ่งยากวุ่นวายกันน่าดู เด็ก ๆ สมัยนั้นก็คงจะไม่ได้แลกตลับกันง่าย ๆ หรอกมั้งครับ
ที่สำคัญ เกมจะดีจะฮิตจะเล่นสนุกหรือไม่ มันไม่ได้ขึ้นอยู่ที่ความจุแค่อย่างเดียว เกม K น้อยแต่เล่นสนุกก็เห็นมีอยู่เยอะแยะ เกม K เยอะแต่เล่นไม่สนุกเลยหรือไม่มีคนเล่นเลยก็มีให้เห็นออกจะบ่อยไป
มันอยู่ที่เซ้นต์และความเป็นเกมเมอร์ของแต่ละคนมากกว่า ก่อนที่จะแลกหรือซื้อตลับก็ต้องมีการหาข้อมูลจากหนังสือเกมมาบ้างแล้ว ที่ร้านก็ต้องมีการ ได้จับตลับ ได้ดูภาพปก แล้วร้านก็ต้องเปิดเกมให้ดูอยู่แล้วว่าเปิดติดหรือไม่ติด แค่เรา ดูภาพ ฟังเสียง ดูเกมเพล์ มันก็พอจะแยกกันออกได้อยู่แล้วโดยทั่วไปว่า เกมมัน K ต่ำ กลาง หรือ สูง
มันอยู่ที่ตัวเราตัดสินใจเองแล้วล่ะครับ ว่าเราอยากจะเล่นและสนุกกับเกมตลับนั้นหรือไม่ครับ
(เรียบเรียงจากความทรงจำเมื่อเกือบ 40 ปีที่แล้ว ☺)
จริงครับ เกมส์ 160k บางเกมส์ตอนนั้น ฮิตกว่า 320k อีก ไมไ่ด้กด แต่มันคือการตลาดแหล่ะ อันไหนฮิต 555+
ส่วนเรื่องอื่นตอบตรงใจมากครับ เค้าไม่ได้หลอกแค่คุณเข้าใจผิดว่าเค้าหลอก
เป็นยุคที่ ต้องอาศัยความอดทนมาก ตายที่ไหน ต้องเริ่ม 1 ใหม่ ไม่มีเซฟ เลยต้องเล่นเกมที่ไม่มีเนื้อเรื่องยาว สมัยนั้น แหล่งเล่นของผมคือ พระโขนง หลังโรงหนัง กับ เวลโก รถเมล์จะผ่าน ใจร้อนรน จะโดดลงรถให้ได้ ชั่วโมงละ 5 บาท 10 บาท เล่นเสร็จออกมาค่ำ กลับบ้าน โดนแม่ตี ไม้เรียวยาว
เท่าที่ดูอันแรกๆอะตรง แต่หลังๆ น่าจะมั่วจริงอย่างเช่ย kirby ที่พล่ากุ้งบอกว่า 360kbyte สุดท้ายคือ 8Mbit -> 1Mbyte -> 1024Kbyte หรือไม่ก็อาจตัดพวก Cutscreen ออกอย่างเช่น Contra เพื่อให้ยัดใส่ตลับก็อปปี้ได้เพราะว่า IntegradedCircuit ยุคนั้นน่าจะแพงมาก แต่อย่างว่าผมเกิดไม่ทันจริงๆ แต่พอเข้าใจได้
น่าทำ การ รีวิว หนังสือเกม ทุกหน้า ว่ามีความจุ และ เรื่องอะไรที่น่าสนใจ อีก คลิป เพื่อการศึกษา และ การเรียนรู้ อยากรู้ทุกเกม กี่ จะ กระจายเลยครับ สนุกมากๆๆแน่นอน
รู้อย่างเดียวครับว่า ต้องเพิ่มตังค์ เมื่อนึกถึงตอนนั้น .... รักพ่อมากครับ
สนุกมาก อยากให้คุณเอกมาออกบ่อยๆ ข้อมูลแน่นๆ
ว้าวซ่ามาก ผมเคยได้ยินมาบ้างว่าเกมแฟมิคอมความจุอยู่ที่ 4-8M แต่ก็พึ่งรู้ความจุของเกมยอดฮิตทั้งหลาย ว้าวสุดๆ เป็นเทปที่ดีงามดูแล้วสนุกและมีความสุขมากๆ ขอบคุณมากครับ ❤
สรุปก็คือ ค่า K นี่เป็นการจัด "แร้งค์" ลำดับ ตามความรู้สึกของพ่อค้าร้านค้าในสมัยนั้นนั่นเอง.. ไม่ได้เกี่ยวของอะไรกับความจุจริงเลย.. จัดแร้งค์กันเองตามความฮิตตามราคาตามความรู้สึกเพียวๆ..... สินะ..
