【京大・吉田寮訴訟】一部学生の立ち退きを求めない判決「寮生らは自治会による自主運営に大きな意味を見いだして入寮」 寮生側は“主張が認められなかった学生がいる”として控訴を検討（2024年2月16日）
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- Опубліковано 9 жов 2024
- 京都大学「吉田寮」の明け渡しを求めて、大学が学生たちを訴えた裁判。 １６日午後３時すぎ、吉田寮をめぐって京都地裁が言い渡した判決は「寮生側の一部勝訴」。寮に住む一部の学生について、住み続けることを認めました。
（寮生側）「私たちとしては、この判決をもとに大学に改めて話し合いを求めていく方針でございます」
（2024年2月16日放送 ＭＢＳテレビ「よんチャンＴＶ」より）
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#吉田寮 #京都大学 #訴訟 #立ち退き #自治 #MBSニュース #毎日放送
毎年一定の人が入れ替わっているのに裁判できるのがすごいな
入れ替わりしてないようですね。
現寮在住４０人のうち、在学生
１４名（入寮資格ない人除く）
とのこと。
新寮にも自治会が勝手に住まわせてる
とのこと。
入れ替わりがない(留年)
@@つぼたこ草
耐火性、防火設備もヤバそう😅
まぁ新棟は設備いいらしいけどね。
設備良くても、防火管理責任者立てての維持とか、避難訓練とかやってる感じがなさげやなと😓流石にそうなると行政指導喰らうからやってはいるんだろうけど
どう考えても新設された寮の方がいいに決まっている。
大学側は吉田寮に価値はないとしているんだから、そんなに吉田寮を残したきゃ自分たちの土地に自分たちで移設費払えばいいのにね。
判決後に学生が言っていたけど、貧乏学生でも住めるって事だから
要はお金は出したくない、これに尽きるよ。
@@龍栄-c1z 防火設備もあるし、消防署立ち会いの避難訓練してるで
それぐらいできなきゃ100年も寮が運営出来るわけない
@@kamen_ronin
当たり前の事が出来て偉いですね😊w
「四畳半神話大系」「数字であそぼ」なんかで見た寮だw
吉田寮、「もともと大学側と(耐震工事計画も含めて)長年対話をしていたものの、大学側が突然話し合いに応じなくなり、その後一方的に立ち退きを命じられたため、これまでのような話し合いを再開することを求めた」と聞いたんだけど、この報道だとその部分が抜け落ちてて、ただ学生が「耐震はいいから立ち退きはしたくない！」って言っているように見えるけど……？
立ち退き命令の取りやめではなく対話を求めているんじゃなかったっけ……？
このコメントを書くのに参考にしたオンライン署名の文章もどれくらいバイアスかかってるかわからないけど、偏向報道である気がします。
吉田寮公式サイトの2024/1/16にも書いてありました。
「寮自治会側も数十年間にわたり、吉田寮・現棟（1913年築）の老朽化を深刻な懸念事項としてとらえ、大学側と交渉を行ってきました。そして実際に補修案の提示を行い、大学側と補修の合意に至りました（詳細は「150212確約書」等を参照）。それにもかかわらず、突如として大学側が補修合意を無かったことにし、2015年まで行われてきた寮自治会-副学長間の話し合いを一方的に打ち切り、退去通告と寮生への提訴を行ったのです。」
こちらが事実かどうか(事実だと思っていますが……)は置いといて、このような主張もしっかり報道してください。
これ負けてるだろ
2017年以降の学生は立ち退きさせ放題だから時間の問題
それな
なら、地震で潰れて
死んでも自己責任だな。
@@鏡音リン-s9sそんなことが起きたらこいつらは大学の安全管理の怠慢で絶対訴えるだろw
こいつらのせいで近々京都で震度6強の直下型地震が起きて、メガネたちは天に召されます。
訴えても負ける
今回の訴訟で耐震基準が無いことを了承したことになり京都大学側に過失は無くなった
建物崩れたら大学のせいにしてそう
1913年の建物だから地震６や震度７クラスの地震には耐えれないと思う。
流石にしないだろ
やらないと思うけど、やらないと思ってる時にやりそうだなぁ
吉田寮生は平気でやりそうではある
というか、いまにも火災がヤバイ。
当時だから、碍子引きだろうし
漏電ブレーカもないはず。
建替のが圧倒的に安い。
金かけて、各種工事、耐震しても
光熱費込みで、月2500円じゃね(-_-;)
なんかすごい昭和感ある雰囲気かもしだしてる
思想も昭和感強い
@HIDEM老いぼれ書き込みや🙄😱.
