@Mruuuczek Niezwyciężony. To od tego zaczeliśmy dyskusję. To nie były drony (choć działały jak drony) a kryształy. Lądownik o którym mówisz to właśnie Cyklop.
Przy systemach WRE Federacji Rosyjskiej... To już prędzej udało by przeciążyć ich OPL (choć to prędzej oni przeciążą nasze i natowskie systemy). Jednak znowu systemy WRE. A jak uderzać w siły lądowe Zachodniego Okręgu wojskowego, to już lepiej w ciężarówki. Bez cystern to te czołgi szybko będą rozbiły za bunkry, nie czołgi ;)
@@karlgie bardzo dobrze wiem jak używa się tego słowa. Gdybyś jednak znał się troche na wojskowości,to wiedziałbyś,że drony warmate różnią się wielkością i przeznaczeniem od przedstawionych na filmie. A w takie się wyposażamy
Tylko po co wysmiewac Polskę i prać ludziom glowy ze Polska do niczego skoro 99% narodów nie ma dronow bo to Chiny przoduja w nowej technologii elektronicznej. Jezeli nawet sprzedadzą tysiące dronow jakiemus Państwu to zapewne maja juz nowszą technologie ktors zgładzi te zakupione drony.
No tak f16.... Bo F35 zdatne do użytku u nas będą za 10 czy 20 lat? :) Mówię tu o wyposażeniu rakiet w głowice, zresztą w tym momencie nasz kraj ledwo stać na obsługe serwis i szkolenia eh.
Było mówione 15, teraz podobno 10 lat, będą za 25 pewnie. Dodam, iż 6 pierwszych masz będzie w USA do końca wyszkolenia tam NASZYCH pilotów, na NASZYCH maszynach w ICH bazach.....
@@Gib0n_Off A ja się łudziłem że one już dawno latają w Polsce :DDD okeeejjj reality. Bo np takie Emiraty zakupiły samolociki, dostali je od razu i latają z pełnym uzbrojeniem od samego początku :D hehe kasa kasa a nie
@@GiegX Stać nas na dużo więcej, ale po co, lepiej rozdawać socjal na prawo i lewo, aby było poparcie, nie myśląc za wiele o przyszłości ojczyzny. Widać to po naszych "zakupach dla wojska" jak np. cyt. "zakup z półki" obecnego ministra, pod tym względem Macierewicz był zdecydowanie lepszy, bo stawiał na polską produkcje jak np. drony od WB.
@Jacek Dulinski Tylko Zapominasz że F-16 służy nie tylko do ataku ale i obrony oraz że ma większy zasięg Takie drony trzeba by niepostrzeżenie dostarczyć w pobliże celu F-16 dzięki prędkości oraz użycia pocisków pozahoryzontalnych są w stanie uzyskać efekt zaskoczenie, drony tylko na linii frontu (o ile taka linia zaistnieje). Tysiące dronów? Zapewne nie autonomicznych a takie można zakłócić. Autonomiczne są kosztowne gdyż muszą same myśleć i intereretować dane z czujników. Okręty podwodne też mimo że jest to najgroźniejsza broń morska, nie są wstanie zastąpić niszczycieli i fregat.
1. Matrixowa artyleria plot. to jest żart. 2. Drony to zminiaturyzowane lotnictwo. 3. Problem artylerii plot polega na wykrywaniu, nie na wypełnianiu powietrza dostateczną ilością ołowiu - problem prawdopodobnie zniknie wraz z wprowadzeniem radarów kwantowych. 4. Dron jest świetny dopóki ma sygnał gps - warto zainteresować się wojną na orbicie i środkami do neutralizacji satelit. 5. Dron nic nie zrobi w lesie - Serbowie pozdrawiają amerykańskie lotnictwo. 6. Wszystkie nowości są świetne, ale fajnie jakby jeszcze je ktoś sprawdził w wojnie poważnych, zdeterminowanych państw, a nie zarządzanych przez zagranicę bantustanów. 7. Douhet też chciał czernić niebo bombowcami.
Stanisław Lem - Niezwyciężony z 1963 roku. Nasz wizjoner wyprzedził armie światowych mocarstw o całe eony kreując zylionowe armie dronów niszczących największe maszyny bojowe ludzkości. Polecam książkę lub audiobooka (świetnie zrobione słuchowisko). Oddam pieniądze jeśli komuś na prawdę się nie spodoba.
@@pawejankowski6554 Bardzo dobra pozycja w kolekcji każdego miłośnika fantastyki. W przeciwieństwie do "Niezwyciężonego" doczekała się nawet częściowej adaptacji w filmie pt Tajemnica Syriusza z 1995.
Proszę sobie wyobrazić 24 działka M61 Vulcan na platformach mobilnych . Sprzężone i skoordynowane w działaniach . Pokrywającą swoim polem rażenia całą przestrzeń chronioną np . budynek , okręt itp .Ustawione w szyku obronnym . Które strzelają nie amunicją klasyczną ,,kulową,, a AMUNICJĄ ŚRUTOWĄ. I co zostanie z roju dronów które przekroczą odległość 500 metrów do takiego systemu obrony . Deszcz nieustającego stalowego śrutu . Dziesiątki tysięcy stalowych śrucin na sekundę tworzący kopułę nie do przebycia rozniesie formacje takich małych dronów na wióry.
A jak przed tymi dronami malymi przyleca te wieksze i walna rakietkami w ten system dzialek z pulapu 8km i le Vulkan ma pulapu 1,5km Pod warunkiem ze nie jest srutowka? Prosze sobie to wyobrazic Bo ja tego z Vulkanami nie musze bo widzialem to w jednym SF ktorys matrix i one te dzialka mialy w rencach i jeszcze z nimi tak chodzily i strzelaly z calej epy xd
@@tadeuszmorgan4173 No tu nawet fachowo Ale wez pod uwage ze wszystko ladnie w teori Co jest w praktyce pokazal Nagorny Karabach Tez w tym siedze i wiem ze systemy OPL byly stare A Tureckie systemy zaklucania stacji radarowych chodzily na calego Ale to ze ,,debile,, nie uzywali siatek maskujacych nad sprzetem czy Zadaszen nawet z brezentu nad okopami To juz czynnik ludzki Braki w dowodzeniu i wyszkoleniu ,,,jakos to bedzie,, Male drony maly zasieg ale moga sprzet uszkodzic Ludzi w marszu naranic nazabijac Szerokosc uzycia ogromna Cena takich dronow bedzie spadac jak i ich wyrzutni Natomiast nowoczesnych systemow OPL raczej nie Wezmy przyklad naszego kraju No ale my to mamy naszczescie karabinek Narodowy z malymi wadami ,,wieku dzieciecego,, Pozdro
@@EverynyanSan Bąble anty dostępowe , rubież obronna składa się z wielu linii obrony uzbrojonych w różne systemy defensywne . O zróżnicowanym przeznaczeniu . Rój nawet kilku tysięcy małych uzbrojonych dronów nie stanowi dziś na rok 2021 wielkiego problemu do neutralizacji. Systemy walki radioelektronicznej , optoelektronicznej , systemy zakłócania z wykorzystaniem laserów , generatorów EMP to dziś norma w każdej armii z prawdziwego zdarzenia. Duże drony to nie problem dla nowoczesnych systemów typu C-400 Триумф czy platform SU -35 , SU- 27.. Inwestowanie w ,,modelarstwo,, czyli małe drony to strata czasu , zasobów ludzkich i pieniędzy. To jest dobre dla terrorystów , czy kryminalistów którzy chcieli by narobić niewielkiego zamieszania w mieście. Małe drony poza taktycznym użyciem w celach rozpoznawczych maja znikomą siłę uderzeniową przeciwko zgrupowaniom nowoczesnej armii. Ustawienie działek typu np .AK-630 umożliwia prowadzenie ognia pod wieloma kątami w tym ujemnymi. Więc niezależnie od wysokości czy kierunku takie drony nie miały by szans zbliżyć się na odległość mniejszą niż 500m bronionego obiektu.
Bo wdrozenie swoich kosztuje wielokrotnie wiecej przy wielkim ryzyku wtopy, zwlaszcza nie majac doswiadczenia i know-how? Wy to mozecie robic drony do rozpryskiwania wody swieconej...
@@IcekPanNaPolin Wielkie koncerny, także ponoszą porażki i ogólnie porażka jest dla ludzi, nie ma na świecie firmy, człowieka, który idzie od sukcesu do sukcesu, po prostu innowacje w Polsce należy robić w jakiejś skali, nie przejmować się porażkami, budować zdolności intelektualne, techniczne świadomie zakładając, że sukces nie musi być za rogiem, że może wymagać czasu, jednocześnie dokonując ocen, rotacji na stanowiskach itd. Żaden kraj jak do tej pory nie wyszedł lepiej na tym, by godzić się na własny post-kolonializm.
Rozmawiałem kiedyś że starszym człowiekiem, który studiował fizykę i astronomię w USA. Zapytałem go, czy wierzy w UFO, a on powiedział, że może tam jakieś UFO istnieje, ale wiele z tych dziwnych obiektów na niebie to po prostu jakieś nowe wynalazki Amerykanów, bo oni czują się panami świata i latają, gdzie chcą, a nam się nawet nie śniło, co oni tam u sobie tworzą i ukrywają.
