【冒頭無料】猪瀬直樹×東浩紀「日本は『訂正』できるか」 @inosenaoki @hazuma
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- Опубліковано 27 лют 2024
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作家で参議院議員の猪瀬直樹さんが、3年3か月ぶりにゲンロンカフェに登場します！ きっかけは10月に東浩紀が刊行した『訂正する力』（朝日新書 amzn.to/3w7kxLF ）。本書を読んだ猪瀬さんから、直接東に連絡が入り、イベントの開催が決定しました。
猪瀬さんは『訂正する力』をどう読んだのか。東京と日本の現状をどのように見ているのか。作家としての活動と国会議員としての活動の違いとは。そして日本維新の会所属の議員として、大阪万博の混乱をどう考えているのか。
ゲンロンカフェならではの議論にどうぞご期待ください！
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日本は「訂正」できるか - ゲンロンカフェ
genron-cafe.jp/event/20240228
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とりあえず命輝きすぎだろ
今年で一番笑ったコメントでした。
小学生の書道みたい
18:41 猪瀬の舌打ち大きすぎだろ！
「輝きすぎ」ってとこが良いよね☺ポイント高いよｗ
21:15~
猪瀬「ちょっと話元に戻すけどー」
東「いや、話元に戻すのダメです」
www
猪瀬さんはあずまんが唯一応援演説までして支持した政治家だもんな
落胆も激しかろうて
だから猪瀬さんは自分を持ち上げてくれるだろうとたかを括ってここに出てきたんだろうね。
猪瀬「日本はね、負けてるのに勝ってる勝ってるって言いたい人がいっぱいいるわけ」
あんたやw
失敗濃厚の万博を、「いやまだ負けてない」「失敗してない」と言うのは、だめな典型例とおもうのだが
🤣🤣🤣🤣
決めたんだから仕方ないという猪瀬さんの理屈はおかしい。日本の駄目なところそのものじゃないか。
「日本は訂正できるか」というタイトルでこの対談内容なのエグすぎる
東さんは万博への怒りもあるけど応援演説までした猪瀬さんに対する失望で落胆していると感じた
「命の輝き」「僕が選んだわけじゃないからね」「どういうこと言いたいかわからないけど」「俺別に関係ないから」「面白そうな感じがあればいいわけよ」
衰退する日本を象徴してて草枯れる
『昭和16年夏の敗戦』を書いていた作家がこんなこと言うのって、すごい皮肉だよな。
東氏がどうとか言う以前に、猪瀬氏が言ってることになんの論理性も無いのが怖い。
「やるって決めたんだから」ということのどこに論理性があるのか……
さすがに内側から万博のネガキャンしてんのかと疑うレベルです
これマジで『昭和16年夏の敗戦』を書いた作家の発言なのか！？ww
東さんの追及が容赦なさ過ぎて、若干猪瀬さんから5000万カバンに入らなかったときのオーラがでてきている
ただ責任の所在を明らかにしたいだけなのに、、
これは秀逸のコメント
一生言われんだろうなｗ
日本の訂正する力の衰弱を象徴する例で猪瀬さんのオリンピックの件を取り上げていて、これを受けての猪瀬さん本人からの提案で始まったのが今回であったという認識であっていますかね。僕は猪瀬さんが当時の失敗を反省を交えながらタイトルの「日本は『訂正』できるか」について東さんと深堀していくのかと期待していたので、今回のゲンロンは初めて現地で拝見させていただきました。しかしふたを開けてみれば、「当時のオリンピックの対応は間違っていなかった」と、東さんの指摘を一蹴し、僕はそこでもう聞く気を失ってしまいましたが、以降は維新議員のポジショントークで大阪万博を根拠もなく全肯定し、それの有用性やプロデューサー人選の必然性を東さんが問うても「命輝くっていうテーマでやってるんだよ」と思考停止な回答を繰り返し、しまいには「不満があるなら対案を出せ、東が責任者と話せばいい、興味がないのなら何も言うな」と無茶苦茶な返答をし始めてまったく会話として成立していませんでした。東さんが感情的になってしまった理由もよくわかります。後半の話はもう覚えていません。東さんもやる気がなかったみたいですし。猪瀬さんは訂正する力を完全に失てしまったんだなとただ悲しい気持ちになりました。
