【令和に考えるバハムートのヤバさ】カードゲーマーが語る壊れカードその１【シャドバ/ハースストーン/ドラクエライバルズ】

[@ponichi_kato]

夏の満員電車で友達が
｢あーここにバハムート出してぇ...｣
って言ってた意味が今分かった

[@Ryuki1526]

ま、満員電車では

[@user-mr5uh9lz6o]

コメ主ごと消そうとしてるの草

[@りりいる]

でもまあ、バハムートこそがシャドバというゲームの方向性を決めたよね……除去が強く、AOEが強く、このターン出したファッティが次のターンに生きてることは基本無い、という極めて命の軽いゲームデザインに進んでいった気がする。

[@yh7580]

メンコ想定して動け。
負けたくなけりゃ疾走バハ使え。
後攻はプレミ。
ジャンケンを複雑化しただけ。
数々のパワーワードを生み出し続けたバハムート君。そんなバハムート君をはるかに凌ぐパワーで環境を8割そのデッキに染め上げ、そのデッキで潰し合って勝率58.6%を記録したデッキがあるんですよ。

[@border60]

こう見るとデュエマのジャオウガが強そうに見える

[@服の裏側の生地]

今時ほとんどのTCG、DCGは盤面掃除したくらいじゃ何の意味もないんだよなあ
あれ？つまり盤面掃除が未だに強いTEPPENは優良DCGである可能性が微レ存…？

[@mikonaki777]

Cojで毘沙門天という、全体除去プラスそのターンに殴れるぶっ壊れ思い出した
懐かしい…

[@ja-ds9hm]

毘沙門天の上にさらに毘沙門天を重ねてた時期が懐かしい…

[@セラうJ]

シャドバってローテーションって言うスタン落ち制度あるのに今バハムートが帰ってきても『ワンチャン入るかも』程度なのヤバすぎでしょ。

[@碧空-j8g]

今のシャドバビンゴまでできるようになってるの面白すぎる

[@doedyn2644]

わかる人にはわかるけどダークドレアムは0コストにできてモンスター以外の手札は消滅しないことから皇帝のタロット、バルーンコールと力のタロット（両方必要だがどちらか一種のみ2枚）、運命の輪で敵リーダーの体力マックスから削りきれたよね

[@Sokoufuryou]

バハムートへの返しにはバハムートが一番強かったってのがマジで面白い

[@02t66]

シャドバの壊れカード対策、どうにかしたいなあ、次回はナーフされるんだろうなあ→運営「壊れには壊れカードを買って対策してください」うーんこの・・・
※　結果、壊れカードしかない魔境が出来ましたとさ・・・

[@sigure9238]

そもそもバハムートのあの効果を産み出させたのってエイラだと思うのよね
当日エイラでどうにもならないほどのスタッツを作るデッキが流行ってた それを下方修正するのではなく次弾でどうにかしようと考えた運営が一枚で何もかも返すカードを思い付いたのではないかと考えてる
インフレの始まりである

[@伽藍堂本舗]

何がひどいってバハムートは崩壊の序章に過ぎず、今じゃバハメンコの方が楽しいって言われてることだからな

[@sabattrd9688]

ドレアムはほんとに出し得だったなぁ

[@magurousanZ]

バハは設定最強やからあのスタッツだったんだよなぁ

[@霊皇女]

バハムート？よろめく不死者で潰してた。ネフティスでモルディカイ出して強制ロックしてたw

[@スルメスメル]

これが第3段カードパック「バハムート降臨」で実装された当初はそこまで暴れなかったのが凄いよなぁ
最もバハムートを使いやすいドラゴンが、ネクロマンサーのネフティス及びカムラに手も足も出ず、
第4段でドラゴンがウロボロス、ライトニングブラスト、ゼルといったアホカード手にいれて評価されたけど、骨の貴公子やヘクターの展開がやばすぎて10コストで全体除去はおせぇ！っ感じだったしなぁ

[@suta-suta]

メンコバース(物理)取り上げてて草

[@ズッキーニ-i3h]

やっぱエロメンコごときじゃハースには勝てないんだなぁ…納得納得…

[@haramakizabuton]

なお現在のシャドウバースでは盤面お掃除するだけでターン渡してたら殺してくれと言ってるようなものです。

[@orange2178]