@@kukiluki119 wzory na polskich polach wykonał na pewno stwor z zza układu.moj tata to widział i do dzis milczy ....Tego jest mnóstwo po nocach ...wtedy nasilenie ich jest nie do opisania.pozdro
Najlepszy sposób na roje dronów, to dron najlepiej stealth(na przykład latające skrzydło) wyposażony w SAR (radar z syntetyczną aperturą) o zasięgu powiedzmy 40km do 60 km, wykrywamy za pomocą drona wyrzutnie dronów oraz wozy z aparaturą do kontroli dronów przeciwnika, następnie przekazujemy datalinkiem dane do artylerii, niszczymy drony przeciwnika ogniem artylerii na ziemi, zanim wystartują i utworzą rój. Drugi najlepszy sposób to lasery o na tyle dużej mocy, żeby zniszczyć drona w ułamku sekundy, taki laser w kilkadziesiąt sekund, będzie mógł zniszczyć duży rój. Mając taki laser, można również niszczyć pociski artyleryjskie w powietrzu lub samoloty przeciwnika. Taki laser musiałby mieć moc kilkuset kilowatów, silniki czołgowe osiągają moc 1500 koni mechanicznych, czyli nieco ponad jeden megawat, co jest wartością sporo większą od wymaganej wartości minimalnej. Czyli to jest kwestia zainstalowania odpowiednio mocnej prądnicy w silniku czołgowym, skonstruowania lasera odpowiedniej mocy i oraz wieży z odpowiednim chłodzeniem lasera, systemem celowniczym i osadzenia tego wszystkiego na podwoziu czołgowym. Trzeci najlepszy sposób, to systemy artyleryjskie kalibru od 30mm do 60mm z amunicją AirBurst, czyli coś takiego jak skonstruowana kilkanaście lat temu w Polsce LOARA, również może służyć do niszczenia pocisków artyleryjskich. Optymalne pod względem skuteczności, byłoby wykorzystanie sposobu pierwszego i drugiego. Wygląda na to, że MON idzie w kierunku sposobu nr 3 i chce skonstruować następcę dla systemu OSA z działkiem 35mm i amunicją AirBurst na podstawie doświadczeń zdobytych przy projektowaniu systemu LOARA.
Toś pojechał, a co jeżeli jest to rój dronów stealth? O mikro dronach łączących się w większą jednostkę pisał Lem dziesiątki lat temu. Jest jeden dostępny w 100% skuteczny sposób, ale również w 100% nieakceptowalny - detonacja ładunku jądrowego na niskiej orbicie, impuls elektromagnetyczny zniszczy wszystkie drony w promieniu kilkuset kilometrów - przy okazji wszystkie okoliczne satelity i każde urządzenie zależne od elektroniki...
@@TomaszLee Czytałem "niezwyciężonego" Lema. Użycie broni atomowej wiąże się ze byt dużym kosztem politycznym, do tego zanieczyszczenie środowiska. Kiepska opcja.
@@_DarkEmperor Dlatego napisałem "w 100% nieakceptowalna" - nawet nie chodzi o politykę, ale o fakt zniszczenia własnego sprzętu. Przy czy mowa o detonacji w kosmosie - ludzie od tego nie ucierpią, tylko sprzęt. Nie wiem czy wiesz, ale była taka detonacja przeprowadzona przez USA, projekt nazywał się Starfish Prime - jest na YT materiał, polecam bo robi kolosalne wrażenie przy ekstrapolacji na współczesne czasy - wyobraź sobie zniszczenie elektroniki np. w całej Europie.
Może współczesne kartacze. Programowalne pociski większego kalibru z działa szybko strzelnego takie jak używa się na statkach. Ostrzelać taką chmurę eksplodującymi pociskami, kwestia tylko zaprogramowania takiego ostrzału jak ławicę ryb.
On zawsze tak pierdzieli. Prace analityczne prowadzi się wszędzie. Tylko nie wszędzie jest to podawane w komunikatach prasowych a już niezwykle rzadko pisze się u nas o tym. Tak samo (po za Rosją) uwala się przetargi.
sa filmiki na youtube jak shotguny albo pistolety sa umieszczane na dronach ; ). ogolnie mozna wszystko podczepic do drona np granaty, male bomby albo np kamery termowizyjne, ktore np moga wytropic w lasach ukrywajacych sie bohaterskich Polakow
Pocisk rozpraszający byłby całkiem skuteczny wobec takiego roju. Odłamki z takiego pocisku mogłyby mocno uszkodzić drony w polu rażenia. Niestety takie działania mogą być niebezpieczne dla obrońców - odłamki stanowią zagrożenie dla ludzi na ziemi.
Dobry na to byłby pocisk śrutowy. Najpierw wystrzelany jako całość ( zasięg) by po chwili rozdzielić się na wiązkę śrutu. Byłoby takie polowanie na kaczki.
Jakoś zostały pominięte lasery. Mam wrażenie, że celowo. W USA są już takie wynalazki: www.defence24.pl/mobilne-dziala-laserowe-w-linii-za-dwa-lata Taki system może bardzo efektywnie zdejmować drony. Do tego amunicja airburst i amunicja krążąca w postaci własnych dronów, uderzających w formacje rojów. Do tego dorzucamy systemy WRE. Roje dronów mogą robić za współczesną wersje balonów zaporowych, skuteczniej utrudniających przelot maszyn npla. Co pozwoli wypchnąć lotnictwo na wyższe pułapy (a im wyżej lecisz, tym łatwiej cię dostrzec) lub zmusić do lotu na bardzo niskiej wysokości (gdzie łatwo samolot strącić oraz zmniejsza efektywność systemów uzbrojenia oraz zasięg).
manewrowac dronem i trafic w cel jest czyms zupelnie innym niz gonienie/stracanie jednego drona drugim (skala) - tu trzeba dzialac fala bo mowa o rojach
Jest jeszcze kwestia laserów które potrafią rozwalić drona bo USA dysponuje takimi np. W marynarce są używane ale raczej do niszczenia celi typu silnik przeciwnika. Jeśli udało by się zautomatyzować celowanie i rozwiązać problem zużycia mocy przy 100/200 wystrzałach było by to znaczące posunięcie się na przód. Problemem wtedy były by np. Mgła, deszcz, śnieg czy burzę piaskowe. Wszystko co stanęło by na drodze lasera zmniejsza jego skuteczność.
Co przykład Karabachu może dowodzić ? W momencie kiedy jedna strona posiada przewagę w powietrzu, a druga ubogą obronę przeciwlotniczą i praktycznie nieistniejące środki walki radioelektronicznej to na wszystkich filmikach z Karabachu, drona można by było zastąpić czymkolwiek. MiGiem 29, Su 27, jakimkolwiek śmigłowcem, czy nawet wyjętym z muzeum Ił-2.
@@karlgie Można posłużyć się rozwiązanie Rheinmetall'a (ua-cam.com/video/bdwjcayPuag/v-deo.html) tylko należy przekonstruować całą baterię do postali: dużo i na szybkostrzelności 2 wystrzały na sekundę
@@ukaszdugopisow865 fajne, nie widziałem tego. Ciekawe na ile jest to mobilne i radary na pojazdach czułe? Podejrzewam, że będzie potrzeba wypracowania nowych metod przemieszczania Batalionów zmechu, żeby cały czas zapewnić osłonę OPL.
@@karlgie Nie koniecznie, można przekonstruować i dopasować do wszystkiego. Z mobilnością będzie mniej więcej tak samo, zależnie od stopnia zagrożenia rzecz jasna, czy w drugą stronę - od zastosowanej platformy, Radar to oddzielny temat. EDIT: link podglądowy www.google.com/search?q=rheinmetall+oerlikon&client=opera&hs=m90&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjivqPHlpftAhWNsKQKHTckCRkQ_AUoAnoECCgQBA&biw=1880&bih=939#imgrc=YlgQCAZs3mOrXM
Już teraz są ogniwa 30 razy pojemniejsze od używanych polimerowojonowych ale technologia za droga dla cywili a ponadto opracowano silniki na nano układach mogące dawać prawie 100 tys obrotów na min z łożyskami magnetycznymi wykluczającymi tarcie. To co dociera do wiadomości ogółu to najwyżej 10% tego co jest i co się testuje. Jeżeli wybuchnie poważny konflikt zbrojny np USA-Chiny to zabawki z filmów sf. będą małym pikusiem w porównaniu z tym co tam zobaczymy...
Ale jesteście i tak optymistami. Powstaną drony miniaturowe, wielkości ważki a nawet muchy, które nie muszą przenosić żadnych ładunków wybuchowych a na przykład mikropociski z szybkimi truciznami. Przyszłość niestety jawi się czarna.
Rój dronów to jak najbardziej nowoczesne rozwiązanie do prowadzenia walki. Należy zauważyć, że atutem jest zarówno niezbyt wysokk koszt, który pozwala na zakup bardzo dużej ilości sztuk w porównaniu np. do jednego myśliwca F 35. Za jego cene można by było zakup tysiące takich bezzałogowych dronów, które przede wszystkim odciążają człowieka, nie powodują strat ludzi, a mogą na prawdę wyrządzić ogromne straty, wyposażając je w ładunki bojowe. Jako przykład można by podać, że użycie dronów sprawdziło sie w Zatoce Perskiej w konflikcie USA z Iranem, zabicie Solejmaniego właśnie z takich dronów zginął, tak samo w Górskim Karabachu czy też w Syrii w likwidowaniu ISIS. Dodatkowo można zintegrować systemy dronów z myśliwcami i prowadzić przewagę powietrzną nad Bałtykiem. MON powinno powaznie zastanowić sie nad przyszłością prowadzenia walki z wykorzystaniem tych efektywnych rozwiązań.