@@イズちゃん-p9n 思想強めで差別むき出しのコメントをたくさんしてるのが草
@@イズちゃん-p9n スタンプきもい学歴廚
1913年だから明治やね。
「吉田寮」にせよ「熊野寮」にせよ、極左のアジトという印象しかない。
今回の京都地裁の担当裁判官は、どんな思想の持主なんだろう？
松山昇平裁判官
出身大学：不明
秘匿にする必要はあるんだろうか？
宗教、セミナー、マルチの勧誘と洗脳の場所か、そのゲートウェイになる文化の温床と思う
印象で裁判の判決に文句言うコメ主
多分頭にアルミホイル巻いてるタイプでしょ
吉田寮が極左だとは大学当局すら言ってないですね
熊野はともかく吉田寮に過激派なんていねえよ😅
寮費2500円安すぎｗ
乞食やねん🤪
にしてはきったねえボロ屋
無料でも住みたくないね
@@大谷翔平-m3l にしては？だからぼろいんだろw日本語勉強しようか。
俺らん時は400円だった気がする
光熱費込みだって
地震で倒壊して死者が出たら裁判所の責任だな
やめろよ。一部とはいえ勝訴した学生の表情から気持ちが分からんのか？若い人たちの居場所壊してどうするんだよ。能登半島の件一つ見ても１００％地震で死者が出たら無策な政府の責任だろ。自民ネトサポの書き込み部隊みたいに主観で下らない書き込みして、若い人が政治で声を上げるのを辞めて欲しいのか？学生同士の交流や共同体を広げてと安く住んで学生が勉強に打ち込める事こそ未来を育てる事だろ。
地震で倒壊のリスクはかなり低いって調査が出てるからそこが争点にならなかったんだぞ
@@professor_t 学費も物価も３０年前に比べてヤバい程上がってるよね？その反対側で９割日本人貧困化してるよね？海外は学費無料だよ？安い学生寮とか地元通いが出来るならともかくアパートに住んだら幾らかかるよ？安く住めるなら学生救済だろ？学生に立ち退けじゃなくてさ、本人達も住みたいって言ってるんだよ。何より国は通貨発行権があるんだから、地震が仮に心配なら政府に国全体で強靭化をさせろとか、吉田寮を始め老朽化してる学生寮は安全性のある高い物に補強しろとかっていうのを有権者目線で考えるべきじゃない？京都はよそだけど、ここで地震が心配だから立ち退け、京都の裁判所はおかしいだの下らない書き込みしてる人たちは問題の本質が見えてない。書き方によっては中傷臭いし、自民ネトサポか書き込み部隊か既得権益の連中かとさえ思える。政府に金だせるべき。私はそう思います。
まるで60年安保の頃の京大生のノリだな。
ヒッピー文化を引き継ぎたいんでしょうか。シャーロン・テート殺人事件みたいな展開にならなければいいのですが。
京大って相変わらずヤバイよなオウムに入信した子達がこんなのだったわ
よくこんなきったねえとこに住めるよな
確かにこんな連中ばかりでしたよね。
京大をまとめて言うのはよくないけど、ここの寮生は見た目といい思想強いとこといい危ない雰囲気あるね
どうか賢い頭脳で変なことを企まなければいいけど
@@ああ-w4c6x
賢くはない「勘違いしているだけだと思う」
大学四年・安田ゆうさんの書道には笑った。さすが京大。
ただの、机上のの知識や🤪官僚になれば楽ちんやからですゎ🙄🤪
どんな事にもユーモアを忘れない事が京大の学風です笑😂
俺も前にこの訴訟問題について気になって吉田寮祭とやらに行ってみた。学生の昔からの歴史が刻まれててそこにいた学生たちも生き生きしてて素晴らしかったなあ。残って欲しい
思想強めな青春❤
いいよね
非京大はおだまり
青春の延長戦をした結果三十路か
@@MUGI.11 最高やん
@MUGI.イエス😱11
その代わり地震で寮が倒壊し多数の寮生に死者が出たとしても
寮生側は一切の文句が言えない事を了承させないと大学側としても無理でしょう?
無効な書き込みするな🤯😠
@@イズちゃん-p9n アカは黙れ
@@イズちゃん-p9n 学歴廚で差別感情むきだしなのが草
そりゃそうだ。
代わりの住まいを用意するって言っているのに、頑なにボロ小屋に住み続けているんだから。寮に住んでいて起きた問題は、大学側には一切の責任は追及しないと誓約書書いてもらわなきゃ。
火災が一番心配なんで、この付近の
建物への被害は学生に負わせたい。
本当に自治してんの？耐震補強の修繕積立とかしてんの？してないから怒られたんじゃないの？代わりの建物も建ててもろて、サポート万全なのに自分らヤダヤダしか言っとらんやん。
きも@@kenkenkyo 極左パヨクが擁護してるの草
補強依頼を大学が長年無視は知らなかったです。でも大学は現寮の学生を提訴してるので、ボロに住んでる人たちが出たくないそうですよ。新棟の人たちが言うならまだしも。
現寮の学生の言い分は補修しながら継続的に居住できるそうです。彼らの言う補修って何なのか疑問に感じます。
@@kenkenkyoま？？？これもっと報道しなあかんやろ
@@kenkenkyo でもよく動画見たら自治だから学校が施しするのは筋違うんやないの？それは別？
@@kenkenkyo
実際にやらないと危ないのは、
耐震だけじゃないからでしょ。
建替より莫大な金がかかるから
