La légitimité du paganisme
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- Опубліковано 9 вер 2024
- Est-il légitime de croire en plusieurs divinités ? Comment croire aussi ardemment que les monothéistes en nos dieux ? Au travers des textes mais aussi des expériences, le divin se révèle à l'homme qui sait écouter et voir. Bien loin des pratiques mornes de certaines religions, le polythéisme se vit par la communauté. C'est au cours des fêtes, des méditations, des observations ou encore des voyages chamaniques que les dieux se présenteront.
Ma précédente vidéo : • Les peuples ardents ce...
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Je me permets de réagir en plusieurs points : 1. Je ne vois pas vraiment en quoi vous avez prouvé que le polythéisme était "logique", dans la mesure où vous n'avez fait aucune démonstration. Vous n'avez fait qu'exposer les "caractéristiques" du paganisme. 2. Vous présentez le paganisme comme une sorte de tout monolithique, dans lequel il n'y aurait que des variations linguistiques et ethniques sur l'image que l'on a des dieux et le nom qu'on leur donne, établissant indirectement un rapport d'équivalence entre les divinités (ex : Jupiter = Odin)... C'est assez faux, les dieux des polythéismes sont tous très différents entre eux : l'hénothéisme zoroastrien n'a pas grand chose à voir avec le paganisme grec, ni le paganisme nordique n'a à voir avec le grec (dans l'un les dieux sont mortels, dans l'autre non)... Vous cédez un peu trop facilement à l'idée selon laquelle les dieux païens seraient interchangeables (et seraient au fond les mêmes avec des noms différents - c'est que pensaient par exemple les Grecs en voyant Zeus dans Ahura Mazda), alors qu'en réalité les adoptions de dieux étrangers étaient très souvent faites au prix d'un acculturation du dieu. Il en est ainsi de l'Isis grecque qui n'a plus grand chose à voir avec celle, égyptienne, d'origine. 3. Vous prenez l'argument (traditionnel) de l'inaction du Dieu des monothéismes face aux maux qui frappent l'homme, et vous faite taire le même paradoxe pour les dieux païens. S'ils ne sont certes pas transcendants (encore que dans certains philosophies antiques on s'en rapproche), et à proprement parler omnipotents (idem), ils voient et entendent beaucoup - Zeus est réputé, dans les récits des mythographes grecs, observer le monde depuis l'Olympe. La question éthique de l'existence du mal se pose aussi pour les paganismes, et c'est en ce sens, d'ailleurs, qu'Epicure, qui n'est pas formellement athée mais qui est un des père de la pensée athée, estimait que les dieux, ne pouvant théoriquement être mauvais, n'était factuellement pas bons, ils étaient donc indifférents et absents. 4. Les "similitudes" entre les paganismes ne sont pas une preuve en soi. Pour prendre l'exemple de l'assimilation entre la foudre et la guerre et le pouvoir coercitif, vous pensez bien qu'il s'agit d'une construction sensible de la part de nos aïeux qui ont aisément associé le vacarme du tonnerre avec celui des armes. Prodikos de Céos (Ve siècle av. J.-C.) expliquait que les dieux n'étaient que des inventions humaines, et qu'il était la divinisation, en somme la sublimation personnifiante, de nos besoins, de nos affects, et de nos valeurs : l'espoir d'une bonne récolte (Cérès, Déméter, Freyr...), l'espoir de la victoire sur ses ennemis (Arès, Thor, Odin, Athéna, Zeus...) etc. Xénophane de Colophon expliquait, quant à lui, que les dieux n'étaient que le produit de notre subjectivité d'humain, et dénonçait un anthropomorphisme physique ET moral (les dieux ne sont que des humains en plus puissants : jaloux, colériques, amoureux, désirants etc. - alors que les émotions sont par essence les signes d'une précarité existentielle, les émotions visent à la survie ; un dieu immortel et tout puissant ne peut donc pas avoir d'émotions humaines). 