Polska firma ma jeden z najlepszych systemów obronnych przeciwko dronom. Ale co z tego, skoro nasz obecny rząd woli wydawać pieniądze na program 500+ albo kupować od Turcji drony zamiast wspierać polskich producentów... Nie rozumiem obecnego rządu... Tylko podatki potrafi podwyższyć i tyle... Link zamieszczam poniżej: army.apsystems.tech/#Additional_components
Niestety broń elektromagnetyczna jest nieskuteczna, prace były, zasięg niszczenia do kilkunastu metrów dla ogromnej mocy urządzeń. Dużo mitów w filmach że bomba atomowa coś tam zniszczy ale nic nie zniszczy w elektronice . Poza tym dzisiejsze urządzenia są bardzo odporne na promieniowanie ponieważ same je generują w dużej dawce. Zakłócanie TV od radiostacji CB czy komórek to było dawno temu, teraz wszystko jest świetnie ekranowane. Przyszłość to nie zwykłe mini-drony a owady drony, tak małe że nic ich nie uszkodzi, zabiją człowieka nawet w mieszkaniu. Mini-drony dobre na pojazdy, dron warty w masowej produkcji np. 500 dolarów zniszczy czołg za 20 milionów, podobnie jak pojazdy specjalne, czy samoloty/śmigłowce. W końcu opracują inteligentne autonomiczne torpedy-drony i to będzie koniec łodzi podwodnych.
Dron Black hornet , Polska kupiła 40 i zapłaciła za nie 14 mln. zł . Nie jest to tanie . No i problemem jest zniszczenie pojazdu . Zbyt mały dron by przenosić ładunek zdolny do tego .. Zakłócenia - Polski sky ctrl radzi sobie bardzo dobrze .
zwalczanie dronów za pomocą dronów..jeżeli każdy może to mieć to będzie i tak równowaga.Prawdziwa walka będzie się toczyć o oprogramowanie dla tego a nie o same maszynki skoro są łatwe w produkcji.
koncowe pytanie ..a co w Polsce ? to atak na rząd najjasniejszej Rzeczypospolitej ...w koncu gdzie oni teraz mają głowę do dronów jak sie im gospodarka zawałila i od czsów kiedy wstają z kolan nie nadążaja drukowac kasy ...
Dron dalekiego zasięgu mógłby niszczyć zapasy paliwa na tyłach wroga. A zakopany rój jak pole minowe też mógłby pomóc mniejszej armii walczyć z większą. Bez paliwa czołgi są bezużyteczne.
Dron to nie coś co lata jak myślà Polacy, ale też coś co jeździ i coś co pływa! Dron = bezzałogowiec. I kolejne nieporozumienie - tworzy się w Polsce przepisy zakładające że „drony” to elektryczne latadła i automatycznie dyskryminuje spalinowe. Natomiast na świecie większość dronów komercyjnych to drony spalinowe. I tak będzie przez co najmniej 20 kat.
Wystarczy taki rój skierować przeciwko samolotom potencjalnego wroga nietrudno sobie wyobrazić skutki gdy taki dron wpadnie do silnika samolotu nie potrzeba nawet ładunku wybuchowego żeby samolot wypadł z użycia
Mogę się mylić ale czy na rój dronów dobry nie będzie ii wojenny acht koma acht? Pocisk wybuchający po środku takiego roju masakruje bardzo dużo takich dronów. Gorzej gdyby były w rozproszeniu.
No nie powiedziałbym że artyleria lufowa nie skuteczna przeciw dronom. Piękny efekt by był w takim roju przy eksplozji pocisku 75 mm plot. Odłamki i ciśnienie - to byłaby jatka.
Jatka w promieniu 3-5 metrów? Co z tego, że odłamki sięgałyby dalej (grożąc własnym siłom) jeśli ich gęstość byłaby zbyt niska? Poza tym opracowanie nastaw do takiego celu, zwłaszcza jeśli leciałby nisko jest problematyczne.
Fakt jest taki że broni na rój dronów obecnie nie ma ale bardzo łatwo ją stworzyć. Wystarczy działko spięte z radarem działjące na zasadzie kartacza. Nawet amunicja nie musiałaby być wielkokalibrowa bo drony nie są opancerzone. Ale fakt jest też taki że takie działka byłyby jedynie w wojsku. Obiekty cywilne byłyby jednak narażone.
Kluczem jest opracowanie technologii zakłócania i przejmowania dronów w powietrzu. Tak żeby atakowały tego kto je wysłał. Zakłócenie pozycjonowania, to podstawa.
Tak naprawdę w naszej sytuacji geopolitycznej jedyną naprawdę skuteczną bronią jest choćby mała flota atomowych okrętów podwodnych z rakietami dalekiego zasięgu uzbrojonymi w głowice jądrowe. Taka łódź mogłaby sobie usiąść wygodnie na dnie gdzieś koło Norwegii i spokojnie czekać na sygnał uderzenia odwetowego w Moskwę. Te nasze F16 to jakieś nieporozumienie - uważam, że nasz kraj w ogóle nie potrzebuje myśliwców, bo w razie ataku ruskich to te i tak zostaną zniszczone, zanim dobiegną do nich piloci. Lepiej by było kupić więcej helikopterów i w ogóle wprowadzić powszechne i obowiązkowe kilkutygodniowe przeszkolenie wojskowe dla wszystkich dorosłych obywateli. Gdyby jeszcze pozwolono na powszechny dostęp do broni krótkiej, to żaden pijany sowiet by się tu nie pchał - chyba dopiero po atomowym uderzeniu wyprzedzającym. USA można pokonać w normalnej wojnie, ale nie można okupować tego kraju, bu ludzie są uzbrojeni po zęby, bo dostęp do broni jest bardzo łatwy, do tego jest ona tania.
Przykład Armenii Pokazał że to nie żarty.Zamiast o nowych czołgach, pomyślmy ,ile z nich zostanie po ataku dronów.Na ile rozwijanie broni pancernej .jest sensowne?Pozdro.
Trzeba stworzyć system elektro-magnetyczny o zasięgu 1km lub 2. Potem trzeba stworzyć o zasięgu 10 i zwysz. Będzie to bardzo trudne, ale trzeba to zrobić.
@@matt_pigeonowsky na stronie apsystems.tech/ masz zdjecie z dzialkiem AG35mm oraz systemem Poprad. Poza tym istnieje rowniez mozliwosc integracji z innymi dzialkami i innymi kalibrami.
Trzeba natychmiast zapomnieć o Marynarce Wojennej, broni pancernej i bardzo drogich samolotach. Jedyne co należy pozostawić ze starego uzbrojenia i stale go unowocześniać, to systemy wykrywania i zwalczania wszelkich celów lotniczych i rakietowych oraz systemy łączności i zarządzania polem walki. Dzisiejsze uzbrojenie to systemy przeciwdziałania zakłóceniom, systemy zakłócania. Armia musi być rozproszona na tysiące małych pododziałów mogących działać samodzielnie i wykonywać zadania zlecane z lokalnych i centralnych punktów dowodzenia.
Ciekawy materiał, łapa w górę. A czy Polska posiada już swoje drony bojowe ze swoimi rakietami i głowicami coś jak MQ-9 Reaper? Bo nawet nie patrzyłem ale mam wrażenie że my mamy tylko śmigłowce i rosomaki :D
Nie wierzę by to było ignorowane - ta "cisza w temacie" może wynikać właśnie z poczucia bezsilności i poszukiwań rozwiązań. Przypomnę jednocześnie jedną z przepowiedni - " na niebie będą latać obiekty wrogie i nikt nie będzie wiedział co z tym zrobić"
Lepsze było by zastosowanie odpowiedniej amunicji programowalnej i normalnego kalibru jak 37mm. Jeden pocisk niszczył by kilka dronów. Troche dłuższa seria i całego roju nie ma.
Rozwiązanie o tyle dobre że można wykorzystać już istniejące systemy artylerskie. Wystarczy tylko opracować odpowiednią amunicje cechującą się dużą fragmętacją pocisku tak by 1 pocisk mógł "skosić' kilka celów.
@@ori3037 Możliwe ale w praktyce na to jest działko z amunicją programowaną w lufie. Setki razy tańsza amunicja niż rakiety. Lub po prostu sprzęt zagłuszający i uniemożliwiający latanie. :)
@@pawebogusz8753 Naprowadzanie inercyjne jest niewrażliwe na zakłócanie sygnału GPS. Izolacja układów elektronicznych od warunków zewnętrznego pola elektromagnetycznego plus manewry unikowe, zejście lub zmiany kierunku by wyjść ze stożka zakłóceń, praktycznie eliminują możliwości WRE. Celowanie za pomocom kamery z zaprogramowanym, zapisanym w postaci zdjęcia celem, zawęża pole trafienia przy celach stałych, nie poruszających się. Użycia tak specjalizowanych dronów do takich celów a innych do celów poruszających się zwiększa zdolność eliminacji celu w warunkach wysokiego nasycenia pola walki systemami WRE. To jedna z opcji, na wysokie użycie dobrego sprzętu WRE przez Rosjan, by wykonać powierzone zadanie eliminacji celów.