断念したんでしょ。
自分の光熱費くらい払おうよ。
なぜか清潔感と良識を感じない。
分かる。なんか身なりが小汚いホームレスみたい。
学歴コンプ草
@@Kotaro-nmy事実だろアホか？
@@Kotaro-nmyUA-camに100件もコメントしてる暇あってら働こうなおっさん
いくら京大生でも恋愛は無理！ゴ○ブ○うようよいそうだわこのボロ屋
何かあったら全部学生の責任で
なんでやねん😠🤯
@@イズちゃん-p9n いろんなの反論コメントするなチー牛
@@イズちゃん-p9n スタンプきも
@@イズちゃん-p9n何でやねんとか何でやねんw
@@イズちゃん-p9n
自治の意味よ😩
自分らで取り仕切って決めるから、その結果の責任も自分らで負うんやでw
都合の悪い事だけ人のせいにすんなって事やけど、今日びの大学生様はそんな事も理解できんのやね？😂
耐震工事も寮生主導になったって事ですか？
元々自治会手動で耐震計画を進めてたのに
それを理事変更に伴って一方的に破棄されたことがここまで話がこじれた理由でしょ？
活動家の巣窟じゃねぇか。
ゴ○ブ○の巣窟にもなってそう
それは熊野寮な、にわか
問題は学生でもない人らが住み着いてることじゃなかったっけ？半分以上は在学生ではないという事実
住めるのは学生と、やむを得ず同居の必要がある人(子供、介護など)
確かに、学生でもない人も住めるようにはなってるけどどこにも問題要素ないだろ
地震で潰れても助けて呼ばないでほしい
君、訴訟内容読んでコメしてる？？
寮の学生らは「耐震対策」やその刷新を拒否してるのではなくて、耐震対策という名目で、寮の自治構造の解体に乗り出した大学運営側を反対しているのだよ、しかも始めに訴訟を仕掛けたのは「大学側」。なにも寮の自治会（寮生徒）は、寮の機能改築や耐震対策を反対してるのではない。キチンと訴状を読んでコメントしましょう。
新しい寮があるならさっさと引っ越した方がいいと思う。
地震はもちろん、漏電とかも恐い。
古い建物だと未だにナイフスイッチやヒューズ式開閉器(漏電ブレーカー)無しの組合せで電気供給してるから怖い。
絶対学生じゃない奴出入りしてるだろ。不法侵入にならんの？
入寮40人中、23人は、学生じゃないらしい。光熱費込み2500円。
寮が建て直しきない原因が寮費が安すぎて修繕引当金の積立ができていなかったということにあるというようなよくある話ではなく、逆に立ち退きをしないから建て直しができないことにあるというこれまでの常識を覆す出来事ですね。
一度は自治会と大学で補修計画が進んでたのに
理事が変わって突然補修計画を無視して追い出しを始めたんだぞ
コメントするならもう少し調べろや
えぇ・・・どういう理屈なんだ・・・
全文読めばええやん
当初、大学が定めた規約に、そういう
条文がないらしいです。
控訴の理由は、新規募集停止後（2017
年末）に入寮した３人と、学生じゃな
い２３人のと、裁判の結果、残14人と
なるようです。
経緯を調べると、光熱費が2500円
の中に入ってるが、大学が負担し
てるみたいで、大学はそれを変更
することが最初の争点のようですね。
建替を条件に、1982年に老朽化を
理由に退寮を求め1996年に自治に
したそうだから、おそらくその時
点で、建物が危ない、どうしても
居座るなら勝手にしろってなった
のかも。
14人にできたから運営が厳しくな
るかどうか。入寮してなくても食堂
にはこれるだろうし。
光熱費も払わないやつらだから、わ
からないけど（笑）
地震だけじゃなく火災も危険。
当時の設計だと電線も碍子引きだろ
うしし、配管も漏れてるはず。
ノーベル賞をとった人がいようが
中◯派やつまでいて、有名人も
こいつ苦手だと思うと、京大卒で
俺は、大学ごと好きになれんな。
@@kouki621待って、2500円まで大学が払ってるの？！
@@user-il8tm7bd8x
言葉が変でしたね。失礼。
寮生が払ってるのが、家賃と光熱費込みで
2500円だそうです。
普通に考えて、電気の基本料金にすらならない。
あとは大学が払うしかないから
国立である以上、税金だよね。
安全性を問題にしているところ、自治が大事という、この頓珍漢、議論が嚙み合うはずが無い。裁判官もおかしな奴。
安全性が問題なら代わりの場所じゃなくて建て替えた上での吉田寮としての存続が最適案な気がするけどなぁ
そうすると、仮住まいを用意してやって、都合２回の引っ越しの面倒を見ることになる。そこまでなぜ拘る。特権階級か学生は。税金だぞ、いい加減にしてくれ。自治会ごっこならテント生活でもできるだろ。
@@hu4263 今の国立大学は、法人化されてるから全部が税金ではないみたいですよ。大体半分くらいが税金のようです。
@@hu4263 そりゃまぁ吉田寮は福利厚生施設なんだから、そこに住むしかない学生に対して貸主理由で退去を求めるなら引っ越し費用出すのは当たり前でしょ。まして数年間寮の修繕費を出してなかったんだから、それくらいしないとお話にならんて
頭いいのに体制に対する反抗ごっこを50年も続けてるのギャグだろ。
