오정현 목사가 2008년 동료 목사들과 나눈 대화 녹음을 ＜뉴스앤조이＞가 입수했습니다. 오정현 목사는 새 예배당 건축에 대한 속마음을 털어놓았고, 이에 다른 목사들은 조언합니다. 대형 교회 목사들의 여과 없는 대화에서, 이들이 예배당 건축을 어떻게 생각하는지 엿볼 수 있습니다.
덕이 안되는걸 아는데 실행한게 너무 교만하다 심지어 그걸 본인이 감당한데... 왜 사람많다고 걱정하는거냐... 사람이 많으면 분교 하면 되지 교회=건물 이라는 생각때문 같은데 성경 어디에 교회=건물 이라는 프레임이 나오냐 교회=성도지 정말 한국교회를 생각한다면 분교가 답이고 성경적인거지 또한 정말 온전히 지역사회 발전을 위해 예배 복합시설이 아닌 따로 체육관을 만드는데 강남구청에 기부를 한다면 어느 누구도 비난하지 않았을것입니다 이시대에 하나님께서 대형교회를 "허락" 하신덴 이유가 있다고 생각합니다(허락하심과 기뻐하심은 다르다고 생각합니다) 하지만 예배 복합시설 이라네요 제가 저렇게 말을 인용하는것도 하나님께 부끄럽습니다 하지만 이미 지어진거 어쩔수없습니다 그안에서 악을 선으로 바꾸시는 하나님의 계획을 의지하는 수 밖에 없다고 생각합니다
조심스러워서 어디교회 누구목사님이시라고 언급하진 않겠지만.. 본교회에 헌금 안해도 되니 어려운 힘든교회와 그러한 분들에게 헌금 전해 드리라는 목사님.. 개척교회에 가서 함께 예배드리며 힘을 보태라는 목사님.. 사역의 현장 속에서 몸이 부서져라 힘들어도 성도들이 위로받을수있다면 내몸 힘든거 까짓거 그게 대수냐며 한사람한사람 손대어 기도 해주시며 성도의 아픈 병 자신에게 달라고 기도하시는 목사님과 목사님이 내병 가져가겠다고 그렇게 기도하실거라면 다시는 목사님께 기도 안받겠다며 한사코 말리는 성도들이 있는 교회.. 선교와 구제에 힘쓰는 교회.. 몸이 아프신데 치료도 못받고 힘들게 지내시는 목회자님들, 선교사님들, 성도들, 노숙자들, 아직은 믿지않는 자들을 위하고 힘쓰는 교회.. 성도가 많아 교회공간이 좁아져도 건축을 하는것이 아니라 오히려 성도들을 다른교회로 파송시키는 교회.. 물질과 헌금을 건축비가 아니라 생명을 살리는데 쓰는 교회.. 그러한 목사님과 그 목사님의 정신을 따르는 목회자님들과 성도들.. 목사님의 삶과 사역을 보며 나 또한 변화된 삶을 살고자 동기부여와 도전을 받는 그러한 교회와 목사님도 계십니다. 오랜시간 기도하며 구한 내 영이 행복하고 기쁜교회.. 내 영이 살고 가족과 다른 영혼들을 살리는데 힘쓰기 위하여서라도 하나님께서 기뻐하시는 교회를 찾아야한다고 믿습니다.
우리교회 현직 목사님도 인정하심 교회 목회세계 썩은 민낮에 대하여 하물며 한심.. 이런걸 왜 보냐 보시는 님들도 이런게 있다는 현실만 직시하고 하물며 실족하지 마시길 개인의 믿음은 하 나님께서 주신거지 저기 있 는 타락한목사들이 아니니 까 영향 받지 마시고 자신의 믿음 지키며 바른 성도로 살아가시면 됩니다 저런 분 들이 돌이키게 해달라고 기 도해야죠 기도합니다 주님
성도 위하는 척 하지 말아라 새벽기도 매번 참석해도 많이 비어있고 사람이 제일 많은 주일에도 부별로 예배 나눠서 하면 충분한데 무슨 성도를 위한다고 오자마자 교회를 지어. 위선자다. 사랑의교회는 옥한흠목사님 돌아가시고 자기 입맛에 맞는 목사를 잘 데려왔네. 겉으로 화려하고 교인도 많고 그속에 하나님의 뜻은 없어도 자기입맛에 잘 맞으니까. 덕분에 사람들 다 떠나가도 상관없어 내입맛에만 맞으면.
@@user-ql8mt9md9j 네 반갑습니다... 저는 한국교회의 영적인 심각한 문제에 대해 항상 고민하고 있습니다... 님께서는 침례를 받으셨나요? 님께서는 사도신경을 신앙고백 하고 계신지요? 님께서는 불신자에게 어떻게 복음을 전해 주시는지요? 님께서는 살아계신 하나님 아버지의 이름이 무엇인지 알고 계신가요? 님께서는 순교하겠다고 하나님께 기도 하셨나요?
