Одна из моих любимых антенн на УКВ, сейчас согнул 8 из провода 6 квадратов и за шкаф, работает лучше покупной на dvbt2, в своё время на метровые каналы делал. А ещё у неё большой плюс, её можно из обычного осветительного провода провода сделать.
Спасибо автору за проделанную работу. Но есть некоторые замечания , что бы учитывать их далее. Для чистоты эксперимента антенны нужно устанавливать в одном месте на одной высоте , желательно на открытой местности. Очень близко к передатчику , возможно наличия отраженки. Активные и пассивные антенны дадут разные показания. График антенн из разного профиля и материала будут отличаться. ( Провод и пруток , сталь и медь). Широкополостность и согласование , тоже имеют предел. Сопротивление антенны не 60 ом , а выше и оно меняется по диапазону. При увеличении Кус. , согласование падает , а это потери. Выровнять согласование и уменьшить потери в кабеле поможет усилитель. Антенны Харченко , а также другие рамочные , применяют для дальнего приёма. Спасибо автору. p.s. : сопротивление близкое к 60омам , возможно на резонансной частоте.
Хотел добавить : В начале фильма возник вопрос : " А какой размер рекомендует Харченко ?" А он ничего не рекомендует , а даёт график , по которому конструктор антенны выбирает размеры. Подход по расчетам неправильный. Антенна широкополосная и в зависимости из технического задания выбирается размер. Например: разработать на одну частоту. Конструктор выбирает (на приём) максимальное усиление и приемлемое согласование. На прием и передачу : максимальное усиление и согласование согласно с параметрами передатчика ( это к.с.в. 1- 1,5 но можно допустить в некоторых случаях 1 - 3,0). Если необходимо разработать антену , как в нашем случае на несколько частот , то выбирается такой размер стороны который бы удовлетворял для каждой частоты , согласно графика и лежал бы в пределах 0,24 - 0,43 длин волн для каждой из четырех частот. Если это условие не соблюдается , то антенна не годится для использования. (Хотя на практике может работать с завалом характеристик) P.S. Согласно выше сказанного , сторона должна быть в пределах 0,123 - 0,154 м Если взять 0, 154м то Кус. на 38 канале - 8,0Дб , далее будет возрастать и на 54 достигнет максимума - 10Дб. Но согласование , Кбв составит от 0,5 до 0,8. И 0,5 на 54 канале , на остальных выше , на 38 достигнет 0,8. Если сторону уменьшить до 0,123 м , то Кус на 38 канале 6,5Дб , Кбв 0,5. Кус на 54 канале 8Дб и Кбв 0,8. На остальных каналах показатели займут промежуточные значения.
Спасибо за проделанную работу. Если хотите в этом разобраться более подробно посмотрите книгу Ротхаммеля Антенны, раздел квадраты. Вкратце, четверть волны примерно согласуется с применяемым нами антенным кабелем.
На сайте 3g-aerial есть более широкополосные варианты антен Харченко специально адаптированые для Т2 - обычный зигзаг и удвоенный зигзаг, изготовьте их и сравните, правда растояние до передатчика у Вас небольшое, у меня около 36 км. Тоже никогда не слышал название "Бубновочка", у нас её вариант для метрового диапазона называли "Восьмёрка".
@@VovanBotan А почему бы и нет? Тем более у Вас есть прибор, телек и тюнер с собой тащить не нужно, автобусы ходят, а 10 км это ни о чем, будет ловить и на кусок провода. Чего не сделаеш ради искуства... 😀
Эту антенну делал еще в 1980-82гг. с отражателем на 6-12 тв.каналы. Прием производился с мачты на 5и этажном доме, телецентр находился на расстоянии 190 км. (г. Южно- Сахалинск- Вакканай) прием был возможен только в летнее время года. Хорошая стабильная в работе антенна.
В армии сделал такую антенну на 4 квадрата с отражателем. Принимали сигнал на расстоянии 390 км. Хороший прием был с заходом солнца. Принимали 11 каналов. С одного канала командир поиказал снять катушки птк, т.к. смотрели тв США.
Всё гениальное просто - это про антенну Харченко! Использую её с 1967 года, когда у нас появился телевизор. Да, на первых каналах была великовата, но очень проста в изготовлении и эффективна, пацаном делал! И даже случайно принимал на неё сверх дальние тв передачи. И сегодня, для приёма Т2 у меня всё те же ромбики со стороной 15 см. - загнул алюминиевую лыжную палку.
Очень хорошая антена, простая, работаю на 250-300 мгц на такую со спутниками сатком, ни одна антена не работает внутри гаража со спутниками))), а Харченко работает даже на передачу и даже без рефлектора... А по широкополосности - подключал к антенному анализатору, ширина около 40 МГц, но с пиками т. е. ксв от 1 до 3 на частотах 260-300, но в этом диапазоне около 8 пиков и падений ксв от 1 до 1,7 и минимальный ксв 1,045 на частоте 264 мгц и кстати зигзаги можно превратить в круги))) разница - нет, важное это длина проводов в каждом секторе и чем меньше разница между двумя квадратами или окружностями, тем меньше ширина пропускания, для морского диапазона делал матрешку всенаправленную, т. е. две "8" вставленные друг в друга, ксв регулируется растоянием точек подключения. МИРА ДОБРА ИЗОБИЛИЯ!!!
У меня стоит за окном квартиры эта легенда-биквадрат на DVB-T2. Легко делается на коленке дома, на ДМВ достаточно малозаметная:сильно не торчит и не разлапистая,меньше вероятность повреждения из за обледенения и летающих из окон бутылок.
Спасибо, я даже не знал, что Константин Павлович преподавал в Ленинградском училище связи на Суворовском. Но 11 км от вышки такая антенна не особо нужна, вот если было километров 30-40 -тогда положительный эффект был бы нагляднее. P.S. Сегодня (28 августа 2020) узнал, что месяца три назад не стало Константин Павловича Харченко -талантливого исследователя и экспериментатора в области антенно-фидерных устройств, он умер у себя в квартире в Мытищах.
