Психологическая помощь пострадавшим - хорошее дело, но лично мне помогло воцерковление и связь с духовным человеком в Церкви. Критический опыт секты помогает мне избегать зависимости от человека, но духовное доверие ему открыло благодать Христову для моей души. Понимаю, что время сейчас сложное и найти духовного человека не просто, но в моем случае это дало хороший плод и повысило благодатную автономность от влияния негативных моментов в Церкви и вообще от влияния духов зла.
@@user-lk9or5tf8y думаю все это связано, потому на каждом из нас сказывается жизнь всего нашего рода. И если род тяжёлый, то потомки несут эти проблемы на духовном, душевном и телесном уровне.
@@kdl1075 на эту тему много спекуляций, с позиции психологии дети заимствуют поведенческие сценарии, но эти сценарии можно изменять. С мистикой надо быть осторожным, жёсткой духовной предопределённости нет.
Да какие там ещё могут быть психологические причины для формирования религиозной зависимости? Всё просто как дважды два. Пока молишься, вроде и жить ещё можно: меньше раздражаешься, порнуху смотреть не тянет, лишний раз в интернете с кем-либо бодаться не охота. А как оставишь молитву, так и всё - приехали. Кому-то обиду простить не можешь и часами ходишь злой на него мечтая о том как засунешь ему вилку в глаз; в голове не мысли а какой-то филиал порнохаба - самому маркизу Де Саду стало бы стыдно за такие мысли; не говоря уже о том что "если в интернете кто-то не прав", то пройти мимо не можешь, обязательно надо посабачиться - ни о какой дискуссии или споре речь не идёт, надо именно поругаться. Вот и получается зависимость от молитвы. Все люди как люди: живут, любятся, целуются, детей растят, деньги зарабатывают. А ты как наркоман какой-то уже от этой молитвы. Стоит оставить, не помолиться день или два и тут же начинается ломка со всякими там депрессиями и дисфориями нехорошими. Даже водка не помогает в таком случае: тебя выворачивает, ломает, плющит и таращит пока опять не скрутишь себя сам в бараний рог и не пойдёшь на поклон к Богу. И тогда "Пуфффф!" - покой, расслабленность, мир в душе. Прекращается весь треск, стук и дребезжание которые были до этого внутри тебя. Просто тишина.
Всё далеко не так просто как вы это представили и если молитва вызывает у вас зависимость, с описываемыми вами симптомами, это показатель ненормальности духовной жизни. Боюсь в вашем случае, у вас есть серьёзная, как минимум психологическая проблема, а молитва стала её компенсатором.
@@user-lk9or5tf8y Да, очень даже может быть что проблема даже не психологическая, а где-нибудь и психиатрическая. Кто знает?... Но скажу честно, читая дневники Кронштадтского я узнал в описываемом опыте свой личный опыт. Личность самого Кронштадтского довольно скандальная получилась. Многие говорят о нём как о психопате: то кидается чем-либо в нищих, то за волосы их тягает, то ещё чего-нибудь вытворяет. Ну как минимум, даже если не вешать на него те или иные ярлыки и диагнозы, у него очень тяжёлый характер был. Кураев, которого Вы лично знаете, и тот в недоумении написал статью в которой говорил что ему трудно представить себе какого-либо другого святого который мог бы так себя вести причём до самой смерти - т.е. никакого прогресса в его борьбе со страстями не было. Я не претендую на святость Кронштадсткого, но я должен отметить что у него была аналогичная зависимость от молитвы, о чём он сам в своих дневниках и писал. И эту то зависимость ему никто в вину, в качестве каких-то ошибок в духовной жизни, не ставил. Ну вот например что он сам об этом говорит: "Не молиться крайне опасно: сердце портится, зарастает дикою травою беззаконий, плевелами диавольскими больше и больше, и нечем ему очищаться: благодатный огнь молитвы не проникает в сердце и Дух Святой не привлекается молитвою веры. Хотя по милости Своей Бог и действует на сердце грешника разными обстоятельствами, но невнимательному к своему сердцу человеку легко