Alban Gautier - Que sont les Vikings devenus ? Le mythe des hommes du Nord à l'épreuve de l'Histoire

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  • Опубліковано 18 тра 2024
  • Les Vikings n'avaient pas de cornes sur leurs casques, ils ne naviguaient pas dans des drakkars, et ils ne juraient pas sans cesse par Thor et par Odin. Cette conférence tente de mettre en lumière l'apport des travaux archéologiques et historiques récents, afin de mieux comprendre qui étaient vraiment ces hommes dont les activités - guerre, commerce, piraterie, colonisation - s'étendirent de la mer Baltique au Portugal, et de Constantinople à Terre-Neuve.
    Conférence en partenariat avec le Château des Ducs de Bretagne. Exposition "Nous les appelons Vikings" du 16 juin au 18 novembre 2018.
    #Viking #Histoire
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    Alban Gautier est ancien élève de l'École normale supérieure et agrégé d'histoire. Il est professeur d'histoire médiévale à l'université de Caen Normandie. Ses travaux portent sur l'histoire de l'alimentation, des pratiques sociales et politiques, et des identités religieuses dans l'Angleterre et l'Europe du Nord au début du Moyen Âge. Il a publié plusieurs ouvrages, dont Le Festin dans l'Angleterre anglosaxonne (2006), Arthur (2007), Alimentations médiévales (2009), De la mer du Nord à la mer Baltique. Identités, contacts et communications au Moyen Âge (2012), et Beowulf au paradis. Figures de bons païens dans l'Europe du Nord au haut Moyen Âge (2017).
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КОМЕНТАРІ • 144

  • @Jaguar1910
    @Jaguar1910 3 роки тому +32

    "Que sont les vikings devenus?!" Robuste sont mes yeux grâce à la force mais pas à ce point.

  • @aurellatry8342
    @aurellatry8342 2 роки тому +6

    Conférence très intéressante , surtout si on augmente la vitesse a x1.5.
    Merci.

  • @yannmataguez4813
    @yannmataguez4813 3 роки тому +9

    Un exposé d'une rare clarté et d'une profonde densité, mené par un orateur qui fait agréablement partager sa passion. Merci!

  • @myriam_hanoun
    @myriam_hanoun 5 років тому +8

    Exposé très intéressant,merci !

  • @dededemontreuil6933
    @dededemontreuil6933 3 роки тому

    Merci pour cet exposé.

  • @christophelesort9723
    @christophelesort9723 2 місяці тому

    Merci beaucoup pour toutes ces informations et interrogations..!, ont n’attend pas assez de conférences sur ce sujet…!.
    Toujours instructif

  • @dissident7745
    @dissident7745 5 років тому +8

    Beaucoup appris ,très intéressant je recommande vivement et félicitations à ce monsieur

  • @brunodahli2481
    @brunodahli2481 3 роки тому +11

    La question la plus intéressante (qui manque à cet exposé) ,serait plutôt : Tous les vikings étaient-ils scandinaves (ou d'autres les ont-ils rejoint pour échapper à leurs conditions de serfs) !?
    Et la seconde serait : Christophe Collomb a-t-il bénéficier des connaissances des vikings 1/2 millénaire après pour engager ses expéditions à l'ouest ?
    Sinon : Il y a concomitance entre les expéditions vikings militaires et la pression exercée (embargo du commerce avec les peuples du nord ; les expéditions économiques étaient de tous temps ! ), avec les massacres commis sur les païens du nord (saxons réfugiés en Scandinavie) par Charlemagne (de son vrai nom judéo-romain Carolus magnus). Chose qui a été à peine mis en exergue dans cet exposé conférencier.
    Car, oui, le commerce a toujours existé entre le nord et le sud : Le bras droit d'un pharaon fit une expédition jusqu'en mer baltique à la fin du second millénaire avant notre ère (l'ère vulgaire) pour voir la provenance et la source de l'ambre que les marins européens leur revendaient, produit qui étaient embarqué en Gaules méditerranéennes, après avoir traversé la vallée du Rhône et le Rhin.

    • @christopherjulien3403
      @christopherjulien3403 2 роки тому +2

      Bravo !!! Très bonne question car c’est exact Charlemagne était un dictateur !!! On ne parle pas non plus des cathédrales Notre Dames !!! Qui sonts païennes avant d’être chrétienne !!! ( les nordiques étaient libre paiens contre un régime monothéiste d’un empire romain toujours existant !!!! ….. ce qui explique une partie des raids vikings !!!