Вообще, для Вашего расстояния до передатчика, такой тест малопоказателен. Свойства направленных антенн проявляются при слабом сигнале особенно ярко. Соотношение сигнал/шум для цифрового сигнала почти неважно. Зато уровень сигнала впрямую влияет на качество декодирования. И еще, пятиэлементная логопериодика всегда проиграет "стэку" из двух даже самых простых антенн. А антенна Харченко, по сути, это стэк из двух квадратов. У стэка эффект прибавки усиления происходит из-за "сжатия" лепестка диаграммы направленности в вертикальной плоскости. Это я написал для интересующихся антеннами. А Вам респект и лайк!👍
Антенна Харченко, служила нам верой и правдой с 1982 по 2004 год, потом была заменена на волновой канал с усилителем. После оформления позывного, я решил использовать антенну на 145мгц, и результаты приятно обрадовали. С 1 Вт - проводил связь на 25-30 км. Из достоинств - широкополосность ( у меня захватывает и "семидесятки" 432 мгц). И возможноть "лупить" в две стороны от квадратов. По усилению, результат обычный. Сделана на "четверть" длины волны. Рефлектор Харченко объемная штука создающая парусность и вес. Не ставил
Не надо запутывать людей и называть зигзагообразную антенну Харченко (Z-антенна) биквадратом. Биквадрат или двойной квадрат это другая антенна. Из-за таких как вы и ютуба их теперь все путают. Длина волны в полотне антенны или в кабеле отличается от длины в воздухе или в вакууме. Чем меньше отношение толщены элементов к длине волны, тем они короче. Полоса частот приёма при этом шире, а усиление меньше. Симметрия кабеля с антенной выполнена прокладкой его вдоль полотна на длине ½ волны, а у кабеля свой коэффициент укорочения и КБВ получается лучшим на другой частоте.
@@VovanBotan 300 чего? Слонов? Пирожков? Чтобы получить длину надо разделить скорость на частоту. Скорость распространения электрических сигналов в разных материалах, на поверхности разных проводников разная и зависит от конструкции и материалов. Например, коэффициент укорочения для коаксиального кабеля с изоляцией из полиэтилена около 0,6 , а со вспененной изоляцией около 0,8. Это очень приблизительно и точные коэффициенты для каждого кабеля есть в справочниках.
Вы знаете, чего! Длина волны в метрах это отношение скорости света к частоте. Но чтобы удобно было считать, в этой формуле вместо 3*10^8 просто 300, но в знаменателе частота в МГц.
@@VovanBotan Так я и не сомневался, что вы в числитель подставляете скорость света в вакууме, а надо скорость волны в кабеле или в другой среде для которой делается расчёт.
Если её (антенну Харченко) для диапазона ДМВ вытравить на фольгированном стеклотекстолите, предварительно рассчитав не только размеры сторон квадратов но и ширину проводников, отполировать и посеребрить, то Вы, что называется почувствуете разницу. Только где вы сейчас возьмёте отработанный фиксаж?
антенна представляет собой две рамки (петли если иначе) , включенные синфазно (сигнал с двух рамок складывается в фазе). периметр рамки должен быть примерно равен длине волны. Без рефлектора диаграмма в виде восьмерки . Усиление = один петлевой вибратор х 2. Ничего выдающегося антенна не обещает . Популярность в простоте изготовления и согласования с кабелем
Ребят,ежели на теорию перед сном полчаса потратить,книжку почитав,скажем,Жутяева,"УКВ трансвертеры",вводная часть,99 % вопросов отпадут.На остальные есть ответы в каком-то выпуске ВРЛ,номер к сож.не помню...Там эта антенна по косточкам разобрана.Буквально вся.
Нельзя было сравнивать антенны с усилителем, и антенны без усилителя. Если бы последняя антенна Eurosky ES08 тестилась без усилителя, она бы проиграла. Или если к Харченко прикрутить усилитель, то антенна Харченко победила бы другие антенны, что были в видео. Что касательно длинны стороны антенны к соотношению длинны волны, то тут есть зависимость от угла рамок, что также влечёт за собой изменение сопротивления антенны и т.д. Ещё важный параметр- ширина рамки. На данный момент я не видел ни одного онлайн калькулятора, который всё это учитывает. Поэтому при изготовлении данной антенны нужны эксперименты, но результат того стоит ;)
Это первая антенна,которая реально работает....,причем без супер миллиметров...пробовал и квадраты и прочее...,широкополосная,только надо просчитать на цифровку...,были варианты,разработки парней из училища связи...менее габаритные,,в метровом работали и даже брали дмв,антенна ,проверил,супер,наверное,буду думать для 4д...но,даст ли передачу....там же ,в инете надо и с модема сигнал дать....
Вспоминая некогда прочитанное про тв прием, можно отметить следующее - даже пол метра в сторону- и сигнал может заметно отличаться, не говоря про точное направление, и иные параметры,вроде отражающийся сигнал, качество и площадь поверхности металла, и т.д., так что тест этот грешит неточностями, и да, соглашусь- антенный усилитель применяется только при большой длине кабеля, либо при разветвлении- чтобы компенсировать потери, при такой длине, как у автора на комнатной-это глупо- с такой радостью производители телевизоров ставили бы усилители на входе, в том и суть, что усилитель -это не магнит, притягивающий сигнал.
Первый раз вижу "изобретателя", который не постеснялся рассказать об истории этого изобретения. А если бы в это изобретение внести "своё", вообще было бы отлично. Круглые, решётки, с директорами, рефлекторами итд, главное что бы эффект был. Лайк поставил.
Ну какой я изобретатель? Всё уже сделано до нас, но многое забыто, утеряно. Нет у меня ресурса, чтобы своё вносить. Это ж нужно профоборудование , куча времени и огонь в глазах с рвением в сердце. Но напомнить зрителю об истоках было бы не лишним.
Да фигня эта антенна. Живу в 85 км от передатчика, который заявлен как передатчик на 90 км. Тоже насмотрелся видео, начитался интернета... Сделал, нифига она не показывает. Прилепил усилитель, 99999, аж 16 каналов Т2 ловить стало. Плюнул, купил заводскую антенну, алюминиевую, метр длинной, подключил тот же усилитель и 32 канала в идеальном качестве. А больше тут и нет, Украина.