пропустить их без внимания. Чтобы ввергнуть человека во всякое зло, у диавола верное средство - отвлечь того человека от молитвы." Ну а вот как проявляли себя эта "дикая трава и плевелы" в его случае: 1)"Паки и паки от Господа милость великую получил сегодня (14 июня): связанного и палимого духом злобы и скупости, Он разрешил меня и мир подал мне, падшему. Обращайтесь, согрешающие братия, скоро, неленостно, с живым упованием к Спасителю - и Он будет всегда спасать вас." 2)"В воскресенье (июня 12-го) два раза получил я чудесное спасение от Господа - с небеси: утром, идучи к обедни (я был очередной), когда сердце мое связалось и омрачилось движением злобы, и вечером, идучи от вечерни, когда сердце мое было также устрелено стрелою злобы до вечерни. Так я многогрешен и так часто я падаю в один и тот же грех! Но и признаюсь, что не коснею, трепещу коснеть в злобе, и, по милости Божией, крепко связывает и мучит она меня, так что я обессиливаю от нее и делаюсь не способным ни к чему, - а потому тотчас же раскаиваюсь и молю Господа возвести душу мою от ада преисподнего [Пс. 85,13]. Как же я получил спасение от Господа? В первом случае так: идучи к обедни, я с верою возвел очи свои на небо - на восток, и от всего сердца сказал: Спасе! Беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну [Пс. 50,5]: спаси мя! От Тебя единого - спасение мое; Ты единственный Спаситель мой. И Он тотчас же спас меня, возложив на душу мою благое иго Свое и легкое бремя Свое, снявши злое иго диавола и тяжкое бремя его с сердца моего. В другой раз также воззрел я на небо и с верою сердечною произнес внятно себе: Спасе! Спаси мя; Ты - самое верное и надежное спасение мое. И опять простер Он десницу свою и очистил сердце мое, и мышцею Своею заступил меня! Слава Спасителю моему; мне же, многогрешному, - стыдение лица!" 3)"Слава чудотворному образу Спасителя моего (что в киоте моем), дивная со мной сотворившему, из челюстей адского зверя, люто меня терзавшего, исхитившему. Величаю спасения Царева! Душе моя! Величай спасающего тебя Христа Жизнодавца. Несомненно и со дерзновением обращайся к Нему в молитве, к Его пречистому образу. Июля 1 дня 1860 года."
@@user-lk9or5tf8y 4)"Недостойное принятие животворящих Таин производит великое опустошение в душе человека. Оно лишает ее всех добродетелей, или даров Духа Святого, - веры, надежды и любви, кротости и смирения, мира, радости, долготерпения, воздержания; расстраивает все силы - душевные и телесные, так что человек является немощен и душою и телом. Как при достойном причащении Христос входит в сердце человека и приносит с собою все означенные добродетели и мир и спокойствие всех душевных сил, так после недостойного Он выходит из сердца его, а за Ним, как тень за телом, выходят все добродетели из сердца человеческого, все дары благодати Божией, и дом душевный остается пуст, по написанному: Се, оставляется вам дом ваш пуст [Лк. 13,35]; и в этот праздный дом входит с наглостию и яростию великою сатана и приносит с собою всякое зло - адский мрак, помрачающий сердечные очи и не допускающий ничего видеть в духовном и Божественном, или безверие, уныние, нетерпение, склонность к вражде со всеми, ропот, хулу на Бога, расстройство душевных сил, все страсти, особенно жгучую привязанность к земному и преимущественно ко стяжаниям, которыми сердце начинает питаться, как какой-либо нечистый червь, и сверх всего - палящий нещадно внутренности, адский, вселютейший огонь, который распаляет до крайности внутренности человека, так что внутренний жар объемлет и голову, которая бывает как в огне, особенно лицо, которое сильно оттого багровеет и от внутренней тесноты, жара и крайних страданий внутренних опадает и имеет весьма болезненное, страдальческое выражение, - вообще, весь человек делается жалким существом: странно и страшно смотреть на него. Не дай Бог, когда это несчастие бывает с ним пред великими праздниками или в самые великие праздники: тогда общая радость представляет разительнейший контраст между церковным собранием и тем человеком, который, пришедши в жалком своем положении в церковь, стоит, потупив взор в землю, не смея возвести глаз на святые иконы и на людей, обличаемый своею совестию, уныл, мрачен, полный внутренних мучений. Он молится - и молитва его не слышится; призывает на помощь имя Господне - Господь не отзывается; прибегает к силе Креста Животворящего - она оставляет его, к ходатайству Божией Матери и святых - они не слушают его. Так человек наказывается за недостойное принятие Святых Таин, и поделом, потому что уничижил Тайну Божию - великую и спасительную Тайну Тела и Крови Сына Божия, которою освящался и оживотворялся многократно, уничижил после того, как вкусил и видел много раз, что в них существенно находится Сам Христос. Это взято с опыта." Мне самому такая зависимость не нравится. Я готов её объяснять в самом широком спектре от психиатрии до прелести, подозревая что на самом деле я не с Богом контачу. Если я вообще с кем-либо контачу, а не являюсь вялотекущим шизофреником каким-либо. Но, если это ошибки в духовной жизни то какие? Какие например ошибки были у того же Кронштадтского. Кстати Осипов, к которому вы вроде бы неплохо относитесь, наоборот считает Кронштадтского своеобразным образцом для подражания. Не в смысле гневливости, жадности и т.п. качеств конечно, а в смысле того как вести свою духовную жизнь. Так где же правда, где собака порылась?
@@tongobongoda мой опыт показывает, что диагноз вещь сложная и внешняя похожесть симптомов не всегда говорит о тождественности психических процессов. Потому проводить параллели с кем-либо, надо осторожно.
@@tongobongoda ответ на такие вопросы, не зная человека, дать не возможно. Я бы стал действовать методом исключения, посмотрел бы на ваше психологическое состояние, например через тестирование и только в самом конце уже начал бы размышлять о духовных проблемах.
Психологическая помощь пострадавшим - хорошее дело, но лично мне помогло воцерковление и связь с духовным человеком в Церкви. Критический опыт секты помогает мне избегать зависимости от человека, но духовное доверие ему открыло благодать Христову для моей души. Понимаю, что время сейчас сложное и найти духовного человека не просто, но в моем случае это дало хороший плод и повысило благодатную автономность от влияния негативных моментов в Церкви и вообще от влияния духов зла.
Одно другому не помеха, психологические проблемы и духовные это не тождественные понятия.
@@user-lk9or5tf8y думаю все это связано, потому на каждом из нас сказывается жизнь всего нашего рода. И если род тяжёлый, то потомки несут эти проблемы на духовном, душевном и телесном уровне.
@@kdl1075 на эту тему много спекуляций, с позиции психологии дети заимствуют поведенческие сценарии, но эти сценарии можно изменять. С мистикой надо быть осторожным, жёсткой духовной предопределённости нет.
@@user-lk9or5tf8y решение психологической проблемы часто вытекает из решения духовной. К сожалению часто до духовной проблематики не доходят..
@@ivmerk согласен, более того, большинство людей и не имеют ищут возможностей решения духовных проблем, и даже в Церковь приходят не за этим.
Очень интересно и важно!
Да какие там ещё могут быть психологические причины для формирования религиозной зависимости? Всё просто как дважды два. Пока молишься, вроде и жить ещё можно: меньше раздражаешься, порнуху смотреть не тянет, лишний раз в интернете с кем-либо бодаться не охота. А как оставишь молитву, так и всё - приехали. Кому-то обиду простить не можешь и часами ходишь злой на него мечтая о том как засунешь ему вилку в глаз; в голове не мысли а какой-то филиал порнохаба - самому маркизу Де Саду стало бы стыдно за такие мысли; не говоря уже о том что "если в интернете кто-то не прав", то пройти мимо не можешь, обязательно надо посабачиться - ни о какой дискуссии или споре речь не идёт, надо именно поругаться.