나는 사실 오정현 목사님을 잘 모릅니다. 하지만, 새로 지어진 서초동 사랑의 교회를 보면서, 정말 실망하신 했습니다. 건물이... 사실 규모에 비해 너무 실용적이지 않고, 너무 화려하게 지어졌기 때문입니다. 그 교회를 보면서, 화려하게 치장한 예수님의 모습이 보였는데, 내게는 너무나 낯설었습니다. 지인의 동생 결혼 때문에 지구촌교회를 다녀온 적 있었습니다.(이동원 목사님 시무) 그곳에서 느낀 점은 인지도에 비해, 너무 소박한 예배당...(제가 본 곳이 본예배당이었는지는 모르겠지만) 그래서.. 나는 오정현 목사님을 별로 좋아하시는 않습니다. 하지만... 영상을 보면서 이런 생각은 드는 군요. 남의 신발을 신어보지 않고선 말하지 말라! 마7:1 비판을 받지 아니하려거든 비판하지 말라 마7:2 너희의 비판하는 그 비판으로 너희가 비판을 받을 것이요 너희의 헤아리는 그 헤아림으로 너희가 헤아림을 받을 것이니라 마7:3 어찌하여 형제의 눈 속에 있는 티는 보고 네 눈 속에 있는 들보는 깨닫지 못하느냐 마7:4 보라 네 눈 속에 들보가 있는데 어찌하여 형제에게 말하기를 나로 네 눈 속에 있는 티를 빼게 하라 하겠느냐 하나님께서 내게 주신 말씀이겠지요. 하지만, 나는 지금도 오정현 목사님은 별로 좋아하지 않습니다. 단, 그분을 정죄하거나 비판하고 싶진 않네요. 그래도 그분은 별로 안좋습니다. 그래도 비판은 안할래요... 에구... 이게 뭐야...슬픕니다. 주님 어서오시옵소서!
옥목사님께서 생전에 더 명확하게 교회건축에 반대하고 높은뜻숭의교회같은 예들도 있듯 어떻게 교인들을 분산시킬지 제시해주셨다면 좋았을텐데 하는 아쉬움이있네요. 이미 지어진 교회 허물수도 없는노릇이고.. 부디 인간의 욕심은 무너지고 하나님나라에 선하게 사용되어지길 기도할뿐입니다..
정말 온전히 지역사회 발전을 위해 예배 복합시설이 아닌 따로 체육관을 만드는데 강남구청에 기부를 한다면 어느 누구도 비난하지 않았을것입니다 이시대에 하나님께서 대형교회를 "허락" 하신덴 이유가 있다고 생각합니다(허락하심과 기뻐하심은 다르다고 생각합니다) 하지만 예배 복합시설 이라네요 제가 저렇게 말을 인용하는것도 하나님께 부끄럽습니다 하지만 이미 지어진거 어쩔수없습니다 그안에서 악을 선으로 바꾸시는 하나님의 계획을 의지하는 수 밖에 없다고 생각합니다
사람이 모여들고 성도수가 늘면서 헌금이 늘어나고 건물도 크게 짓는 과정 자체가 목사들이 자존심처럼 느끼는 거라고 들었음. 이 생각 자체가 이미 썩어빠진 거임. 예수님께서 생전에 말씀 전하실 때 크고 화려한 성전에서 하시더냐?? 온 세상의 버림받고 소외된 이들에게 다가가셔서 그들을 위로하시고 복음을 전하시느라 곤한 몸을 제대로 뉘일 집 한 칸도 없으셨다. 교회건물 지을 돈 그리고 니들끼리 먹고 마시는 돈으로 힘들고 어려운 이웃을 돕는다면 어느 누가 기독교를 개독이라 칭하리오.
교회가 교인수가 많으면 건물짓는것 이 당연하고, 그것도 서울 한복판에 지으려면 당연히 돈이 많이 들겠지. 서울의 다른 교회들이나 절들도 다 지었겠지. 그건 왜 문제가 안되고 이 교회를 두고 왜 그렇게 거품을 물고 난리냐? 이런 극히 상식적인 것을 두고 이 아래에 무슨 말도 안되는 궤변같은 논리들을 늘어놓고 있는 게 정말 한심하다.