    • @christopherjulien3403
      @christopherjulien3403 2 роки тому +1

      Sans parler de l’ambre !!! …. Car les scandinaves vikings du 8 eme siècle sonts les descendants des hyperboreens !!! … antique !!! ….

    • @christopherjulien3403
      @christopherjulien3403 2 роки тому +1

      Les highlands , était vikings aussi

    • @joelsupery5981
      @joelsupery5981 2 роки тому +1

      Non, tous les Vikings n'étaient pas des Scandinaves. Les chefs vikings sont allés à la rencontre des peuples soumis par les Francs. Ils sont allés voir les Bretons, les Aquitains et les Saxons et leur ont dit : on peut vous aider à vous débarrasser des Francs. Rejoignez-nous et ensemble combattons-les. Bretons, Aquitains et Saxons combattront dans les rangs vikings et c'est la raison pour laquelle ils étaient tellement à l'aise en France. Ils avaient dans leurs rangs des gars qui connaissaient la langue, le pays, les rivières, les ponts, les gués, les cols. Cette multiplicité d'origines explique pourquoi les Vikings étaient si bien renseignés.

    • @gilleslairaudat8830
      @gilleslairaudat8830 2 роки тому

      Les vikings étaient essentiellement scandinaves mais pas tous , un grand chef viking était originaire de la région de Sens . Ils se seraient révoltés contre l’empire de Charlemagne.

  • @Canari2009
    @Canari2009 2 роки тому

    Conférence intéressante et instructive !

  • @cricri76lenormand88
    @cricri76lenormand88 2 роки тому

    Grand merci, très intéressant ..!.

  • @maloujuliette7042
    @maloujuliette7042 5 років тому +11

    Super intéressant ! La chaîne de l’université de Nantes est vraiment cool merci pour le partage de contenu !

  • @Aurele4150
    @Aurele4150 4 роки тому +4

    Merci pour cette conférence très intéressante.

  • @davidrosso6975
    @davidrosso6975 22 дні тому

    Très intéressant, dommage qu’il n’ait pas évoqué la fièvre porcine qui pourtant a ponctué la période.

  • @klassicchronofighter
    @klassicchronofighter Рік тому

    Très intéressant !

  • @philippecornu5724
    @philippecornu5724 2 роки тому +2

    Excellent, vraiment merci pour cet exposé clair et documenté…. Rare hélas et donc remarquable.

  • @Oscar_Lasco
    @Oscar_Lasco 3 роки тому +3

    0:47 moi qui croyait que les mangas sur les vikings comme Vinland saga étaient très rares. Cest assez intéressant.

  • @ericgabeau8148
    @ericgabeau8148 2 роки тому

    Passionant et humble, hoppas att Unga Svenskar Kan Hora dig. Gros bisous baveux à la Suède

  • @lokkie8354
    @lokkie8354 2 роки тому +1

    Je suis déçue... Trop cool l'aigle de sang!
    Filez-moi une hache, j'ai 2 ou 3 comptes à régler!
    Je plaisante, cette conférence est vraiment passionnante et remet à la bonne place trop d'idées reçues et toujours présentes sur UA-cam.

  • @thibautcapelle9623
    @thibautcapelle9623 3 роки тому +1

    Tres intéressant, je regrette juste que le conférencier ne prenne pas un peu plus en compte la remontée des eaux comme explication des expéditions les hommes du Nord n ayant pas beaucoup de terre arable ont vu diminuer leur moyen de faire de l élevage et des cultures.ils complétaient par leurs expéditions leur moyens de subsistance et de développement

    • @joelsupery5981
      @joelsupery5981 2 роки тому

      Il est vraisemblable que une démographie galopante a créé une pression plus rapide que la montée des eaux.

  • @paolabuscemi379
    @paolabuscemi379 3 роки тому +4

    Ils sont dans nôtre ADN

  • @Tederic
    @Tederic 5 років тому +3

    Bonjour, êtes vous sûre du titre de cette vidéo ?

    • @unalchimiste3836
      @unalchimiste3836 5 років тому

      J'me disait la même chose

    • @MadrafTintagel
      @MadrafTintagel 4 роки тому

      C'est le : « Que sont les Vikings devenus ? » qui vous fait tiquer ?