Вот и получается зависимость от молитвы. Все люди как люди: живут, любятся, целуются, детей растят, деньги зарабатывают. А ты как наркоман какой-то уже от этой молитвы. Стоит оставить, не помолиться день или два и тут же начинается ломка со всякими там депрессиями и дисфориями нехорошими. Даже водка не помогает в таком случае: тебя выворачивает, ломает, плющит и таращит пока опять не скрутишь себя сам в бараний рог и не пойдёшь на поклон к Богу. И тогда "Пуфффф!" - покой, расслабленность, мир в душе. Прекращается весь треск, стук и дребезжание которые были до этого внутри тебя. Просто тишина.
Всё далеко не так просто как вы это представили и если молитва вызывает у вас зависимость, с описываемыми вами симптомами, это показатель ненормальности духовной жизни. Боюсь в вашем случае, у вас есть серьёзная, как минимум психологическая проблема, а молитва стала её компенсатором.
@@user-lk9or5tf8y
Да, очень даже может быть что проблема даже не психологическая, а где-нибудь и психиатрическая. Кто знает?... Но скажу честно, читая дневники Кронштадтского я узнал в описываемом опыте свой личный опыт. Личность самого Кронштадтского довольно скандальная получилась. Многие говорят о нём как о психопате: то кидается чем-либо в нищих, то за волосы их тягает, то ещё чего-нибудь вытворяет. Ну как минимум, даже если не вешать на него те или иные ярлыки и диагнозы, у него очень тяжёлый характер был. Кураев, которого Вы лично знаете, и тот в недоумении написал статью в которой говорил что ему трудно представить себе какого-либо другого святого который мог бы так себя вести причём до самой смерти - т.е. никакого прогресса в его борьбе со страстями не было.
Я не претендую на святость Кронштадсткого, но я должен отметить что у него была аналогичная зависимость от молитвы, о чём он сам в своих дневниках и писал. И эту то зависимость ему никто в вину, в качестве каких-то ошибок в духовной жизни, не ставил. Ну вот например что он сам об этом говорит:
"Не молиться крайне опасно: сердце портится, зарастает дикою травою беззаконий, плевелами диавольскими больше и больше, и нечем ему очищаться: благодатный огнь молитвы не проникает в сердце и Дух Святой не привлекается молитвою веры. Хотя по милости Своей Бог и действует на сердце грешника разными обстоятельствами, но невнимательному к своему сердцу человеку легко пропустить их без внимания. Чтобы ввергнуть человека во всякое зло, у диавола верное средство - отвлечь того человека от молитвы."
Ну а вот как проявляли себя эта "дикая трава и плевелы" в его случае:
1)"Паки и паки от Господа милость великую получил сегодня (14 июня): связанного и палимого духом злобы и скупости, Он разрешил меня и мир подал мне, падшему. Обращайтесь, согрешающие братия, скоро, неленостно, с живым упованием к Спасителю - и Он будет всегда спасать вас."
2)"В воскресенье (июня 12-го) два раза получил я чудесное спасение от Господа - с небеси: утром, идучи к обедни (я был очередной), когда сердце мое связалось и омрачилось движением злобы, и вечером, идучи от вечерни, когда сердце мое было также устрелено стрелою злобы до вечерни. Так я многогрешен и так часто я падаю в один и тот же грех! Но и признаюсь, что не коснею, трепещу коснеть в злобе, и, по милости Божией, крепко связывает и мучит она меня, так что я обессиливаю от нее и делаюсь не способным ни к чему, - а потому тотчас же раскаиваюсь и молю Господа возвести душу мою от ада преисподнего [Пс. 85,13]. Как же я получил спасение от Господа? В первом случае так: идучи к обедни, я с верою возвел очи свои на небо - на восток, и от всего сердца сказал: Спасе! Беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну [Пс. 50,5]: спаси мя! От Тебя единого - спасение мое; Ты единственный Спаситель мой. И Он тотчас же спас меня, возложив на душу мою благое иго Свое и легкое бремя Свое, снявши злое иго диавола и тяжкое бремя его с сердца моего. В другой раз также воззрел я на небо и с верою сердечною произнес внятно себе: Спасе! Спаси мя; Ты - самое верное и надежное спасение мое. И опять простер Он десницу свою и очистил сердце мое, и мышцею Своею заступил меня! Слава Спасителю моему; мне же, многогрешному, - стыдение лица!"