Co potrafią drony można było zobaczyć w wojnie Armenii z Azerbejdżanem... masakra siły żywej czy sił pancernych, artylerii.. w zasadzie nie do wykrycia i zniszczenia .. przez Armenię
No nie wiem, może są już przenośne mikro radary i żołnierze przeszkoleni w stracaniu. Może już mamy mobilne urządzenia stracajace automatycznie drony. Dlaczego wojsko miałoby pokazywać przeciwnikom jak ma zamiar się bronić?
No i gruchnela prawda z oblokow. Chiny cicha woda. A jak dodać do środka Smartfona deko ładunku to parę miliardów ludzi straci rękę najczęściej prawa. Żołnierze też.
Używajcie dalej jednego słowa na określenie plastikowej zabawki zdalnie sterowanej i wielotonowego samolotu bezzałogowego zdolnego zrzucać bomby na drugim końcu świata i czekajcie na efekty. Z każdym rokiem na modelarzy nakładane są nowe ograniczenia. Niedługo quadcopterem na podczerwień nie będzie można we własnym ogródku polatać!
Na taki ruj dronów wystarczy jakieś działko automatyczne z radarem i już taki ruj dronów nie ma szans się przedrzeć a koszty ataku będą z 10000% większe niż obrona .
Pytanie, czy nabój trafi dron, zanim ten zmieni kurs - napewno nowoczesne wykrywają nabów. Naboje nie latają z prędkością światła... Wiadomo, że drony też nie, dlatego to pytanie otwarte. Musi być pewien dystans, od którego strzał musi być skuteczny, ale co, gdy wiele dronów w jednym momencie pojawi się w jego zasięgu...
@@ukaszkowalski725 pocisk jest zbyt mały żeby dron mógł go wykryć, a na dodatek zbyt szybki żeby zdążył zareagować potrzebny jest tylko dobry radar i mocny komputer balistyczny żeby przewidzieć gdzie za kilka sekund/naście będzie dron
@@maniek7660 Dron mógłby reagować na np. Wystrzał, lub losowo zmieniać kierunek przed celem. W dodatku nie tylko szybkość naboju, ale również szybkoszczelność i obrót broni jest czynnikiem. I oczywiście strzały do celu w pewnej odległości stają się loterią - ze względu na np. nie przewidywalne wiatry. Gdy w pewnym momencie drony oddalone jakiś dystans ruszą jednocześnie na cel z pełną szybkością, z różnych kierunków, to nie jestem pewien, czy działo wystarczy. Ale oczywiście to tylko dywagację. Nie jestem wstanie podać żadnych cyfr, więc nie jestem tego stwierdzić, ale specjaliści, którzy mają dostęp do tych cyfr, to rozważają, więc coś musi być na rzeczy.
@@ukaszkowalski725 wojsko przedstawiło takie działko i jest dosyć skuteczne ale dowiemy się dopiero jak za dołączymy do jakiejś wojny bo Polska jest nie opłacalna pod kątem ataku militarnego (zadamy duże większe straty żeby sie opłacało nas atakować )
Nie tak łatwo. Duża prędkość (zwłaszcza kątowa), trudne do precyzyjnego namierzenia w celu opracowania nastaw, możliwość krycia się w terenie. Nawet jak zniszczysz jedną fale to przyleci 10 następnych.
Rząd PiS zabierze się za to zaraz po zrealizowaniu programu budowy samochodów elektrycznych, znaczy elektromobliność. I zaraz potem przejdą do dronów. To będzie rok mniej więcej 2680.
Dla przeciętnego mieszkańca realnym zagrożeniem może być zwiększony hałas czy utrata prywatności - kwestie można powiedzieć prozaiczne w zestawieniu z rojem dronów. Gdyby ktoś chciał się podzielić swoimi odczuciami na ten temat to zapraszam, robię właśnie badania: docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeVLlzvP6tvwNGpDHTp2xQKbF4S4eVuf_qpQ5JJB5GhPHQrXQ/viewform?usp=sf_link
Naucz się wymawiać poprawnie daty, bo mówić "dwutysieczny siedemnasty" to trochę wstyd dla dziennikarza szanującego się portalu jakim jest Defence 24. A tak poza tym świetny materiał.
Przyszłość należy do autonomicznych „mechanicznych” dronów,, z nastawialnym na starcie mechanicznym systemem naprowadzania. Nie elektronicznym systemem sterowania, który bardzo łatwo jest zakłóc. Na zasadzie typowych Przekładni, sprężyn, tradycyjnych systemów zegarowych itd. Takiego systemu nic nie zakłóci ponieważ nie ma w nim żadnej elektroniki. Oczywiście rownolegle ze źródłem napędu.
![Roje dronów | Zagrożenie dla Abramsów, Borsuków i Krabów | A Threat of Drone Swarms [EN SUBTITLES]](http://i.ytimg.com/vi/gMVJ9IWy8GY/mqdefault.jpg)
![Roje dronów | Zagrożenie dla Abramsów, Borsuków i Krabów | A Threat of Drone Swarms [EN SUBTITLES]](/img/tr.png)
Lem pisał już o tym 50 lat temu w "Niezwyciężonym"
Kryształy o których mówisz dodatkowo asymilowały komputery jak Borg (sytuacja z przeprogramowaniem wozu bojowego Cyklop)
Gimby nie znajom...
@Mruuuczek Przeprogramowały. Jechał na zwarcie na statek główny uzbrojony w działo antymaterii. To nasi bohaterowie musieli go zniszczyć.
@Mruuuczek Przegrzał to się komputer sterujący rakietą na marsjańskim lotnisku w Opowieściach o Pilocie Pirksie:) Przekaźnikowy:)
@Mruuuczek Niezwyciężony. To od tego zaczeliśmy dyskusję. To nie były drony (choć działały jak drony) a kryształy. Lądownik o którym mówisz to właśnie Cyklop.
Dlatego Polska powinna pójść w tysiące dronów do obrony przed czołgami na przykład.
Przy systemach WRE Federacji Rosyjskiej...
To już prędzej udało by przeciążyć ich OPL (choć to prędzej oni przeciążą nasze i natowskie systemy). Jednak znowu systemy WRE.
A jak uderzać w siły lądowe Zachodniego Okręgu wojskowego, to już lepiej w ciężarówki. Bez cystern to te czołgi szybko będą rozbiły za bunkry, nie czołgi ;)
Bynajmniej wyposażamy się w drony samobójcy
@@kozakpolitycznyiinne576 chyba nie wiesz jak używa się słowa "bynajmniej"
polska to pójdzie do kościoła
@@karlgie bardzo dobrze wiem jak używa się tego słowa. Gdybyś jednak znał się troche na wojskowości,to wiedziałbyś,że drony warmate różnią się wielkością i przeznaczeniem od przedstawionych na filmie. A w takie się wyposażamy
I tak wiadomo że jak taki dron zobaczy kompanię zmechanizowaną z BWP1 na czele to się zesra xD
drony nie są stworzone z myślą walki z armią, a działań dywersyjnych, niszczenia obiektów strategicznych lub likwidowania VIP nieprzyjaciela
@@sirhakonik6071 Nic nie stoi na przeszkodzie aby zbudować takie z ładunkami przeciwpancernymi.
@@real2rek szkodzi - koszty. Lepiej mieć wyrzutnię rakiet przeciwpancernych niż drona który zrobi tyle samo ale kosztem większym do kwadratu
@@sirhakonik6071 Rakieta przeciw pancerna leci na oślep i żadko trafia w cel ..A rakieta kierowana jest już droższa niż dron
Trwają prace analityczne... Uff jestem spokojniejszy.
Jakie to jest smutne...
Prace koncepcyjno-badawcze ;)
Polski dron pszczoła jest od kilku lat w naszej armii a kto wie co jest teraz.
@@mateusznawrocki7304 Nie o tym tu mowa - pojedyncze sztuki to nie jest problem dla przeciwnika
Tylko po co wysmiewac Polskę i prać ludziom glowy ze Polska do niczego skoro 99% narodów nie ma dronow bo to Chiny przoduja w nowej technologii elektronicznej. Jezeli nawet sprzedadzą tysiące dronow jakiemus Państwu to zapewne maja juz nowszą technologie ktors zgładzi te zakupione drony.
W Polsce jest wiara w F16 - jeden F16 to tysiące dronów bojowych
No tak f16.... Bo F35 zdatne do użytku u nas będą za 10 czy 20 lat? :) Mówię tu o wyposażeniu rakiet w głowice, zresztą w tym momencie nasz kraj ledwo stać na obsługe serwis i szkolenia eh.
Było mówione 15, teraz podobno 10 lat, będą za 25 pewnie.
Dodam, iż 6 pierwszych masz będzie w USA do końca wyszkolenia tam NASZYCH pilotów, na NASZYCH maszynach w ICH bazach.....
@@Gib0n_Off A ja się łudziłem że one już dawno latają w Polsce :DDD okeeejjj reality. Bo np takie Emiraty zakupiły samolociki, dostali je od razu i latają z pełnym uzbrojeniem od samego początku :D hehe kasa kasa a nie
@@GiegX Stać nas na dużo więcej, ale po co, lepiej rozdawać socjal na prawo i lewo, aby było poparcie, nie myśląc za wiele o przyszłości ojczyzny. Widać to po naszych "zakupach dla wojska" jak np. cyt. "zakup z półki" obecnego ministra, pod tym względem Macierewicz był zdecydowanie lepszy, bo stawiał na polską produkcje jak np. drony od WB.