ぶっちゃけ壊れ具合で言ったら、バハより天界やアリスのが圧倒的に上だと思う
まずバハムートは確かにバハメンコや無謀バハのように結果を残したカードではあったが、いずれも「ドラゴンだから強い」の域を越えず、現にバハムートが登場した第3弾では、ドラゴンの立ち位置が微妙だったこともあり、そこまで活躍はしなかった
対して、天界はそのお手軽さから基本的にどのデッキにも3枚入れられ、その強力なドロー効果は全てのクラスの手札枯渇問題をたった1枚で解決させてしまった
お手軽さ･強力なドロー効果･どのリーダーでも使用可能と圧倒的入れ得なカードだった
そんでアリスだが、その強力さから入れ得通り越して全クラスをニュートラルに変えてしまった
アリスが出てくる3ターン目までの動きは、ヴァンパイアの2Tトーブを除いて、どのクラスカードを使ったムーブよりも、1.2.3とニュートラルで動いた方が強く、最早デッキの多様性を消してしまった
与えた影響力やパワー、お手軽さなど全てを加味すればバハよりこの2枚のが上だと思う

[@karikariomochi]

バハ対策で
オーディン入れるとかしてたなぁ

[@datano5796]

なんでここには村民がいないんや
インドラを思い出せ
最大メモリ(シャドバで言うPP)が8のゲームで8コストの最高レアリティのカード
さぞ強いと思われていたカードの効果は
8/5/5
cip:他ユニット全破壊+自身のメモリを4破壊
一応補足しておくと、ウォーブレ初期のバニラスタッツは(コスト-1)/(コスト)
つまり、全破壊はできるものの6コスのバニラから上から殴られてしまうスタッツな上、自分の使用可能メモリが-4される
まぁ、一応その後にコスト分だけメモリ破壊する事で4コス以下のユニットを出せたり、対戦中1回だけ使える国家(シャドバで言うクラス)毎に効果の違う必殺技で手札を全部捨ててリーダーの体力を1にする代わりにリーダーがダメージ受けなくなる12/12の貫通攻撃持ちのユニットを追加で出せはするから一見は強そうなんだよね
あくまで一見は、だけど

[@kuwata8392]

クソだったけど、この頃のシャドバは頭使わないから楽しかった

[@大輔片田]

ニコ動で将棋を見てた時、次の手どうするんやろなぁて考えてたら赤字で｢はいバハ｣て出た時は吹いた。

[@ひっか_h1ka]

半径4マス内の駒全てを破壊しそう

[@owata_cotol]

@@ひっか_h1ka 中央に駒がなければ全滅全滅ぅ！

[@user-lt6zo7yc3o]

※今は10コストも使わなくてもこっちの盤面の5体が全部処理されて相手の盤面に5体並ぶのが普通です

[@yutannaga9262]

ま、今なら「ゴッドコロシアムマンモス」と言う相手の攻撃力最大のフォロワー以外を全破壊（5体以上破壊なら6/7のおまけ付き）して自分は突進する9コスト8/9とか言う
バハ君もびっくりの破壊力持ちがいるのに使われないあたりそういうことだよね。

[@鳴呼-l2l]

こんなむちゃくちゃな運営してても、なおついて行くプレイヤーがいるんだから凄いよなぁ
まぁそんなこと言ってたらカードゲームなんかやってられないけど

[@prnpmpm4259]

バハメンコメタで当時はネフティスネクロ使ってた。メンコで盤面崩壊・相手勝ちを確信しメンコ進化15/15を立てる→返った自ターンにネフティス→カムラ出る→カムラ効果でメンコ破壊・ライフ15点ゲイン→エモート連打

[@ささ-s5j]

バハムート登場弾だとドロシーウィッチやOTKエルフに押されていっさい見なかったけどな

[@seeeelz]

メンコ呼ばわりしてたけどバハムート好きだったよ
ナーフするのが遅いのは確かにあった
置き物が全部息を吹き返して環境変わりすぎた
バハムート実装の頃からシャドバの運営テストプレイ絶対してないだろってずっと言われてます

[@RedThunderG4]