세상마지막심판 때에는 이제까지 이 땅에서 세상살았던 모든사람들이 모두 한자리에 모여 자기가 한 모든 행동 말에 대하여 예수로부터 심문을 당하고 심판을 당할 것입니다. 심판의 기준은 십계명과 마태복음 오장부터 칠장까지의 예수님의 가르침이 심판의 기준이 될것입니다. 성경은 이 진리를(하나님의 계획하심. 뜻. 말씀. 복음. 계시. 예언. 가치. 선하신 정신. 성령 )설명하고 증거하기 위해서 예수그리스도께서 애쓰시고 십자가에 스스로 달려 죽으신 하나님의 은혜를 기록한 것입니다. 이 진리를 믿으면 목사나 어느누구에게도 물어볼 필요가 없는 자유함을 얻습니다. 귀먹고 눈먼 귀신들에게 물어 보지 마시고. 자유하세요
하나님 사랑은 인간들의 감성적인 사랑이 아니다 오직 생명 영혼구원이 하나님의 인간에 대한 사랑이시다 외형을 가지고 왈가왈부 시비꺼리말고 술집 모텔 오락꺼리들 보다 사람들을 치유하고 세상을 건강하게 만드는 교회가 많은것이 또 대형교회들이 세워지는것이 의미가 있다 일부의 부정적인 보도와 의도된 악의적인 교회를 향한 훼방은 그사람들 속에서 그들을 이용하여 교회를 대적하고 무너뜨리려는 악마들의 발악 사탄에 이용당해 망하는 인생들 되지 않기를
한마디로... 결국 믿어야 할 사람들을 위한 건물이 아니라 믿고 있는 사람들을 위해 교회를 짓는다는 건데 이미 매가처치인 사랑의 교회에서 정말 부끄러운 결정이다... 나는 매가처치 자체를 부정하시는 않는다. 하나님께서 큰교회의 영향력을 통해 역사하는 것을 많이 보았기 때문이다. 굉장히 멋진일들이 펼쳐진다. 하지만 매가처치는 흩어져야 산다. 그리고 흩어지지 않으면 하나님께서 직접 흩어버리신다. 교회 밖에서 벌벌떠는 교인들을 걱정할게 아니라 차라리 교인을 어려운 다른 좋은교회로 파송하거나 그게 싫으면 자매교회를 지어 복음전파가 필요한~ 혹은 매가처치가 필요한 도시에 분산시켜야 했다. 교회는 기업도 아니고 모이는 이유는 흩어지기 위함인데 사랑의교회 사이즈와 돈을 가지고만 얘길하네... 왜 오정현인지 알겠다... 매가처치에 중독된 저 병은 아무도 못고친다... 그리고 그 말로가 보여서 안타깝다 정작 본인은 모르겠지 ㅉㅉㅉ
추위에 떠는 교인들 보는게 안타까운 마음 든다는데 그게 뭐가 잘못된거지?? 몰래 들어가서 녹음 하고 이런식으로 편집해서 올리면 아무리 좋은 내용도 이상하게 들리겠네...방법상 무리가 있었고 자신도 잘못된 부분들 있겠지만 이런식으로 영상 몰래찍어서 올리는건 기독교인으로서 먼저 비양심적인일 아닌가요? 문제가 있다고 생각하면 제대로 절차밟아서 의견제시하고 아니라고 생각하면 본인이 떠나면 될것을...작고 힘든 교회 많아요. 황교안전총리 처럼 조용히 개척교회 섬기세요. 큰교회 물어뜯지 말고..다 장단점이 있고 누구도 심판자로 서지 말아야지요. 부자는 무조건 악이라는 공산당사상과 뭐가 달라요?
![[Full] 법원으로 간 교인들, 사랑의교회에 무슨 일이_MBC 2014년 5월 13일 방송](/img/n.gif)
사람이 늘어나면 건물을 넓히는게 아니라 나누어야지요
이분들 진짜로 예수재림을 바라지 않을듯 만약 예수님이 오면 우리가 다 잘하고 있는데 왜 와서 해방하냐고 오히려 예수님 다시 십자가에 처할듯 ㅋㅋ 타자 치는것조차 역겹다
마귀를 위한 거짓먹사들인데, 예수재림을 바란다??? ㅎㅎㅎㅎㅎ
옥한흠목사님이명예가중요??하다구??
생각하신다구????참
오정현목사는목사가아니었네요
성도수가 만일 100만명이면 지금 저 건물도 작아서 다시 엄청 큰 교회 지어야한다는 논리네. 타교회로 인도하는 방법도 있고 교회를 개척해서 성도들을 분산시켜 그 지역에 복음의 추춧돌을 놓아야 하는거 아닌가?
ㅉㅉ너네 엄마나 다른가정으로 보내라
다른건 모르겠다. 하지만, 이거 하나는 분명하다. 믿는 사람들은 믿지 않는 사람들을 실족시키지 않도록 노력하고 매사 행동을 조심해야 한다.
얼굴이 김삼환 먹사 닮아가시는듯~
대화 중에 질투를 한다느니.. 일을 저질러 라느니 이게 목사가 교회 지으면서 할 소린가? 일을 저질러?? 교회 짓는거 니 맘대로 하는거니? 이런것들이 목사를 하고 있으니..
교회가 작아서 사람들이 벌벌떨면..나누면 되죠 개척을 계속 하면 되는거 아닙니까 대형교회 자체가 문제다
분당 우리교회가 예
하나님이 쓰시는데 하드웨어가 작아서 문제다? 목사들이 모세, 다윗, 예수님의 이야기를 모르시나보다
진짜 짜증 난다 헐벗고 가난한 자 고아와 과부를 교회는 돌보아야 하지 않을까요?
과부는 어뜨케요 문제네요
대형교회 목회자들이 목회와 기도보다
교회돈 수백억원을 돈세가면서 이돈으로 어떻게 부동산건축에 운용할지 고민하는 꼴을
하나님께서 보시면서 어떤 마음이실까?
안보이는 하나님 복음 알린다면서
하나님을 두려워 하긴 하는걸까?
하나님과 천국과 지옥을 믿긴 하는건가?