@Jacek Dulinski Tylko Zapominasz że F-16 służy nie tylko do ataku ale i obrony oraz że ma większy zasięg Takie drony trzeba by niepostrzeżenie dostarczyć w pobliże celu F-16 dzięki prędkości oraz użycia pocisków pozahoryzontalnych są w stanie uzyskać efekt zaskoczenie, drony tylko na linii frontu (o ile taka linia zaistnieje). Tysiące dronów? Zapewne nie autonomicznych a takie można zakłócić. Autonomiczne są kosztowne gdyż muszą same myśleć i intereretować dane z czujników. Okręty podwodne też mimo że jest to najgroźniejsza broń morska, nie są wstanie zastąpić niszczycieli i fregat.
Kłania się NIEZWYCIĘŻONY pana Stanisława Lema.
1. Matrixowa artyleria plot. to jest żart.
2. Drony to zminiaturyzowane lotnictwo.
3. Problem artylerii plot polega na wykrywaniu, nie na wypełnianiu powietrza dostateczną ilością ołowiu - problem prawdopodobnie zniknie wraz z wprowadzeniem radarów kwantowych.
4. Dron jest świetny dopóki ma sygnał gps - warto zainteresować się wojną na orbicie i środkami do neutralizacji satelit.
5. Dron nic nie zrobi w lesie - Serbowie pozdrawiają amerykańskie lotnictwo.
6. Wszystkie nowości są świetne, ale fajnie jakby jeszcze je ktoś sprawdził w wojnie poważnych, zdeterminowanych państw, a nie zarządzanych przez zagranicę bantustanów.
7. Douhet też chciał czernić niebo bombowcami.
Stanisław Lem - Niezwyciężony z 1963 roku. Nasz wizjoner wyprzedził armie światowych mocarstw o całe eony kreując zylionowe armie dronów niszczących największe maszyny bojowe ludzkości. Polecam książkę lub audiobooka (świetnie zrobione słuchowisko). Oddam pieniądze jeśli komuś na prawdę się nie spodoba.
Philip K. Dick "Druga odmiana" 1953
@@pawejankowski6554 Bardzo dobra pozycja w kolekcji każdego miłośnika fantastyki. W przeciwieństwie do "Niezwyciężonego" doczekała się nawet częściowej adaptacji w filmie pt Tajemnica Syriusza z 1995.
Proszę sobie wyobrazić 24 działka M61 Vulcan na platformach mobilnych . Sprzężone i skoordynowane w działaniach . Pokrywającą swoim polem rażenia całą przestrzeń chronioną np . budynek , okręt itp .Ustawione w szyku obronnym . Które strzelają nie amunicją klasyczną ,,kulową,, a AMUNICJĄ ŚRUTOWĄ. I co zostanie z roju dronów które przekroczą odległość 500 metrów do takiego systemu obrony . Deszcz nieustającego stalowego śrutu . Dziesiątki tysięcy stalowych śrucin na sekundę tworzący kopułę nie do przebycia rozniesie formacje takich małych dronów na wióry.
A jak przed tymi dronami malymi przyleca te wieksze i walna rakietkami w ten system dzialek z pulapu 8km i le Vulkan ma pulapu 1,5km Pod warunkiem ze nie jest srutowka? Prosze sobie to wyobrazic Bo ja tego z Vulkanami nie musze bo widzialem to w jednym SF ktorys matrix i one te dzialka mialy w rencach i jeszcze z nimi tak chodzily i strzelaly z calej epy xd
A jesli beda lecialy 3 metry nad ziemią? :)
@@tadeuszmorgan4173 No tu nawet fachowo Ale wez pod uwage ze wszystko ladnie w teori Co jest w praktyce pokazal Nagorny Karabach Tez w tym siedze i wiem ze systemy OPL byly stare A Tureckie systemy zaklucania stacji radarowych chodzily na calego Ale to ze ,,debile,, nie uzywali siatek maskujacych nad sprzetem czy Zadaszen nawet z brezentu nad okopami To juz czynnik ludzki Braki w dowodzeniu i wyszkoleniu ,,,jakos to bedzie,, Male drony maly zasieg ale moga sprzet uszkodzic Ludzi w marszu naranic nazabijac Szerokosc uzycia ogromna Cena takich dronow bedzie spadac jak i ich wyrzutni Natomiast nowoczesnych systemow OPL raczej nie Wezmy przyklad naszego kraju No ale my to mamy naszczescie karabinek Narodowy z malymi wadami ,,wieku dzieciecego,, Pozdro
@@EverynyanSan Bąble anty dostępowe , rubież obronna składa się z wielu linii obrony uzbrojonych w różne systemy defensywne . O zróżnicowanym przeznaczeniu . Rój nawet kilku tysięcy małych uzbrojonych dronów nie stanowi dziś na rok 2021 wielkiego problemu do neutralizacji. Systemy walki radioelektronicznej , optoelektronicznej , systemy zakłócania z wykorzystaniem laserów , generatorów EMP to dziś norma w każdej armii z prawdziwego zdarzenia. Duże drony to nie problem dla nowoczesnych systemów typu C-400 Триумф czy platform SU -35 , SU- 27.. Inwestowanie w ,,modelarstwo,, czyli małe drony to strata czasu , zasobów ludzkich i pieniędzy. To jest dobre dla terrorystów , czy kryminalistów którzy chcieli by narobić niewielkiego zamieszania w mieście. Małe drony poza taktycznym użyciem w celach rozpoznawczych maja znikomą siłę uderzeniową przeciwko zgrupowaniom nowoczesnej armii. Ustawienie działek typu np .AK-630 umożliwia prowadzenie ognia pod wieloma kątami w tym ujemnymi. Więc niezależnie od wysokości czy kierunku takie drony nie miały by szans zbliżyć się na odległość mniejszą niż 500m bronionego obiektu.
My kupimy gotowe rozwiązania, po co wdrażać swoje :D
Bo wdrozenie swoich kosztuje wielokrotnie wiecej przy wielkim ryzyku wtopy, zwlaszcza nie majac doswiadczenia i know-how? Wy to mozecie robic drony do rozpryskiwania wody swieconej...
Na Aliexpress :)
@@IcekPanNaPolin Wielkie koncerny, także ponoszą porażki i ogólnie porażka jest dla ludzi, nie ma na świecie
firmy, człowieka, który idzie od sukcesu do sukcesu, po prostu innowacje w Polsce należy robić w jakiejś skali,
nie przejmować się porażkami, budować zdolności intelektualne, techniczne świadomie zakładając, że sukces
nie musi być za rogiem, że może wymagać czasu, jednocześnie dokonując ocen, rotacji na stanowiskach itd.
Żaden kraj jak do tej pory nie wyszedł lepiej na tym, by godzić się na własny post-kolonializm.
Prawda szczera, aż do bólu. Dziękuję i pozdrawiam. KDZ.
A jestescie pewni, ze USA nie ma takich dronow? Lub obrony przed nimi? Czy wszystkie technologie sa na you tube?
Wszystkiego co posiadają nie pokazują.
Pokazują 30 % max
Rozmawiałem kiedyś że starszym człowiekiem, który studiował fizykę i astronomię w USA. Zapytałem go, czy wierzy w UFO, a on powiedział, że może tam jakieś UFO istnieje, ale wiele z tych dziwnych obiektów na niebie to po prostu jakieś nowe wynalazki Amerykanów, bo oni czują się panami świata i latają, gdzie chcą, a nam się nawet nie śniło, co oni tam u sobie tworzą i ukrywają.
@@kukiluki119 wzory na polskich polach wykonał na pewno stwor z zza układu.moj tata to widział i do dzis milczy ....Tego jest mnóstwo po nocach ...wtedy nasilenie ich jest nie do opisania.pozdro
@@jacobdzik6238 Wzory na polach to my ze szwagrem żeśmy robili.
Najlepszy sposób na roje dronów, to dron najlepiej stealth(na przykład latające skrzydło) wyposażony w SAR (radar z syntetyczną aperturą) o zasięgu powiedzmy 40km do 60 km, wykrywamy za pomocą drona wyrzutnie dronów oraz wozy z aparaturą do kontroli dronów przeciwnika, następnie przekazujemy datalinkiem dane do artylerii, niszczymy drony przeciwnika ogniem artylerii na ziemi, zanim wystartują i utworzą rój.
Drugi najlepszy sposób to lasery o na tyle dużej mocy, żeby zniszczyć drona w ułamku sekundy, taki laser w kilkadziesiąt sekund, będzie mógł zniszczyć duży rój. Mając taki laser, można również niszczyć pociski artyleryjskie w powietrzu lub samoloty przeciwnika. Taki laser musiałby mieć moc kilkuset kilowatów, silniki czołgowe osiągają moc 1500 koni mechanicznych, czyli nieco ponad jeden megawat, co jest wartością sporo większą od wymaganej wartości minimalnej. Czyli to jest kwestia zainstalowania odpowiednio mocnej prądnicy w silniku czołgowym, skonstruowania lasera odpowiedniej mocy i oraz wieży z odpowiednim chłodzeniem lasera, systemem celowniczym i osadzenia tego wszystkiego na podwoziu czołgowym.
Trzeci najlepszy sposób, to systemy artyleryjskie kalibru od 30mm do 60mm z amunicją AirBurst, czyli coś takiego jak skonstruowana kilkanaście lat temu w Polsce LOARA, również może służyć do niszczenia pocisków artyleryjskich.