ふわふわしたテーマ、出展者の選考基準は「なんとなく良さそうだから」、一度決めたら変えられない、誰が決めたのかは俺には関係ない、客が「来ることになってる」・・・・
グロすぎる
やる事を決めたんだから（誰が決めたのかは不明）やるんだよ、っていうのは説明になっているんだろうか・・・太平洋戦争と同じ
こんなにあずまんの命輝く姿久しぶりに見たよ、ありがとう万博
この会話を聞いて猪瀬氏は「俺は関係ない」と言った。
根本的に欠けてるのが「私が責任を取る」
これを言えるリーダーがこの国にはいない事が問題なんだと思います。
シラスで全編見ました。
東さんの激怒がすごかったけど、ほんとに国民の声をぶつけていたと思う。
猪瀬さんに全責任があるわけではないわけだけど、ここまでふわっと税金7000億も投入するのは国民は納得しないと思う。
このまま進めたらやばいよね。この国
有料も見たけど全部この調子で笑った
こんな形で戦争も押し切られて始まっちゃうんだろうな😢
８０近い爺さんがEV語りだした段階でギブアップだなぁ
猪瀬から5000万の波動を感じる
猪瀬さんはむしろ誰よりもすごく『訂正』する力を発揮しているけれども、この動画で何を基準に、どのように『訂正』するかが大事なのだなと学びました。猪瀬さんは政治家の立場に則って作家としての猪瀬直樹を政治家としての猪瀬直樹に『訂正』し過ぎた事により、作家としての猪瀬直樹はもはや見る影もない程に『訂正』されている良い例に思いました。どの基準を持って『訂正』するのが良いとか悪いとかを語る前に、『訂正』する力を携えて、何を基準に自分がどのように『訂正』しようと思っているのかという事に自覚的でなければならない良い教訓だと思いました。
冒頭20分でこれ
アーカイブ買うしかない
万博は新しいものでなく古いもの
高齢者が自分たちが若い頃に経験した「東京五輪→大阪万博→札幌五輪」を繰り返したいだけ。引退した爺が田舎で同窓会やって通ってた小中高の学校を見て回るのと同じように
作戦参謀がいないということか。猪瀬さんの「昭和16年夏の敗戦」はすばらしい本ですけどね。
東さん尊敬する猪瀬さん相手でも容赦なく追求しててやっぱり真剣な人だなと思った。
猪瀬さんはどうしちゃったんだろう…氏の著作も多少は読んでいて聡明な人だと思ってるのだけど耄碌してしまったのか、それとも僕が何か知らない事があるという事なのかなあ
猪瀬さん全く『訂正』出来てない。典型的な日本の『訂正』できない政治家に成り下がってしまっている。
猪瀬さんはむしろすごく『訂正』しているけれども、何を基準に、どの方向に『訂正』するかが大事なのだと思う。猪瀬さんは政治家の立場に則って作家としての猪瀬直樹を政治家としての猪瀬直樹に『訂正』し過ぎた事により、作家としての猪瀬直樹はもはや見る影もないという事なのだと思う。『訂正』する力を携えて、何を基準に自分をどのように『訂正』するかに自覚的でなければならない良い教訓だと思う。
EVが潮流とか言ってる時点で聞く気失せるけど、誰が何のためにやるのかもわからない地獄のような利権万博になるということだけはわかりした。
「訂正する力」名著です。推薦します
東は身内とか関わりがある人に優しくて義理堅いから今回も議論がグダるのかなと思ったが気合が入ってるな
むしろ身内でも容赦なく切ってくイメージだが
とにかくいのち輝く！
日本がダメになった理由がよく分かる対談だった…。
金を払ってまで見に行った観客が耐えられず退席するような対談がこの時代にまだあるんだなぁ
こういうのが見たかった
昭和16年夏の敗戦を体現する男
実写版『昭和16年夏の敗戦』
主演・演出 猪瀬直樹
この時期にEVを例に出してるのがもう猪瀬はアカンわ
猪瀬さん側からは要は「俺は多くを背負ってやってきたんだ、なんもしてない出来ないヤツがごちゃごちゃ言うな」なんだよ
