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R32 vs R290: QUALE POMPA DI CALORE SCEGLIERE?
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- Опубліковано 16 кві 2023
- Scontro tra titani
Naturalmente come al solito resto a disposizione per qualsiasi chiarimento alla mail csclima.info@gmail.com
Possiamo fare due chiacchere sul gruppo Facebook www.facebook.c...
Devo dire che effettivamente quello che dici e la pura verità lo sto riscontrando xchè sto facendo un corso presso un ingegnere e ciò che dici e ciò che sto imparando consigli a tutti di seguirti con molta attenzione e di prendere x veritiero ciò che consigli continua così grande 👍
Mi fa piacere 😉
Aspettavo proprio questo video!! Ottimo lavoro, grazie mille!! 😃
Da considerare che anche un COP basso per fornire alte temperature (75°C) é comunque conveniente se c'é il fotovoltaico. Altro aspetto é il GWP che é un parametro importante, soprattutto in ottica di future normative europee. Come fu per R22, anche R32 potrebbe essere messo fuori norma stringendo i parametri di GWP consentiti. Ultimo aspetto, le macchine splittate ad espansione sono sempre meno utilizzate rispetto le monoblocco in quanto prevedono saldature, aggiunte di gas, burocrazia F-Gas, etc. Da valutare é l'aspetto economico tra R32 e R290 che suppongo sia a vantaggio del primo. Analisi comunque interessante e ti si ringrazia come sempre.
Non tutte le splittate
Il futuro è ad acqua...do te presenti con gli split....i vrf sono solo paliativi ( sono cat lg,panasonic,bosch ).....x il resto d'accordo con te!
Grande Antonello!
Nella casa in campagna ho un condizionatore portatile caldo/freddo/deumid Argo Millo Plus 13000 BTU che dichiara gas R290
Devo preoccuparmi per rischio incendio?
Grazie e ciao
PS: ce l'ho da pochi mesi e dico che in raffrescamento funziona veramente bene, vediamo in inverno come si comporta per il caldo
Sempre interessanti i tuoi video e chiari anche ai profani.
Mi chiedevo e le prestazioni in raffrescamento? Sono simili come in riscaldamento?
Si sono sovrapponibili, poi dipende da macchina a macchina
Antonello i tuoi video sono sempre interessanti anche da rivedere. Sul gas r32 dici che non vedi un successore. Da totale profano in materia ho letto che Daikin nel 2024 arriverà con le sue macchine in r290 ed in r454c. Sarebbe interessante fare un confronto fra questi 3 tipi di gas e perché Daikin ha investito sul r454c.
Daikin e R454 mi risulta nuovo ma ci può stare 😉
È da un po' di tempo che mi faccio una domanda, e visto che in questo video hai toccato l'argomento ne approfitto per fartela: qual è l'utilità di una PdC splittata idronica?
Davvero non riesco a capire, monoblocco circola l'acqua, splittata circola il gas: splittata idronica mi sembra una soluzione che unisce gli aspetti negativi di entrambe le altre due soluzioni!
In ogni caso come sempre un video utilissimo, grazie 👍
Concordo è una soluzione che si usa quando non è possibile la soluzione splittata Infatti si usa con R32 di solito
CIao Antonello, complimenti per i tuoi video, sempre molto esaustivi. Ti chiedo secondo te se ha senso comprare una PdC ad R410a nel 2023 (sfruttando delle promozioni della casa madre che per ovvi motivi deve "liberarsi" di queste macchine) o andare direttamente su PdC ad R290? A lungo termine cosa quali sarebbero i contro ?
Nessun contro se il lavoro viene fatto bene. Naturalmente devi avere un trattamento conveniente
Ciao Antonello, il boiler HISENSE HVAH AH-200NH4GHB da 200 litri e anche il 300 litri riporta nella scheda tecnica che utilizza gas R290 ma non è un boiler splittato quindi non si può utilizzare all'interno dell'abitazione o in centrale termica? Grazie e saluti.
Perché no, sarà certamente ermeticamente sigillato
Il fatto che a basse temperature la L ha più potenza della K dipende dal gas o dal diverso dimensionamento della pdc? (Compressore, ecc...)
Un insieme di fattori, sono macchine molto diverse
Vanno confrontati grafici entalpici dei gas, confrontare i cop di due pdc per fare considerazioni sui gas refrigeranti non ha nessun senso. Idraulica/i è una cosa, termotecnica/i un'altra...