Optymalne pod względem skuteczności, byłoby wykorzystanie sposobu pierwszego i drugiego. Wygląda na to, że MON idzie w kierunku sposobu nr 3 i chce skonstruować następcę dla systemu OSA z działkiem 35mm i amunicją AirBurst na podstawie doświadczeń zdobytych przy projektowaniu systemu LOARA.
Toś pojechał, a co jeżeli jest to rój dronów stealth? O mikro dronach łączących się w większą jednostkę pisał Lem dziesiątki lat temu.
Jest jeden dostępny w 100% skuteczny sposób, ale również w 100% nieakceptowalny - detonacja ładunku jądrowego na niskiej orbicie, impuls elektromagnetyczny zniszczy wszystkie drony w promieniu kilkuset kilometrów - przy okazji wszystkie okoliczne satelity i każde urządzenie zależne od elektroniki...
@@TomaszLee Czytałem "niezwyciężonego" Lema. Użycie broni atomowej wiąże się ze byt dużym kosztem politycznym, do tego zanieczyszczenie środowiska. Kiepska opcja.
@@_DarkEmperor Dlatego napisałem "w 100% nieakceptowalna" - nawet nie chodzi o politykę, ale o fakt zniszczenia własnego sprzętu. Przy czy mowa o detonacji w kosmosie - ludzie od tego nie ucierpią, tylko sprzęt.
Nie wiem czy wiesz, ale była taka detonacja przeprowadzona przez USA, projekt nazywał się Starfish Prime - jest na YT materiał, polecam bo robi kolosalne wrażenie przy ekstrapolacji na współczesne czasy - wyobraź sobie zniszczenie elektroniki np. w całej Europie.
rekord z rojem dronów w Chinach to ponad 3 tyś od niedawna
@Mruuuczek no limit
Jakiego przyszłego przywódcę? Wybory rozstrzygnięte? Nie. To twarz w kubeł.
Może współczesne kartacze. Programowalne pociski większego kalibru z działa szybko strzelnego takie jak używa się na statkach. Ostrzelać taką chmurę eksplodującymi pociskami, kwestia tylko zaprogramowania takiego ostrzału jak ławicę ryb.
Dokładnie o tym samym myślałem tak jak myśliwski pocisk śrutowy.
Ale hejt na koniec, podoba mi się
On zawsze tak pierdzieli. Prace analityczne prowadzi się wszędzie. Tylko nie wszędzie jest to podawane w komunikatach prasowych a już niezwykle rzadko pisze się u nas o tym. Tak samo (po za Rosją) uwala się przetargi.
@@stray9536 Taaaa, ale u nas to jedyne co się robi i to jest sedno problemu.
Dla mnie też się podoba.
sa filmiki na youtube jak shotguny albo pistolety sa umieszczane na dronach ; ). ogolnie mozna wszystko podczepic do drona np granaty, male bomby albo np kamery termowizyjne, ktore np moga wytropic w lasach ukrywajacych sie bohaterskich Polakow
albo ruskie onuce
Dobry materiał! Gratulacje Panowie
Jakieś mądrzejsze te programy od niedawna??
A Polski dron PSZCZOŁA?
pojedyncze sztuki na statystyczną kompanię - to żart a nie skuteczne narzędzie
Pocisk rozpraszający byłby całkiem skuteczny wobec takiego roju. Odłamki z takiego pocisku mogłyby mocno uszkodzić drony w polu rażenia. Niestety takie działania mogą być niebezpieczne dla obrońców - odłamki stanowią zagrożenie dla ludzi na ziemi.
Dobry na to byłby pocisk śrutowy. Najpierw wystrzelany jako całość ( zasięg) by po chwili rozdzielić się na wiązkę śrutu.
Byłoby takie polowanie na kaczki.
Jak sie nazywa ten film o prezydencie atakowanym przez drony?
Jakoś zostały pominięte lasery. Mam wrażenie, że celowo.
W USA są już takie wynalazki: www.defence24.pl/mobilne-dziala-laserowe-w-linii-za-dwa-lata
Taki system może bardzo efektywnie zdejmować drony. Do tego amunicja airburst i amunicja krążąca w postaci własnych dronów, uderzających w formacje rojów. Do tego dorzucamy systemy WRE.
Roje dronów mogą robić za współczesną wersje balonów zaporowych, skuteczniej utrudniających przelot maszyn npla. Co pozwoli wypchnąć lotnictwo na wyższe pułapy (a im wyżej lecisz, tym łatwiej cię dostrzec) lub zmusić do lotu na bardzo niskiej wysokości (gdzie łatwo samolot strącić oraz zmniejsza efektywność systemów uzbrojenia oraz zasięg).
najlepszą bronią na dron, jest drugi dron (killer), skonstruowany do atakowania obcych dronów - proste
manewrowac dronem i trafic w cel jest czyms zupelnie innym niz gonienie/stracanie jednego drona drugim (skala) - tu trzeba dzialac fala bo mowa o rojach
Drony z swrialu stargate, jako technologia Atlantów
Bardzo ciekawe!
Jest jeszcze kwestia laserów które potrafią rozwalić drona bo USA dysponuje takimi np. W marynarce są używane ale raczej do niszczenia celi typu silnik przeciwnika. Jeśli udało by się zautomatyzować celowanie i rozwiązać problem zużycia mocy przy 100/200 wystrzałach było by to znaczące posunięcie się na przód. Problemem wtedy były by np. Mgła, deszcz, śnieg czy burzę piaskowe. Wszystko co stanęło by na drodze lasera zmniejsza jego skuteczność.
nie był zagrożony było prawdopodobnie kilkudziesięciu operatorów bo nie ma technologi do kierowania rojem dronów jeszcze
Wystarczy sprawdzić efekty wykorzystywania dronów w wojnie za Karabakh. Nie dziękujcie.
Co przykład Karabachu może dowodzić ? W momencie kiedy jedna strona posiada przewagę w powietrzu, a druga ubogą obronę przeciwlotniczą i praktycznie nieistniejące środki walki radioelektronicznej to na wszystkich filmikach z Karabachu, drona można by było zastąpić czymkolwiek. MiGiem 29, Su 27, jakimkolwiek śmigłowcem, czy nawet wyjętym z muzeum Ił-2.
Bardzo dobry reportaz.Takie lawice dron z ladunkami moga byc niszczycielskie i rzeczywiscie wp jak zwykle 100 lat za murzynami.
Strzelby śrutowe wrócą do łask.
Strzelałeś kiedyś do rzutek ze śrutówki? Zasięg skuteczny to niestety z 50 metrów.
Ale może jakaś koncepcja współczesnego kartacza?
@@karlgie Można posłużyć się rozwiązanie Rheinmetall'a (ua-cam.com/video/bdwjcayPuag/v-deo.html)
tylko należy przekonstruować całą baterię do postali: dużo i na szybkostrzelności 2 wystrzały na sekundę
@@ukaszdugopisow865 fajne, nie widziałem tego. Ciekawe na ile jest to mobilne i radary na pojazdach czułe? Podejrzewam, że będzie potrzeba wypracowania nowych metod przemieszczania Batalionów zmechu, żeby cały czas zapewnić osłonę OPL.
@@karlgie Nie koniecznie, można przekonstruować i dopasować do wszystkiego. Z mobilnością będzie mniej więcej tak samo, zależnie od stopnia zagrożenia rzecz jasna, czy w drugą stronę - od zastosowanej platformy,
Radar to oddzielny temat.
EDIT: link podglądowy
www.google.com/search?q=rheinmetall+oerlikon&client=opera&hs=m90&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjivqPHlpftAhWNsKQKHTckCRkQ_AUoAnoECCgQBA&biw=1880&bih=939#imgrc=YlgQCAZs3mOrXM
A co jak każda np. z 50 szt będzie miała po 1 małej rakiecie ?
To moglaby byc niezła ochrona gdyby tak zaprogramować aby wykrywało słaby punkt przeciwnika i tam atakowało
W pracach analitycznych MoN nie ma sobie równych na całym świecie.
Bateria jest najważniejsza w takich małych dronach, jeszcze z dekadę mini zanim wyjdą Aku dużej pojemności .
Już teraz są ogniwa 30 razy pojemniejsze od używanych polimerowojonowych ale technologia za droga dla cywili a ponadto opracowano silniki na nano układach mogące dawać prawie 100 tys obrotów na min z łożyskami magnetycznymi wykluczającymi tarcie. To co dociera do wiadomości ogółu to najwyżej 10% tego co jest i co się testuje. Jeżeli wybuchnie poważny konflikt zbrojny np USA-Chiny to zabawki z filmów sf. będą małym pikusiem w porównaniu z tym co tam zobaczymy...
Ale jesteście i tak optymistami. Powstaną drony miniaturowe, wielkości ważki a nawet muchy, które nie muszą przenosić żadnych ładunków wybuchowych a na przykład mikropociski z szybkimi truciznami. Przyszłość niestety jawi się czarna.