実際何もやってない有象無象の我々からは単なる猪突猛進やろうの言い訳にしか聞こえないと
さて、そこに訂正可能性の余地があるのか
今のままだと間違いなく誰も責任を取らない万博になる
まだコメントみてるだけだが
みる意欲めちゃ駆り立てられる
いい万博なら夢が見れる！という話なんだけど、別にクソな万博でも金が回るからやるんだよ！って言ってるので、次の世代の夢とかそういうことは全く考えてない！！！って言えばよかったのに
東さん見直したわ
おおお！
この前の生配信や著者の声で猪瀬さんとの対談の話が出ていたので見に来たのですが…なるほど。
生配信の時に宮台さんの話もしてましたが昔の作家の時の猪瀬さんとは全然違う立場の話をしているわけと。
冒頭に猪瀬さんの紹介なしに万博の話が始まったことが猪瀬さん自身にも伝わりにくくなってしまったのかな…
1970年？の大阪万博で統一的なテーマを語れた人は誰だったのだ？岡本太郎？ 愛・地球博で統一テーマを語ることのできたのはだれでしたか？
19:13 この質問に対する猪瀬さんの回答によって、完全シャットダウンするあずまんに草生えた。
東(維新の会で参議院幹事長なんだから知らないわけないだろ…)
ほんとに固まっててワロタ
まぁ、でも猪瀬さんにとっちゃ、そんな細かいことしらんだよな。関係者じゃないし。ただ、この場で議論するなら準備しておくべきだけど。
「鬼畜米英」「欲しがりません勝つまでは」ってテーマを決めたんだからさぁ！？
（公金だけど）決定の主体なんてどうでもいいんだよ！
決めたらやるんだよ！ 水を差すなよ！！やらせてみたいだろ！？
っていう太平洋戦争みたいなことですか？？😂
オリンピックがひどすぎたし、その記憶が国民全体に共有されてるから国際的なイベントやろうと思ったら相当ハードル高いんだよな、それを無理やりやろうとしたらおかしくなるだろ
シラスである意味一番高くて、ある意味一番安い番組
なんとかがんばって商品としての体裁はととのったけど、むしろ30分でやめてもらっても金返せとはならなかった。
私の近くにいる高齢の社長さんにそっくりだ。お昼寝してお散歩して遺言書を読み直している毎日、先がないのに未来を考えないで欲しい。
こうして高齢の権力者層が適当な判断をして、現役の若い世代が死んでいくんやな
宮台真司が「原発を辞められない社会を辞めろ」って言ってた頃から何も変わってないね。
猪瀬さんはずいぶん前のニコ生でも祝祭空間の必要性を連呼しながら五輪開催正当化してたな。
オリンピックにしても万博にしても、資金の管理が非常に杜撰だし結局誰も責任をとらない。
猪瀬さん残念。せめてちゃんと予算を守ってください
15:52
東「普通に考えて上手くいかないんじゃないですか?」
猪瀬「どうして? やる前から……」
おう……やる前から経済効果3兆円は信頼してるのな……
17:25
東「この中の8個のコンセプトをつなげて語って、万博はこういう理念でやっている、だからこの8人に依頼したという1個の物語を語れる人はいるんですか?」
猪瀬「違うよそれはね……」
答えられない猪瀬
やると決めたからやるんだ！
戦時中かよ
なんでテスラが出てくるのか全くわからん。テスラは民間企業で市場のニーズがあって存在している会社で、万博はそもそもが官主導で国民からのニーズも存在しない物を押し切ってやろうとしているわけで
万博も駄目で訂正も出来ないとすれば二人共救われないバッド・エンドじゃん…
今回東さんが冴えてて10歳ぐらい若返ってる。酔っ払いライブと同一人物！？
都知事選のころ(確か2016年)の公式ニコ生で東さんと猪瀬さんは五輪と万博でずっと意見が対立していたのを見ていた。
ニコ生で猪瀬さんが「祝祭空間」と何度も言っていたことを覚えている。よくわからなかったけど。
今回のイベントでは五輪・万博について平行線だろうと思っていた。イベント前からTwitterで不穏な空気が漂っていたし。
このコメント欄に書いておいてなんだが、このイベントは豆腐メンタルの私には見れないと思った。
Twitterを見る感じ予想していたものに近いイベントだったんだろう。
冒頭でこれかよ！