ขอบคุณสำหรับสาระข้อมูล ครับ ดูรายการ แล้วคิดถึงวัยเด็กมากครับ
สรุปว่า เขาไม่ได้หลอกนะครับ
แต่นินเทนโดใช้หน่วยวัดเป็น Bit ไม่ใช้ Byte
ซึ่งมันห่างกัน 8 เท่า
เปรียบเหมือนเราไปซื้อท่อน้ำ
ขอซื้อท่อความยาว 24 นิ้ว
แต่ใบเสร็จร้านระบุความยาวเป็น 192 หุน
ซึ่งที่จริงแล้ว คือ ยาวเท่ากัน
ซึ่งก็ไม่ได้หลอก สังเกตว่า
ในหนังสือ จะไม่บอกหน่วยว่า K อะไร KB (KiloByte) หรือ Kb (Kilobit)
แต่หน้ากล่องระบุชัดเจนว่า เป็น Bit ครับ
เกมที่เค้าคิดว่าสนุกขายดี ร้านเค้าตีเป็น เคสูงๆหมด เกมที่เล่นง่ายๆ ขายไม่ดี ตีต่ำๆ
พอมาอ้างอิงกับที่บอกในหนังสือ หาร8ไป หลายๆเกมมันก็ไม่ตรงกันอยู่ดีครับ เพราะงั้นจะบอกว่าไม่ได้หลอกก็คงไม่ใช่
แรกๆอาจจะทำทรงว่าอ้างอิงมาแต่หลังๆ เอามากำหนดมั่วๆใช้เพื่อหาผลประโยชน์ทั้งนั้น
เคยเจอไหมครับโกหกว่าเคเยอะตลับจะหนัก แกะออกมาแม่งใส่ตะกั่วหรือดินน้ำมันให้ตลับมันหนักๆ
เพราะงั้นแยกเรื่อง ค่าวัดความจุ กับ เรื่องหลอก ก่อน
แรกๆอาจจะไม่ได้หลอก แต่ตอนหลังๆอะหลอกชัวร์ๆครับ
ไหนจะมี 360 K เกรด A เกรด B อีก ยังคิดว่าร้านไม่หลอกอยู่อีกเหรอครับ
@@Xzestz ความจุเกมจริงๆกับการกำหนดเคของเกมเพื่อกำหนดราคามันคนละอย่างครับ
ผม44ยังทันยุคแลกตลับ ถ้าต่ำกว่า40ไม่น่าทันแล้ว เพราะน้องผม40 มันก็ไม่ค่อยรู้เรื่องแล้ว
ไม่น่าจะใช่นะ ผม 36 ก็โตมาจากการเล่นเกมส์ตลับครับ
@@สมถุยลงพื้นโลก
36 ทันยุคFR202 ตลับรวมเกมส์ ไม่ทันยุคที่แลกตลับแน่นอน เพราะน้องผม40ยังไม่รู้เรื่องเลย ค่าkแลกตลับ น้องผมมันทันยุคซูเปอร์แฟมิคอม ยุคหัวโปร
ผม32ก็ทันนะคุนิโอ๊ะมันมาก
ผมว่าใช่ครับปจบ44 ตอน ป6 ก็ไปเครื่องซูปเปอรกันหมดละ ถ้าต่ำกว่า 40 อ1-อ2 คงยังจับจอยไม่เป็น อย่าว่าแต่แลกตลับเลย
@@Farmhr
ใช่เลยครับ ผมก็44 ตอนป.6เครื่องซูปเปอร์เริ่มมาแล้ว จำได้มีเครื่องตอมม.1 เกิดทันยุคนั้นจริงเด็กเขาไปซูปเปอร์แฟมมิคอมกันหมดแล้ว ต้องทันๆจริงๆถึงเข้าใจ ต่ำกว่า42ก็แทบไม่รู้แล้วเรื่องแลกตลับ ค่าkความจุ😊😊😊