某海外では有名ゲームのカードゲーム版:9コス盤面全キャラ破壊、
10コス10/10攻撃力4以下のキャラ全て場と手札から消滅、
10コス味方1体以外盤面全体バウンス、
15コス敵キャラ全体15ダメージ盤面にいる特定の味方キャラ(基本高スタッツ)1体毎にコスト-2
メンコバース:バハムート
勝てるわけがない

[@ぎりおに-s8z]

LORかな
しかもそれら全部カウンタースペルである程度対処(ていうか被害を減らせる)出来るから尚更…

[@accountmiro4426]

バハメンコ楽しかったなぁ
バハを先に出させるように盤面広げるような立ち回りをしてた

[@So_N_]

バハは後出しが最強だと思って相手が出すまで待ってたの懐かしい

[@セイファーシルムス]

ライトニングブラストもアカン、あれバハ君よりぶっ壊れや

[@B_Ruin]

シャドバの新バハムート「竜喰らう禁忌」くんもリーダー体力を単体で11以上も削らないよね…
ん？あぁ、アンリミシャドバは盤面で戦ったらOTKされるからね。来ちゃだめだよ。(レディアントレディアントレディアントシオン進化20点GGwellplayed)(ミント詩冥府、6ターンデスタデスタ26点GGwellplayed)

[@HD-nt9mt]

シャドバアンリミは「ちょっとつよいパンチ」感覚でOTKが飛んでくるからなあ

[@ねもちゃん-u3k]

まぁライバルズのドレアムはこんだけ制限あって一枚しか入れられないのにその環境の採用率一位なんだけどな

[@1tos66]

現在のシャドウバースは0コス13/13が
全体-10/-10のデバフをかけながら疾走してきます

[@鈴木-n8t]

バハメンコ想定した立ち回りは必須

[@misst5925]

序盤リードとって進化権残しとくと進化ウロボロスで投げ合い１回パスできるのすこ

[@度会隆輝]

メンコする前にサハバハゼルとかいう鬼が一番悪さしてたな

[@パンジャンサンズ]

@@度会隆輝 でも所詮は進化込みで13点、、、
後には進化無しでも22点飛ぶからなあ、、、
まあどっちもバハムートなんですけどね

[@トーマス-e7n]

今は進化無しで30点の時代だぞ(深海ダゴン)

[@ちゃんさな-v3u]

メンコバース懐かしいな。そしてこの後、ヴァンプでまた加速するっていうな

[@KITAYAMATOs]

正直、バハ投げあい時代が一番楽しかった
イージスが一番ヤバすぎたイメージ。今は死んでるけど

[@きよみち-x6g]

動画でも言われてるけどバハはぶっちゃけ実装直後の環境は10ターン目までに勝負が決まってて、ドラゴンがそんなに強くなかったからまあ強いぐらいだった
けどその後のパックから盤面はメンコされるし何故か13/13が出たターンに走ってくるしで散々じゃったんじゃよ...

[@ヒマラにゃん]

正直バハは舞踏乙姫前提で刷られたカードな気がする、ラスワなしのデカブツがせいぜい1体程度ならどうとでもなったし
ウロボロス、サハイスラ、グリームニルみたいなバーンで削り切れるようになってからいよいよおかしくなったってだけなイメージ

[@mi-go7416]

シャドバは元々10ターン前後でゲームが終わるようなデザインらしいから、10コスト帯が壊れてるのは分からんでもない
ただ、絵面のインパクトが強すぎた

[@ウニ-f4y]

ドレアム出してからローレシアで25点出してキルするデッキが懐かしい

[@ひおひおな]

ゆーて別に大味なのは嫌いじゃない感あった
ただしヘヴンリーイージスは許さん

[@R-Sumeragi]

俺は次回予告の動画に耐えられなかった。死にそう

[@はるいろ-n4q]

ライバルズのドレアムはマドハンドとかの一体召喚したら1/1のやつ２体隣にだす的なカードを使って6ターン目頃に出して、はやぶさの爪を装備させて二回殴るってデッキがあった

[@くず鉄のかかし-r4w]

まぁ、マジレスすると冥府2枚(全体6点バーン)を後出しされても耐えるスタッツにしたかったんだと思う。3弾のカードは明確に1弾のカードをメタってるし(乙姫に対するサラブレとか)

[@ビークイン]