덕이 안되는걸 아는데 실행한게 너무 교만하다 심지어 그걸 본인이 감당한데... 왜 사람많다고 걱정하는거냐... 사람이 많으면 분교 하면 되지 교회=건물 이라는 생각때문 같은데 성경 어디에 교회=건물 이라는 프레임이 나오냐 교회=성도지 정말 한국교회를 생각한다면 분교가 답이고 성경적인거지
또한 정말 온전히 지역사회 발전을 위해 예배 복합시설이 아닌 따로 체육관을 만드는데 강남구청에 기부를 한다면 어느 누구도 비난하지 않았을것입니다 이시대에 하나님께서 대형교회를 "허락" 하신덴 이유가 있다고 생각합니다(허락하심과 기뻐하심은 다르다고 생각합니다) 하지만 예배 복합시설 이라네요 제가 저렇게 말을 인용하는것도 하나님께 부끄럽습니다 하지만 이미 지어진거 어쩔수없습니다 그안에서 악을 선으로 바꾸시는 하나님의 계획을 의지하는 수 밖에 없다고 생각합니다
하나님의뜻인지 자기야망인지 알수가 없네~
역시 옥 목사님... 옥 목사님은 무슨 일과 이야기가 나중에 알려져도 아름답고 존경스럽다.
진짜 목사는 거의 없다
거의다 가짜라고 보면 맞습니다.
진짜는 숨어있고 진짜성도만 그를 알아봅니다.왜냐하면 진짜 목자는 이땅에서의 복을 말하지 않습니다. 진짜 복은 그게 아니니까요.
진짜는 자신이 높아질까 하나님 영광 가리울까 낮아지고 드러나지 않으려 하지만 하나님께서 드러내시더군요
조심스러워서 어디교회 누구목사님이시라고 언급하진 않겠지만..
본교회에 헌금 안해도 되니 어려운 힘든교회와 그러한 분들에게 헌금 전해 드리라는 목사님..
개척교회에 가서 함께 예배드리며 힘을 보태라는 목사님..
사역의 현장 속에서 몸이 부서져라 힘들어도 성도들이 위로받을수있다면 내몸 힘든거 까짓거 그게 대수냐며 한사람한사람 손대어 기도 해주시며 성도의 아픈 병 자신에게 달라고 기도하시는 목사님과 목사님이 내병 가져가겠다고 그렇게 기도하실거라면 다시는 목사님께 기도 안받겠다며 한사코 말리는 성도들이 있는 교회..
선교와 구제에 힘쓰는 교회..
몸이 아프신데 치료도 못받고 힘들게 지내시는 목회자님들, 선교사님들, 성도들, 노숙자들, 아직은 믿지않는 자들을 위하고 힘쓰는 교회..
성도가 많아 교회공간이 좁아져도 건축을 하는것이 아니라 오히려 성도들을 다른교회로 파송시키는 교회..
물질과 헌금을 건축비가 아니라 생명을 살리는데 쓰는 교회..
그러한 목사님과 그 목사님의 정신을 따르는 목회자님들과 성도들..
목사님의 삶과 사역을 보며 나 또한 변화된 삶을 살고자 동기부여와 도전을 받는
그러한 교회와 목사님도 계십니다.
오랜시간 기도하며 구한 내 영이 행복하고 기쁜교회..
내 영이 살고 가족과 다른 영혼들을 살리는데 힘쓰기 위하여서라도
하나님께서 기뻐하시는 교회를 찾아야한다고 믿습니다.
제가 섬기는교회 목사님 얘기이시네요^^ 100프로 믿을만한 교회와 목사님^^ 인천 서구 석남동 서부여성회관 위에 있는 교회이지요^^
역겨우니 공치사 멈추시길.
할말 많지만 하나하나 반박하는것도 지겨워 못하겠소.
어이가 없네
이미 교회가 기업이 되었는데
사업을 위해 하나님을 돈벌이 수단
미친** 제발 부끄러운줄아시오 모르겠지 모르니까 진흙에 코박는줄도모르고 열심히쳐박겠지
제발 내 아름다웠던 청춘을 지냈던 사랑의교회가 회복되기를 .. 근데 앞이안보이네 율고싶다
우리 모두 교회 목사님들을 위해 기도 해야 할때입니다.말씀위에 바로 서는 선한 목사님이 될수 있도록 매일 기도록 목사님들을 위해 기도합시다.
니들 기도해주고 생계보장 해주자고 예수믿는줄알어?
천하에 쓸모없는것들
인간들이 만든 바벨탑....인간들이 밀실에서 모여 육신의 생각대로 만들어 낸 바벨탑....또하나의 금송아지 우상입니다. 하나님은 좋아 하시지 않습니다....따라서 이 교회는 삼위하나님이 계시지 않습니다....
네 맟습니다 이미 사단이 점령했 습니다 마귀소굴 집단 입니다 거기서 나와야 됩니다 악령이 판을 치고 있습니다 성령 하나님뜻 절때 아님니다
하나님께 드린 헌금을 자기가 벌어 드린 돈 같이 자랑하는 오만함 .....
뒤져버린 귀신 하느님 띱새 한테 호구 인정 하기 시러서 씨부리는 ㅂㅅ 한명
망상에 빠지셧나요? 하나님께 드린 헌금이 아니라 교회에 드린 헌금이잖아요. 실질적으로 목사준 것이고요
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마귀사탄인가보구나
지옥 잘가렴
정답이네요.
우리교회 현직 목사님도
인정하심 교회 목회세계 썩은
민낮에 대하여 하물며 한심..