猪瀬さん、理念が先走って現実から乖離してる。一次情報に触れられないんだろうな。
猪瀬の上から目線がすげえ。
こういうのが見たい
猪瀬さん偉そうだけど茶目っ気あるおっちゃんだったのが
ただの偉そうなおっちゃんになったなぁ
おだやかじゃないないきなりｗｗｗｗｗｗｗ
音ズレしてる？
結論ありきで突っ走って金を使いますって明らかにおかしいだろう。
万博こんなひどいのかよ！！
万博だけじゃないですよ😅オリンピックとか、ありとあらゆるものをやる時は、誰かの背広のポッケが膨らむことになってます😂
次のチューチューのためにバックありそう。
絶妙なタイミングでシラスへの誘導が出てきた
600万円のテスラが売れるわけないよね。BYDは売れないので170万円のEVでダンピングを始めてる。欧州もアメリカも自動車は危うい。ワシントンなんかレクサスの一人勝ちだけどね。猪瀬さんは完全に予想が外れてるよ😂、大丈夫かな？
アンチ万博論はいい加減やめようね。猪瀬さん推奨のテスラの終わりが近づいてるよ。大丈夫かな？
東浩紀が日本軍幹部を詰める青年将校みたいになってて草、、我が国の体質は昔から同じ
決めたんだからやるんだ、挑戦することが大事なんだ、って言うのを聞くだけの回にしか思えなかった。
なんとなく音声のズレを感じるのだが私だけ？
そもそも肝心の経済効果論があやしいんですよね…
最初から中盤にかけてピリピリしてたけど、休憩開けから冷静になってて良かった。
猪瀬さんの万博についての見解は何か政党の立場上、厳しく言えない部分が終始あったように思えて残念。ウクライナ支援等の内容はさすがと思えるところもあった。
久々にあずまんの怒りと、途中でこれ終わりにしよっか、みたいな雰囲気を味わえて満足。
引き際の大切さを教えてくれる
猪瀬氏、横柄で見るに堪えない
これすごいな...
万博はデタラメだって言ってるのと同じじゃないですか
万博、こんなにグダっていたのか。。。
大阪万博を、ぶっこわーす！
いやあこれのダメージで5キロ痩せたと。有料部分どうなったんだろ…
命輝くの連呼はもうええわww
ことほどさように万博なんて訂正不可能だよ。
潰す方向で議論した方がよっぽど建設的。
決めたんだから仕方ない、そういうこともあるんだろう。ならば誰かがそれで国民に理解してもらうべく動かないとね
政治家の周りのお友達だけ、利益を得る気がしてならない。そして、お友達がパーティ券を購入して政治家へ
この万博は、巨額の税金を遣う以外は、いまだに何ひとつとして分からんな
7:20
ここ完全に漫才になってて笑ったw
猪瀬さんがグダグダすぎるwww
なんだこれ。適当すぎ
やっべえ。続きが気になる😂
完全固形電池の件は、猪瀬さん知らないのですかね？
祝祭空間とかを根拠に喋るの厳しい
訂正できず...
猪瀬さん、これからも命輝けたらいいですね❗
あふれ出る命の輝きで、音を置き去りにした.....
必要たのは祭りじゃなくて、金と環境と自由だろうに。
万博がまだ火がついてないだけのガソリンみたいな状態なのは良く分かった
オリンピックは少なくとも、世界一お金のかからないコンパクト五輪をやる、というなんかミッションみたいなものがありましたよね。なんか納得感も当時はあったはず。（あとから考えるとなんかの冗談にしか聞こえないけどでもそれは猪瀬直樹のせいではない）
そういうミッションみたいなのを考えるのもめんどくさくなったのかなて気がする。
少なくとも、このスライドを開いた瞬間に、猪瀬直樹がそれぞれのアーティストに個別的に意味づけをすれば、納得度もあったろうに。スライド開いて、見せておいて「面白そうな感じだろ」って、、猪瀬直樹ってそんな人だっけ？てなる
ああー、なんか意味わかんない不合理なプロジェクトがはじまる時ってこんな感じなんだね。
「新しいからいいじゃん」「挑戦したい」「テーマは良いでしょ？」「もう人集めちゃったし」「究極はオレ関係ないしな」「民衆は思考停止してる！“圧力”に屈するな！」😂
猪瀬さん…しんど…
「とりあえず」ってめっちゃ言ってる笑
猪瀬さん昔からこういう適当な受けごたえをする人だよね。
こんな人が政治家だと大変だあ😢
見てらんないじゃん…
吐き気するわ…
こんなもんだろうけども…