その寮内の自治でタメ語を使うのはご勝手にだが他の動画で大学側の人に対してずいぶんな態度で接してる学生見て子供だなって感想しか出てこなかったわ。
学歴コンプ草
@@Kotaro-nmy
コメントの文面でどこに学歴コンプがあったか教えてください
@atu-cカネやねん🔥🙄🤪1859
@@kenkenkyo
対等であるなら、「です」「ます」「はい」「いいえ」程度の対応ができてたらいいですよね。そうでは無かったので。
学生側が一方的に悪態をついてたようにしか見えませんでした。
@@Kotaro-nmyカネやねん🔥
このエネルギーを社会人になったらどう振り返るか楽しみだな～
どこからも内定もらえなくて自宅警備員になる未来が見える。
万が一にもこの寮が崩壊して、寮生が被害にあったら当然の様に学校側に慰謝料請求とかしそう
地裁は変な裁判官がいるからな
この裁判官大阪高裁でも判事してるし少なくともコメントしてる君よりは頭いいよ笑笑
お勉強できるのと考え方が変なのは別だよ。
古来、論語読みの論語知らず、というからね。
@@TN-cv3ncあなたより法律を勉強して裁判に関わってきた人なんですよ…何言ってんすか……
背景も見ないでコメントしている時点でお察し
法律をナメないでほしい、、、、😢
一部勝訴でこんなオーバーな事をやるとはね。
自分たちが一部勝訴なら、もちろん大学側の意見も一部勝訴なんだよ。
それを自分たちの意見が通ったと、鬼の首をとったように騒いでいて情けなくなる。
このお芝居を単純に見て、本質を理解していない人もいるし。
勝訴の時の走ってくるの好きだわ。
負けた時は不当判決ですね
ご都合主義かよ🤣
ルールに則った、正しい戦い方
学生が短絡的に暴力に訴えたり、大学が強権発動しないのが気持ちいい
大学が強権を発動した結果として生じた裁判闘争ですよ
だって、そもそも京大が負けてるかと言われたら、少なくとも大して負けてないし、、、
裁判前には暴れてたぞ
裁判してくるのは強権でしょ
京大生じゃなかったら抵抗できずに廃寮だった
裁判をしてくるのは強権ではなく日本国民の権利であり、地権者の権利 大学側も老朽化での学生の死亡などのリスクがあるので何の問題もない 地震が起こってこの学生たちが死んだら京大に莫大な損害賠償が来ることになる。能登地震では老朽化した建物がほとんど倒壊して死者が出ている 賠償金は国民の税金なので対処すべき事案@@professor_t
このニュースだけだと問題点と争点が分からないから何とも言えないなー。
そもそも、学生自治とはどこまでが認められているのか、学校内の格安の寮とその敷地の所有者は誰なのか。
安全性などを根拠とした退去に対して、反対行動は自治の範囲内なのか、そもそも寮や敷地の使用権とは何なのか。
不法占拠にならんのこれ？情報が足らなすぎて分からない。
判決文読めばいいやん
どう考えても寮と土地の持ち主は大学側でしょ。
大学の持ち物だから何かあったら責任をとらなきゃならない。
だから耐震性って大学側は言っているでしょ。
それすらも理解していないのに、何を議論しようとコメントした？
道路の渡り方を議論しているのに、どちらが右でどちらが左かわからないと頓珍漢な発言しているのと同じ。
@@Kotaro-nmy ちゃんと判決文探したことある？全文きちんと読んだことある？気安く言うけどめんどくせーんだよ、エアプか？
@@蒔絵師 で、分かりきってる内容でなんで学生側が勝つんだい？
@@まったりビト TKC課金してるからLEX/DBで秒で見つけられる
素晴らしいです。地震でつぶれても自業自得ですよね
実際に災害にあったとき、ここのシーン使い回してほしいですね。自分たちが被害にあう未来を大喜びしてるように見えて滑稽な仕上がりになるでしょう。
耐震性に問題がないから、裁判で勝ったんだよ
ネットで調べたら分かることぐらい調べようや…
耐震基準をクリアしてるから学生が廃寮ではなく破損部分の補習による維持管理を求めてるんでしょ
@@kamen_ronin 「14人の寮生との間には在寮契約が認められ、大学の規程には、老朽化を理由に退去を求めることができるという定めが存在しない」
って判決にあるが、耐震性に問題ないなんて書いてないが？変なまとめサイトを斜め読みするんじゃなくてちゃんとした情報ソース読まないのって、なんか特別な信仰上の理由なのか無能なのかどっち？
悔しいねぇ😁
京都地裁の異常さ 不法占拠を認めるｗｗｗ 裁判官の判決理由が人治国家の感情的な理由 地権者の権利を侵害する裁判所 もう除籍しろよ
裁判所が合法言うてんのに不法占拠とはこれいかに
いい加減な地裁の判決 何の意味もない 法的には完全に不法占拠の状態です。また2017年以降の入居者は除外した判決内容も不法占拠の証拠となっています。@@user-jx3yb9hq8s
わかった様なこと言ってるけど、裁判官の独立すら理解できてない時点でバカが透けてて草
難しいな。居住権もあるし。