Ciao, rimpiango il mitico R22, ho visto pomparne via 27.000 Kg da una pista di pattinaggio, ora sarà in Cina hahaha, adesso 75Kg di ammoniaca nel locale compressori e glicole sia in torre esterna che in pista, con consumi abnorbi anche per colpa dei grossi circolatori sia per la torre che per la pista, prima era tutto diretto. Ciao
R22 era un mostro, in tutti i sensi 😅
R290 che raggiunge temperature dell acqua alte non è mica una garanzia per chi ha i termosifoni? Poi consumerà come una caldaia ma solo se ce ne bisogno.inoltre se ho l impianto fotovoltaico me lo produco in parte la corrente.
Grazie per la chiarezza espositiva. Mi sembra di capire che se un impianto utilizza il gas R32 , non potra' riconvertirsi a R290. Ho un impianto multisplit ad R32 , con le tubazioni all'interno delle pareti e nel pavimento. Qualora dovessi sostituire le macchine esistenti con altre ad R290 , non potrei utilizzare le condutture esistenti , giusto ? Quindi la tragedia sarebbe quella di dover rifare tutto l'impianto ex novo.
Non si puo per normativa avere sistemi splittati in r290 per ovvi motivi di sicurezza
Grazie per il video, veramente esaustivo; ma domanda; nel caso si volesse nell'ambito di una ristrutturazione sostituire la vecchia caldaia a camera aperta che ovviamente funziona con i suoi radiatori con una pompa di calore a r290 per poter quindi lavorare a temperature più alte per l'acqua tecnica... si potrebbe quindi evitare di dover fare un impianto radiante ? grazie per l eventuale risposta
Certo
Quale è la pkmpa dj calire più silenziosa potresti fare un video ciao
Complimenti x il video ma se in un appartamento da circa 120mq cosa monteresti con i fancoil …. Come chiller da 8kw io pensavo al vaillant aro therm plus
Ciao, per scegliere una pompa di calore serve un progetto
L'R410A sui grossi impianti continuerà a DOMINARE👑
Ancora per poco, poi naturalmente abbiamo tutto il già installato che è la maggior parte degli impianti grossi
Dubito che Daikin abbia inventato l' R32 per farne un mero gas di transizione...tutto condivisibile quello che dici, come sempre.
Non vedo l' ora di vedere il video sulle corbellerie realizzate a causa del 110%. P.S riguardo l' R407c ti ricordo che c'era una famosa (e sopratutto costosa) PdC slovena che fino a l' altro ieri andava proprio con quel gas...
E ma il loro 407 era professionale 😂😂😂😂
@@antonellogiudiceandrea Ettecredo! Considerato quanto se la facevano (e se la fanno tuttora) pagare...
Forse NON hai capito il punto! I gas vengono sostituiti NON perchè NON sono prestazionali, ma poichè l' UE impone gas refrigeranti sempre meno inquinanti!!!!
Ho comprato nel 2022 una pompa Ariston in R410, macchina “interna” in garage per mancanza spazio. 1 mese dopo quella non era più in commercio era uscita quella nuova in R32, mi sono sentito un cogl…ne. Poi mi hanno detto che ero stato fortunato, perché R32 non avrei potuto metterlo in garage non aerato perché un po’ infiammabile. Non so se è vero, ma mi sono sentito un po’ meno scemo 😂
Si è vero, con il r32 devi rispettare dei parametri di volume
@@antonellogiudiceandrea grandissimo Antonello, grazie della risposta. Anche se ho già la pompa continuo a seguirti :D
Concordo con te che R32 non sia un gas di transizione.
Il confronto comunque, per fare un paragone, è come voler confrontare un'auto diesel e una elettrica.
Qual è il futuro?
Appunto.
Thank you Antonello for such a great explanation. What do you think for colder environements, like Romania, R290 has no advantage over R32 when we are talking about heating a private house (120 square meters) when the temperature reaches -5 ... -15 degree Celsius in winter?
Not if you have the water below 50°
@@antonellogiudiceandrea You mean hot water in the boiler? In our geolocation is advised to have 40 in summer and 60 degree in winter. So, this means R290 is better for our environement? Another inquire is about the monobloc sitting outside in freezing temperature. Could this be a problem?