5. Quant à l'argument du ridicule, je dirais qu'il touche, a fortiori, toutes les religions, pourvu que l'on soit extérieures à celle-ci et préservé de tout lavage de cerveau depuis la naissance. Le christianisme se pare des plus beaux atours, mais c'est oublié que, posé différemment, plus froidement, ses mythes ne sont pas moins ridicules et alambiqués que ceux des païens : le fils de Dieu, qui est lui même Dieu, mais pas tout à fait, qui choisit de mourir volontairement pour racheter (et nous a-t-il racheté, des siècles avant l'esclavage et les génocides ?) les hommes d'une faute (laquelle ?) qu'ils ont commise contre Dieu (quoi ? Dieu peut être offensé ?) en des temps immémoriaux (pour ainsi dire jamais comme le prouve à peu près toutes les sciences naturelles). Le paganisme peut également apparaître ridicule : les chamailleries des dieux pendant la guerre de Troie, Loki qui se tape tout ce qui bouge, les dieux aztèques qui ont besoin de sang pour continuer de vivre... Toutes les religions, pourvu qu'on n'ait pas intérêt à croire (càd que l'on a pas été éduqué dans la religion et que la société ne se fond pas dans le culte), et que l'on ne s'est pas engagé narcissiquement dans l'une d'elle, peuvent apparaître foncièrement ridicules, puériles, insuffisantes, impuissantes... Et si le vide de sens qui en découle vous consterne, l'univers n'en a cure. Ce n'est pas parce que nous voudrions qu'il y ait des dieux, qu'il y en a. Ce n'est pas notre principe de volonté qui décide des lois physiques, du mouvement des astres, ou des réalités invisibles de notre de notre beau ciel.
Je vais essayer de répondre au mieux à ce long commentaire qui est très pertinent puisque je pense que d'autres peuvent faire ce genre de remarque.
1) Ma principale démonstration concerne les similitudes qui existent entre tous les paganismes malgré les distances temporelles et géographiques. Comme je l'ai dit également, il faut vivre le paganisme pour être habité par de fortes convictions. Les textes nous démontrent que certains thèmes reviennent sans cesse (récits eschatologiques, renaissance, divinisation du soleil...) et ceci peut dater d'un époque commune mais exprime aussi des expériences communes.
2) Je n'amalgame pas tous les paganismes. Lorsque je parle de la division tripartite, je démontre juste que des parallèles peuvent être faits entre différentes divinités. Zeus possède la foudre mais son équivalent fonctionnel chez les scandinaves, à savoir Odin, ne la possède pas mais Thor oui. Donc je ne mélange pas les dieux mais il existe de très fortes similitudes.
3) Les dieux païens ne sont ni omnipotents ni foncièrement bons. Ils sont justes. Le paganisme ne se vante pas d'avoir des dieux tout puissants et particulièrement bons. Ils aident ceux qui méritent d'être aidés mais sont intransigeants avec ceux qui ne respectent pas leur parole ou qui commettent de mauvaises actions. Le pardon est rare, l'action de l'homme a donc beaucoup plus d'impact et de valeur. Les hommes bons se distinguent d'autant plus.
4) Les similitudes témoignent d'un univers mental très particulier. Oui, il peut y avoir des explications rationnelles et logiques cependant face à TOUTES ces similitudes, je doute qu'il ne s'agisse que de logique pure et dure.
Ce que vous trouvez ridicule dans le paganisme correspond à la réalité du monde, sans troncage. Le christianisme se parait de belles paroles tandis que les exactions étaient toujours là (torture, croisade, inquisition...) ce qui montre une forme d'hypocrisie. Le paganisme explore toutes les qualités et tous les défauts de l'homme et des dieux.
"l'univers n'en a cure"; ce qui me fait rire c'est que en parlant ainsi, vous semblez personnifier l'univers lui même en témoignant d'une certaine croyance. Il semblerait que vous aussi cherchiez à combler "ce vide de sens". Derrière les lois de l'univers, il y a des forces, cela ne provient pas du hasard... Mes expériences, notamment les voyages chamaniques, m'ont prouvé que des forces supérieurs existent. Des entités, des dieux à mes yeux, veillent sur les hommes et sont les témoins de nos agissements. Je parle d'expérience, il faut savoir écouter sans ses oreilles et voir sans ses yeux pour reconnaître le divin.