京大も馬鹿じゃないから5年も前から事前通告してて移住先の新築も用意してるので居住権はなんの問題ない 除籍に関しても重大な違反をし指示に従わないので問題ない。月2500円の家賃で住める場所が他にないと主張するのも不当すぎる。そもそも税金を使って京都市内で月2500円の特別待遇で住まわせるのも税金の使い道としてはあり得ない是正すべき。月2500円だから留年を繰り返して働かず遊んで暮らしている。特別待遇はやめるべき@@7apot-ladybeetle
地震が来て埋まっても文句は言わないで欲しい
無理ですゎ🤪
@@イズちゃん-p9n お前が無理
たぶん、地震より火災がヤバイ。
アパートだって住んでる方が立場的に強いからね
出て行かせるなら引越し費用とか数ヶ月分の家賃渡すのが一般的
住んでる人の権利は法律で守られてるんだからしゃーない
アパートは敷金礼金払って、月々五万ぐらい払って、様々な約款の契約の締結を双方で経て権利が守られてるのであって、光熱費込み2500円ほぼ無料で利用してる寮と比べるのは違うのでは。
そこは国有地で管理者は大学当局で学生に自治権なんて無いよ､､
安保闘争の負の遺産よ。
ま、彼らにはこれしか無いのよ。
福利厚生施設としてある建物に、下手に自治権与えたら増長した感じにみえる😓
控訴で立ち退き決定したら笑う
控訴審で
な
@@Kotaro-nmyここまでネットに毒された人本当にいるのか
新しい寮のほうがいいと思うけどなぁ
あんたの勝手な言い分やゎ😱🤯
たしかに😌
清潔感皆無だなこいつら
それは好みやろw
30歳も過ぎたら物分かり良くなるのが普通､､物事の分別もつく年齢だろ
無理ですゎ🤪
11年住んでるやつがいる寮に物分かり求めちゃだめ。
@@イズちゃん-p9n お前の存在が無理ですは
@@イズちゃん-p9n お前の存在が無理ですは
それは社会に出てる奴の話だよ……
もう耐震化は無理なので、自分たちで補強してください。
え、建物には手を加えたくないって？
地震や台風なので倒壊しても人のせいにはしないように。頭いいんでしょ？
頭いいの関係なくて草。最初からそのつもりでしょ。
吉田寮「耐震とか寮の補修して」
京大「よし話し合おうか」
吉田寮「補修案と見積もりも出したで」
京大「ほなこれで考えてみるかあ」
―京大の理事が交代――
京大「地震来たら吉田寮は危険!生は議論できない奴ら!寮から全員出ていけ!抵抗する寮生は訴えます!」
事の発端がコレなので、あなたのおっしゃっていることは的外れです…
コメ主は多分深刻な勘違いをしていて
自治会は耐震工事をするように大学に求めてて、数年前に一度は合意に至ったのに(だから新棟がある)、理事が変わって急に現棟・新棟全てからの追い出しを始めた
調べたら調べるほど大学側の行動に矛盾がある
そもそもお金に関しても裁判費用や代替宿舎費用が当初の補修計画と同額程度になってて、経済的には立て直しも出来た
地震で潰れて死んでも知らねえぞ。
大丈夫ですゎ🙄🤔
元京大生です。
京大にゆかりのない評論家を気取った教養のない人たちがコメ欄に溢れかえっていますが、変なノイズは気にせず自分たちの主張と信念を貫いてください。
応援しています！
ならOBのあなたがお金出して、耐震工事をしてあげてください。
ゆかりがあろうが無かろうが、教養があろうが無かろうが
これは一般論でそれ以上でも以下でもないです。
教養がお有りになるあなたなら分かるでしょ？
@@蒔絵師
OBが耐震工事の費用を出せだの一般論だの頓珍漢なことを言っていることに自覚はありますか？
あなたのような大学関係者（OBOG含む）でもない人間が外野からあれやこれや評論家気取りして口を出すなって言ってるんですよ。
@@蒔絵師一般論とは？
また、あなたみたいな評論家気取りの部外者が口を出す必要がないのは明らかでしょう？
部外者は意見すなみたいな感じのところ、違ったら申し訳ないけど国立じゃなかったっけ？
我々の税金で賄われてるんだ。何を寝ぼけたことを。ほんとうに建屋に価値を見出しているのなら、ゴミだらけで布団も出しっぱなし、落書きだらけにはしない。
文化財都市客観的に価値があるというのなら解るが、一部学生の趣味や娯楽の為に国費を負担しろというのは公平でないので支持は得られないでしょう。
マジで学生運動真っ盛りの人達が現代に甦ったような面構えをした人達たな。
ついこないだ？
中◯派問題で警察問題だした大学
だしね。
維持管理費を家賃に上乗せすれば、出て行くと思う
上乗せするかを決めるのは、自治している学生ではないかな
@@名無しさん-y9b
何を言っているんだ？
京大の敷地にあって京大が建設したのだから、自治だの言っても最終的には京大が決定権を持っている。
要はお金払いたくないから、ボロ小屋でもいいですって居住権を盾に言い張っているだけ。
だから新しく寮を作られても、今より高額になるから移れないって事だよね。
それを知恵ついた中学生みたいな言い訳しているだけ。
耐震工事がいかにかかるかすら知らないから、居住者にはプラスして請求すれば良いよね。
同意なくそんなことできるかよ
@@蒔絵師
賃貸でも1度決まった家賃を値上げしたり追い出しするには借主の合意が必要なんだよ？
なんで今回学生が勝ったか考えたら想像出来そうなもんだけど