Rój dronów to jak najbardziej nowoczesne rozwiązanie do prowadzenia walki. Należy zauważyć, że atutem jest zarówno niezbyt wysokk koszt, który pozwala na zakup bardzo dużej ilości sztuk w porównaniu np. do jednego myśliwca F 35. Za jego cene można by było zakup tysiące takich bezzałogowych dronów, które przede wszystkim odciążają człowieka, nie powodują strat ludzi, a mogą na prawdę wyrządzić ogromne straty, wyposażając je w ładunki bojowe. Jako przykład można by podać, że użycie dronów sprawdziło sie w Zatoce Perskiej w konflikcie USA z Iranem, zabicie Solejmaniego właśnie z takich dronów zginął, tak samo w Górskim Karabachu czy też w Syrii w likwidowaniu ISIS. Dodatkowo można zintegrować systemy dronów z myśliwcami i prowadzić przewagę powietrzną nad Bałtykiem. MON powinno powaznie zastanowić sie nad przyszłością prowadzenia walki z wykorzystaniem tych efektywnych rozwiązań.
Polska firma ma jeden z najlepszych systemów obronnych przeciwko dronom. Ale co z tego, skoro nasz obecny rząd woli wydawać pieniądze na program 500+ albo kupować od Turcji drony zamiast wspierać polskich producentów... Nie rozumiem obecnego rządu... Tylko podatki potrafi podwyższyć i tyle... Link zamieszczam poniżej:
army.apsystems.tech/#Additional_components
Czy WB Group może przygotować takie roje np. Warmate'ów na potrzeby sił zbrojnych? To byłby przełom...
Warmate jest do tego za duży i za drogi.
Przeciwko rojowi dronów można wystawić rój dronów.
Wystarczy z góry siatkę rzucić i w pizdu z tymi dronami :D
@@cezaro2336 Ale z drona
Niestety broń elektromagnetyczna jest nieskuteczna, prace były, zasięg niszczenia do kilkunastu metrów dla ogromnej mocy urządzeń. Dużo mitów w filmach że bomba atomowa coś tam zniszczy ale nic nie zniszczy w elektronice . Poza tym dzisiejsze urządzenia są bardzo odporne na promieniowanie ponieważ same je generują w dużej dawce. Zakłócanie TV od radiostacji CB czy komórek to było dawno temu, teraz wszystko jest świetnie ekranowane. Przyszłość to nie zwykłe mini-drony a owady drony, tak małe że nic ich nie uszkodzi, zabiją człowieka nawet w mieszkaniu. Mini-drony dobre na pojazdy, dron warty w masowej produkcji np. 500 dolarów zniszczy czołg za 20 milionów, podobnie jak pojazdy specjalne, czy samoloty/śmigłowce. W końcu opracują inteligentne autonomiczne torpedy-drony i to będzie koniec łodzi podwodnych.
Dron Black hornet , Polska kupiła 40 i zapłaciła za nie 14 mln. zł . Nie jest to tanie . No i problemem jest zniszczenie pojazdu . Zbyt mały dron by przenosić ładunek zdolny do tego .. Zakłócenia - Polski sky ctrl radzi sobie bardzo dobrze .
zwalczanie dronów za pomocą dronów..jeżeli każdy może to mieć to będzie i tak równowaga.Prawdziwa walka będzie się toczyć o oprogramowanie dla tego a nie o same maszynki skoro są łatwe w produkcji.
Wszystko fajnie, ale nic o zasięgu tych mini dronów ,ani o ich zasilaniu
Wojna w karabachu pokazała ze drony to przyszłość.. państwa które nie inwestują w drony już przegrały
koncowe pytanie ..a co w Polsce ? to atak na rząd najjasniejszej Rzeczypospolitej ...w koncu gdzie oni teraz mają głowę do dronów jak sie im gospodarka zawałila i od czsów kiedy wstają z kolan nie nadążaja drukowac kasy ...
Dron dalekiego zasięgu mógłby niszczyć zapasy paliwa na tyłach wroga. A zakopany rój jak pole minowe też mógłby pomóc mniejszej armii walczyć z większą. Bez paliwa czołgi są bezużyteczne.
Dron to nie coś co lata jak myślà Polacy, ale też coś co jeździ i coś co pływa!
Dron = bezzałogowiec.
I kolejne nieporozumienie - tworzy się w Polsce przepisy zakładające że „drony” to elektryczne latadła i automatycznie dyskryminuje spalinowe. Natomiast na świecie większość dronów komercyjnych to drony spalinowe. I tak będzie przez co najmniej 20 kat.
Wystarczy taki rój skierować przeciwko samolotom potencjalnego wroga nietrudno sobie wyobrazić skutki gdy taki dron wpadnie do silnika samolotu nie potrzeba nawet ładunku wybuchowego żeby samolot wypadł z użycia
Mogę się mylić ale czy na rój dronów dobry nie będzie ii wojenny acht koma acht? Pocisk wybuchający po środku takiego roju masakruje bardzo dużo takich dronów. Gorzej gdyby były w rozproszeniu.
Polska potęgą drona stoi. Produkują się same i nazywają się feministki air srom boom boom.
No nie powiedziałbym że artyleria lufowa nie skuteczna przeciw dronom. Piękny efekt by był w takim roju przy eksplozji pocisku 75 mm plot. Odłamki i ciśnienie - to byłaby jatka.
Jatka w promieniu 3-5 metrów? Co z tego, że odłamki sięgałyby dalej (grożąc własnym siłom) jeśli ich gęstość byłaby zbyt niska? Poza tym opracowanie nastaw do takiego celu, zwłaszcza jeśli leciałby nisko jest problematyczne.
Fakt jest taki że broni na rój dronów obecnie nie ma ale bardzo łatwo ją stworzyć. Wystarczy działko spięte z radarem działjące na zasadzie kartacza. Nawet amunicja nie musiałaby być wielkokalibrowa bo drony nie są opancerzone. Ale fakt jest też taki że takie działka byłyby jedynie w wojsku. Obiekty cywilne byłyby jednak narażone.
Kluczem jest opracowanie technologii zakłócania i przejmowania dronów w powietrzu. Tak żeby atakowały tego kto je wysłał. Zakłócenie pozycjonowania, to podstawa.
No a impuls elektromagnetyczny kierunkowy o odpowiedniej powierzchni ? Bo zwykły może wszystko w okół przepalić .
Jaki ku... przyszły przywódca ??????
Bardzo mi się nie podoba, że autor na początku za przykład podał filmy: sensacyjny i sci-fi gdzie ten ostatni jest bardziej fiction niż science.
Laser, albo jakieś małe inteligentnie rozbryzgujące się rakiety, jak grad.
Tak naprawdę w naszej sytuacji geopolitycznej jedyną naprawdę skuteczną bronią jest choćby mała flota atomowych okrętów podwodnych z rakietami dalekiego zasięgu uzbrojonymi w głowice jądrowe. Taka łódź mogłaby sobie usiąść wygodnie na dnie gdzieś koło Norwegii i spokojnie czekać na sygnał uderzenia odwetowego w Moskwę. Te nasze F16 to jakieś nieporozumienie - uważam, że nasz kraj w ogóle nie potrzebuje myśliwców, bo w razie ataku ruskich to te i tak zostaną zniszczone, zanim dobiegną do nich piloci. Lepiej by było kupić więcej helikopterów i w ogóle wprowadzić powszechne i obowiązkowe kilkutygodniowe przeszkolenie wojskowe dla wszystkich dorosłych obywateli. Gdyby jeszcze pozwolono na powszechny dostęp do broni krótkiej, to żaden pijany sowiet by się tu nie pchał - chyba dopiero po atomowym uderzeniu wyprzedzającym. USA można pokonać w normalnej wojnie, ale nie można okupować tego kraju, bu ludzie są uzbrojeni po zęby, bo dostęp do broni jest bardzo łatwy, do tego jest ona tania.
Przykład Armenii Pokazał że to nie żarty.Zamiast o nowych czołgach, pomyślmy ,ile z nich zostanie po ataku dronów.Na ile rozwijanie broni pancernej .jest sensowne?Pozdro.
Dobry materiał.
Trzeba je opalać płomieniem, tak jak owady.
wystarczy miliony miniaturek wybuchowych
To jest "Blue Beam"
Trzeba stworzyć system elektro-magnetyczny o zasięgu 1km lub 2. Potem trzeba stworzyć o zasięgu 10 i zwysz. Będzie to bardzo trudne, ale trzeba to zrobić.
Wystarczy ten produkowany przez #APS apsystems.tech/
@@kubasimilski4069 Na drony wojskowe soft-kille słabo działają
@@matt_pigeonowsky zgadza sie ale APS ma w swojej ofercie integracje z Hard-Kill
@@kubasimilski4069 W jakiej wersji?
@@matt_pigeonowsky na stronie apsystems.tech/ masz zdjecie z dzialkiem AG35mm oraz systemem Poprad. Poza tym istnieje rowniez mozliwosc integracji z innymi dzialkami i innymi kalibrami.
a propos dronow z malym, kilku gramowym ladunkiem:
ua-cam.com/video/ecClODh4zYk/v-deo.html
Własnie chciałem to tu zostawić ale ktoś już to za mnie zrobił. Pozdrawiam
może siatke jak na ławice ryb
Przydała by się woliera jak na wróbelki
@@bargla wystrzeliwana
Wszystko jest w ludzkich umysłach wojna czy pokój czy to kamień czy dron niczego nie zmieni.
OOOOOOO..OOOIIII...ZAJEBISTE TEHNOLOGIE UFFF
Ale, zapewne, są też systemy obrony, przed dronami.