バハムートのせいで次のパックで出たローランがマジで可哀想だった。5以上のダメージを4に抑える不滅の聖剣デュランダルとかいうクソ強アミュレットを出してくれるんだけど、バハムートのせいで不滅(笑)扱いである。完全に出る時代を間違えたカード。

[@はもゆの]

ローランカッコよくて個人的に好きだから、次の新カードパックとかに来て欲しい･･･

[@keitaakaki9196]

無謀なる戦にはカウンターできたから

[@あいい-l6q]

シャドバのドラゴン七不思議に疾走するバハムートが２つあるのほんと好き

[@新食感宣言]

七不思議じゃ無くて事実なんだよなぁ、、、サハバハゼルと無謀置いた後の魔海バハジェネドラとかな。

[@uni7689]

新食感宣言 ついで感覚でウロボついてくるのマジでやばかった。
なお現在はミュニエ1枚でry

[@ラグラグ-v5o]

名無しのgamer ミュニエは過剰なストレスだからナーフしろ(過激派)

[@ssax4036]

七事実か……

[@水無月深夜]

バハムートはニュートラルだったからこそぶっ壊れカードだがやはり盤面破壊最強はライトニングブラストだと思ってる。けどライブラはドラゴン限定だけどそのドラゴンにはPPブーストがあった
大怪獣バトル。まさかカードゲームで体現されるとは……

[@show-you_snowman]

バハムートは勿論御守りとしての効果が高いけど、結局一番輝いていたのがドラゴンに入ってた時だからなぁ。
バハ、ライブラ、サラブレ…ドラゴンは全体除去が豊富すぎた。

[@わさべ-t2n]

さあ!!その胸に刻むが良い!!
我こそは軍神!!
踊り狂う暴風!!
グリイイィィィィィムニル!!

[@ソウル-b4r]

穢れた聖杯を燭台ごとライブラで消し炭にされるのが悲しかったなあ

[@-_--oz4ss]

​@@わさべ-t2n ナーフ前マジで強かった

[@hama83260]

バハムート全盛期時代はネクロで無限にカムラだして対抗したりプルート積んでガンメタしてたような気もする

[@HOKAIDO_dekkaido]

バハ出した後必至に盤面固めて来た相手にライブラ打つ気持ち良さはやばかった

[@悩殺ゴリラ]

最近のデュエマだと10コスト(条件下5コスト)場に出たターン場を離れない全てのクリーチャー破壊SATブレイカーで効果もりもり弱いことは特にかいてないのに全然使われてない可哀想なカードが…

[@noa5914]

今の環境以外人権ないみたいな状況より、全クラスがバハムートメンコやっていかにバハムートを除去するかの環境の方が脳死でプレイできて割と好きだった

[@nayuta17]

出た当初はやっと冥府環境が終わるなっていう印象だった
あれぐらいしないと冥府がずっと強かったから出して良かったと思う
その後2回も疾走しちゃったのが問題

[@白衣-r2g]

バハムートはカード単体としては超強かったけど、後々に出てくるマッチングしたら負けのデッキみたいなデッキとしてのぶっ壊れ感はなかったから正直あんま壊れのイメージない

[@RAiJIN_game]

キングアトランティスさんは……?
ねぇ、全体除去のキングはどこ?

[@AJ-vs3mo]

相手のバハを先に吐かせてオデンライブラで消して残りのバハの数で有利に勝負を進めるとかいう熱い闘いがあったんだよなぁ…シャドバ上級者ほどバハ温存するから緊張感あってほんま楽しかった

[@身観]

ほんとこれ。相手にバハを切らせたくなる盤面を作る、相手のバハを確定除去で潰す、最悪三体以上並べて攻撃封鎖等バハを中心とした攻防はシンプルに楽しかった。
脳死バハメンコなんて言ってるやつなんか三枚切らせてバハなげりゃ終わり終わり。
バハを投げるターンに他のことができないんだから、強いカードと言ってもクソゲーメーカーとは言えないと思う。ドラゴン以外ならどうやって遅延するかも考えなきゃだし。

[@cha-kentouhou]

エビルプリーストからの猛攻を耐えに耐えて、相手の手札が切れたその時に満を持して出したダークドレアムは本当に嬉しかった

[@まぐろツナ缶]

バハムートそこまで環境で大暴れしてたかなぁってなってる

[@mottsuan77]

はいサハバハゼル

[@卯野ウメノスケ]