You can do the same with r32. For outdoor use there are antifreeze valves
@@antonellogiudiceandrea Yeah, the advantage I see with R32 is using split, whereas with R290 is only monobloc. Thanks for explanations.
con l'uscita della nuova proposta di direttiva europea sugli F-Gas e considerando che si millanta che chi ha gli hfc (R32) non potranno nemmeno avere gli impianti manutenutati nel vicino futuro, le tue opinioni sono cambiate o rimangono invariate? nello specifico sulle macchine da climatizzazione... grazie
Al momento non ci sono restrizioni sul r32 e comunque una eventuale restrizione sarebbe sulla produzione di macchine non sul gas in se
Cosa ne pensi del nuovo R744 che alcuni produttori iniziano a promuovere?
È CO2...... In ambito domestico non è applicabile pressione troppo alta
Il propano è altamente infiammabile, si usa per saldare, basta una scintilla che si incendia e può anche scoppiare.
Tenete conto che i circuiti elettronici sono in una scatola con doppia sigillatura (Vaillant), perchè una scintilla può capitare.
Perdite di gas da una pompa di calore (o condizionatore) vi sono mai capitate?
L'R290 non mi convince, è pericoloso, se posso scegliere preferisco quello meno pericoloso.
Il propano è lo stesso gas che c'è nelle bombole di gas da cucina (insieme al butano).
Ok che basta una scintilla per innescare una reazione di combustione, ma ci vuole anche il corretto rapporto stechiometrico per fare ciò (chiedere ai possessori di auto a gpl quante rogne si hanno con le mancate accensioni nei cilindri)
Ci si accende la sigaretta...
Antonello una domanda, può costare 20.000 euro più iva (NON INCLUSE le opere murarie) l'installazione di una LG therma v plus r32 split 7kw?
Beh, mi sembra caruccia, poi non conosco l'installazione 🤔
@@antonellogiudiceandrea grazie mille della risposta.
C'è modo di contattarti? Credo di aver qualcosa di interesse..
Csclima.info@gmail.com
Ciao! Avrei una domanda? Per una pompa di calore monoblocco ad acqua(per piscine) quale consiglieresti? Come tipologia di gas
Cambia poco
Sono al secondo 34 ed ho già messo il pollice su. Il male del nostro tempo sono i professori laureati su internet!
Ce ne hai messo di tempo.😂
Il migliore è il 410
Cosa ne pensi della CO2 come refrigerante?
Troppa pressione per un impianto domestico
Dal sito templari una kita S 10Kw in R410 ha un COP 12/35 di 4,95 mentre in R290 porta un COP di 6,05
C’è da fidarsi?
Ciao Antonello, se R32 passami il termine é già consolidato, come mai alcuni usano ancora R410?
Ho trovato un costruttore che a capitolato prevede Bosch in R410
Ciao, cosà che non va l'R410?
Se non sbaglio l' R410a è al 50% composto da R32, tuttavia le macchine a R32 "puro" usano un quantitativo minore di fluido, riducendo il lavoro e quindi la potenza assorbita dal compressore.
Perché in Europa non siamo padroni della tecnologia e usiamo quello che costa meno
@@giovannizattra4258 ... la normativa europea..
Antonello.. sa te parole nel finale.. Concentrarsi su .. limpianto !!!❤❤
454 si usa anche in Italia.. noi con gruppi frigo di potenza elevata lo usiamo molto
Vero ma qui si parla di domestico, altrimenti possiamo parlare di co2 e ammoniaca
Si si...siamo robur anche....però i vrf si usano ,purtroppo ,anche in grandi impianti...
VIdeo di parte si può dire? fare un paragone dei refrigeranti in termini di resa senza riportare le stesse condizioni di lavoro pressioni e temperature su dei diagrami presso entalpici e come paragonare cigliege e mele!!! Dal punto di vista di un frigorista tale video e una marchetta alla panasonic a cui vendi!
1. Io non vendo panasonic, io installo diversi marchi tra cui daikin, templari, mitsubishi e anche panasonic la scelta è sempre tecnica mai economica, non prendo provvigioni a differenza tua.