@@VovanBotan ссылок куча. Просто набрать в поиске "grey hoverman antenna". Например, вот такая есть ссылка ua-cam.com/video/FovEdu9BaWI/v-deo.html Или вот ua-cam.com/video/B40xaocwTIs/v-deo.html А вот тут антенну обсуждают forum-t2.com/viewtopic.php?t=2092
Нихрена не понял, но было интересно. А какой КСВ и волновое сопротивление у этих антенн. Чувствую, что если подключить эти антенны к радиостанции, то можно спалить выходной каскад усилителя мощности!?
@@ДмитрийСергеич-г8э там покрытие определено из расчета 10 м над землей и еще в карту изначально неверные параметры сигнала автор заложил. Так что доверяй - но проверяй.
ДМИТРИЙ К ПРАВДА ТАКАЯ ПЕРЕВЕЛИ ПЕРЕДАЧУ В ЦИФРУ ДЛЯ ТОГО ШТОБ ВСЕ ОДБИТЕ СИГНАЛИ НА 360 ГРАДУСОВ КРУГОМ ВИБРАТОРА С ПОЛЬЗОЙ ДО ПЛЮСОВАЛИСЬ К ОБЩЕМУ УЖЕ ПРИНЯТОМУ СИГНАЛУ И ЕТО 2 -3 ДЦБ
Насчет КСВ и размеров сторон квадрата: харченко обычно с рефлектором делают, а рефлектор на КСВ повлиять способен очень даже. Без рефлектора у этой антенны сопротивление явно выше 50/75 ом будет, оттого и ксв не то и размеры отличные от 0.25 видимо
И кстати неправильно было крепить антенны для тестирования прямо вплотную к стене, покрытой металлопрофилем. Почти все антенны, а особенно направленные, так или иначе чувсвительны к металлу поблизости от себя
@@VovanBotan извиняюсь не хотел напрягать) Если честно самому стало интересно по поводу размеров т.к. сам планировал такую антенну делать без рефлектора
Да ? И на какой же минуте вашего видео происходит тест антенны Харченко со стороной рамки равной 1/4 волны? Вы изготовили для эксперимента два образца антенн , со сторонами рамки равным 0,28 и 0, 38 длины волны. Это и в таблице отражено, для антенны с длиной оной стороны рамки равной 1,4 (0,25) волны вы не изготавливали образца и не проводили теста , хотя только этот размер и применяется повсеместно при изготовлении этой антенны.
@@АлександрНиколаевич-л6я не думаю, что 0,03 от длины волны, а это 13 мм, могут существенно повлиять на результаты, и 0,25 делать поленился. Тест делался дилетантом, любительским прибором, погрешность при изготовлении тоже имела место. Поэтому 0,03 от длины волны я позволил себе пренебречь. Как видите, даже 0,28 показал лучше результат, а это говорит о том, что четверть волны - рулит!
Так я о том же, что тест несостоятельный, четверть и в Африке четверть. Для информации. "Cекрет" мощности этой антенны в том , что размер каждого квадрата равен 1-й лянде ( 4 четверти). Две лянды настроенные на одну частоту и включенный параллельно имеют большое усиление и широкополосность по сравнению с другими антеннами. Квадраты стали известны до антенны ХАРЧЕНКО, его заслуга заключается в том, что на заре телевидения он первый соединил их параллельно.
Слишком близко ты к передатчику живешь,там любая будет ловить. Вот я,в Черниговской области,на границе с Россией,как поеду летом туда,так и начинаю крутить-менять антенны,источников много,но украинские далеко,а российские слабые,но их много рядом,и вот Харченко не пробовал,в этом году буду ставить,спасибо за совет,совсем не сложная конструкция.
хорошо 4 квадрата только в виде кругов...волны же не квадратные...длина волны= длина окружности круга круги из текстолита фольгированого..ширина круга =широко полосности...полоса 25... 30 мм
Усилители 6а т2 не стоит подключать так как усиления будет около 80дб и будет ловить все вышки в итоге совпадения чистот ,и сдма в итоге показывать будет шишь.
Антенна Харченко максимум 6дб и то на деле будет 5дб если логопереодическая самая маленькая будет 9дб и также волновой канал с 5 элементами будет также
Волновой канал на херсонской области нужно модернизация если хотите ловить и русские мультиплексы с Крыму задом то рефлектор укоротить на один см .и главное плата согласования усилитель не ставить
@@VovanBotan если попробуешь отпишись пожалуйста. Я просто для wifi хотел бы её, но пока не делал , нет штекера. А так просто пеперку в фольгированный рупор вставил и пользуюсь инетом. 3g-aerial.biz/antenna-batwing
Вы просто не знаете мощность передатчика на вашей вышке. Там для сельских районов ставят меньше 100 вт, а в райцентрах по 500 вт, а в облцентрах по 3-5 квт.
Эти антенны будут заменены только на расчетной частоте, а так просто цирк для не сведущих людей. Дизлайк за безграмотный эксперимент в самом основании!!))
Т. Е. Заметна разница будет только на конкретной заданной частоте конкретного канала вещания, с учётом полосы пропускания антенны, которая пускай от силы 10-15мгц, а так Вы просто сделали две антенны на немного разные частоты , а пытаетесь поймать сигналы за эффективной полосой пропускания, поэтому то и не заметили разницы.
Вот Ты на все каналы используешь одну антенну рассчитанную по среднему значению это же не лучший вариант. Если к примеру объединить антенны рассчитанные на 4 канала в одну результат будет на порядок лучше. Ты сравниваешь антенны рассчитанные 0.28 и 0.38 длины волны мои доводы таковы, что к примеру 0.28 меньшего канала может оказаться равной 0.38 более высокого канала . И соответственно результаты измерений могут быть неверны.
Мне Бы больше статики поймать .Мой длиные провода антенны+ земля- (v-..20) 2.00 .Я смог усилить (v-..200) 30.00.грубо говоря игра с декторный радио приемник
Все делают с одной трубой, а надо две а то и три, как в оригинале, тогда и широкополосность получше и КСВ не выше 1.5 Некоторые вобще ее горизонтально ставят, а потом удивляются почему не ловит.