見た目のインパクトが強いのが話題になりやすいんだろうね。

[@-_--oz4ss]

戻ってきても問題なさそう

[@こまごめビビット]

バハは進化込みで15点出るのが良くなかったよ。
10コスまでに5点削ればリーサル見えるのは当時には過剰すぎた

[@蓮華-i3k]

でもね？今はこのバハムートも遅すぎて勝てないんですよ？
ということでバハムート元の性能で返してください

[@焼き鯖-b3z]

正直この後の倉木とアリスの方がイカれてるゾ

[@-_--oz4ss]

わかる

[@御悠]

それな

[@HD-nt9mt]

あれはなんというか…ありとあらゆるところが切り札というか…全身決戦兵器だったね。弱点がなかった

[@ももも-n1s]

ドレアムも0コスで出せるし特技は残るから、ドローカードは手札にあるみたいなことある。けっこう酷かった。

[@eienno16ban]

バハムートはモルディカイ2体出されてるとただの置物みたいなもんやし
なおそのパックか次のパックでライブラが出る模様

[@sho9170]

すでにサービス終了になってますが、COJの毘沙門・ゼウス・ジョカの全体除去もなかなか豪快なリセットっぷりでした。

[@ヘルカイザー-g6v]

毘沙門、ゼウスは人の業でケア出来るんだよなぁ
ジョカはまぁ…ヤバかったけど
でも此処でcojの話をする猛者が居て正直嬉しい

[@K.S.ラヴ]

繰り返される悲劇＝ボルバルザーク
恐怖の禁止制限＝バハムート
動き回る死体＝不知火
四肢をもいでも復活する化け物たち＝MoMAかな？
なお、その次回動画はグロい映像が写りますので【閲覧注意】です。

[@platina1341]

ドラゴンウィッチ使ってた時に3回展開したドラゴン軍団をビショにテミスと合わせて蹴散らされた思い出…ちくせう

[@misisisi-dw2zx]

ライバルズの復活ククールが一番やばかった

[@MM05-212]

テボカミュもなかなかですぜ…

[@haluhalu7599]

なおダークドレアムはりゅうおうと一緒に走ってくる模様。ロマンよりではあるけど

[@HD-nt9mt]

流石にお門違いだというのは解っていて言うのだか、2014年クソゲーオブザイヤー携帯機番大賞の「インフィニタ・ストラーダ」では先行ワンキルを100％可能にするデッキがあったらしい…この話聞いてからシャドバの環境に対してすっごく寛容になれたぜ☆

[@いずみ-h9i]

10マナ、自分以外除去、さらに条件付き勝利というカードを見せて、超強そうに持ち上げたい

[@レはレモンのウェ]

遊戯王さんにはまだ強欲な壺とかシーラカンスとか火壁さんとかトロイメアシリーズとか手札手裏剣の幼女とGとかドラグーンさんがいるから

[@名無しの権兵衛-q4k]

バハムートは私がシャドウバースをやめた原因のカード…
当時、サタドラ(デッキを全て強力なものに書き換えるサタンというカードを早く出すデッキ)を好きでずっと使ってた。
バハムートは場にどんな強力なカードが出ようと返せる上に、横展開と除去に乏しいサタドラじゃバハムートを返すのは無理だった…
メタカードとか、環境の変化で勝てなくなるのは分かるけども、これ1枚で使い物にならなくなるのは理不尽すぎる…

[@ドット16]

進撃のバハムート「やれ」
シャドバ「はい・・・」

[@guutarashijousyugi]

10コスト全体除去かつエクストラウィン持ちで強いのに余り使われてない「ジョリー・ザ・ジョニーjoe」さんェ････

[@erj5men]

マジレスするとデュエマでマナを増やす場合最低でも手札を1枚消費するから高コスト且つ召還を強要するカードはよっぽど強くないと敬遠される。
今回動画で挙げられたカードの出身ゲームはマナは自動で溜まるシステムなのでリセットカードを降臨させるために別の手札を消費する必要はなく不利になった時の切り返し要因として大いに活用できてしまうのが問題だった。

[@ファレスヴァスカヴィル]

あれ奇しくも当のバハムートと出た時期ほぼ同じなんだよね

[@nyiobvut82]