จำได้ว่าช่วงเกม Rockman 3 ออกใหม่ แถวบ้านมีร้านดีพร้อมมาเปิดพอดี นี่คือรอเอาตลับเก่าไปแลก (Bionic Commando) เขาบอกของน้อง 64k ของพี่ 320k คิดว่าราคาแลกเท่าไร พันกว่าบาท คุณพระ Y Y จากนั้นก็ยืมตลับเพื่อนเล่นเอา จำได้แม่นยันวันนี้
ต้องชมคนสมัยนั้นครับ 1-2m ยังยัดเกมส์จนเล่นกันได้ ภาพเสียง ยิ่งเกมยาวๆ ยิ่งเยอะ คนเดียวนี ทำกับเอนจิ้นแทบไม่ได้ใส่อะไรก็เป็น g แล้ว
หน่วยความจุต้องดูดีๆ ว่าหน่วยเป็น kb หรือ kB นะถ้าเป็น kb -> kB มันต้องหาร 8 ครับ เช่น 192kb (kilo bits) = 24 kB ( kilo bytes)
Content ดีมีคุณภาพมากครับ นึกถึงวันวานจริงๆ ขอบคุณมากครับ
เหมือน ท่อน้ำท่อนึง เอาไปลองวางขายสองร้าน
ร้านหนึ่งบอก ติดป้ายขายว่า ยาว 24 นิ้ว
และเอาท่ออันเดียวกันเนี่ย
ไปวางอีกร้าน ร้านที่สองแปะป้ายว่า 192 หุน อ่ะครับ
เหมือนในหนังสือ บอกเป็นหุน ส่วนพ่อค้าบอกเป็นนิ้ว
55555🥹เรื่องจริงก็เปิดเผย รับไม่ได้โดนหรอกมาตั้งแต่เด็ก😂😂😂 ร้านฟิล์มทองคันเลอร์พระประแดง เคนชิโร่ น้องแค่24k จะเอามาริโอ้3 เพิ่มหลายบาท ไม่โกรธนะ😊
โดนมายับเหมือนกัน สะพานเหล็กใกล้แถวบ้านด้วย แต่ผมชอบซื้อกล่องเกมส์ต่างหากด้วยน่ะ บางกล่องก็50บาท บางกล่องก็100บาท เพราะสมัยก่อนแลกแต่ตลับอย่างเดียวกล่องไม่ต้อง
รีบเข้ามาดูเลยขอบคุณทางพี่พล่ากุ้งพี่เอกสะพานเหล็กมากๆครับ ส่วนในคอมเม้นต์ที่เทียบค่าบิทกับไบร์ทก็ขอบคุณมากๆจริงๆ
ส่วนตัวเคยโหลดโอ้1ลงคอมก็เห็นมันขึ้นขนาดเกมแค่2หน่วย🙂
แต่ถ้าสำหรับมุมผมพวกเด็กๆต่างจังหวัดพูดตรงๆน้อยมากๆจะได้ยินพวกร้านรับแลกพูดถึงจำนวนความจุครับ ส่วนใหญ่อยู่ที่มันเป็นเกมใหม่หรือเกมเก่าเลยครับรวมถึงสภาพด้วยถ้ามาแย่ร้านก็ไม่รับ 🙂
แบบตอนแส้3มาเนี้ยเป็นอะไรที่Talk of the townมากกกกและแพงมาก จำได้ในอำเภอมีคนครอบครองแค่4ตลับ (ต้องขอผลัดกันยืม)
หน่วยคือ กิโลบิทครับ kilobits (kb) มาริโอ้ 320 kilobits (kb) >> 40 kilobytes (KB) (1 bytes = 8 bit) ที่เค้าใช้ 40 K คือหน่วย bytes กับ bit ครับ
คอนทร่า 1 JP ทำสูตร ขึ้นขึ้นลงลงซ้ายขวาซ้ายขวา AB BA แล้วกดเฉียงซ้ายขึ้น selec A ค้างไว้ จนกว่าจะขึ้นหน้าเลือกฉาก ได้30ตัว ด้วย