    • @argumentfoireux1660
      @argumentfoireux1660 4 роки тому +1

      Ils sont devenus un mythe dans la culture populaire, très loin de leur réalité. Il me semble que la conférence est assez claire là-dessus.

    • @turnipsociety706
      @turnipsociety706 Місяць тому

      C'est assez courant dans les titres de mettre le "devenu" à la fin. C'est une tradition littéraire française

  • @gabrielbalbec883
    @gabrielbalbec883 3 роки тому

    Vous confondez 2 choses très différentes : les querelles sémantiques d'une part, et les incertitudes concernant l'identité d'un peuple et d'une ethnie autre part
    Merci, cependant, du partage.

  • @antoyn
    @antoyn 5 років тому +2

    Par Thor et par Odin, je ne sais pas sur quoi juraient les vikings (sans V majuscule si j'ai bien suivi), mais en tout cas exposé à la fois clair et instructif.

  • @michelferrer8530
    @michelferrer8530 10 місяців тому

    Politiquement correct... révisez votre point de vue, et uniquement sur des sources odiniques !

  • @kebiha5696
    @kebiha5696 4 роки тому +5

    Merci beaucoup, pour,votre conférence, les,Vikings étaient,avant tout des grands marchands, explorateurs, ils n'étaient violents que s'ils étaient attaqués, je pense qu'ils avaient l'air "méchants, féroces.." mais ils étaient cultivés, artistes....Merci 👍❤❤

  • @guillaumegirard2923
    @guillaumegirard2923 5 років тому +2

    Quelle est la taille moyenne du chibre suédois dans la région du Gotaland ?

  • @ME-eu9sf
    @ME-eu9sf 8 місяців тому

    A ecouter en 1.25, sinon on s'endort.

  • @studiohamfar
    @studiohamfar 3 роки тому +3

    Régis Boyer ! ! !

  • @davidhuber7552
    @davidhuber7552 7 місяців тому

    Peut-être que les Scandinaves étaient motivés aussi d'abord en partie par la volonté d'échapper au sort que les Francs carolingiens avaient infligé aux Saxons.

  • @TUSKALANDL
    @TUSKALANDL 3 роки тому +1

    Les Vikings n'ont pas de casques a cornes ni de Drakkars... C'est pas Boyer qui disait ca il y a 40 ans deja ? C'est bien d'avoir des defricheurs de la trempe d'Alban Gautier pour faire avancer la connaissance du passe !

  • @cryptr8767
    @cryptr8767 Рік тому

    question , les vikings sont ils originaires de Scandinavie ? dit autrement , leurs ancêtres sont ils rattachables " ad vitam æternam " à ce territoire ? selon la réponse à cette question l'interprétation des raids viking peuvent se concevoir différemment ...

  • @laurentlajoux5199
    @laurentlajoux5199 2 роки тому +1

    Superbe exposé, clair, brillant et inspirant. Je donnerais juste un bémol, la réflexion sur la source car elle est chrétienne... Tout le moyen âge vient de sources chrétiennes, musulmanes ou juives. Pourquoi cette ironie sur le fait qu'elle soit chrétienne ? Svp ne laissez pas votre idéologie présente gâcher vos travaux

    • @Lanuej48
      @Lanuej48 Рік тому

      Vous passez à côté de l'enjeu, le côté "ironique" vient du fait que les sources chrétiennes doivent être prises avec des pincettes lorsqu'on parle des Vikings. Les raids scandinaves ont beaucoup visé les monastères et les abbayes au VIIIe - IXe siècles, les sources chrétiennes ont une image très dépréciative des envahisseurs.

  • @julieaymard5369
    @julieaymard5369 4 роки тому +3

    très bonne conférence, j'ai beaucoup appris. il me semble cependant incomplet de s'interroger sur la violence des vikings sans parler de la façon dont ils traitaient les esclaves. j'ai lu un petit article sur national geographic et j'aurais aimé en apprendre plus....

    • @Hvginn
      @Hvginn 4 роки тому +5

      Comme le conférencier le dit, la violence viking s'inscrit dans son temps. Elle n'est ni pire ni mieux. Ils sont diabolisé par les sources de clercs qui sont les victimes horrifiés des raides, comme l'était plus tôt Charles Martel qui pilliait de temps en temps des monastères.
      Le commerce d'esclaves auquel les vikings s'adonnent à besoin d'acheteurs. Ce commerce existe par ce qu'il est fondamental dans les sociétés byzantines et orientales.
      Il n'est en rien particulier.