「一部学生の在寮継続を認める」＝「2018年以降の入寮生は立ち退け」
フムフム、でー今年は2024だな？院も含め大半が退去じゃねぇの。今回認められた古参も年々卒業で出ていけば何年か後には空っぽだ。
大学院があるから３０歳なんでしょ
判決の結果出ていくのが…
２０１７末以後３人
学生じゃないのが２３人
残りが１４人
勝手やるんなら完全自治でやれや
これ以上は大学に頼ったり責任押し付けたりしちゃ駄目
なんでやねん🤪🔥😠
@@イズちゃん-p9n 返信のスタンプが無能すぎて草
@@イズちゃん-p9n スタンプきもい学歴廚
だから出て行けって言われてるのを跳ね返してんじゃないの？
@@user-jx3yb9hq8s
誰も持ち物か理解してますか？
これ、自分らで修繕して基準の耐震強度確保しようとしてるみたいだし面白そうだから追っかけてほしいな。
京大の頭脳と行動力と、どのように資金捻出するのかは興味深い。
付近の住民や通行人、土地や建物を所有している方々に迷惑を掛けないということが最低限のルールだろうと思う。今回は特殊なケースだが、これが毎度まかり通るようであれば現在建替必須になっているような古い家屋も自由に壊せなくなってしまう。
吉田寮は京都大学の敷地内にあるから、一般的な住宅については今回の判例の射程は及ばないぞ。
これ独立した自治という事は地震等が建物が壊れ怪我人が出ても自身たちで責任を取る事になってるんかな？
社会に出たら通用しねーのが今の世の中！
追い出したかったら格安のタダ同然の寮費を近隣の相場の６万円位にして毎年値上げして、さらに新規入居者募集を停止すれば良かった。裁判は必要なし。
学生側の自治ってとても大事なんだ。
卒業したら組織の一員になる。
大学生の時ぐらいしか「自治」とは何かを学べない。
昔の学生運動とはもう時代が違う。
建て替えするにせよ、学生側の自治権を認めた上で
大学という組織側が学生と「対話」で建て替えを
決定していく前例があってもいいじゃないか。
学生側に間違いや行き過ぎがあれば
それも是正していけばいいじゃないか。
その通り。
「当局粉砕！」とか自由に言えるコミュニティがあるのは本当にかけがえのない事。
コロナで失われかけたが、2つの自治寮には学生のあるべき精神が今も息づいている。素晴らしい
@@渋川ぷよらーコロナというかコロナ茶番
「学生側に間違いや行き過ぎ」
人の人生や社会は、理科の実験のようにはいかないのでは。
例えば、浅間山荘事件や
、シャーロン・テート殺害事件、地下鉄サリン事件、東北の手かざし宗教で祈祷治療中に病人がミイラ化した事件もあります。
そうなっても「やり直せばいい」で済むのですか。
お金や偏差値だけでは大目に見てもらえないこともあるのですよ。
30歳って、、、
それな（笑）
こいつら全員、彼女いなさそうw
いくら京大生でも無理
院生なら外部から院進で数年間社会で働いてから入ってくる人もいるし、年齢はそこまで関係ない気がするけどね。
（学部生は医、薬以外どうあがいても30越えられないし）
社会人経験者が2500円の寮に入るかな？
@@user-jx3yb9hq8s 何をムキになってるか知らないが30歳って、としか言ってない。
その先はプラスマイナスどちらに傾くかは読み手次第だ。
自分たちは立ち退かないから勝訴？自分たちのことしか考えられないのね
そりゃそうだろ自分たちしか住んでないんだから
10年、20寝れない後の入寮者たちがもし地震能力、建物の下敷きになってしまったら、救助にかけつけるのだろうか。
仲間内に1人か２人だけでも防災士の資格を持ったり、災害ボランティア実務経験のある人がいるのだろうか。
@@7apot-ladybeetle 違う違う下敷きがどうかとか言ってない。自分たちがよければ良いのね？と言ってる。
地震で倒れても救急隊呼ばないでね
訴訟内容を把握してからコメントしましょう…訴訟の争点はそこじゃない。寮生らの抗告（反訴）は、耐震対策、安全対策を反対したのではない…本件訴訟内容のどこに、災害時の救急対応への賛否があるのか逆に教えて欲しい。しかも災害時救急、救済は、この国の住民なら誰でも受けることができる権利であり、言い換えればそれは人権的社会制度ともいえるもの。君は災害時に、町の景観や治安に貢献していないからと、無辜の浮浪者、放浪者、家の無い者に対する救出活動を拒むのかね？そういう対象は、瓦礫の中に放っておけ…とでも言うのかね？そんなのおおよそ近代国家とはいえないし、到底正気とは思えない。
@@soavoうるせえよ。勧告されても尚、耐震性満たしてない建物に自ら進んで住んでんだから、ごちゃごちゃ文句言うんじゃねえよ
@@soavo
大学側は耐震性などを含め安全を考慮し建物を壊したがってるわけや。
保存するつもりがないなら壊すのは妥当やな。
けど学生は寮のコミュニティや自由に寮外の人間を出入りさせれる環境を取り上げられたくないわけね。
@@soavo
安全対策とあるが大学側の安全対策が立ち退きを求めているわけでそれに反対しないのなら退去するのが常識でわ？
そもそもさー11年するでるものがいる環境だよ？