คุณพระ!! เพิ่งรู้เลยครับ ถูกหลอกมาครึ่งชีวิต😂
หนังสือดีนะคับเหมาะที่จะสะสม และเอาไว้เป็นข้อมูลหาเกมมาเล่น
อยากให้จัดรายการรวมกันสามคนเลย พี่พล่า พี่เจ้าของร้าน กับ เซียนอ๊อตโตะ
เด็กๆตอนเอาเกมส์เก่าไปแลก ราคาจะไม่เท่ากัน พึ่งรู้เหมือนกันอยู่ที่ขนาดความจุ อีกอย่างพ่อเป็นคนคุยด้วยเลยไม่รู้เงื่อนไขแบบนี้ บางอ้อเลย👍👏
K มันตั้งแต่สมัย Atari แล้วครับ 2K 4K กับ 8K ประมาณนั้ แต่ก่อนมัน copy ใส่ rom ในตลับ Hong Kong เขาก็เอา chip ที่มีความจุ ดังกล่าวใส่ game ได้ มันก็เลยเป็นที่มา ของ K
320 kเกมสแบคแมน ซื้อมา 500 บาท แล้วใช้ หัวแรง ละลาย ไอซี ออกมาเพื่อดูลายปริน2หน้า พอดีผมเรียนมาสรุป คือ พัง
Fc ครับ ทำคอนเท้นท์ต่อไปเรื่อยๆนะครับ 👍
ได้ความรู้เยอะเลยขอบคุณครับ
มาไม่ทันขอดูย้อนหลังตามครับ
ผมว่าทำคลิปแยกมาอธิบายเพิ่มเติมหน่อยก็ดีนะครับ บางท่านไม่ได้อ่าน comment อาจเข้าใจเนื้อหาในคลิปผิดได้ครับ
เกมที่เลือกมาคุย คือ ชอบทุกเกม Hi No Tori, Rygar, Kangfu, Saint Sayha
น่าจะเป็น bit กับ byte 8 bit = 1 byte ครับ
Games ที่มี scrolling อย่างลื่นไหล ไม่ใช่ single screen แบบ Mario Bros 😅แถมมีศัตรูและ items ให้เก็บในฉาก ระะดับความจุ 320 Kขึ้นไป
ขอบคุณมากครับ❤
ผมจะบอกให้ ในทางคอมพิวเตอร์ k อ่ะ มันบอกได้ 2 แบบ คือ kbit คือกิโลบิต กับ kbyte คือ กิโลไบส์ 8 bit เท่ากับ 1 byte ดังนั้น ที่คุณรู้ๆกันมาอาจจะรู้เป็นระบบ kbyte แต่ในหนังสือเป็นระบบ kbit อ่ะครับ
เด็กๆติดเกมนี้มากแข่งกะเพื่อน Konami sports in seoul อินกับโอลิมปิดเกาหลีมาก 1988
หนังสือเกมส์ให้ข้อมูลมาแบบนั้นอ่ะ ผมว่าเขาอ้างอิงตามหนังสือ พอมาโหลดรอม ก็เลยเปลี่ยนความคิดว่า เค ไม่ใช่หน่วยความจำ แต่เป็นการจัดแรงค์ ของเกมส์มากกว่า
จริงมันก็ถูกแล้ว แต่เราๆเรียกกันมันคือ bit 24 bit เท่ากับ 192 Khz สมัยเด็กๆผมก็เรียกตลับเกม 24 bit 64 bit อยู่นะ
แนะนํา faxanadu หรือ bio senshi dan ครับ เกมอาจไม่ค่อยดังหรือตอนนั้นก็ไม่รู้ การเทําป็นเกมaction / rpg มันดูท้าทายมาก และผมว่าภาพมันอัพมากนะ ในยุคKตํ่า