    • @sylvierajkovic5744
      @sylvierajkovic5744 2 роки тому +1

      Il vaut mieux plutôt regarder la violence de Rome d'hier a aujourd'hui.

    • @joelsupery5981
      @joelsupery5981 2 роки тому +1

      Les Vikings avaient deux types d'esclaves. Ceux qu'ils ramenaient chez eux et qui étaient "relativement bien traités" (il leur était possible de racheter leur liberté) et ceux qui étaient destinés à être revendus au monde arabe. Là, c'était un voyage sans retour puisque les Sarrasins n'acceptaient que les eunuques.

  • @piericuptarget9447
    @piericuptarget9447 Рік тому

    Vrai

  • @jacquesdemolay2699
    @jacquesdemolay2699 5 років тому +3

    Pourquoi poser des questions lorsqu'on a decide a l'avance que ce sera ni oui ni non.
    Alors faut-il se resoudre a rester dans le peut-etre de maniere permanente.

    • @argumentfoireux1660
      @argumentfoireux1660 4 роки тому +3

      L'important n'est pas la réponse mais le cheminement vers la réponse.

  • @gabrielbalbec883
    @gabrielbalbec883 3 роки тому +9

    Cette manie de demytifier nos représentations du passé relève généralement du défonçage de portes ouvertes. Oui, les Vikings naviguaient ds des drakkars (évidemment il y avait aussi parmi eux des eleveurs de poules !), Oui ils ont pratiqué la rapine, oui ils étaient violents à une époque violente, oui ils venaient de Scandinavie .... Et oui, tout cela masque une réalité complexe !!! On peut être nuancé sans avoir la prétention de refaire l'histoire !!!

    • @coyottecoyotte1920
      @coyottecoyotte1920 2 роки тому +6

      Drakkar est un mot inventé en France au XIXe siècle. Utilisez plutôt knörr et knarv.
      Ils ont pratiqué le commerce et/ou des raids de pillage, selon les circonstances et les forces en présence.

    • @pasbesoindemaitre6946
      @pasbesoindemaitre6946 Рік тому

      Et bien non vous faites fausse route sur vos idées reçu de l école

    • @philippep4983
      @philippep4983 6 місяців тому

      @@coyottecoyotte1920 drakkar est un mot français comme empereur ou wagon. Knorr est un mot étranger.

    • @turnipsociety706
      @turnipsociety706 Місяць тому

      ​@@pasbesoindemaitre6946de quel programme d'école parlez-vous ?

  • @talikabruxelles
    @talikabruxelles 3 роки тому

    Il avait des cadques a corne et non aussi, pirates commercant, artisant comme aujour d'hui

  • @hermenegildehermenegilde7664
    @hermenegildehermenegilde7664 2 роки тому +3

    Pénible à écouter...tout cela manque de rythme pour capter l’intérêt surtout quand on connaît bien cette période. Des déclarations sur les vikings sujettes à contreverse

    • @turnipsociety706
      @turnipsociety706 Місяць тому

      C'est un historien pas un bonimenteur. Il privilégie la précision et la documentation sur l'amusement et le fantasque. Il y a peu de textes et de traces archéologiques de cette époque, ce n'est pas spectaculaire

    • @turnipsociety706
      @turnipsociety706 Місяць тому

      De quelles déclarations parlez-vous ? Les historiens ont des controverses en permanence, mais avec des arguments scientifiques précis. Quand un historien soutient quelque-chose de controverse, en général il ou elle est fier de faire partie de la controverse

  • @panjiliphe6586
    @panjiliphe6586 Рік тому +1

    et l acier nordique .................

  • @talikabruxelles
    @talikabruxelles 3 роки тому +1

    O. Troyver des casques a cornes au danemark

  • @hectorjorgedarce6241
    @hectorjorgedarce6241 5 років тому

    Salut ! Il y a une question qui se pose : tous les scandinaves étaient des vikings ? ou ceux-ci appartenaient à une hiérarchie sociale ou à un clan bien déterminé. Je voudrais y avoir la réponse ! Merci d'avance !