耐震性を除いても寮を生存させておく必要性がないよね。
そういったことからみんなこういった皮肉
というか本音書いてるわけよ。
@@soavo
今の状況で住み続けるなら何かあったとき自己責任で迷惑かけるなって思考は否定されるものではないとおもうが？
国家がどうとかではなく常識としての問題やな。
自治運営について昔は意義のあったことなんだろうけど、今の世代ではちょっと違う方向になっているような気もする･････
耐震不足で仮につぶれ、負傷・死亡しても文句は言わないんでしょうね？
こういう異質な土壌でオウムや日本赤軍みたいな思い込み思想が育ったんだなと改めて感じる。
危ないですよね。一般社会人とは交流はないか乏しく、カルトやセクトやマルチのような勧誘者がしょっちゅう出入りし、海外諜報も留学生の国際交流といった名目で浸透しやすい。
学生自治もいいけれど、未熟な学生達が集団浅慮に陥らないか、民間防衛・防諜のことをどこまで考えているか。
地震や冬の積雪の折の防災もどこまで想定してやっているのか。
いつもの仲間と盛り上がるいい集会・宿泊場を維持したいというだけで裁判とか控訴とか、時間とお金を贅沢に使うことだ。
それと気になるのは、裁判や控訴の料金は誰が支払っているのか。
海外諜報や宗教、政治団体、商業カルトが関わっていないのか。
関係ないけど、こういう活動家上がりの弁護士は敵に回すとこの上なく厄介らしいね。なまじ学生時代から訴訟起こしたり起こされたりしてるから裁判経験が人に比べて多いし、縦横の繋がりが恐ろしく強固だから次から次へと増援を呼んで来るしね。
あと、京都に何年も住んでたから分かるけど、この判決は京都という伝統的に革新系が強い特殊な地域性の影響もあるだろうね。
つい先日にも京都で地震はあったが，それの危険性も感じられないレベルの学生。
税金で面倒をみる必要もない。
なんでやねん😠
税金返してほしいと思いました。
元国立大学の寮がこんな有様では、納税拒否したくもなりますね。
代理人を立てたのか、寮生自らが弁論したのか気になるわーｗ
法学部OBの弁護士とかがめっちゃ協力しそうよね
まあ地震来て死にたかったらそれでええよ。
この「勝訴〜♪」を したかっただけやろ🥺
そらしたいやろ
寮が壊れたら大学訴えて
新しい場所用意しろとか言いそう。
二十歳越えたなら分かるな、
自己責任で。筋とおせよ。
だから自己責任で裁判をやっている。
裁判も控訴もできる時点で弱者とは言えないが、弱者ぶって利益を得る作戦をやっている。
@@7apot-ladybeetle
大学に訴えられたんでしょ(^_^;)
住民は地縛霊に取り憑かれてるんちゃうん😂
えっどゆこと？2017年より前に入居した人だけ残っていいって、実質負けじゃん
吉田寮はもう文化財レベルだし吉田寮に憧れてって人も少なからずいる
無くすのは難しいよ
倒壊して下敷きになる可能性がないという安全評価がされたという認識でいいのかな。
｢主｣になっている学生は住み続けることが出来るという話だよね。
先例主義が暴走すると訴訟前に敗訴を先読みして諦めるという弊害があるが訴訟に
よらない解決を促すという利点もある。ただ、法の抜け道に悪用される場合もある。
大学が当初定めた規約に書いてないの
が判決理由みたいです。
最古の学生寮や存在してきた意義背景は京都大学の歴史的価値がある
ただずっとこの状態で建物を残した場合
崩壊したら残すこともできないのだから
記念館みたいな形でなるべく現状に近い形で後生に残せるよう自治会も検討したらいいのに
東京小金井市にある『江戸東京たてもの園』に行ったことがあるが、なるべくそのままの形で移築され
当時の使われて方や歴史的背景がわかってとても良かった
京都は地震の不安があるので、危ないよね。この子たち、実際に被害にあったら大学側の怠慢だとワアワ ア騒ぎそう。
それもそうだし耐火性も低い建物で、他の学生や建物に被害が出ることもある。
被害者にも加害者にもなり得る。
寮費２５００円って…そもそもこれ、我々の税金のおかげですよね。将来国民に貢献してもらう為に、国民が出資しているのだから。安全に勉強してほしいと願うのは、我々国民の思い。
この子たち、それが分かっているのかな？
学校側も、学生たちも法のルールを守って、論争をしてきましたね、すごくありがたいことです。
自分の国（東側にある大国）では想像できなことですけど。
発車一発😱🤯🤪
修正：（西側にある大国）😄
右派だったらこう判決でた？
そもそもこんな野蛮なことしない
いつの時代だよ…フォークソングとか歌ってそうw
カチューシャ😱
マジでくっせえ匂いしそうこのボロ屋
5:00安心して住み続けられないから、出て行けと言っとるんだろWwwwwww😂
エモいよね。昭和レトロ感漂っててノスタルジーな気分に浸りたい時はここに来れば良いと思う
私個人的にはそうしています❗️善き昭和の雰囲気味合うためにだけ しかしもし倒壊して 日本の宝人材がもし もしもの時考えたら 爺は耐えられ無い❗️素晴らしい日本の宝の卵失う事 だけは避けたい😢頼むから 地震でも生命助かる可能性の高い建物に住んでください❗️最後の糞爺の頼みです‼️
