アサクリ販売中止署名激増！「何が日本を侮辱しているのか？」歴史ゲーマーの意見

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#アサクリシャドウズ #アサクリ炎上 #アサクリ

[@ne7867]

たかがゲーム1個、
歴史を変えるのは無理だし向こうも頑張ってゲーム作ったんだから一旦冷静になれと。 仰りたいことは理解しました。
ただ、今回の炎上で一番問題になってるのはUBI側の発言がかなり過激になってることなんです。
日本向けのインタビューでは「フィクション」という言葉を多用することで意識を反らしていますが、他言語では
「圧制者から日本を救う伝説の侍」
「実在した歴史上の人物や当時の出来事を忠実に描いているので、日本を舞台にゲームを楽しみながら、この素晴らしい時代について学ぶことができる」
「弥助は人々から畏れられる身分のため、頭を下げて挨拶されることもある」
「弥助は"私達の侍"。日本人ではない私達の目になれる人物を探していた」
「当時死は日常茶飯事で、斬首は珍しい光景ではなかった」
これらをフィクションとは言わず、"史実に忠実"とした上で発信し、垂れ流し続けているんです。
発売まで4ヶ月、まだまだ間違った事実を垂れ流し続けると思います。
黙ってた方が興味引かないよとは言われますが、向こうが勝手に発信し続けるので効果が薄いです。
署名は一番わかりやすくゲームへの反対意見を示せるコンテンツですので参加させていただきました。
歴史は変わらなくても外国の方たち一人一人の認識を変えられていっては元も子もありません。
投稿主様の意見はごもっともですが、今まで通りの日本人らしい寛容さでは、今回の件は解決しないかと思われます。

[@ebiAB]

ないこと　の証明は難しく
あること　の証明がより簡単です。
ゲーム自体の雑さは問題ですが、
①西洋人が作者の弥助と信長の小説根拠に弥助が伝説の英雄！というのをマジで信じはじめてる人が出現してる
②Ubisoftが日本向けと海外向けで言ってることが違う→日本ではフィクションといいながら海外動画では事実と言いつづけている
③日本人が突っ込んだ結果、突っ込んだ人が白人扱いされたり、人種差別主義者扱いされ、日本人は怒ってない！って言われる
ってことでこれは意思表示しないと、弥助は伝説のサムライであるということが確定情報になりかねない、日本の歴史が西洋のポリコレに都合よく改変されかねない　
ということが懸念されているようです。

[@こじろー-f4j]

ゲームだし大げさなって意見を発信するならもう少し調べてと。
今や日本人でも弥助は侍として信じている人もいるしTVでも普通に放送されていたり、外国の大使館で言われてたり、、、既成事実として歴史修正されている。ここで歯止めをかけないと、今後「戦国時代に黒人がいないなんて差別主義者だ」となりかねない。

[@Googleアカウント-t9z]

問題はこれをフィクションじゃなくて史実に忠実だと表現した事でしょ
桜の咲く季節に田植えをし、それを見て豊作だとか抜かした挙げ句足元には柿が転がってたり
斬首が日常茶飯事だったと公言したり
大正伊賀の乱で燃やされた建物が伊賀の武家屋敷じゃなくて合掌造りの建物だったり
金閣寺と應天門を合体させた建物を創作してみたり
全然史実に沿ってないのに「これが日本です」とか言われてるわけ
ゲイの黒人英雄侍なんて原因の一つでしかないわけ

[@狼少年-g5g]

やべぇマジで浅過ぎてびっくりした。
個人的感想を超えないのであれば他の意見と照らし合わせて何が起こっているのかを考察すればいいのに。

[@ractis_eliken]

弥助がどうとかアサクリがどうとかの段階は既に超えてしまっていて、Ubiやその向こうにいる連中がナチュラルに日本人軽視、無礼な態度とムーブかまし続けてるからアカンのやで。
実際販売中止にならんかもしれん。
日本、アジア圏だけ販売しないってなるかもしれん。
それでも不快に思っている意思表示は示しておかないと、後であの時は何も言ってませんでしたよねー？ってなるで。
既になっとるかもしれんけどな

[@わたわた-t1y]

細かい経緯を省くのはダメだと思います。
せめて時系列で何があったのか調べてからでないと、ただのの逆張りと見られてしまうかと。
皆さんに誤解なく端的に分かりやすく説明できる事が重要でしょうね。

[@ヴィス-y7c]

プク太の時事ニュース見て一連の流れ確認されてみては？
岡本吉起氏向けのやつですがかなりわかりやすいと思いますよ

[@desuyone...]