Ленинградское высшее военное инженерное училище связи. Плохо, что автор не разобрался с аббревиатурой. Как говорится, "аффтор не готов"! А тема интересная.
Из-за огромных размеров антенны на метровых каналах, при грозах наводится большое напряжение, тюнеры выжигает "на раз". По качеству приёма - так себе, волновой канал лучше.
В брошюре "В помощь радиолюбителю" в восьмидесятых есть статья про работу этой антенны в дмв. Она берет не заоблачным коэффициентом усиления, а простотой изготовления.
ФИГНЯ с этими мультиплексами ... среднее по мультиплексу таковы .. 610 ; 634 и 714 ; 738 .. Короче разбег от одно до до последнего 128 мГц ЭТО МНОГО ! НАФИГА ТАК ДЕЛАЮТ .. ШИРОПОЛОСНОСТЬ АНТЕН это такой гемор ..
Харченко такой же самозванец в радио, как Калашников в оружии. Это не его антенны, а украденные в англичан с радаров так называемые Z - антенны, это их международная классификация. Все это об Харченко просто плагиат, как куча всего в бывшем совке.
Доказательств у него видимо нет. У англичан использовались в радарах четвертьволновые диполи, объединенные в решётку. Но ни как не широкополосная Bi-quad 🔷🔷 , антенна.
Одна из моих любимых антенн на УКВ, сейчас согнул 8 из провода 6 квадратов и за шкаф, работает лучше покупной на dvbt2, в своё время на метровые каналы делал. А ещё у неё большой плюс, её можно из обычного осветительного провода провода сделать.
Спасибо автору за проделанную работу. Но есть некоторые замечания , что бы учитывать их далее.
Для чистоты эксперимента антенны нужно устанавливать в одном месте на одной высоте , желательно на открытой местности.
Очень близко к передатчику , возможно наличия отраженки.
Активные и пассивные антенны дадут разные показания.
График антенн из разного профиля и материала будут отличаться. ( Провод и пруток , сталь и медь).
Широкополостность и согласование , тоже имеют предел. Сопротивление антенны не 60 ом , а выше и оно меняется по диапазону. При увеличении Кус. , согласование падает , а это потери. Выровнять согласование и уменьшить потери в кабеле поможет усилитель.
Антенны Харченко , а также другие рамочные , применяют для дальнего приёма. Спасибо автору.
p.s. : сопротивление близкое к 60омам , возможно на резонансной частоте.
Я ж не лаборатория. Антенны рядом повесил. До вышки 12 км. Высота антенн маленькая.
Хотел добавить :
В начале фильма возник вопрос : " А какой размер рекомендует Харченко ?" А он ничего не рекомендует , а даёт график , по которому конструктор антенны выбирает размеры. Подход по расчетам неправильный. Антенна широкополосная и в зависимости из технического задания выбирается размер.
Например: разработать на одну частоту. Конструктор выбирает (на приём) максимальное усиление и приемлемое согласование. На прием и передачу : максимальное усиление и согласование согласно с параметрами передатчика ( это к.с.в. 1- 1,5 но можно допустить в некоторых случаях 1 - 3,0).
Если необходимо разработать антену , как в нашем случае на несколько частот , то выбирается такой размер стороны который бы удовлетворял для каждой частоты , согласно графика и лежал бы в пределах 0,24 - 0,43 длин волн для каждой из четырех частот.
Если это условие не соблюдается , то антенна не годится для использования. (Хотя на практике может работать с завалом характеристик)
P.S. Согласно выше сказанного , сторона должна быть в пределах 0,123 - 0,154 м
Если взять 0, 154м то Кус. на 38 канале - 8,0Дб , далее будет возрастать и на 54 достигнет максимума - 10Дб. Но согласование , Кбв составит от 0,5 до 0,8. И 0,5 на 54 канале , на остальных выше , на 38 достигнет 0,8.
Если сторону уменьшить до 0,123 м , то Кус на 38 канале 6,5Дб , Кбв 0,5. Кус на 54 канале 8Дб и Кбв 0,8. На остальных каналах показатели займут промежуточные значения.
Спасибо за проделанную работу. Если хотите в этом разобраться более подробно посмотрите книгу Ротхаммеля Антенны, раздел квадраты. Вкратце, четверть волны примерно согласуется с применяемым нами антенным кабелем.
Кбв как раз и зависит от согласования антенны с кабелем, а он достигает максимума на 0.38.
На сайте 3g-aerial есть более широкополосные варианты антен Харченко специально адаптированые для Т2 - обычный зигзаг и удвоенный зигзаг, изготовьте их и сравните, правда растояние до передатчика у Вас небольшое, у меня около 36 км.
Тоже никогда не слышал название "Бубновочка", у нас её вариант для метрового диапазона называли "Восьмёрка".
Да, передатчик рядом. Не буду же я не ездить тестить за 50 км.
@@VovanBotan А почему бы и нет? Тем более у Вас есть прибор, телек и тюнер с собой тащить не нужно, автобусы ходят, а 10 км это ни о чем, будет ловить и на кусок провода. Чего не сделаеш ради искуства... 😀
Искусство? Им нужно заниматься, когда нет семьи, много времени и энергии.
Эту антенну делал еще в 1980-82гг. с отражателем на 6-12 тв.каналы. Прием производился с мачты на 5и этажном доме, телецентр находился на расстоянии 190 км. (г. Южно- Сахалинск- Вакканай) прием был возможен только в летнее время года. Хорошая стабильная в работе антенна.
Спасибо!
В армии сделал такую антенну на 4 квадрата с отражателем. Принимали сигнал на расстоянии 390 км. Хороший прием был с заходом солнца. Принимали 11 каналов. С одного канала командир поиказал снять катушки птк, т.к. смотрели тв США.
Вотето показатель, 190км ))) у меня 45 в яме очень слабо, но польская вытягивает все!
@@ВалераЗахаров-ф3ь вы серьёзно про 390 км?
@@АлексДьомин Этому еще способствовал рельеф. 30 км суши, а остальное море.