이런걸 왜 보냐 보시는
님들도 이런게 있다는 현실만
직시하고 하물며 실족하지
마시길 개인의 믿음은 하
나님께서 주신거지 저기 있
는 타락한목사들이 아니니
까 영향 받지 마시고 자신의
믿음 지키며 바른 성도로
살아가시면 됩니다 저런 분
들이 돌이키게 해달라고 기
도해야죠 기도합니다 주님
주님소리는 꽉 귀막고 유유상종으로 르호보암왕처럼 듣고 싶은 소리만 듣는게지.. 끝은 자명하다. 주님께서 "나는 널 모른다" !!
성도 위하는 척 하지 말아라 새벽기도 매번 참석해도 많이 비어있고 사람이 제일 많은 주일에도 부별로 예배 나눠서 하면 충분한데 무슨 성도를 위한다고 오자마자 교회를 지어. 위선자다. 사랑의교회는 옥한흠목사님 돌아가시고 자기 입맛에 맞는 목사를 잘 데려왔네. 겉으로 화려하고 교인도 많고 그속에 하나님의 뜻은 없어도 자기입맛에 잘 맞으니까. 덕분에 사람들 다 떠나가도 상관없어 내입맛에만 맞으면.
말세가왔다!한국교회는 교회가아니고 돈버는 목장.목사부동산이 된지 이미 오래전이다.종교지도자들이 타락해도 맹신자들이많은 한국교회는 당분간 돈과여자를 지독하게밝히는가짜목사들의 농라과 궤변이지속가능할것이다!항상 깨어있는 신자가되도록 자기성찰 삽시다!
ㅈ
옥한흠목사님이얼마나마음이아프셨을까
@@user-ql8mt9md9j 네 반갑습니다...
저는 한국교회의 영적인 심각한 문제에 대해 항상 고민하고 있습니다...
님께서는 침례를 받으셨나요?
님께서는 사도신경을 신앙고백 하고 계신지요?
님께서는 불신자에게 어떻게 복음을 전해 주시는지요?
님께서는 살아계신 하나님 아버지의 이름이 무엇인지 알고 계신가요?
님께서는 순교하겠다고 하나님께 기도 하셨나요?
나는 사실 오정현 목사님을 잘 모릅니다.
하지만, 새로 지어진 서초동 사랑의 교회를 보면서, 정말 실망하신 했습니다.
건물이... 사실 규모에 비해 너무 실용적이지 않고, 너무 화려하게 지어졌기 때문입니다.
그 교회를 보면서, 화려하게 치장한 예수님의 모습이 보였는데,
내게는 너무나 낯설었습니다.
지인의 동생 결혼 때문에 지구촌교회를 다녀온 적 있었습니다.(이동원 목사님 시무)
그곳에서 느낀 점은 인지도에 비해, 너무 소박한 예배당...(제가 본 곳이 본예배당이었는지는 모르겠지만)
그래서.. 나는 오정현 목사님을 별로 좋아하시는 않습니다.
하지만... 영상을 보면서 이런 생각은 드는 군요.
남의 신발을 신어보지 않고선 말하지 말라!
마7:1 비판을 받지 아니하려거든 비판하지 말라
마7:2 너희의 비판하는 그 비판으로 너희가 비판을 받을 것이요 너희의 헤아리는 그 헤아림으로 너희가 헤아림을 받을 것이니라
마7:3 어찌하여 형제의 눈 속에 있는 티는 보고 네 눈 속에 있는 들보는 깨닫지 못하느냐
마7:4 보라 네 눈 속에 들보가 있는데 어찌하여 형제에게 말하기를 나로 네 눈 속에 있는 티를 빼게 하라 하겠느냐
하나님께서 내게 주신 말씀이겠지요.
하지만, 나는 지금도 오정현 목사님은 별로 좋아하지 않습니다.
단, 그분을 정죄하거나 비판하고 싶진 않네요.
그래도 그분은 별로 안좋습니다. 그래도 비판은 안할래요... 에구... 이게 뭐야...슬픕니다. 주님 어서오시옵소서!
봉은사도 좀 취재해봐?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
헛 웃음만 나오네요.....
한국 개신교의 형 주소를 보고 있는 것 같아......
거짓말까지하는오정현
옥한흠목사님 ㅠ
정말그립습니다
이런거보면 우리교회인가? 이찬수목사교회가 대단한겨...
교인들이 많아지면 당연히 건축하고 싶어지겠죠~
옥목사님께서 생전에 더 명확하게 교회건축에 반대하고 높은뜻숭의교회같은 예들도 있듯 어떻게 교인들을 분산시킬지 제시해주셨다면 좋았을텐데 하는 아쉬움이있네요. 이미 지어진 교회 허물수도 없는노릇이고.. 부디 인간의 욕심은 무너지고 하나님나라에 선하게 사용되어지길 기도할뿐입니다..
그리고 목사라는 자가 반말을 찍찍하고.. 이 인간아
예배 드릴수 있는 공간만 늘려서 소박하게 건축하면 되는거지
무슨 농구장 테니스장 수영장 ..
미쳤나요?
교회는 예배를 드리는곳이지 친목 도모하는곳이 아닐뿐더러
3,000억을 들여서 교회건물을 왜 짓나요?