    • @MrSieben52
      @MrSieben52 5 років тому +5

      Tous les Scandinaves n'étaient pas vikings. Viking est une activité : un viking est une personne qui part en expédition de raid, dans le but de s'enrichir. Des pirates, en somme. La majorité des Scandinaves étaient des paysans et artisans, pas des vikings. On a souvent tendance à utiliser le terme "viking" pour désigner les Scandinaves des VIIIe-XIe siècles, mais c'est un abus de langage, car viking n'est pas un nom d'ethnie mais une activité. La hiérarchie sociale joue effectivement un rôle (voir la vidéo à partir de 26:50)

    • @brunodahli2481
      @brunodahli2481 3 роки тому +1

      La question la plus intéressante (qui manque à cet exposé) ,serait plutôt : Tous les vikings étaient-ils scandinaves (ou d'autres les ont-ils rejoint pour échapper à leurs conditions de serfs) !?

    • @kami-furious2720
      @kami-furious2720 3 роки тому

      @@brunodahli2481 Parmi les sources et les ouvrages que j'ai pu lire (Pierre Bauduin et Jean Renaud par exemple), les historiens mentionnent que non, les vikings n'étaient pas exclusivement des scandinaves et qu'il y avait également dans leurs rangs des francs, des irlandais et des anglo-saxons (révoltés contre les différents pouvoirs en place ou en quête de richesse). Voir : Jean Renaud, les Vikings et la Normandie ; Pierre Bauduin, Histoire des Vikings.

    • @ezzovonachalm9815
      @ezzovonachalm9815 22 дні тому

      @hectorjorgedarce62
      Dans une première phase,les Vikings étaient des jeunes mûrs du village qui se mettaient ensemble, louaient une barque et partaient à l'aventure durant les étés vers les côtes des Franken, attaquant surtout les abbayes parce que les moines se laissent massacrer sans se défendre et qu' ils trouvaient à manger et à boire plus qu'à suffisance, et parfois des calices dorés avec de fausses pièrres précieuses, faciles à emporter.
      Dans une deuxième phase, les amateurs de raids ayant augmenté, ainsi que l' envie d'encaisser davantage ils ont tenté de conquérir des territoires pour s'installer sur les terres de l' Empire des Franks, et ce jusqu'à ce que les Mérovingiens se mirent à les rétamer de sainte raison. D'autres groupes ont alors poussé les raids vers l' Ibérie,l' Italie, et p'ête même les côtes af'icaines. Quand les parents, pères , oncles et cousins se sont joint à eux ils ont carrément commencé à conquérir des royaumes entiers surtout dans les îles britanniques aux dépends des Angles et des Saxons, encaissant le Danegeld et achetant les armes, armures, chevaux, manoirs ,et s'installèrent en grande Bretagne, dans l' empire Romain d'Orient, au service des empereurs ( la garde des Varenges)...

  • @ulfednar13
    @ulfednar13 2 роки тому +2

    Tu dis n'importe quoi, nous sommes encores la

  • @lejouisseur3523
    @lejouisseur3523 4 роки тому +5

    Il donne la réponse dès le début : "le peuple viking est un peuple mythique".
    Comme 90 % du remplissage de papier autour de l'histoire ?

  • @zazalarusse
    @zazalarusse 3 роки тому

    Très interessant, mais la partie sur la mer Noire m'échappe, à quel moment exactement les vikings sont allés en mer Noire ?

  • @bruno152d
    @bruno152d 3 роки тому +3

    Pourquoi rendre un comportement beliqueux qu aux vikings. Le commerce à toujours sollicité des violences au point d en faire des guerres de conquêtes. S approprier le bien des autres semble une habitude tout le long de l histoire des hommes. Et quels hommes, des hommes de pouvoir. L intention du présentateur

  • @christophedel2642
    @christophedel2642 5 років тому +8

    Les normands sont des scandinaves installés en Normandie

    • @gabrielbalbec883
      @gabrielbalbec883 3 роки тому +3

      Certes. Sauf que peu après leur installation en Normandie, le mot en vient à désigner tous les habitants de la région conquise.

  • @boguslawahelenahalinamrocz8974
    @boguslawahelenahalinamrocz8974 4 роки тому +1

    AUJOURD'HUI ..EH ! TU PARLE DE NOUS ....SUIS3 DEMANDANT DES VIKINGS...J'AI TOUT LES MARQUERES.....
    .

  • @pascalherbe4027
    @pascalherbe4027 2 роки тому +1

    parle en vicking pas en chretiens pas mémes chose regarde seulement l'avance de de savoir rien a voir ^^

  • @ericsalles3393
    @ericsalles3393 3 роки тому +1

    Les anglais dises norse men

  • @fabou2498
    @fabou2498 Місяць тому

    C’est long !