Trzeba natychmiast zapomnieć o Marynarce Wojennej, broni pancernej i bardzo drogich samolotach. Jedyne co należy pozostawić ze starego uzbrojenia i stale go unowocześniać, to systemy wykrywania i zwalczania wszelkich celów lotniczych i rakietowych oraz systemy łączności i zarządzania polem walki. Dzisiejsze uzbrojenie to systemy przeciwdziałania zakłóceniom, systemy zakłócania. Armia musi być rozproszona na tysiące małych pododziałów mogących działać samodzielnie i wykonywać zadania zlecane z lokalnych i centralnych punktów dowodzenia.
Dokładnie tak jest jak nikt w drużynie nie bierze żadnych AoE skillów.
Witamy w Ace Combat gra od wielu lat znana i dobrze pokazująca pierwszą generacje samolotów bezzałogowych czyli drony ze sztuczną inteligencją.
Ciekawy materiał, łapa w górę. A czy Polska posiada już swoje drony bojowe ze swoimi rakietami i głowicami coś jak MQ-9 Reaper? Bo nawet nie patrzyłem ale mam wrażenie że my mamy tylko śmigłowce i rosomaki :D
Warmate
Fajny film, niezly tekst, lektor do wykopania i zapomnienia.
Nie wierzę by to było ignorowane - ta "cisza w temacie" może wynikać właśnie z poczucia bezsilności i poszukiwań rozwiązań. Przypomnę jednocześnie jedną z przepowiedni - " na niebie będą latać obiekty wrogie i nikt nie będzie wiedział co z tym zrobić"
Kombinowany system z amunicją programowalną i systemami WRE?
duży odkurzacz czyli bomba implodująca i po roju dronów
Też natychmiast pomyślałem o tej powieści Lema. Jednej z najlepszych.
Ale M61 Vulcan zniszczył by to w pare sekund...
może tak, może nie
Lepsze było by zastosowanie odpowiedniej amunicji programowalnej i normalnego kalibru jak 37mm. Jeden pocisk niszczył by kilka dronów. Troche dłuższa seria i całego roju nie ma.
Rozwiązanie o tyle dobre że można wykorzystać już istniejące systemy artylerskie. Wystarczy tylko opracować odpowiednią amunicje cechującą się dużą fragmętacją pocisku tak by 1 pocisk mógł "skosić' kilka celów.
A działa laserowe ??????
Gładkolufowe działko Gatlinga z amunicją śrutową na kaczki :D
Niski zasięg skuteczny. Śrut szybko wytraca prędkość.
@@ori3037 Możliwe ale w praktyce na to jest działko z amunicją programowaną w lufie.
Setki razy tańsza amunicja niż rakiety.
Lub po prostu sprzęt zagłuszający i uniemożliwiający latanie. :)
@@pawebogusz8753 Naprowadzanie inercyjne jest niewrażliwe na zakłócanie sygnału GPS.
Izolacja układów elektronicznych od warunków zewnętrznego pola elektromagnetycznego plus manewry unikowe, zejście lub zmiany kierunku by wyjść ze stożka zakłóceń, praktycznie eliminują możliwości WRE. Celowanie za pomocom kamery z zaprogramowanym, zapisanym w postaci zdjęcia celem, zawęża pole trafienia przy celach stałych, nie poruszających się.
Użycia tak specjalizowanych dronów do takich celów a innych do celów poruszających się zwiększa zdolność eliminacji celu w warunkach wysokiego nasycenia pola walki systemami WRE.
To jedna z opcji, na wysokie użycie dobrego sprzętu WRE przez Rosjan, by wykonać powierzone zadanie eliminacji celów.
elektem? naprawdę?
Na roje dronów wystarczą PROGAMOWALNE POciski KASETOWE !!!!!
Materiał ciekawy, ale niestety dykcja go psuje :(
Co potrafią drony można było zobaczyć w wojnie Armenii z Azerbejdżanem... masakra siły żywej czy sił pancernych, artylerii.. w zasadzie nie do wykrycia i zniszczenia .. przez Armenię
No nie wiem, może są już przenośne mikro radary i żołnierze przeszkoleni w stracaniu. Może już mamy mobilne urządzenia stracajace automatycznie drony. Dlaczego wojsko miałoby pokazywać przeciwnikom jak ma zamiar się bronić?
Znow reka w nocniku!
Są już te roje dronów,wlatują do budynku,ciach ciach i po gościach....nie wiesz skąd,nie wiesz gdzie.
Wystarczy drzwi zamknąć...
@@ML-hf6ii hehe no napewno😁
@@ML-hf6ii 😄
1:50 rezySezy 😄 Profesjonaliści nie znaleźli lektora bez wady wymowy ? Nie wysłaliście nigdzie do przeczytania? Szkoda
xd
No i gruchnela prawda z oblokow. Chiny cicha woda. A jak dodać do środka Smartfona deko ładunku to parę miliardów ludzi straci rękę najczęściej prawa. Żołnierze też.
Po co ładunek dodawać? Lit jest wybuchowy i wysokoenergetyczny.
Polecam 11 sezon archiwum X odc 7 z 2018 r........ odcinek o dronach i ich zagrożeniu...
Używajcie dalej jednego słowa na określenie plastikowej zabawki zdalnie sterowanej i wielotonowego samolotu bezzałogowego zdolnego zrzucać bomby na drugim końcu świata i czekajcie na efekty. Z każdym rokiem na modelarzy nakładane są nowe ograniczenia. Niedługo quadcopterem na podczerwień nie będzie można we własnym ogródku polatać!
Na taki ruj dronów wystarczy jakieś działko automatyczne z radarem i już taki ruj dronów nie ma szans się przedrzeć a koszty ataku będą z 10000% większe niż obrona .
Pytanie, czy nabój trafi dron, zanim ten zmieni kurs - napewno nowoczesne wykrywają nabów. Naboje nie latają z prędkością światła... Wiadomo, że drony też nie, dlatego to pytanie otwarte.
Musi być pewien dystans, od którego strzał musi być skuteczny, ale co, gdy wiele dronów w jednym momencie pojawi się w jego zasięgu...
@@ukaszkowalski725 pocisk jest zbyt mały żeby dron mógł go wykryć, a na dodatek zbyt szybki żeby zdążył zareagować potrzebny jest tylko dobry radar i mocny komputer balistyczny żeby przewidzieć gdzie za kilka sekund/naście będzie dron
@@maniek7660 Dron mógłby reagować na np. Wystrzał, lub losowo zmieniać kierunek przed celem. W dodatku nie tylko szybkość naboju, ale również szybkoszczelność i obrót broni jest czynnikiem. I oczywiście strzały do celu w pewnej odległości stają się loterią - ze względu na np. nie przewidywalne wiatry. Gdy w pewnym momencie drony oddalone jakiś dystans ruszą jednocześnie na cel z pełną szybkością, z różnych kierunków, to nie jestem pewien, czy działo wystarczy.
Ale oczywiście to tylko dywagację.
Nie jestem wstanie podać żadnych cyfr, więc nie jestem tego stwierdzić, ale specjaliści, którzy mają dostęp do tych cyfr, to rozważają, więc coś musi być na rzeczy.
@@ukaszkowalski725 wojsko przedstawiło takie działko i jest dosyć skuteczne ale dowiemy się dopiero jak za dołączymy do jakiejś wojny bo Polska jest nie opłacalna pod kątem ataku militarnego (zadamy duże większe straty żeby sie opłacało nas atakować )
@@maniek7660 Może konflikt ukraiński nam coś pokaże.
Masowe użycie dronów- nowa broń masowego rażenia.
Nie jest aż tak proste. Roje nadlatujących dronów mogą być zniszczone przez pociski odłamkowe altilerii przeciwlotniczych.
Nie tak łatwo. Duża prędkość (zwłaszcza kątowa), trudne do precyzyjnego namierzenia w celu opracowania nastaw, możliwość krycia się w terenie. Nawet jak zniszczysz jedną fale to przyleci 10 następnych.
Jak złapiesz Komara w locie za jaja to ci uwierzę 😜🤣🤣😂🐺🐺🐺⚔❗
Rząd PiS zabierze się za to zaraz po zrealizowaniu programu budowy samochodów elektrycznych, znaczy elektromobliność. I zaraz potem przejdą do dronów. To będzie rok mniej więcej 2680.
Dla przeciętnego mieszkańca realnym zagrożeniem może być zwiększony hałas czy utrata prywatności - kwestie można powiedzieć prozaiczne w zestawieniu z rojem dronów. Gdyby ktoś chciał się podzielić swoimi odczuciami na ten temat to zapraszam, robię właśnie badania: docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeVLlzvP6tvwNGpDHTp2xQKbF4S4eVuf_qpQ5JJB5GhPHQrXQ/viewform?usp=sf_link
Ten pokaz dronów w Chinach co tu był pokazany okazał się ze był ustawiony i zrobiony komputerowo 😂
Naucz się wymawiać poprawnie daty, bo mówić "dwutysieczny siedemnasty" to trochę wstyd dla dziennikarza szanującego się portalu jakim jest Defence 24. A tak poza tym świetny materiał.
Przyszłość należy do autonomicznych „mechanicznych” dronów,, z nastawialnym na starcie mechanicznym systemem naprowadzania. Nie elektronicznym systemem sterowania, który bardzo łatwo jest zakłóc. Na zasadzie typowych Przekładni, sprężyn, tradycyjnych systemów zegarowych itd. Takiego systemu nic nie zakłóci ponieważ nie ma w nim żadnej elektroniki. Oczywiście rownolegle ze źródłem napędu.
Ignorowane przede wszystkim przez SZRP.