마귀집단 소굴을 만드는 것입니다 성령 하나님뜻 절때 아님니다
정말 온전히 지역사회 발전을 위해 예배 복합시설이 아닌 따로 체육관을 만드는데 강남구청에 기부를 한다면 어느 누구도 비난하지 않았을것입니다 이시대에 하나님께서 대형교회를 "허락" 하신덴 이유가 있다고 생각합니다(허락하심과 기뻐하심은 다르다고 생각합니다) 하지만 예배 복합시설 이라네요 제가 저렇게 말을 인용하는것도 하나님께 부끄럽습니다 하지만 이미 지어진거 어쩔수없습니다 그안에서 악을 선으로 바꾸시는 하나님의 계획을 의지하는 수 밖에 없다고 생각합니다
@@user-uj3du6tj2m허락한적없어. 니들이 누군지 도무지 알지못하나니
참 보도할 필요 없는 내용을 보도하시네요.
뉴스앤조이는 한국교회 분열의 기수
키울 생각만 생각하지 말고 구제에 눈을 바라봤으면 합니다ㅠ
뉴스앤조이는 무엇을 말하고 싶어하나? 교회 목사가 거짓말했다! 위법했다! 오정현 목사가 목사직을 유린했다. 차라리 개인의 비리를 밝혀지는 것이 좋을것 같네. 비밀 카메라 같은 것으로 짜집기 흉내내지 말고...
찬양의 은사있으신 오목사님
감사합니다
형제회 목사님들 목사직을 거두어주소서
얼굴에 욕심과 욕망이가득차보이네요..
진정,예수님이 십자가에 우리의죄때문에 목박혀 돌아가신 심정을 가슴아파하는지,이해하고는 있는지,믿음은있는 목사들인가?!
반문하고싶어집니다..
그리고, 찾아오는 교인들에게..
듣기좋은말,달콤한말로,속삭이며,사탄의종이되어 설교를하고,돈을걷어,
더 증식하고,호위호식하겠지요...
(교회모양도 참 별루이네요!!)
진짜 사랑의 교회가 성도 수 대비 터져 나갈 것 같았던 것은 맞아요 이해는 가는데 건축 관련 하나님과의 대화 내용을 알고 싶네요
근데 이거 보고 오히려 사랑에교회에 대한 이해가 인간적으로 더 된다 건물 짓는게 필요해서 짓는다고 난 더 이해가 되는데?
하나님이 참~~좋아하시겠다 옥한음 목사님은 어쩌다 저런 후계자를..
믿는자들이 부르심에 합당한
빛과 소금의 삶을 살지 못하면 안 믿는 사람들보다 더 타락 할수 있습니다
형재라고 편을가르고 세상법보다 못한 정치경쟁 건물만크게짓는다고 믿음이좋은것도이닌데 교인 허리휜다 영혼 영혼이순수한 믿음 있으시길
사람이 모여들고 성도수가 늘면서 헌금이 늘어나고 건물도 크게 짓는 과정 자체가 목사들이 자존심처럼 느끼는 거라고 들었음.
이 생각 자체가 이미 썩어빠진 거임. 예수님께서 생전에 말씀 전하실 때 크고 화려한 성전에서 하시더냐??
온 세상의 버림받고 소외된 이들에게 다가가셔서 그들을 위로하시고 복음을 전하시느라 곤한 몸을 제대로 뉘일 집 한 칸도 없으셨다.
교회건물 지을 돈 그리고 니들끼리 먹고 마시는 돈으로 힘들고 어려운 이웃을 돕는다면 어느 누가 기독교를 개독이라 칭하리오.
예배당 건축은 어쩔 수 없는 상황이었네요
건물의 크기는 문제가 되지 않습니다. 기존에 있던 건물은 어려움이 많았던석으로 들립니다. 교인들이나, 초신자들이 잘 와서 예배를 드리면 좋지 않습니까?
이 뉴스의 의도를 모르겠습니다. 뭐가 문제인지 정확히 뉴스에서 보도해 주세요. 미디아 플레이 하지 마시고요.
교회가 교인수가 많으면 건물짓는것 이 당연하고, 그것도 서울 한복판에 지으려면 당연히 돈이 많이 들겠지. 서울의 다른 교회들이나 절들도 다 지었겠지. 그건 왜 문제가 안되고 이 교회를 두고 왜 그렇게 거품을 물고 난리냐? 이런 극히 상식적인 것을 두고 이 아래에 무슨 말도 안되는 궤변같은 논리들을 늘어놓고 있는 게 정말 한심하다.
지역이나 서울이나 개척교회 목사들은 특히 본교회에 지원없이 개척한 교회들은 전기세도 못내고..심지어 은퇴하면 기초수급자 신세던데... 쫌 잘사는 교회들이 그런것좀챙기면 덧나나 이세상말고 천국을 노래하고 찬양하면서 이세상에 집착하는게 목사야?
기초수급자에 전기세도 못내는주제에 직업도 없이 교회차려놓고 놀아?
대한민국 대기업총수들이 한자리모여 어떻게 국민들 지갑털어먹을까 머리를 맞대고 토론합니다.
대한민국 대형교회 목사들이 한자리모여 어떻게하면 성도들지갑털어 자기명예, 자기인기, 자기야망을 이루고죽을지 머리를 맞댑니다. 뭐가다를까요...
듣고있으니 양심을 한번두번 넘어다닌 자들이아니네요 참으로 한탄스럽습니다.