今まで似たように首を突っ込んで袋叩きにされてる人がたくさんいるのに同じことをするとか炎上商法としか思えない。

[@ああ-h6t4o]

こういったセンシティブな話題での炎上商法は本当にやめてほしいですね。
それに動画投稿は以前からしていてこの人を応援しているファンだっているでしょうに、そうした人たちに対し不誠実であるように思います。

[@coldbrew2008]

何が炎上して何故署名活動がされているのか全く理解してないですね

[@bakedcake1]

ハリウッド俳優の松崎悠希さんが有名プロデューサーから言われた言葉を置いておきます
「日本人は変な描き方をされても怒らないし、ボイコット運動もしない。興行収入に影響しないから配慮する意義をあまり感じない」

[@slime0224]

ゲームで変わるとは思わんが。wikiまで書き換えようとしてるから、ゲーム如き以上になってんだよな。
日本人も三国志より三国志演義を真に受けてる人がいるから油断ならないけど。

[@norhi8173]

まぁゲームで歴史は変えられないと思うが、認識は変えられてしまうのでは無いかと思う既に海外のredditという掲示板では弥助は戦国時代の様々な場面で活躍した英雄として認識されているし、フィクションの小説である著者トーマスロック・リー「信長と弥助: 本能寺を生き延びた黒人侍」が本当の出来事だと勘違いしてる外国人もいるらしいですからねちょっと怖いですよ

[@kane_techan]

問題はUbiが史実に基づいたものであると言っていること。最初から日本を舞台にしたフィクションだと言ってればおそらく炎上しなかったと思います。
日本から多くのクレームが来て日本向けには突然フィクションだと言い出したが、今だに海外向けには史実に忠実でありこれで日本の歴史を学んで欲しいとまで言っています。フィクションだと訂正する気配は全くないのです。
つまりこの問題の本質は日本人及び日本文化に対してのUbiのリスペクトの欠如が問題なのです。例え間違いがあっても日本に対する敬意があれば日本人も怒らなかったでしょう。
要するに日本人に対する文化盗用、日本人差別が問題だと言う事です。
イタリア向けには「チビの日本人を主人公にしたら全く映えないから大男の黒人を主人公にしました」とか平気で言っているのですよ。頭にきませんか？
たかがゲームで歴史の改竄は起きないと仰りますがそれは甘すぎます。
既にアメリカのwikiでは弥助は黒人侍で日本人を圧政から救った英雄だと書き換えられてます（今は凍結されているようですが…）
在駐日ブラジル大使館では黒人侍弥助を英雄認定をしてパレードまで実施したのです。
無関心でいたら本当に外国による日本歴史の書き換えが勝手に行われてしまう可能性があるのです。
かの慰安婦問題も某新聞のたったひとつのフェークニュースから韓国から声が上がり、それから長い間拗れに拗れてしまったことを忘れてはいけないでしょう。一旦歩き出したら後から訂正しても止められないのが現実なんです。相手が外国人であり日本人の感性と価値観ではないことを理解してないと痛い目にに合うことを知って置くことです。
今の段階で販売を止めるのは無理でしょう。ただ、今しっかり声を上げる事が大事です。日本人やアジア人差別をすると大きな反発に会うことを知らしめることに意味があるのです。
尚、弥助は信長から名前だけを貰って苗字を賜っていないので、少なくとも士分ではないというのが現在の通説です。そこが三浦按針との相違です。
因みに足軽は刀や槍を持ってますが普段は農民であり士分（サムライ）ではありません。

[@kouglofo141]

歴史の改ざん擁護はさすがに無いわ・・・

[@須田恭也-b5y]

大河や無双シリーズ等が、いつノンフィクションって言ったよ？
逆の事を言った作品はどうなったよ？
歴史ゲーマーって名乗る割に浅すぎるわ。

[@halaotvental]

騒動が分からないのに、今回の件について発言しようとしてることが分からない🤔

[@赤-o4h]

本人はわかってるつもりなのか？

[@uservl7di9ti5y]

@@赤-o4h
まったく理解してしてなくて、某岡本さんと同じと思われます

[@山田隆-p1n]