3)"Слава чудотворному образу Спасителя моего (что в киоте моем), дивная со мной сотворившему, из челюстей адского зверя, люто меня терзавшего, исхитившему. Величаю спасения Царева! Душе моя! Величай спасающего тебя Христа Жизнодавца. Несомненно и со дерзновением обращайся к Нему в молитве, к Его пречистому образу. Июля 1 дня 1860 года."
@@user-lk9or5tf8y 4)"Недостойное принятие животворящих Таин производит великое опустошение в душе человека. Оно лишает ее всех добродетелей, или даров Духа Святого, - веры, надежды и любви, кротости и смирения, мира, радости, долготерпения, воздержания; расстраивает все силы - душевные и телесные, так что человек является немощен и душою и телом. Как при достойном причащении Христос входит в сердце человека и приносит с собою все означенные добродетели и мир и спокойствие всех душевных сил, так после недостойного Он выходит из сердца его, а за Ним, как тень за телом, выходят все добродетели из сердца человеческого, все дары благодати Божией, и дом душевный остается пуст, по написанному: Се, оставляется вам дом ваш пуст [Лк. 13,35]; и в этот праздный дом входит с наглостию и яростию великою сатана и приносит с собою всякое зло - адский мрак, помрачающий сердечные очи и не допускающий ничего видеть в духовном и Божественном, или безверие, уныние, нетерпение, склонность к вражде со всеми, ропот, хулу на Бога, расстройство душевных сил, все страсти, особенно жгучую привязанность к земному и преимущественно ко стяжаниям, которыми сердце начинает питаться, как какой-либо нечистый червь, и сверх всего - палящий нещадно внутренности, адский, вселютейший огонь, который распаляет до крайности внутренности человека, так что внутренний жар объемлет и голову, которая бывает как в огне, особенно лицо, которое сильно оттого багровеет и от внутренней тесноты, жара и крайних страданий внутренних опадает и имеет весьма болезненное, страдальческое выражение, - вообще, весь человек делается жалким существом: странно и страшно смотреть на него. Не дай Бог, когда это несчастие бывает с ним пред великими праздниками или в самые великие праздники: тогда общая радость представляет разительнейший контраст между церковным собранием и тем человеком, который, пришедши в жалком своем положении в церковь, стоит, потупив взор в землю, не смея возвести глаз на святые иконы и на людей, обличаемый своею совестию, уныл, мрачен, полный внутренних мучений. Он молится - и молитва его не слышится; призывает на помощь имя Господне - Господь не отзывается; прибегает к силе Креста Животворящего - она оставляет его, к ходатайству Божией Матери и святых - они не слушают его. Так человек наказывается за недостойное принятие Святых Таин, и поделом, потому что уничижил Тайну Божию - великую и спасительную Тайну Тела и Крови Сына Божия, которою освящался и оживотворялся многократно, уничижил после того, как вкусил и видел много раз, что в них существенно находится Сам Христос. Это взято с опыта."
Мне самому такая зависимость не нравится. Я готов её объяснять в самом широком спектре от психиатрии до прелести, подозревая что на самом деле я не с Богом контачу. Если я вообще с кем-либо контачу, а не являюсь вялотекущим шизофреником каким-либо. Но, если это ошибки в духовной жизни то какие? Какие например ошибки были у того же Кронштадтского. Кстати Осипов, к которому вы вроде бы неплохо относитесь, наоборот считает Кронштадтского своеобразным образцом для подражания. Не в смысле гневливости, жадности и т.п. качеств конечно, а в смысле того как вести свою духовную жизнь. Так где же правда, где собака порылась?
@@tongobongoda мой опыт показывает, что диагноз вещь сложная и внешняя похожесть симптомов не всегда говорит о тождественности психических процессов. Потому проводить параллели с кем-либо, надо осторожно.
@@tongobongoda ответ на такие вопросы, не зная человека, дать не возможно. Я бы стал действовать методом исключения, посмотрел бы на ваше психологическое состояние, например через тестирование и только в самом конце уже начал бы размышлять о духовных проблемах.