Всё гениальное просто - это про антенну Харченко! Использую её с 1967 года, когда у нас появился телевизор. Да, на первых каналах была великовата, но очень проста в изготовлении и эффективна, пацаном делал! И даже случайно принимал на неё сверх дальние тв передачи. И сегодня, для приёма Т2 у меня всё те же ромбики со стороной 15 см. - загнул алюминиевую лыжную палку.
Сколько км от вышки?
Очень хорошая антена, простая, работаю на 250-300 мгц на такую со спутниками сатком, ни одна антена не работает внутри гаража со спутниками))), а Харченко работает даже на передачу и даже без рефлектора... А по широкополосности - подключал к антенному анализатору, ширина около 40 МГц, но с пиками т. е. ксв от 1 до 3 на частотах 260-300, но в этом диапазоне около 8 пиков и падений ксв от 1 до 1,7 и минимальный ксв 1,045 на частоте 264 мгц и кстати зигзаги можно превратить в круги))) разница - нет, важное это длина проводов в каждом секторе и чем меньше разница между двумя квадратами или окружностями, тем меньше ширина пропускания, для морского диапазона делал матрешку всенаправленную, т. е. две "8" вставленные друг в друга, ксв регулируется растоянием точек подключения.
МИРА ДОБРА ИЗОБИЛИЯ!!!
Поделитесь чертежами,заранее благодарю
У меня стоит за окном квартиры эта легенда-биквадрат на DVB-T2. Легко делается на коленке дома, на ДМВ достаточно малозаметная:сильно не торчит и не разлапистая,меньше вероятность повреждения из за обледенения и летающих из окон бутылок.
Легенда!
Если антенну поднимать на высоту 4 метра лучше волновой канал или заводской харченко?Расстояние до вышки 10 км,Стоят только одноэтажки
Без разницы
@VovanBotan а если оба без усилителя и волновой канал брать по мощнее?
Спасибо, я даже не знал, что Константин Павлович преподавал в Ленинградском училище связи на Суворовском. Но 11 км от вышки такая антенна не особо нужна, вот если было километров 30-40 -тогда положительный эффект был бы нагляднее. P.S. Сегодня (28 августа 2020) узнал, что месяца три назад не стало Константин Павловича Харченко -талантливого исследователя и экспериментатора в области антенно-фидерных устройств, он умер у себя в квартире в Мытищах.
Не хотят зрители спонсировать мои испытания антенн на дальний прием. Приходится на 11 км тестировать.
Вообще, для Вашего расстояния до передатчика, такой тест малопоказателен. Свойства направленных антенн проявляются при слабом сигнале особенно ярко. Соотношение сигнал/шум для цифрового сигнала почти неважно. Зато уровень сигнала впрямую влияет на качество декодирования.
И еще, пятиэлементная логопериодика всегда проиграет "стэку" из двух даже самых простых антенн. А антенна Харченко, по сути, это стэк из двух квадратов. У стэка эффект прибавки усиления происходит из-за "сжатия" лепестка диаграммы направленности в вертикальной плоскости.
Это я написал для интересующихся антеннами. А Вам респект и лайк!👍
Спасибо.
Он вообще не показателен,
Надо делать на конкретный канал и тогда сравнивать эти Харченко, а так это даже не эксперимент, а бестолково потраченный ресурс!!!!!
Спасибо за рекламу Володя- картинка с моего видоса промелькнула :) Теперь я в долгу у тебя ;)
Та ладно....))) Нужно будет обменяться контактами, знакомство будет полезным.
@@VovanBotan непременно!😁
Спасибо, земляк!
Использую на 446 мгц с радиостанцией 5 ватт. Заречный - югок без проблем.
Это не Вы на uhf музыку гоняете?
@@VovanBotan боже упаси. Я давно с того возраста вышел. Но среди нас есть такой клоун. Он даже на 145.500 появляется.
@@ПростоПавел-ф9б Я про него и имел ввиду.
1/4 с укорочением - для согласования с кабелем 75 Ом без трансформатора.
Антенна Харченко, служила нам верой и правдой с 1982 по 2004 год, потом была заменена на волновой канал с усилителем. После оформления позывного, я решил использовать антенну на 145мгц, и результаты приятно обрадовали. С 1 Вт - проводил связь на 25-30 км. Из достоинств - широкополосность ( у меня захватывает и "семидесятки" 432 мгц). И возможноть "лупить" в две стороны от квадратов. По усилению, результат обычный. Сделана на "четверть" длины волны. Рефлектор Харченко объемная штука создающая парусность и вес. Не ставил
@@cossakum-gambit Да
Не надо запутывать людей и называть зигзагообразную антенну Харченко (Z-антенна) биквадратом. Биквадрат или двойной квадрат это другая антенна. Из-за таких как вы и ютуба их теперь все путают.
Длина волны в полотне антенны или в кабеле отличается от длины в воздухе или в вакууме. Чем меньше отношение толщены элементов к длине волны, тем они короче. Полоса частот приёма при этом шире, а усиление меньше.
Симметрия кабеля с антенной выполнена прокладкой его вдоль полотна на длине ½ волны, а у кабеля свой коэффициент укорочения и КБВ получается лучшим на другой частоте.
Что за бред?! Длина волны для определенной частоты постоянна. Где бы она не была: в проводнике или воздухе и равна 300/f(МГц).
@@VovanBotan 300 чего? Слонов? Пирожков? Чтобы получить длину надо разделить скорость на частоту. Скорость распространения электрических сигналов в разных материалах, на поверхности разных проводников разная и зависит от конструкции и материалов. Например, коэффициент укорочения для коаксиального кабеля с изоляцией из полиэтилена около 0,6 , а со вспененной изоляцией около 0,8. Это очень приблизительно и точные коэффициенты для каждого кабеля есть в справочниках.
Вы знаете, чего! Длина волны в метрах это отношение скорости света к частоте. Но чтобы удобно было считать, в этой формуле вместо 3*10^8 просто 300, но в знаменателе частота в МГц.
@@VovanBotan Так я и не сомневался, что вы в числитель подставляете скорость света в вакууме, а надо скорость волны в кабеле или в другой среде для которой делается расчёт.