ถ้าอิงตามผู้สร้างเราเข้าใจผิด แต่อิงตามคนไทยใช้เราเข้าใจถูก สรุป น่าจะตามนี้ครับ
จำได้ดี สะพานเหล็ก 20กว่าปีที่แล้ว ประวัติเสียค่าโง่กับพวกพ่อค้าสะพานเหล็กมากันเยอะ ยังแค้นไม่หายเลย
ผมไม่งงเรื่องตลับนะพี่ แต่ผมงง กับเครื่องเกมมากซื้อตั้งแต่ ปี 85 ไรประมาณนี้แต่ยังเล่นเกมตลับรุ่นหลังๆๆซึ่งความจุภาพสีมันต้องสูงตามแต่เครื่องเกมที่มีcpuช่วยขับมันกลับทำงานได้ดี พี่ลองไปศึกษาเรื่องเครื่องเกมสิทำไมมันยังเล่นได้
เวรกรรมของพ่อค้าแม่ค้าสะพาน้หล็กที่หลอกลูกค้าเด็กๆแบบผมสมัยนั้น คือยุบ บางที่ก็สมน้ำหน้า แต่บางที่ก็เสียดาย😆😆
คิดว่าคำตอบที่แท้จริงอยู่นี่นะครับ คือต้องทำความเข้าใจเรื่องคุณภาพเกมส์ ที่จะมีสองมุมมองคือ
1.เน้นความละเอียดหน้าจอที่จะใช้ความแรงของเครื่องในการแสดงผล (ออกแบบยากกว่าด้วย) ปัจจุบันไปถึง Full HD - 4K
2.รายละเอียดของเนื้อเรื่องที่จะใช้พื้นที่จัดเก็บเยอะขึ้น
ผมดูช่องนี้คิดถึงวันเก่าๆ ตอนบ้านผมมีเกม Famicom เลย หัวกะไดไม่แห้งๆ 5555
ผม FCพี่พล่ากุ้ง ติดตามทุก EP ครับ
อยากให้เล่น แฟมมีค่อม สลับกับ ซุปเปอร์แฟมมิค่อม ไม่ทราบว่าคุณใเสะสมเกมส์ SFC ด้วยหรือไม่
ผมอยู่ อุดร ก็ ข้อมูล เดียวกันครับ ต่ำสุด 24 k สูงสุด 360k ผมโตมากับ ฟามิึคอมเลย ปัจจุบัน ก็ซื้อ ps5 มาเล่น
ปะพวกเราโดนเจ้าของร้านเกมส์หลอกมาโดยตลอด 40ปี ตอนนี่เป็นการเปิดหูเปิดตา ตาจะได้สว่าง เอาเกมส์kสูงๆไปแลกโดนกดกลายเป็นkต่ำ
kirby ถ้าเคยเล่นจนจบจะรู้ว่ามันสมกับ 6M มากๆ ครับ ตลับแท้ใหญ่และหนักมากครับ
เคยสงสัยตอนเล่น Emulator ก็ไปโหลด ROM เกมส์เก่า ๆ ของเครื่อง FC มา สงสัยอยู่เหมือนกันว่าทำไม file มันใหญ่จัง สรุปมันคือ Kbits ไม่ใช่ Kbyte
ที่เรียกกัน24KฺB คือ 192บิตในคู่มืองะถูกแล้วครับ 360k=360*8 =2880กิโลบิต
คิดถึงครบรอบตลับ Jump หรือ Komami ยาวใหญ่มาก
เมื่อก่อนเขาขายแต่ตลับไม่มีกล่องมาให้ดูความจุนี้นะ เคยได้ยินแค่ตลับยิ่งหนักเกมยิ่งดี