Pour comprendre pourquoi les gens croient et a quoi ils croient l'anthropologie c'est excellent, le terrain, le dur, le concret , là où ils vivent et comment leurs sociétés fonctionne (nomade ou sédentaire par exemple) aide a comprendre les croyances et les religions
D'ailleurs religion a la base veut dire tout simplement rituel (rythme cyclique) et tradition (la répétition a chaque cycle)
@@FlammeBoreenne Oui et non. Les Dieux Grecs sont, par exemple, des pourritures capables de rivaliser par égo et jalousie avec nos pires des humains bien réels. ^^
Il y a de nombreux dieux, dans cette mythologie, qui ont des comportements qu'on n'accepterait pas d'un parent, d'un ami, d'un voisin, ou de quiconque autour de nous.
Tout comme personnellement je vois comme l'incarnation de l'égo(ïsme) le plus total et le plus méprisant le dieu omnipotent des monothéistes.
(Je vous vire du paradis parce que la connaissance c'est que pour ma gueule, et en bonus je te rends mortel parce que lolilol moi aimer punir. Un jour je vous colle un Déluge dans la gueule, le lendemain je vous fais des bisous, entre temps je te fais du chantage affectif quand je suis pas en train de te demander de sacrifier ton fils, etc etc etc.).
Il n'y a aucune réalité du monde dans quelque croyance que ce soit. C'est tout.
Si par contre ça "vous" fait du bien de croire en un, deux, dix milles dieux, grand bien vous en fasse.
J'espère juste que ça ne décidera pas de ma propre vie. Les lois de la physique, et les interactions sociales font déjà beaucoup et c'est déjà bien assez délicat à gérer au quotidien. ;)
Tout au plus, et c'est aussi ça que j'adore dans la mythologie grecque, ça permet de définir des choses, des concepts, des objets. Nombre de fleurs, par exemple, ont des mythes/des histoires pour raconter comment elles ont obtenues leurs noms.
Les mythologies servent à ça. Donner des cadres.
Tu t'enflammes quand tu vois une personnification de l'univers de la part de l'auteur du commentaire.
Il dit simplement que les lois de la physique n'ont pas besoin de divinités pour être. Qu'on croit en elles ou pas, elles s'imposent à l'existence.
Alors que tous les dieux du monde peuvent être oubliés, ça ne change strictement rien à notre journée.
Et des dieux oubliés, il y en a certainement eux une tripotée sur les 30 000 dernières années. Il en va de même des langues parlées...
On peut le regretter, ou peut s'en réjouir, mais ça reste un fait. Un dieu qui ne fait pas croire en lui n'a aucun pouvoir. ;) C'est d'ailleurs un trope utilisé dans quelques histoires (celui où les dieux s'affrontent pour obtenir plus de croyants que le voisin, pour être plus puissant que le voisin, tout en étant terrifié des humains qui ne croient pas/plus en eux.).
Tu es qui pour dire que les "forces" et les lois de l'univers ne proviennent pas du hasard ? Parce que là ce n'est plus du domaine de la croyance, mais de la science. Donc autant tu peux dire ce que tu veux en termes de croyance, et même en inventer de nouvelles ou offrir de nouvelles interprétations, autant sur les lois de l'univers faut être quelque peu qualifié, car ça ne fonctionne pas de la même manière. Suffit pas de parler. :)
Tes voyages chamaniques sont certainement intéressant (et je le dis sans moquerie aucune), mais jusqu'à preuve du contraire, ça n'est rien de plus que notre cerveau de grand primate qui réagit à des substances (et c'est très cool, je ne dis pas le contraire). De là à y avoir une compréhension des lois de l'univers, faut, encore une fois, ne pas s'enflammer. ^^
J'ai une approche assez simple. Nous sommes biologiquement reliés à tout ce qui vit sur cette planète. On est littéralement tous cousins avec toutes les bestioles, à un moment où un autre. Donc pourquoi encore ne penser qu'à notre pomme, et considérer qu'on est les animaux "supérieurs" pour qui les dieux ont une préférence quelconque ?
Franchement, vu la gueule (= le comportement) des dieux, si jamais ils existent, j'espère bien que la très grande majorité n'en a rien à faire de nous, car l'immense majorité est juste un ramassis de gamins pétés de pouvoirs mais sans aucune retenue "morale".