  • @Calmos824
    @Calmos824 4 роки тому +6

    On apprend rien ici de ce qu'on savait déjà,.......

  • @mickaelbrouillet1503
    @mickaelbrouillet1503 2 роки тому +1

    Déjà il faut apprendre à écrire

  • @ifranebrunet9153
    @ifranebrunet9153 11 місяців тому

    C'est long, laborieux, fouillis, simpliste, un point n'aboutit qu'au bout de très longue circonvolutions inutiles et pénibles, c'est pollué de vocabulaire idéologique moderne et ça enfonce des portes ouvertes. Tout ces mythes sont déjà mis a bas depuis parfois des décennies.

  • @iangmhotmailfr
    @iangmhotmailfr 3 роки тому +1

    ce que sont devenu les vikings, la réponse est baucoup plus simple que comment les barbares germainques ont vaincu et remplacé les romains
    la premier question ressemble a de la maternel a coté de la 2 em

    • @cryptr8767
      @cryptr8767 3 роки тому +2

      ""comment les barbares germaniques ont vaincu et remplacé les romains"" en fait c'est l'inverse .. cela appelle la question suivante mais qui sont vraiment les romains ... pas forcement des gens qui viennent d'europe ( ni de méditerrané d'ailleurs ) ... les vikings quand a eux sont justes des libérateurs qui ont repris possession de leur terres , cordialement

  • @nicomalt7379
    @nicomalt7379 Рік тому

    Des esclave chez les viking lol 😂

    • @prenom5049
      @prenom5049 Місяць тому

      oui les thralls étaient des esclaves

  • @mbenaata
    @mbenaata 4 роки тому +1

    je conseille vivement, un bon résumé de (Wikipedia + netflix ), il n'y a pas d'information intéressante dans le discours. bonne continuation

  • @SuperRiceTea
    @SuperRiceTea Рік тому

    Faut-il rire ou faut-il pleurer en écoutant ce trop souvent insupportable "exposé" où toute recherche ou découverte historique semble cousue de fils blancs en ce qui concerne les interprétation qui en sont déduites : et c'est parfois à tomber par terre. Ce n'est pas un exposé, c'est de la propagande (sans doute) involontaire à l'Empire carolingien et à l'image des "brutes cupides du nord". Il serait temps de revoir les sources et leurs réelles implications et signifiants, non ? au lieu de répéter inlassablement et la plupart du temps les prototypes de l'Histoire de la doxa communément admises (pourquoi ?. ce serait un meilleur sujet). Juste un exemple : les épées "vikings", avait des centaines d'années d'avances sur celles de l'Empire : et ça ne pose donc pas question : juste un article de commerce ? Holà... ! Baste, encore un effort... (^_^)...

  • @sylkineo1715
    @sylkineo1715 Рік тому +1

    Sans intérêt. La vérité dérange ; vu le comportement génocidaire, intolérant de l'église......

  • @stylemvideo1298
    @stylemvideo1298 Рік тому

    N'importe quoi

  • @chrisdavid2920
    @chrisdavid2920 Рік тому

    Un tissu de mensonges...

  • @lukamourich4818
    @lukamourich4818 Рік тому +1

    Ok et les crimes du catholicisme j'imagine c'était bien ???

    • @ezzovonachalm9815
      @ezzovonachalm9815 22 дні тому

      @lukamourich4818
      Les crimes génocides de l' Eglise catholique ???¿¿¿!!!
      Précisez ! Faites une liste, en comptant les ethnies effacées des scènes de l'histoire ?
      Ou faites vous allusion à la Sainte Inquisition ?
      La St Inquisition enquêtait ,à la demande du roi, sur les citoyens suspects d' hérésie ou de continuer à pratiquer le judaisme ou l' islamisme, après avoir été baptisés.
      Les sujets démasqués étaient cueillis par les gardes du roi à la sortie de Tribunal, et condamnés à l'exil ou à mort pour trahison, professions d' hérésie, diffamation, étant condérés des ennemis de l'Etat.
      Une pratique adoptée et exploitée aux max par vos amis maxistes !

  • @majlindagebhardt5335
    @majlindagebhardt5335 2 місяці тому

    fr.wikipedia.org/wiki/Giacomo_Grimaldi_Durazzo