歴ゲ扱ってる癖に、問題の本質見る目無いとは…

[@tookamiemitame]

弥助が侍なら姓を与えられるはずです

[@ていいちささき]

明智光秀によって放逐された時点で サムライどころか武士として認められていない。武士だとしたら、切腹か打ち首 でしょ。

[@protect-from-tom]

なんか的外れだなとは思うけど細かい点はほかのコメントに任せるとして、もっとマクロな視点を持った時にどれだけ深刻かがわかる。署名した多くの人は発売中止にできるなんて思っていない。「日本人」が怒って署名活動をしているという事実そのものがやばいんですよ。
他の国の人、例えば中国人とかならよくあるでしょ。でも創作物に寛容な日本人がやってるんですよ。始まった決定的な出来事は日本人が事実をもとに反対意見を述べたとき一部の西洋人は差別主義者、なりすましとか言い出した。あなたの動画にいろいろな意見が来てるけどそれに対して「差別主義の馬鹿ども」っていうタイトルで動画作ったらブチギレられるってわかるでしょ。そういうことをやってるんですよ。
Noと言えない日本人と自虐している日本人が「No」と言っている。これ自体がこの問題の本質なんです。
史上初じゃないですかね。GoTやShogunの影響もあったと思います。多分これ以降は他のことでも簡単に炎上しますよ。でもそれは「ここに地雷があります」ってわざわざ書いてあるところに足を突っ込んだやつが悪いんです

[@nekonosuke55]

いやいや、突然なぜコレに首を突っ込もうと？
意見に賛否はあっても全然構わないと思うけど、ネタにするならどっちの意見もちゃんと深堀りしないと、
動画を視た感じ「否」の方の意見を持ってる人への煽り動画になってしまっていると思います。
個人的に最初期のUBIの発言から感じた底意は「SENGOKUというカテゴリは面白いから使いたいけど、
アサクリの主人公に日本人は相応しくないから都合よく存在した黒人を使ったろ」でしたね。
自国の民族を下に見られて、仕舞いには「差別主義者だ！」とまで言われても「まぁ、ゲームだし別にいいか」とは
さすがに私は思えないかなぁ。

[@matsurinui]

本件は、「企業としての品質問題」と考えた方が良いです。
コーエーも虚飾織り交ぜていますが、その際にUBIと同じような対応をすれば、炎上する可能性があります。企業として、「監査プロセスが機能している」事を証明する必要があり、コーエーは今、それが問われていないだけです
品質問題で例えますと、過去に自動車メーカーであるスズキが、本来は実施しないと法令上問題のある燃費性能の試験項目を、「ここを細かく試験してもユーザー側には影響しないし、実際の性能は問題ないだろう」と考えて、手順と条件の設定を省略して試験し結果を改ざんする、という問題がありました。
問題発覚後、正しい手順で試験をすると改ざんしたデータより良い結果が出て、「スズキやるじゃん」と持てはやす方もいましたが、「ルールを守らないで省略してよい、監査のプロセスが形骸化している」という文化が企業の中に根付いてしまっている事が実際の問題であり、上記の問題以降も、別の品質問題が発覚している、という事実があります。
「プロセス」を形骸化させてしまう企業は、企業として様々な問題を孕んでしまっている可能性がある、という事です。
挙げた例は「自動車」という製品ですが、ゲームにおいては、「ゲームの中の情報」についても、企業として適切な監査プロセスを経て出荷する義務があります。
今、UBIが問われているのは、まさにこの監査プロセスの問題で、「ゲームを売るために、フィクション/ノンフィクションを都合よく使用していないか」という内容です。
創作作品の中で、虚飾を織り交ぜることは問題がありませんが、企業活動という体裁でやるならば、「ここはフィクションである」と明確に線引きをして、発信する責務があります。
「売れるために何をやっても良い」という訳ではないという事です。
「いいじゃん、こっちの方が面白いんだから」という考えで、監査プロセスを省略するする企業は、「他の問題を省略する」事をしないか、省略されることで消費者側にとっては不利益を被る可能性が無いか、消費者側は企業側のコンプライアンスを監視する権利がありますし、企業は適切に問題を調査し、その内容を発信していかなければなりません。
そのプロセスが無い、と指摘されているのです。
あわせて、ねんぐシューターさんには、「品質上、問題のがある可能性を孕んだ製品を出荷してしまっている当事者」にも思いをはせていただきたいです。品質問題を語るうえでは、「自分が当事者となってしまった時にどうなるか」の観点を持ち合わせていただきたいです。
「問題があるとは思っているけれど、企業の命令で、上司には逆らえなくて……」という事が世の中には怏々としてあり、その当事者の抱えているストレス・問題は、会社側が守ってくれなければ、個人の社会的な立場・地位の失墜にもつながりますし、結果として、製品出荷の遅れや開発中止、などユーザー側にも不利益として返ってきます。
ゲーム会社の広報、ソフト設計者、いろんな立場があると思いますが、そういった立場にねんぐシューターさんが立った時に、ねんぐシューターさんは快く、製品を出荷する事ができますか？
部下がいる立場と仮定した場合に、結婚したての後輩や、子供が生まれたばかりの後輩に、「会社の命令なんだからやれ」とリスクのある製品の出荷を命令できますか？