행복한고민이네요
교인3명놓고 예배드리는 작은개척교회들을 기억이나 하고 있는지ᆢ
오정현 ᆢ
하나님이두려우시지않나요
새 성전에 입당해서
예배드릴 때 주께서 얼마나 기뻐하실까
얼마나 기다렸을까를 생각하였다.,
ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ
엥? 왜난 이해가 되지? 사랑의교회 부정적으로만 봤는데 이거 보니까 또 이해는 되네 ㅋㅋㅋㅋ
목사도 문제지만 돈바치는 사람 더 문제다 .
저렇게 대화하는 목사들에게 하나님이 아무 말씀 안 하시는게 과연 하나님은 존재하는가에 대한 회의가 든다. 치부는 감추는게 아닌 들어내야 치료 회복 개선의 시작이 보인다. 희망의 기독언록 뉴스앤조이 감사합니다
정말끼리끼리
그수준이네요
목사들의 관심이 어디 있느냐? 를 알 수 있는 짤... 그들의 하나님이 이 대화를 들으시고 뿌듯해 하시것오....
하나님이 많이 참으신다
예수님께서 목자들이 타락한지는 오래되었다고 성경에 말씀하고 계시며 교회는 기업이되었다
대형교회~
세습하는교회 목사들이
지금 현재 대한민국의 교회 부흥을
가로 막고 있습니다
길게 살면 100살인데~
형제회~?
성경적인가~?
지네끼로 밥묵고 친목하고
그래놓고 어찌 사랑을 외치고
설교를 하노~?
거룩한측~
가증스럽고 토니온다~
하나님께서는 지켜보고 계신다
하나님께서는 다 알고계신다
반드시 심판은 이루어진다
근데 사실 굉장히 문제 있는 것 처럼 편집을 했지만, 인프라가 너무 열악한 것을 어떻게 합니까? 화장실이 고장나서 3000명이 화장실 두개를 썼다고 녹음본에서도 말하고 있는데...
엔조이 조심해라 하나님
보고 계신다 니들 교회다니면서 돈 뜯지 ㅉ ㅉ
대기업 회장놈들 여럿모였네
아니...교회건물 짓는 명분은 명확하네요... 예배드리러 들어올려면 30분 이상기다려야 한다잖습니깡~~~
목사가 아니고 악마네, 교인들은 도대체 무엇하는거야
무조건 잘못했다고 욕할 일도 아니고, 잘했다고 칭찬만 할 것도 아닙니다. 아쉬운 점이 있으면 부분 부분 논의를 해야하는 것이지 이분법적으로 맞네 틀리네 한다고 해결되는 일은 없습니다.
세상마지막심판 때에는 이제까지 이 땅에서 세상살았던 모든사람들이 모두 한자리에 모여 자기가 한 모든 행동 말에 대하여 예수로부터 심문을 당하고 심판을 당할 것입니다. 심판의 기준은 십계명과 마태복음 오장부터 칠장까지의 예수님의 가르침이 심판의 기준이 될것입니다. 성경은 이 진리를(하나님의 계획하심. 뜻. 말씀. 복음. 계시. 예언. 가치. 선하신 정신. 성령 )설명하고 증거하기 위해서 예수그리스도께서 애쓰시고 십자가에 스스로 달려 죽으신 하나님의 은혜를 기록한 것입니다. 이 진리를 믿으면 목사나 어느누구에게도 물어볼 필요가 없는 자유함을 얻습니다. 귀먹고 눈먼 귀신들에게 물어 보지 마시고. 자유하세요
학위도 속인 놈이 설교를???사랑의 교회 정신차려라!!!
오씨는 교회 건축보다 학력과 관련해서 파멸할 듯
저건 목사가 아니고 정치인이다.
왜 자꾸 성전을 화려하고 거대하게 지으려 하나..그속에서 믿음도 커지는건가..오히려 실족하기 쉽다
뉴조이는 믿음은 있냐..??
뉴스엔죠이~~
반기독교 김정은 이중대~~
분명 목회자다운 분들이 더 많다고 확신합니다..말씀 올케 전하기를 힘쓰고 그 누구도 가지않는곳에서 주를 위해 살아가시는분들이 더 많을거예요...드러나지 않는곳에서 말입니다....아..옥한흠 목사님 같은 분들이 더 많아지길....
하나님께서 피눈물을 흘리십니다
하나님~
오목사님 불쌍히 여겨 주세요 용서해주세요~
거대교회의 기업화 권력화 견제와감시없는
비대하기만 한 교회
불리하면 하나님의 계시라고 하시고~~
하나님께서는 사람이 교회라 하셨는데
지금 한국 교회는 사람위에 있읍니다
초심을 잃지마시길~~
시대적 요청으로 대형교회 건축 한다?
하나님 요청으로 건축 한다면 몰라도...