2. Panasonic, come mostro qui, ha a catalogo entrambi i gas con la serie L in r290 e K in r32, quindi la prossima volta guarda bene il video se vuoi risparmiarti delle figuracce 🙄
3. Ho fatto un confronto sui dati reali che credo sia di maggiore interesse al pubblico rispetto a un diagramma entalpico, valori di saturazione o punto critico di un gas.
Torna a letto dai.....
Da come rispondi si capisce tutto dal punto di vista tecnico sei un venditore di banane!
Senza che porti un dato tecnico in consumi raporti di compressione tipologia di compressore, regolazione valvola espansione dai dei datti limitati ad una targhetta che panasonic appicica sul suo prodotto. daltronde da uno che non sa montare una valvola miscelatrice su un impianto semplice non si può pretendere altro !
@@antonellogiudiceandrea
Lo vedi che quando non mi dormi diventi nervoso...... Dai su fatti un pisolino recupero un po' di sonno che sennò diventi irritabile.🥱
ti ho messo un dislike,solo peche' non ne hai nessuno...e volevo essere il primo o l'unico...pero' ti seguo sei bravissimo😜
Che carino 😅😂😂
tanti laureati .... e vero
Min 15, si parla di R452B, per tua informazione è miscela, di cosa? al 67% di R32. Giusto per chiarezza altrimenti si rischia di far parte di quei professori di internet menzionati... 😊
Per come sta evolvendo normativa R290 prevarrà, per i citati vantaggi ecologici. Per le auto il gwp già deve essere inferiore a 150, ragion per cui usano R1234yf.
Anche r410 quindi? Altri colpi di genio?
Esatto, R410, R452B,... sono del tutto simili a R32, inquinano e in aggiunta hanno come ulteriore svantaggio che sono miscele e questo comporta difficoltà in caso di ricarica (per perdite o eccessiva lunghezza tubazioni) e di recupero gas a fine vita. Mancava questo concetto nel video.
Il presente e il futuro vuole gas che non siano miscele e che non siano inquinanti, e per ora R290 rappresenta il top.
Complimenti a Panasonic che è tra le prime a proporle, ma le monoblocco in R32 dovrebbero toglierle da catalogo, momentaneamente hanno senso solo le split in R32.
R410 , R452B,... e compagnia bella, sono già gas per pdc obsolete.
Sono d'accordo solo in parte. Ovvero in realtà il R452b è una miscela zeotropica, il r410 è praticamente zeotropica ovvero con house quasi a 0 e l'r32 è un gas puro. Quindi zero problemi per il rabbocco. L'r290 è un bel gas ma ha anche i suoi svantaggi
Proprio così, R32 e R290 sono gas puri con il grande vantaggio del basso GWP a favore del propano ed per questo che avrà la meglio sull' R32.
P.s: la serie R400 sono famiglia di gas tutti non-azeotropici (o zeotropici se preferisci) e per GWP tra i due meglio R452B che R410A).
Mi piace già prima.😂
Anche a me
Ciao Antonello cosa ne pensi della Toshiba estia all in one?
Buone macchine
Cosa ne pensi di una Mitsubishi Ecodan da 22kW che ha ancora R410 come gas ?
Su quelle potenze ci sta
Normative europee hanno rotto..
yeaaaaaaaaaaaaaah, come fottersene dell'inquinamento e del pianeta. Difendersi questo schifo di r32, come se non bastasse solo l'elevato inquinamento a non preferirlo neanche quando farebbe risparmiare (e non è così).
Rassegnati, in giro c'è chi ha una coscienza, e l'r32 scomparirà ovunque potrà scomparire, e il nuovo sarà tutto r290.
Credici👍
@@antonellogiudiceandrea ne riparliamo tra un anno, quando farai qualche video per dire di comprare prodotti r290 perchè quelli r32 sono obsoleti....storia già vista ;-)
Io comunque più che crederci, direi che ci spero...!
Sto già montando entrambi. Che poi dire che r32 sia obsoleto rispetto al R290 rivela poca conoscenza della materia.
P. S.
Avvertimi quanto usciranno macchine split in r32
@@antonellogiudiceandrea non ho detto questo, ho detto che faranno di tutto per sostituirlo, perchè r32 è vergognosamente inquinante, e ho scritto che lo faranno dove possibile (ovviamente). Dal lato tuo, impegnati e cerca soluzioni impiantistiche per evitare di montare le splittate o comunque macchine r32....
R290 è vergognosamente esplosivo.... Quindi?