Если её (антенну Харченко) для диапазона ДМВ вытравить на фольгированном стеклотекстолите, предварительно рассчитав не только размеры сторон квадратов но и ширину проводников, отполировать и посеребрить, то Вы, что называется почувствуете разницу.
Только где вы сейчас возьмёте отработанный фиксаж?
Тесты с таблицами это то что нужно.
Спасибо!
Это чушь , эксперимент не правильный, разве что против Яги
антенна представляет собой две рамки (петли если иначе) , включенные синфазно (сигнал с двух рамок складывается в фазе). периметр рамки должен быть примерно равен длине волны. Без рефлектора диаграмма в виде восьмерки . Усиление = один петлевой вибратор х 2. Ничего выдающегося антенна не обещает . Популярность в простоте изготовления и согласования с кабелем
а широкополосность?..
вопрос а возможен вариант антены харченко с усилителем от польской антены спасибо
Конечно ua-cam.com/video/2RWszegOy0s/v-deo.html ua-cam.com/video/qTeMSI3C6yQ/v-deo.html
С польским усилителем работает не очень. Лучший вариант усилитель врезанный в кабель только вблизи антенны а не у телевизора.
С польским усилителем и рефлектором работает хорошо.
Спасибо за видео. А нижний угол этих ромбов надо замыкать на оплетку кабеля ? Я вот у Вас такого не вижу.
Не нужно
Ребят,ежели на теорию перед сном полчаса потратить,книжку почитав,скажем,Жутяева,"УКВ трансвертеры",вводная часть,99 % вопросов отпадут.На остальные есть ответы в каком-то выпуске ВРЛ,номер к сож.не помню...Там эта антенна по косточкам разобрана.Буквально вся.
В ВРЛ я тоже инфы не нашел по моему вопросу.
@@VovanBotan Постараюсь в своём архиве отыскать...
Хорошая антенна. Пробовал.
Нельзя было сравнивать антенны с усилителем, и антенны без усилителя. Если бы последняя антенна Eurosky ES08 тестилась без усилителя, она бы проиграла. Или если к Харченко прикрутить усилитель, то антенна Харченко победила бы другие антенны, что были в видео. Что касательно длинны стороны антенны к соотношению длинны волны, то тут есть зависимость от угла рамок, что также влечёт за собой изменение сопротивления антенны и т.д. Ещё важный параметр- ширина рамки. На данный момент я не видел ни одного онлайн калькулятора, который всё это учитывает. Поэтому при изготовлении данной антенны нужны эксперименты, но результат того стоит ;)
Что было, то и сравнивал. Спасибо за комментарий!
У меня антенна Харченко показывает только с решеткой,попробовал с банками без решетки не берет сигнал,а с решеткой пошел сигнал...
Да, решетка помогает. Сниму видео про решетку.
Это первая антенна,которая реально работает....,причем без супер миллиметров...пробовал и квадраты и прочее...,широкополосная,только надо просчитать на цифровку...,были варианты,разработки парней из училища связи...менее габаритные,,в метровом работали и даже брали дмв,антенна ,проверил,супер,наверное,буду думать для 4д...но,даст ли передачу....там же ,в инете надо и с модема сигнал дать....
Вспоминая некогда прочитанное про тв прием, можно отметить следующее - даже пол метра в сторону- и сигнал может заметно отличаться, не говоря про точное направление, и иные параметры,вроде отражающийся сигнал, качество и площадь поверхности металла, и т.д., так что тест этот грешит неточностями, и да, соглашусь- антенный усилитель применяется только при большой длине кабеля, либо при разветвлении- чтобы компенсировать потери, при такой длине, как у автора на комнатной-это глупо- с такой радостью производители телевизоров ставили бы усилители на входе, в том и суть, что усилитель -это не магнит, притягивающий сигнал.
Конечно, погрешностей полно. У меня дома не лаборатория и не испытательный центр.
Первый раз вижу "изобретателя", который не постеснялся рассказать об истории этого изобретения.
А если бы в это изобретение внести "своё", вообще было бы отлично.
Круглые, решётки, с директорами, рефлекторами итд, главное что бы эффект был.
Лайк поставил.
Ну какой я изобретатель? Всё уже сделано до нас, но многое забыто, утеряно. Нет у меня ресурса, чтобы своё вносить. Это ж нужно профоборудование , куча времени и огонь в глазах с рвением в сердце. Но напомнить зрителю об истоках было бы не лишним.
Да фигня эта антенна. Живу в 85 км от передатчика, который заявлен как передатчик на 90 км. Тоже насмотрелся видео, начитался интернета... Сделал, нифига она не показывает. Прилепил усилитель, 99999, аж 16 каналов Т2 ловить стало. Плюнул, купил заводскую антенну, алюминиевую, метр длинной, подключил тот же усилитель и 32 канала в идеальном качестве. А больше тут и нет, Украина.
В общем, 0,38 на 42 канале всех разнесла :)
Попробуйте сделать антенну Грея-Ховермана. Она очень похожа на Харченко, но не Харченко.
Ссылку можно?
@@VovanBotan ссылок куча. Просто набрать в поиске "grey hoverman antenna". Например, вот такая есть ссылка ua-cam.com/video/FovEdu9BaWI/v-deo.html
Или вот ua-cam.com/video/B40xaocwTIs/v-deo.html
А вот тут антенну обсуждают
forum-t2.com/viewtopic.php?t=2092
@@VovanBotan счас вама
Нихрена не понял, но было интересно. А какой КСВ и волновое сопротивление у этих антенн. Чувствую, что если подключить эти антенны к радиостанции, то можно спалить выходной каскад усилителя мощности!?
Я бы так уверенно не говорил. Видел, что на олх продают двойной квадрат для радиостанций
В прошлом Дядя делал из меди метала эту антенну для аналого теле сигнала без уселителя .
Скинь ссылку на Т2 мепс
www.agsat.com.ua/t2map/
за карту большое спасибо, узнал для себя, что я антенну вообще не в ту сторону кручу)
@@ДмитрийСергеич-г8э там покрытие определено из расчета 10 м над землей и еще в карту изначально неверные параметры сигнала автор заложил. Так что доверяй - но проверяй.