Bref, oui le monothéisme c'est chiant, et ça continue de pourrir notre quotidien par moment, mais ça ne rend pas plus légitime le polythéisme. Même si personnellement je préfère les imaginaires des polythéismes. :)
Bravo pour cette vidéo ! J'adhère complètement à la pensée du paganisme développée ici. Il faut se reconnecter à notre territoire, au sol, à la nature, observer de nouveaux les cycles naturels et embrasser la philosophie que nous ont laissé nos ancêtres ! Le tout sans verser dans la caricature du païen New Age tel qu'elle est si bien décrite dans cette vidéo 🔥🔥🔥
Merci beaucoup pour ce commentaire ! Je suis heureux de savoir que certaines personnes se retrouvent dans la pensée développée. La nature a toujours été au centre des paganismes européens et en ce jour de Lugnasad, cela prend tout son sens !
Sourate 17 , verset 42.
Dis: « S'il y avait des divinités avec Lui, comme ils le disent, elles auraient alors cherché un chemin [pour atteindre] le Détenteur du Trône. »
Superbe vidéo , average hyperborean enjoyer
Merci beaucoup ! Le sang des boréens est dans nos veines !
trés bonne vidéo, j´aime beaucoup, la complexité de tout ce savoir donne envie de se mélanger avec !
Merci beaucoup ! Le savoir indo-européen et païen est infiniment complexe et large. Mais beaucoup de réponses viennent de l'expérience vécue plus que des livres lus.
Force super vidéo
Merci beaucoup, force à toi aussi !
Sourate 21 , verset 22.
S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autre qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent !
Et tu tiens cela pour preuve ? Penses tu que les dieux européens convoitent un trône comme des rois ambitieux ? Ils ne cherchent pas à s'accaparer un royaume, ils l'ont déjà.
J'ai toujours eu cette réflexion et l'ai diffusé haut et fort, sur l'idolâtrie des autres cultures très bien accepté, mais quand tu es français et que tu aimes ta culture et que tu y fais des références tu passes pour un facho... Mais bon tout ça commence à disparaitre, depuis 2015. Progressivement ça redevient de plus en plus normal d'aimer la culture Française et la vanter librement et si ça peut aider, il faut juste en avoir rien à faire des opinions des gens qui ne seraient pas d'accord ou vexé (comme c'est souvent le cas aujourd'hui chez la gauche qui n'a presque plus d'ouvrier dans leur électorat et qui se perdent dans des combats qui n'en sont pas)👍
Absolument, le simple fait d'aimer son pays à une certaine époque faisait de nous des "fachos" alors que ce n'est que du bon sens. Malgré tout comme tu l'as dit, aujourd'hui on retrouve un sentiment de fierté national qui est loin d'être volé. Notre pays est grand et nous avons toutes les raisons de le chérir. J'ajouterai simplement que certaines idées restent encore sous cloche et que l'on ne peut pas se permettre de pleinement exprimer sa pensée.
Sourate 3, Versets :
189. À Allah appartient le royaume des cieux et de la terre. Et Allah est Omnipotent.
190. En vérité, dans la création des cieux et de la terre, et dans l'alternance de la nuit et du jour, il y a certes des signes pour les doués d'intelligence,
191. qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant): « Notre Seigneur ! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi ! Garde-nous du châtiment du Feu.
Très très bonne vidéo. Merci pour cette vérité. Ton travail est intéressant. J'espère pour toi que tu es compris car malheureusement certaines de tes videos peuvent être mal interprétées (comme celle des "compartiments humains"). Les gens ont vite fait de faire des raccourcis. J'en fais moi même les frais. En tous cas, ne te laisse pas casser par les discours de certains qui iront te chercher la petite bête parce que tu souhaites défendre tes convictions. Continue ! 💪
Un grand merci pour ce message de soutien ! En effet certains de mes discours peuvent être mal interpréter. Mais c'es le cas de tout ceux qui sortent des rangs de la bien pensance comme tu le dis. Merci encore, ça fait plaisir d'avoir ce genre de retour et je ne suis pas prêt d'arrêter !
La vidéo est très bien réalisée sur la forme, bon sur le fond , je doute que vous soyez plus de 1000 croyants en France, la majorité des paganistes sont des militants politiques qui utilisent le folklore par imagerie et n'y croient pas eux-mêmes
Je suis entièrement d'accord sur ce constat, rares sont ceux qui y croient vraiment. Malgré tout, je pense qu'à l'avenir les traditions païennes reviendront. Et même si l'on est pas réellement croyant, l'appropriation de certaines valeurs sont toujours intéressantes.