[@青空鈴蘭-p7i]

調べてから物言え。資料あるわ。

[@だお-g5o]

弥助云々の話はもう終わってるんですよね。他にも沢山やらかしてるんで興味があるならちゃんと調べたらいいと思いますよ

[@ほたて-k1t]

キャベツの人みて勉強しなおしてこい

[@ポチョ無筋]

坂本龍馬のことさえ何もわかってないのにそれより以前の史実があーだこーだと言ってる層は歴史の何を知っているんだろう

[@ハゼ-r1n]

パッケージやキービジュアル等の宣伝物等に
『この作品はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません』
と公式でどの国に出す場合でも打ち出してくれればおさまる話なんですけどね。
あと、売上は上がらないと思います。
この手のゲームに手を出すのは割とコテコテのゲーマーなのでこの話題に触れて初めて知ったって人は売上に繋がる程は買わないと思います。

[@ジマ-s9d]

なんで周回遅れの認識で首突っ込んだん？
再生回数が欲しかった？

[@赤-o4h]

ずいぶん勉強不足だね　もう少し情報収集の仕方見直した方がいい

[@はちよんきの]

もう少し調べてから首突っ込んだ方が良いと思う

[@bbaa3065]

あなたのファンでしたが、今回は非常にがっかりしました。
炎上の理由を簡単に言うと、
「UBIの掲げるポリコレには、黒人は含まれるが、日本人は含まれない。日本への敬意が無い。」
これが原因です。黒人を優遇すれば、EGSスコア（簡単にいうと、ポリコレ頑張ってるポイント）
が貰え、融資を受けやすくなります。日本人を優遇してもEGSスコアは貰えません。
つまりポリコレは今や純然たるビジネスであり、UBIは日本の文化を盗用する組織であると。
問題の本質を解っていない人ほと、（特に大手メディアなどがそうです）弥助を問題点の主眼に置きたがります。
あながた周回遅れだと言われる理由はそれです。

[@nengushooter]

総じてゲームの批判だけしてればいいんです。その他はゲーマーには関係ないんですよ。海外産の戦国ゲームを何本かやればわかります。

[@bbaa3065]

@@nengushooter
返信有難ございます。ですが、上記でおっしゃっている事の真意が判りかねます。
私なりに、かなり好意的に咀嚼して以下の意味と仮定させていただきました。
--- ゲーマであれば、ゲームの内容にだけ着目して、ゲームの内容そのものを批判すべきだ。
海外ゲーにも、ナンチャッテ日本のゲームはたくさんあるはず。なのになぜアサクリだけ炎上？----
確かに、ゲームレビューサイト等では、ゲーム内容以外を攻撃する批判記事が多いです。
ですが、今回の炎上はゲーマしか見ないレビューサイトではなく、
ネット全体で起きています。批判の対象はゲームの完成度ではなく「UBIの姿勢」です。
UBIのアサクリ「だけ」が炎上する理由、それも上記で説明が付きます。
日本を舞台にした別の海外ゲーは、日本を侮辱するような記事を制作陣がわざわざ掲載しないからです。
「普段ゲームをしない非ゲーマまでもが、UBIの姿勢に怒っている。」
これがこの問題をややこしくしてるのかもしれませんね。
的外れな解釈であれば、非常に申し訳ないです。
ところで「さわやか曹爽編」楽しみにしてます。これからも応援しております。
あと、余裕があればまたジョイマンネタも混ぜて下さい。