大型大会で入賞する程度には使われた模様、これデッキタイプ多いからな

[@溶岩性単細胞]

みんなも弾幕ジョリー、握ろう！（提案）

[@信濃-な]

10コスト払って出したところで勝利が確定する訳でもないし、第一10コスも貯める暇は現環境にない。
（昔ならバスターで5ターンキル安帝されるし、今は2ターン目でニコルとかゲンムエンペラー出てきてゲームセット）

[@-pikaki]

冗談抜きに先にバハ投げた方が負けるゲームだった

[@user-Buheug-hewiu]

まぁこのカジュアルさが売りでアレだけ流行った感はある

[@くりゅ-z5b]

バハムートはプレイングでなんとかなる範囲だから許せたけど、プレイングすら否定したゼルだけは許せなかったな

[@maouheika00]

エボルヴでバハムートはどうなるのか……

[@レスレカ]

バハは顔さえ飛んでこなければまだ良かった

[@yY-cs3in]

出やがったな神魔冤罪裁判所
…貴様とカムラは許さん、俺のバハムートがぁ…

[@おうま-r1b]

チャンネル登録しました！
シャドバわからないけど、めっちゃわかりやすい！

[@kanonhiruberuto]

置きカムラというバハムートに対するトラップがあったやろ

[@ChatNoir-]

無限カムラとかいうランプドラガンメタデッキ居たなぁ…

[@降籏麟太郎-j1o]

バハメンコがあるから先にバハムート出すの渋ってた記憶がある
また相手の手札と自分の手札のバハムートの数でミラーはゲームが決まってた

[@qulasoramiya6659]

メンコの貯蔵は十分か？

[@Roxy-Aratame]

疾走バハムート♪

[@ugashimi10]

ROB当時のcm、1枚で逆転！みたいなこと言ってて面白かった。
出た当初はカムラとか裁判所でまだメタれたから良いんだけど、何かおかしくなったのは次の弾…デカブツが疾走してきたり、メタカード全部消滅させたり…

[@河原仁志-h3o]

スイッチでバハムートでたから絶望したら破壊能力カード来たときくっそうれしかった

[@eiei39]

3:28 アンリミで暴れまわってるスカルフェインさん！？

[@qulasoramiya6659]

インフレが進んでるはずの後続のカードすらバハムートよりは性能が抑えられているという

[@ooka5561]

バハムートは単純超高速のシャドウバース的にはいいカードだった
バハパック後期が最良環境だったのは間違いないでしょう

[@こあむ-i6w]

ライバルズの後半ゼロコスでダークドレアム出せたの楽しかったなあ

[@yuyuyuyucollapse]

まぁバハドラもRoBではくそ強い確定除去ある土ウィッチのエサだったんだけどね
ノノ研とかで1枚切らせて命の秘密おじさんに食わせればまたバハ出るから墓地30までゆっくり耐久して終わりっていうおいしい相手だった

[@-_--oz4ss]

それきつかった

[@プロレス-d5b]

小学生が考えたようなカードがシンプルに強いってのがおもろい

[@warabi0825]

クソ蓋ゲーするよりメンコしてた方が楽しかったまである
今だったら9コストデメリットなし6コストアクセラテミスくらいついても適正だしね

[@ozma2213]

ウォーブレの全体除去+全メモリ(マナ)破壊よりはマシだな()

[@ココ-m9s]

先にバハなげたら負けるから如何に相手に先にバハ投げさせるか？という駆け引き？があったんだよなぁ
神ジェイスとテフェリーのクソさも解説して

[@atilakakimori6960]

どっちかって言うとSkullclampとオーコ様だろ、この２つはゲームデザインから間違ってるし

[@ココ-m9s]

オーコもゲロいけどカウブレードのが記憶にこびりついてたわ

[@迷い風]

バハとライブラを投げ合うドラゴンミラーはマジでメンコだった。

[@yutannaga9262]

神ジェイスほんと好き
今だとオムナス君と天啓か

[@junwookim5604]

平成のアソビ大全でクソ笑った

[@エアーウォッカ]

一年後に規制と言えばデュエルリンクスのアレイスターを思い出した
規制に怯えながらもなぜか規制をよそに擦り付けるのが面白かった

[@どかんっ]

方向違いますがバディファイトのべンジョー博士は壊れでしたよ()