Для DVBT2 в первую голову нужна острая диаграмма направленности и узкополосность. ЦЭТВ страдает от боковых нефазированных зеркальных сигналов.
Да люди вообще не догоняют что для цифрового не нужна широкополосность, ибо источника сигнала всего два и с одного направления.
ДМИТРИЙ К ПРАВДА ТАКАЯ ПЕРЕВЕЛИ ПЕРЕДАЧУ В ЦИФРУ ДЛЯ ТОГО ШТОБ ВСЕ ОДБИТЕ СИГНАЛИ НА 360 ГРАДУСОВ КРУГОМ ВИБРАТОРА С ПОЛЬЗОЙ ДО ПЛЮСОВАЛИСЬ К ОБЩЕМУ УЖЕ ПРИНЯТОМУ СИГНАЛУ И ЕТО 2 -3 ДЦБ
А БАНКИ ПОЧЕМУ НЕ ПРОТЕСТИЛ??
Не всё сразу!
очень интересно было сравнить харченко и пивные банки, был ли такой опыт?
Харченко лучше даже в теории
@@VovanBotan на практике аказалось хуже, вчера сделал пожалел время
Не может Харченко работать хуже банок...😢
Никогда не слышал легенд про эту антену. А делал я ее ещё в 92 году.
Она примечательна простотой изготовления, но легендарный именно Харченко, много интересного в его биографии.
Тема интересная , но полочки меня убили,,, давно так не смеялся
Полочки?
Насчет КСВ и размеров сторон квадрата: харченко обычно с рефлектором делают, а рефлектор на КСВ повлиять способен очень даже. Без рефлектора у этой антенны сопротивление явно выше 50/75 ом будет, оттого и ксв не то и размеры отличные от 0.25 видимо
И кстати неправильно было крепить антенны для тестирования прямо вплотную к стене, покрытой металлопрофилем. Почти все антенны, а особенно направленные, так или иначе чувсвительны к металлу поблизости от себя
Это пластиковый сайдинг. Но спасибо, я рад адекватным комментариям.
Будет с рефлектором!
@@VovanBotan извиняюсь не хотел напрягать) Если честно самому стало интересно по поводу размеров т.к. сам планировал такую антенну делать без рефлектора
@@АнтонВикторович-ю2д моё следующее видео - про антенну с рефлектором
1:48 ЛВВИУС - Ленинградское высшее военное инженерное училище связи
имени Ленсовета
А можно ссылку , а то на слух не нахожу. на тд 2 мэп
www.agsat.com.ua/t2map/
Надо было провести тест и 1/4 длины волны полочки антенны, это был бы полноценный эксперимент.
Так я ж сделал
Да ? И на какой же минуте вашего видео происходит тест антенны Харченко со стороной рамки равной 1/4 волны? Вы изготовили для эксперимента два образца антенн , со сторонами рамки равным 0,28 и 0, 38 длины волны. Это и в таблице отражено, для антенны с длиной оной стороны рамки равной 1,4 (0,25) волны вы не изготавливали образца и не проводили теста , хотя только этот размер и применяется повсеместно при изготовлении этой антенны.
@@АлександрНиколаевич-л6я не думаю, что 0,03 от длины волны, а это 13 мм, могут существенно повлиять на результаты, и 0,25 делать поленился. Тест делался дилетантом, любительским прибором, погрешность при изготовлении тоже имела место. Поэтому 0,03 от длины волны я позволил себе пренебречь. Как видите, даже 0,28 показал лучше результат, а это говорит о том, что четверть волны - рулит!
Так я о том же, что тест несостоятельный, четверть и в Африке четверть. Для информации. "Cекрет" мощности этой антенны в том , что размер каждого квадрата равен 1-й лянде ( 4 четверти). Две лянды настроенные на одну частоту и включенный параллельно имеют большое усиление и широкополосность по сравнению с другими антеннами. Квадраты стали известны до антенны ХАРЧЕНКО, его заслуга заключается в том, что на заре телевидения он первый соединил их параллельно.
@@VovanBotanПочему при вертикальной поляризации антенна Харченко устанавливается горизонтально и наоборот?
Слишком близко ты к передатчику живешь,там любая будет ловить.
Вот я,в Черниговской области,на границе с Россией,как поеду летом туда,так и начинаю крутить-менять антенны,источников много,но украинские далеко,а российские слабые,но их много рядом,и вот Харченко не пробовал,в этом году буду ставить,спасибо за совет,совсем не сложная конструкция.
Харченко в Вашем случае не лучший вариант, особенно в классическом варианте
Трата времени, у этой антенны усиление слабое, возьмите нормальный "волновой канал" с усилителем и горя знать не будете.
хорошо 4 квадрата только в виде кругов...волны же не квадратные...длина волны= длина окружности круга круги из текстолита фольгированого..ширина круга =широко полосности...полоса 25... 30 мм
Мне кажется что параметры и графики антенн в один провод и три провода будут разные, поэтому и результат такой, но эксперимент интересный.
Этот график приложен и в брошюре " В помощь радиолюбителю в 80х уже для антенны для дмв.
своими руками усложненая антена тоисть больше елементов грозит каждие пол года терять свое какоето УСИЛЕНИЕ в ДЦБ
Попробуй подключить усилитель с "полячки" к антенне харченко
Попробую.
Усилители 6а т2 не стоит подключать так как усиления будет около 80дб и будет ловить все вышки в итоге совпадения чистот ,и сдма в итоге показывать будет шишь.
Антенна Харченко максимум 6дб и то на деле будет 5дб если логопереодическая самая маленькая будет 9дб и также волновой канал с 5 элементами будет также
Волновой канал на херсонской области нужно модернизация если хотите ловить и русские мультиплексы с Крыму задом то рефлектор укоротить на один см .и главное плата согласования усилитель не ставить
@@АлёнкаМир-б1ю Здравствуйте! Подскажите, что это за чудо усилитель, если можно скиньте ссылку.
А ты Batwing делать не пробовал?