[@照-v7j]

黒人に日本人が５６されるのは見るに耐えないは差別?日本人なら誰でも見るに耐えないと思いますが

[@alias-wave]

侍とは武家官位（官職・位階）を朝廷から授かった人のことを云う。
侍は武士でもあったが、武士がすべて侍だったわけではない。
原則として源平藤橘の血筋・血縁以外は侍になれない。
弥助には姓がないので、使用人かそれ以下の身分。

[@おじゃる丸-u7z]

宣伝ありがとうございます。署名数が伸びてます。

[@ts-cb8rs]

まぁ、正直この件でここまでやるなら南京とか慰安婦とか現時点で侮辱されている件に怒って欲しいかな。

[@carameltwo1993]

そいつらみたいな日本に対する侮辱同然の歴史を作らせない為にゲームというコンテンツで済んでる今の内に叩くんでしょうよ…もっとデカい規模で弥助は侍だったなんて声を上げさせたら、ソレにかこつけて侍は黒人だっただのだから日本は黒人に返すべきだの訳分からん事主張してくるのが目に見えてるぞ。

[@逍遥-i1w]

正直一番のキツイって思ったのが、露骨にゲームにポリコレ思想を入れてる所だよね、ゲームはエンタメであり、プロパガンダの為の道具じゃない、海外のポリコレをゴリ押ししてるゲーム雑誌が激推ししてるのも不快を買うし、実はもっとシンプルの話なんだ

[@SPIRALJAPAN]

浅知恵で首突っ込まないほうがいいですよ

[@青空鈴蘭-p7i]

何なら刀も持ってねーわ。

[@97mobish32]

中国人も怒るべき。時代が違う古武将が出てきたり。あまつさえ、戦艦からビーム砲が飛んで来る、歴史シミュレーションゲーム。日本人は何考えてんだ？

[@大正ロマン-s9d]

そもそもゲーム自体創作じゃないの？
史実に基づいてる訳じゃないよね
製作者が、フィクション言うとるね笑

[@山田隆-p1n]

海外では史実扱いしてて、ソレを撤回しない点が問題。

[@赤-o4h]

もしかして政治とか興味ないタイプ？

[@uservl7di9ti5y]

史実って言ってるから炎上してますね
なんなら弥助単品でも「歴史上の黒人侍」って史実認定発言かましてきてます

[@パン粉米粒]

へー、アサクリ炎上してるんですね。それすら知らなかったです。
色々な人の意見があるので、ねんぐさんの意見ってことで拝聴しました。
てか、ここはねんぐさんの表現の場だしね。
コメ見て賛否あるなと言うこともわかりました。
久しぶりに太閤立志伝で弥助プレイでもいかがですか🥷
今日もお疲れさまでした

[@nengushooter]

予想通りのコメントが多くありがたいです🙏✨

[@sengoku-ml7pi]

@@nengushooter このコメント欄の状況で「予想通りのコメントが多くありがたい」ということ、それはいったいどういう意味でしょうか
ご説明いただきたい

[@ああ-h6t4o]

@@sengoku-ml7pi炎上商法でしょうね
それについて狙ってやったと自白してしまうのはどうかと思いますし、間違った認識でこういった拡散のされ方をするのは非常に迷惑ですが…

[@カツ-y5g]

​@@nengushooter
予想通りのコメントでありがたいとは、わざと逆張りしたという理解でよろしいですか？

[@uservl7di9ti5y]

@@nengushooter
この話題で炎上商法は悪ど過ぎなので、マジでそういった事はおっしゃらない方がいいですよ
っていうか、まじ引いた

[@hidepee]

今度実写化映画のキングダム第4弾やります
中国春秋戦国時代の大河ファンタジーです
今回新たなキャスト璆は多分史実なら女性ではないはず
そもそも李信と王騎が同じ時代は強引で
当然みんなそれ知ってるよね、
と大人の対応求められますからね
ゲームや映画、漫画にそこまで求めるのはー
少し滑稽にも見えます（笑）
何でこんなにどうでもいいとこ
過敏に反応するのかが分かりません

[@シャア-n9o]

もうちょっと調べてから語りなさい

[@シャア-n9o]

署名に参加しないのはレイシスト

[@シャア-n9o]

あなたもレイシストや