하나님 사랑은 인간들의 감성적인 사랑이 아니다 오직 생명 영혼구원이 하나님의 인간에 대한 사랑이시다 외형을 가지고 왈가왈부 시비꺼리말고 술집 모텔 오락꺼리들 보다 사람들을 치유하고 세상을 건강하게 만드는 교회가 많은것이 또 대형교회들이 세워지는것이 의미가 있다 일부의 부정적인 보도와 의도된 악의적인 교회를 향한 훼방은 그사람들 속에서 그들을 이용하여 교회를 대적하고 무너뜨리려는 악마들의 발악 사탄에 이용당해 망하는 인생들 되지 않기를
한마디로... 결국 믿어야 할 사람들을 위한 건물이 아니라 믿고 있는 사람들을 위해 교회를 짓는다는 건데 이미 매가처치인 사랑의 교회에서 정말 부끄러운 결정이다... 나는 매가처치 자체를 부정하시는 않는다. 하나님께서 큰교회의 영향력을 통해 역사하는 것을 많이 보았기 때문이다. 굉장히 멋진일들이 펼쳐진다. 하지만 매가처치는 흩어져야 산다. 그리고 흩어지지 않으면 하나님께서 직접 흩어버리신다. 교회 밖에서 벌벌떠는 교인들을 걱정할게 아니라 차라리 교인을 어려운 다른 좋은교회로 파송하거나 그게 싫으면 자매교회를 지어 복음전파가 필요한~ 혹은 매가처치가 필요한 도시에 분산시켜야 했다. 교회는 기업도 아니고 모이는 이유는 흩어지기 위함인데 사랑의교회 사이즈와 돈을 가지고만 얘길하네... 왜 오정현인지 알겠다... 매가처치에 중독된 저 병은 아무도 못고친다... 그리고 그 말로가 보여서 안타깝다 정작 본인은 모르겠지 ㅉㅉㅉ
저는 이런 인터브 믿지 않아요
예전에 저희 회사가 일이있어
부장님이라고 인터브한장면이 뉴스에 나왔는되
저희 회사부장이 아니였습니다 방송국에서 자기들끼리 연출해 내 보냊더라고요
그뒤로 이런 인터브뉴스 안믿어요
아마 이것도 그와 같지 않을까 합니다
믿지마세요
예수님 못박은 바리새인과 제사장들도 저러 했었겠지요.
독사의 자식들...
추위에 떠는 교인들 보는게 안타까운 마음 든다는데 그게 뭐가 잘못된거지?? 몰래 들어가서 녹음 하고 이런식으로 편집해서 올리면 아무리 좋은 내용도 이상하게 들리겠네...방법상 무리가 있었고 자신도 잘못된 부분들 있겠지만 이런식으로 영상 몰래찍어서 올리는건 기독교인으로서 먼저 비양심적인일 아닌가요? 문제가 있다고 생각하면 제대로 절차밟아서 의견제시하고 아니라고 생각하면 본인이 떠나면 될것을...작고 힘든 교회 많아요. 황교안전총리 처럼 조용히 개척교회 섬기세요. 큰교회 물어뜯지 말고..다 장단점이 있고 누구도 심판자로 서지 말아야지요. 부자는 무조건 악이라는 공산당사상과 뭐가 달라요?
교회를 섬긴다는 자체가 하나님을 팔고 사기치는 사단의뜻 입니다 마귀집단 소굴을 만드는것입니다
와.. 정말 위대한 목사님들 모임임.. 평범한 목사들은 축에도 못낌.. 프레이즈 더 로드 하실라나?
요즘 제대로 된 목사가 얼마나 될까?
죽을짓을 하고 있는것 아닌가?
진짜 불쌍한...
누가 녹음 했을까요?
Sung Choo 그래도 어떤 분은 양심이 있나봅니다
그러므로 이스라엘 하나님 나 여호와가 내 백성을 기르는 목자에게 이같이 말하노라 너희가 내 양무리를 흩으며 그것을 몰아내고 돌아보지 아니하였도다 보라 내가 너희의 악행을 인하여 너희에게 보응하리라 여호와의 말이니라
예레미야 23:2
뭐 잘못된 것 없어 보이는데요
비정상목사님과 정상인 목사님을 구별해야한다
난 교회 1천5백억들여 짖는 것엔 반대가 없는지만. 그런 교회를 예술성 있게 지어야지 저렇게 흉물스럽게 유리건물로 지었나? 교회가 돈이 있어서 교회를 짖는다면 성도들이나 이웃들이 차분한 맘을 가질 수있게 크더라도 차분한 교회를 지어야죠? 흉물스럽습니다
형제회? Brotherhood? 일루미나티인가요?
Against All Odds 사랑의 교회 디자인도 일루미나티 상징이 많아요 일루미나티 음모론이라 하시는데 이미 너무 대놓고 활동하는 사람이 많아요
@@Jadex114 전시안... 슬픕니다.
헌금으로 지은 교회건축물의 소유권은 누구에게 있나요?
먹사
그러니 세습하지
뉴스앤조이 적그리스도
뉴스엔조이는 결국 목적이 교회를. 핍박하고 여론몰이 하는데 있었군요
비록 교회들이잘못가는 부분이있더라도 이렇게 표현하는건 아니라고봅니다
좋은 의도라 할지라도 결과물을볼때 너무식상합니다
근데 같이 얘기하는 저분들은 미치지 않고서야.... 어떻게 저렇게 권면할수가 있죠?? 저기 교회들은 도대체 어디 교회들인가요?? 기가 막히네..
오목사님 뉴스앤조이 때문에 구원 받는 사람 한 명이라도 더해지는 일은 없을 겁니다