@@FlammeBoreenne ne te sentirais-tu pas singer si 90% des membres de ta communauté utilisaient le paganisme comme un genre de Carnaval amusant avec quelques bières qu'une réelle pratique religieuse ?
Ah si, pour sûr. Je suis entièrement d'accord avec toi ! Mais je garde espoir pour l'avenir
@@FlammeBoreenne toujours garder espoir l'ami
Absolument ! C'est cette mentalité qu'il faut !
Moi je suis content que le paganisme rennais en Europe les christianismes trahis les européens le paganisme est une très bonne alternative cependant je trouve vraiment dommage que autent de païens prétendes ne pas croire aux dieux pour moi croire aux dieux et adhérer aux mythes est le minimum syndical pour être païens.
Précision le but de se commentaire n'est pas de donner une leçon mais de partager mon avis.
Je suis entièrement d'accord et même, on ne peut pas se dire païen si on ne croît pas. Pas plus que l'on peut se dire chrétien si on ne reconnaît pas "Dieu". C'est la conviction qui sépare le pseudo viking ridicule du païen fier.
@@FlammeBoreenne Surtout que malheureusement les Vikings n'étaient pas forcément Païens ils se sont progressivement convertis au christianisme les Vikings n'étaient pas un peuple mais plutôt une activité d'exploreurs de commerçants et de geurriers.
Tout à fait, "faire le viking" était une activité. Malgré tout, le viking était imprégné d'une éthique propre aux peuples du nord. Je peux comprendre alors ceux qui se revendiquent viking aujourd'hui dans l'attitude et dans la vision du monde, de la vie et de la mort. Mais beaucoup tombent dans la caricature...
@@FlammeBoreenne Oui dans l'absolu chaquin a le droit de s'identifier aux vikings si il veut le principal est de s'élever spirituellement et de renoué le lien avec les dieux et nos ancêtres.
La finalité est clairement celle là, je pense que c'est la bonne mentalité !
لا إله إلا الله محمد رسول الله
Eh bien suis ton dieu alors mais je peux t'assurer qu'il n'est pas le seul...
@@FlammeBoreenne Dieu est celui qui a créé toute chose donc il ne peut y avoir qu'un seul même si il a des noms différents dans différentes langues et cultures.
Chacun interprète les dessins cosmiques comme il l'entend mais je trouve cette vision très dogmatique et restrictive.
déjà c'est Muhammad pas mahomet,
enfin "Allahu akbar" ne dit pas seulement que Allah est le plus grand , mais le plus grand parmi Tous les Dieux !
la voilà la nuance, ce qui implique qu'il y a d'autres Dieux ... alors façon de parler ou pas, la réponse est dans l'affirmation suivante :
l'ancien nom d'Allah est Allat (Al-Lat) la Déèsse de la fertilité et fécondité.
Que les zélés Monothéiste on supplanté par la guerre et les massacres.
c'est la Ka'aba en forme de cube caré parfait en noir (donc symbole de Seth = Sheitan )
Avec en son intérieur un fragment de météroide , artéfact paganiste du temps d'Allat.
Bref les muslim et leur cohérence hein.
MONOthéisme (une seule façon de pensée )
POLYthéisme ( plusieurs façon d'entrevoir l'Univers tel qu'il l'est)
Merci pour la précision je ne savais pas du tout !
Très drôle bon allez on se soumet au Christ
Tu as raison, soumet toi comme un bon pêcheur. Agenouille toi, met toi à plat ventre même devant ton maître... Le choix du mot "soumet" n'était peut-être pas me plus judicieux, mouton.
Toi pas comprendre Christ.
alors "c'est marrant" et stylé-classe les Templiers , Deus vult toussa hein. ...
Or, Christ est contre les Eglises et les Dogmes,
Il n'a jamais voulu soumettre mais ELEVER (élévation spirituel ).
Les Paganistes étaient beaucoup plus proche des Valeurs de Christ , que les Pharisiens, le Grand Orient et le sunnisme et Catholicisme Romain, Tous Dogmatique et impérialiste.