ข้อมูลร้านไม่ผิดครับ เขาบอกหน่วยเป็นกิโลไบท์ แต่หนังสือบอกเป็นบิท ครับ เดี๋ยวคนที่ดูแล้วไม่อ่านคิมเมนต์เขาจะสับสนแล้วคิดว่าร้านหลอก K ไม่ใช่หน่วยครับ K หมายถึงกิโล หน่วยจริงเป็นบิท และหนังสือบอกเป็นไบท์ ครับ
ดูจากขนาดที่พี่พูดแล้ว คือเราไม่รู้เลยว่าขนาดจริงๆเกมเท่าไหร่
192k 320k จริงๆแล้วตลับเกมก็เหมือนกับเฟลชไดร์ที่มีเกมอยู่เลย
ในหนังสือหน่วยเป็น bit ครับ 192kbit = 24kbyte
โดนเจ้าของร้านเกมส์หลอกมาทั้งชีวิต เวลาเอาเกมส์ไปเทิร์น เราเสียเปรียบตลอดดดดดด
ชอบเสียงคุณมากมันดึงดูดมาก
ไลค์ที่500ครับ
192 มันคือขนานไฟล์ที่ burn ลง ic มันไม่ใช่ หน่วยความจำแต้่เป็นขนาดไฟล์ ลองโหลด rom ที่เอามาเล่นกับอีมูมาลองดูก็ได้ ขนาดตามนี้เลย
ความจริง เราดูความจุมันจาก Rom ที่ Download ได้จาก Internet อยู่แล้วครับ
bit vs bytes ความจุส่วนความจุ ใช้เท่าไหร่อีกเรื่องเช่น chip 2M bits แต่ใช้จริง 1.5M bits
เห็นแฟมมิคอมที่รัยภาพวัยเด็กพุดขึ้นมา โครตเจ๊บใจเลยเสียรู้อีเจ๊แถวตลาดพระโขนง เอาเซย่า2ตลับแท้สีฟ้าไปแลกคานน๊อฟ พอจะไปแลกคืนต้องเพิ่มตังค์เฉยยยย
สงสัยว่ามันเป็นหน่วยของอะไรกันแน่?
สมมติว่าเกมส์ที่บอก 1 M เท่าที่เห็นบนกล่องคือเป็น 1 Megabit
แต่สุดท้ายแล้วถ้าบอกเป็น byte มันก็ราวๆ 100 กว่า KB
อย่างเกมส์ที่บอกว่า 192 K (bit) สุดท้ายแปลงเป็น byte ก็คือ 24 K (byte)
ถ้าแบบนี้ที่สมัยก่อนพูดๆกันว่า 24 K ก็น่าจะถูกแล้วหรือเปล่า เพราะตอนนั้นเข้าใจกันในหน่วย byte
ชัดเจน
กล่องเกมที่บอกว่า 1Mตัวคาตานะระบุว่า บิท ไม่ใช่ ไบท์ ครับดังนั้น 192Kb = 24KB ครับ
ถูกต้องเป๊ะๆครับ 24k คนขายไม่มั่ว
ความเห็นผมนะครับ
ตลับที่เข้าใจว่า 24k น่าจะหน่วยเป็น byte ครับ
และความจุที่ระบุในหนังสือมีหน่วยเป็น bit ครับ
เช่น ตอนต้นคลิปที่บอกว่า Donkey Kong ที่เข้าใจกันคือ 24k แต่ในหนังสือบอกว่า 192k นั้น มันคือ 192 kilo bit = 192x1024 = 196,608 bit ซึ่งถ้าแปลงเป็น byte คือ 196,608 / 8 = 24,576 byte ซึ่งเทียบเท่ากับ 24,576 / 1024 = 24 kilo byte นั่นเองครับ
ดังนั้น ผมว่าน่าจะถูกแล้วครับ แต่ผมไม่ได้ไล่คำนวณเช็คทุกตลับในคลิปว่าใช่ไหม