Нет. А смысл?
@@VovanBotan Смысл в том что Batwing это широкополосная антенна, может покрыть весь диапазон ypylypenko.livejournal.com/77053.html
Может, я ее попробую
@@VovanBotan если попробуешь отпишись пожалуйста. Я просто для wifi хотел бы её, но пока не делал , нет штекера. А так просто пеперку в фольгированный рупор вставил и пользуюсь инетом. 3g-aerial.biz/antenna-batwing
значит при 0.28Л наилучшие показатели антенны, т.к. это её резонансный участок по КБВ !!!
У нас 45км км от вышки неработает! Разные розмеры и толщина, с усилителем
45 км - многовато ...
Вы просто не знаете мощность передатчика на вашей вышке. Там для сельских районов ставят меньше 100 вт, а в райцентрах по 500 вт, а в облцентрах по 3-5 квт.
Так а ты можеш скинуть сайт Карта ЦТ .Цель я Живу в Красноуфимске я поймал аналоговое тв Уфы БСТ хотел проверить смагу саседей лавить.
А цифру она принимает?
Да
Эти антенны будут заменены только на расчетной частоте, а так просто цирк для не сведущих людей. Дизлайк за безграмотный эксперимент в самом основании!!))
Заменены? Заменены на что?
@@VovanBotan Т9 - , что ж😁, писал я "заметны". Извиняюсь.
Т. Е. Заметна разница будет только на конкретной заданной частоте конкретного канала вещания, с учётом полосы пропускания антенны, которая пускай от силы 10-15мгц, а так Вы просто сделали две антенны на немного разные частоты , а пытаетесь поймать сигналы за эффективной полосой пропускания, поэтому то и не заметили разницы.
Она достаточно широкополосная и Вы об этом знаете не хуже меня.
Вот Ты на все каналы используешь одну антенну рассчитанную по среднему значению это же не лучший вариант. Если к примеру объединить антенны рассчитанные на 4 канала в одну результат будет на порядок лучше.
Ты сравниваешь антенны рассчитанные 0.28 и 0.38 длины волны мои доводы таковы, что к примеру 0.28 меньшего канала может оказаться равной 0.38 более высокого канала . И соответственно результаты измерений могут быть неверны.
Не вижу в этом целесообразности.
Мне Бы больше статики поймать .Мой длиные провода антенны+ земля- (v-..20) 2.00 .Я смог усилить (v-..200) 30.00.грубо говоря игра с декторный радио приемник
О чем это?!
@@VovanBotan мне интересно возможно Запитаться от Радио волн
@@VovanBotan Без Проводня передачи Энергий на Растояние Тесла
@@ВладимирТокарев-з8э без обид, но я бы на Вашем месте научился грамотно мысли излагать, а потом бы уже высокими технологиями занимался бы.
Все делают с одной трубой, а надо две а то и три, как в оригинале, тогда и широкополосность получше и КСВ не выше 1.5 Некоторые вобще ее горизонтально ставят, а потом удивляются почему не ловит.
Вот оно что!
В СССР их называли восьмерка
Вполне логично.
@@VovanBotan ещё очень были распространенные двойные восьмёрки,то есть четыре ромба в ряд
Принимали на них децеметровые каналы
@@sonet2132 в этом нет необходимости на данный момент
@@VovanBotan та да...это так...минутка ностальгии)))
@@VovanBotan В СМИСЛЕ КОНКРЕТНЕЙ
Ленинградское высшее военное инженерное училище связи. Плохо, что автор не разобрался с аббревиатурой. Как говорится, "аффтор не готов"! А тема интересная.
Аббревиатура - не самое главное в этом видео, но спасибо всё равно.
у меня была такая антенна
Из-за огромных размеров антенны на метровых каналах, при грозах наводится большое напряжение, тюнеры выжигает "на раз". По качеству приёма - так себе, волновой канал лучше.
"Метровых каналов"...Их ещё смотрят?
@@ВладимирКонин-з9ч нет, но эта антенна имела смысл только на МВ.
На ДМВ её параметры плохи, только вблизи передатчика будет работать.
И на дмв работает
@@VovanBotan В зоне, где и на две вилки ловит? Безусловно!
В брошюре "В помощь радиолюбителю" в восьмидесятых есть статья про работу этой антенны в дмв. Она берет не заоблачным коэффициентом усиления, а простотой изготовления.
Хоть кто-то начал учиться
Раньше, будучи студентом, любил вникать в расчеты. Прошло 20 лет,тяжелее с формулами и сутью разбираться.
Да хуле 11 км, и банки и полка ловить будет!
Будет. И что?!
Диз за " полочку".Так то сторона квадрата .
Хорошая антенна ,название зигзагообраная и ни какие там би ,мы живем России ,не в англии😠
Живёте в России? Живите счастливо!
👍
красава
ФИГНЯ с этими мультиплексами ... среднее по мультиплексу таковы .. 610 ; 634 и 714 ; 738 .. Короче разбег от одно до до последнего 128 мГц ЭТО МНОГО ! НАФИГА ТАК ДЕЛАЮТ .. ШИРОПОЛОСНОСТЬ АНТЕН это такой гемор ..
Много. Се ля ви...
дБмкВ без всяких / и на
Послухай сам що ти мелеш !
Що не так?
Харченко такой же самозванец в радио, как Калашников в оружии. Это не его антенны, а украденные в англичан с радаров так называемые Z - антенны, это их международная классификация. Все это об Харченко просто плагиат, как куча всего в бывшем совке.
С совком и Калашниковым соглашусь, а по поводу Харченко есть доказательства?
Доказательств у него видимо нет. У англичан использовались в радарах четвертьволновые диполи, объединенные в решётку. Но ни как не широкополосная Bi-quad 🔷🔷 , антенна.
Да Харченко антенна фигня она на дальняк не идёт . максимум 15км
А что не фигня?
@@VovanBotan антена харченко 4 квадрата, плюс исилитель бочка, 32 канала до вышки 80км
Телевизионные антенны делают только неполноценные люди
Это ещё почему?!
Каких ещё лишних десятков метров?! Какой ещё коннектор и отражатель?!