地震来て生き埋めなっても、知って突き進んだ道だからな
寮側の主張は一貫して補修に向けた話し合いの再開
一度は合意した補修計画を破棄したのは京大だってのを調べてからコメントしよう
2017年に入寮って7年前だが、まだ住み着いている奴がいることが驚きなんだが
こいつらおかしいと思うぞ。
いくら思入れがあっても危ないから
立ち退けと言われたら普通は立ち退くだろう。
しかも向こうは代わりも用意してる。
我を通したいのなら「自分達が修繕するお金を出すから残してくれないか？」くらいの提案が妥当なのでは？
素晴らしい判決だ👍
ノーベル賞受賞者を多数排出する日本最優秀大学の根幹を成す吉田寮の存続無くして京大の未来は無い👊
気風が東の東大とは対照的だね。
『お勉強』はできるのかもしれませんが、『アタマ』悪そうですね。
どちらかと言えば、それは東大だと思うけど。
そのカギカッコって題名とかに使うんじゃなかったっけ？
あなたのような「アタマ」の良い人ばかりで暴動も起きないので上級国民は今日も笑って脱税、裏金パーティ三昧♪
明らかに木造だし地震以外でも自重に耐えきれなかったり、壁や柱の虫食いとか色々ありそう
共産系のたまり場？😅
パンドラ🤪
全員彼女いないよなこいつらw
@@大谷翔平-m3l お前は彼女いたとして京大生を見下せる立場か？
人間ならケガしたり疲れてもいつかは治るし根性でなんとかなるかもだが建物は傷む一方だよ
成田闘争後の成田神社や謎ペンションのように、吉田寮だけフェンスで囲まれて周囲から孤立しそう。
そして吉田寮に近づくだけで公安が飛んでくるようになりそう。
いや、もう…
最近の大学は吉田寮とか北大の学生寮みたいな建物を潰して、個室の寮を立てまくってるもんな。学生が集まったら何かと「不便」だからなんだろうね…
一般企業に就職するならマイナスな気がする。訴えられる人側も問題あるよな。何がなんでも、自分の意思を貫きとうす。普通の会社員にはなれない。企業するか、研究者かな。
訴えたの京大ですよ…
知ってますよ🤣
でも、訴えられる方もキャラ的にめんどくさい人だと、思っちゃったんですよね。どっちの味方でもないんで、ご安心ください。
あ、私の書き方間違ってましたね。訂正します。
どんな人相手であれ、地震で潰れて死んで云々とか書き込む人間は心が貧し過ぎて見苦しいわ。
そもそも耐震のための改築計画が京大と吉田寮の間で進んでいた時に、京大の理事が変わり突然訴えはじめたのです。今回の判決ではその京大側の訴えが寮との間で結ばれてきた確約書と齟齬があるということで過半数退けられたのです。この勝訴を受けて吉田寮は地震が起きて崩れて死者が出ても自己責任!!とか言う人がいますが全く的外れです。今回法的拘束力が認められた確約書では京大と吉田寮が共同で補修していくことが明記されています。
0:36と5:27の差よ。ここまで汚くしたのは間違いなく寮生の力だな
今時寮費が400円〜から2500円😮大学進学でも親は無理してお金💴を払ってくれている事に感謝😢だよ。
母親とかもバイトしたりして無理してアパートを借りて通学してる大学生とかからしたらなんやねんていう話ですよね。
これから大きな地震が何回も来る可能性高まってるって年始の地震から言われてるのに･･･こんな耐震性のない寮に住み続けたらどうなるか分かりきってるよね。耐震性っていうのはずっと保たれるものでなく、蓄積されるから耐震強度6の建物が震度4で倒壊したりする。「今まで大丈夫だったから次も大丈夫」とはならない。これで倒壊して死者が出たら責任は大学になるし命は戻ってこない。それに一旦立ち退いて補強・補修をしたらずっと残せるかもしれないのに、立ち退かないからそれもできない。これで倒壊したら愛する吉田寮を後世に残せなかったのは今住み続けてる吉田寮を愛する学生たちってことだよね。自分たちのことばかり考えないでほしいわ。
長いゎ🤔
全共闘のマイナスの文化が引き継がれているのかな。
大学4年間だけを見ると、裁判をやった人たちの在籍中には京都に大きな地震がきて建物が倒壊したりしない確率のほうが大きいかもしれない。
だけど、何年か後に同じ寮の建物で暮らす人たちが、地震が来て建物の下敷きになったり、そのまま大学や自治体(市の条例を無視して立て看板を建てさせろという件でもめている)と対立し険悪なムードの中、救助してもらえるのか。
親の資産と本人の偏差値が高くても、プレートテクトニクスは寮を避けた地震を用意してくれるのだろうか。
自己陶酔の場
自己陶酔しちゃいかんの？
思想強めチー牛しかおらんやん
よくこんなきったねえとこに住めるもんだよチー牛たちは
チー牛はこんなにしっかりしてない
むしろチー牛疑惑が強いのは言い出しっぺの法則でお前と私
一人2500円しか集めずに自治なんてできるはずないわな、何度も学校に費用負担求めてたんじゃ？
自治「ごっこ」にしか見えないわ
まったく学校側に負担を求めず自主運営してますって言うなら話も違ったんじゃないかな
２５００円のうち、光熱費が１６００円で使いたい放題です。
とりあえず火事には気をつけてくれ,特にタバコとかな