ผิดถูกขออภัยด้วยนะครับ
EP.92 พี่พล่าเค้าจับหารให้ดูหมดแล้วค่ะ ถ้าดูจะรู้ว่ายังไงร้านก็หลอกค่ะ
192k หน่วยน่าจะเป็น 192k bit พอหารด้วย8 จะได้ 24k byte ครับ
พร่ากุ้งดูตกใจแสดงเว่อร์เกิน เวลาพูดความจุแต่ละเกมส์
ผมพอรู้สัก 10 กว่าปีก่อนได้
คือ เล่น EMULATOR โหลดไฟล์เกม แล้วก็จะรู้ความจุของไฟล์เกม
แต่ที่มีปัญหาคือเครื่อง SUPER มากกว่า
เกมมันบอก 8M 16M 24M 32M
แต่แผ่นดิสก์แผ่นนึงมันจะได้แค่ 1.44M แค่นั้น
จริงๆมันคือ 0.8M 1.6M 2.4M 3.2M
1Mbit = 128Kbyte ถูกแล้วครับ แค่ในหนังสือบอกหน่วยไม่ชัดเจน
192Kbit = 24Kbyte
8bit = 1 byte
1024 byte = 1Kbyte
มันเป็นความจุตลับ ไม่ใช่ความจุเกมครับ ถ้าของก็อป มันอาจจะยัดเข้าตลับอะไรก็ได้
ความสุขของยุคนั้นจริงๆ
เกมร์สุดทายนิ เป๊นเกมร์ในตำนานสุดแร ไม่มีตลับก๊อบ ตลับแท่ก็หายากมาก
น่าจะเป็น bit หรือเปล่าครับ? สมัยก่อน 24 bits 64 bits, 128 bits ยิ่งบิตสูงไฟล์จะใหญ่ขึ้น
หนังสือ น่าสนใจมาก ควรค่าแก่การสะสม
ขอบคุณคุณพล่ากุ้งที่มาให้ข้อมูลที่มีประโยชน์และสนุกครับ เลิฟๆ FC ครับ :)
เท่าที่หาร8เช็ค มีตรงแค่ยุคแรกๆเองอ่ะ 192บิท-24ไบท์. 512บิท-64ไบท์
แต่พอไปพวกยุค 1m++คือมั่วแหลกเลย🤣🤣🤣
1M = 125ไบท์, 2M = 250ไบท์, 3M = 375ไบท์, 4M = 500ไบท์
รึถ้าจะให้ปัดเศษแบบดิจิตอลฟอร์แมต มันก็ต้องลงพวก 128, 256, 384, 512---1024
มีที่พิเศษก็320(256+64)เองมั้ง 360ไม่น่ามี
เม้นนี้ตรงประเด็นอยู่ครับ แจ่มเลย
1Mb = 1024Kb = 128KB ไม่ต้องปัดเศษครับ ทุกอย่างมันคูณแปดไปเรื่อยๆ หมด
@@impasceticfinalp2923 งงอะไรตรงไหนรึครับ🤔 ลองอ่านใหม่นะ
ไม่อยากจะคิดภาพเลยครับว่าถ้ามีพี่พล่า พี่เอก และเซียนมาในคลิปเดียวกันจะบันเทิงขนาดไหน คลิปนี้จุใจได้ยิ้มได้ขำสุดๆครับ 555
มันมีหน่วยเป็น bit ไม่ใช่ byte ไปเทียบกับ rom emu เอาก็ได้ อันนั้นของแท้แน่นอน ตัวอย่าง mario ที่บอก 320k จริงๆคือ 40k [40x8=320] ที่จริงเครื่อง sfc ก็แจ้งความจุเป็น bit เหมือนกัน ไปเปิดหนังสือเกมส์เก่าๆดูสิ
มาทักทาย คุณพล่ากุ้ง น้อนหลังด้วยนะครับ