比自己洗還乾淨! 循環杯清潔消毒流程大公開 全台導入估年省上億紙杯量｜十點不一樣20230501

[@一十K]

我覺得『循環杯』的環保太概念性，實務執行不會多環保，尤其水資源的問題其實比環保杯的問題更緊張。
還不如跳過清洗這塊，三大超商跟各飲料店統一共用一種塑膠耗材或可重復紙質飲料杯的規格，消費者可自己洗來裝作環保杯優惠或髒損後整個杯子回收減價。然後回收就直接打碎重造紙漿或塑膠，因為共用一種材質，就沒有回收的分類問題，才真的對環境有效。
而這種『循環杯』花大量的水跟清潔劑清洗、物流碳足跡，直覺就是賣一種概念來騙補助的。
像是運輸呢？全台發往桃園工廠洗，運輸還是不能壓的材積，而且這種杯子內可能有殘液，那是否要運輸跟普通商品隔離，運輸的碳足跡考慮了嗎？
清洗呢？做法看起來很厲害，但水足跡考慮了嗎？還有在超商時是沒洗就直接集中回收嗎？但如果洗了是不是水用的比環保杯用更多？還有超商物流車載了這些，每年全車清洗次數是不是要提前？
清潔劑排放呢？廢水率多少怎麼排放，回收設備水資源回收率多少？(環保主張的生意竟然絕口不提具體用水量跟廢水處理)
耐用性呢？能反複幾次帶殘液並間隔收運天數的運輸並高溫清洗，我猜這循環杯企劃階段時就根本沒想過吧！(作循環使用的產品，官網提都不提耐用性測試報告)
【整個循環杯就是環保的空頭支票！】

[@leodevice]

認同…為了清洗杯子…水要加溫、加清潔劑、烘乾…會不會用了更多電跟水？滿滿的疑問…
但新聞這麼一播，畫面中的企業贏得形象！但真的有減碳？？？

[@hyde4never]

@@leodevice 完全認同,洗個杯子要用這麼多水,看看現在南部在缺水,這真的有比較好???還不如用紙杯

[@阿德-y3j]

系統是需要建立的 一旦建立起來後用循環水清洗大量的杯子成本就會降低了

[@甘納北棲]

你突破盲點了！還是鼓勵消費者自備杯子最環保又衛生～

[@nikkoliu]

我剛剛看到最後杯子還是套上塑膠袋防塵了，請問這樣有減塑嗎? 全國統一杯子規格，紙杯套或是杯套走環保油墨宣傳印刷，這樣不就得了!! 先由雙北政府帶動吧! 好我知道最後一定會圖利特定廠商，沒關係就是像是Ubike，現在誰說圖利捷案特了?

[@lin0306]

減塑跟減碳真的是兩回事，先禁產業修法施行前都已經跟有關係的廠商討論好如何卡位和利益分配。

[@chczhu]

老實說，環保是國際趨勢，先抓到這個趨勢的台灣廠商有些都已經投入十幾二十年了都只能外銷，因為在台灣根本賺不到錢，他們不卡位誰有資格卡位？
政府不推環保的話，這些人一點錢都賺不到（臺灣人一點環保意識都沒有），所以環保公司都跟政府關係很好，這真的不用隱瞞欸～
說起來，這些公司發展不起來，還不都是民眾完全沒有環保意識、完全不支持，才會有「官商勾結」🤣

[@mptw]

我大學餐廳試過用循環杯。後來學校停用，因為發現大家都拿用杯子外帶回宿舍可都懶得拿回去。

[@賢-p7b]

便利商店應該要搞會員制
第一次用要付押金 找的到人...之類
普及後 各種店家(含個體小店家)有自家logo 不怕搞混
就是沒品的人 杯子放很久放很爛放很髒... 東借西還..混過去
而學校 有立場超然 要相信學生人品....這類包袱
那人性基本上就經不起考驗阿

[@bi-hoo]

記得好像沒歸還要扣錢啊！

[@kejo1725]

星巴克的是要付50塊押金的
但應該很多人直接拿去當自己的杯子了
那個杯子就價值不只50😂

[@大胖-j5q]

押金不想拿回來當然可以帶回去使用

[@ayuanhuang4559]

免費的才會濫用，用錢來約束大家就會守規矩了啦

[@hsuan-juyang6649]

應該倡導自己拿保溫瓶或自己的杯子去裝就好了，只要執行時間長，人類行為是可以成慣性的。
不然循環杯還要那麼多水和藥劑來清洗，有刮傷的杯子還要銷毀，而且化學藥劑的廢水增加，還要用納稅錢去買這些機器和人力⋯
而且！還要記得把循環杯送回去！
最好大家有這麼勤勞啦！
如果人性是勤勞的，就會直接拿家裡的杯子去裝啦！

[@星野桜矢]

保温瓶或自己的杯子不要刷吗？这种流水线洗刷用水比单纯洗一个杯子用水少的。

[@華東-r5g]

而且白色塑膠杯不可能倒幾次咖啡汽水,又多次高溫沖洗後不泛黃不損傷表面,真的可行那寶僑可以倒了.

[@m30315]

真的~ 做過餐飲業 餐具也沒這麼乾淨 該好好推廣 還是會擔心就自備吧! 這樣一定比循環杯更環保

[@YO-pk2jd]

其實衛生真的不用太擔心，因為你到外面用餐，你也不知道對方洗的多乾淨，除非是都是一次性

[@NOlongyi]

你意思是不干净也不用担心？
或者你想说，不吃就滚？别来我店.

[@YO-pk2jd]

@@NOlongyi 應該是只有你這個想法，你去餐廳用餐，你去外面住宿，會要求全部給新品嗎，對方一定也是都清洗好給我們使用的，為什麼這時候就不覺得用別人用過的東西不衛生了，其實只要有做好衛生就可以了

[@華東-r5g]

@@YO-pk2jd 不過餐廳跟你說陶瓷杯碗用完了,給你清洗後的塑膠杯碗,就算跟你強調這不是一次性的,你應該也無法無動於衷. 畢竟循環塑膠杯跟循環陶瓷鐵器是兩回事. 塑膠杯縫隙大容易藏汙洗不掉.

[@YO-pk2jd]

@@華東-r5g 其實如果在外，只要確實有清洗好，我確實真的覺得沒什麼，見人見智吧，每個人總是會有不同的觀點，不方便是一回事，環保也是一回事，很多的政策也是都要不斷的改良，才會有最好做法，相信未來都會不斷的改進

[@拉格那洛克]

洗不洗乾淨先放一邊，先關心噁不噁心的部分。
店家碗盤沒洗乾淨，頂多就是前一人或是別的碗盤上沾的口水、痰、病菌。
東西在看不到的第三者那，很快就會有機會出現裝過尿跟拉過屎的。

[@KenHung-r9o]

剛開始都很到位，過一陣子就開始動手腳了，法令走在前面別老要廠商自律，這才是正路。

[@eeee1308]

個人應該不會選擇使用~很多政策都是假理想的.最後都會走歪.而且是官商勾結一起掛勾走歪

[@楊深-t6s]

那都機器洗的，很乾淨，而且它廠房真的超乾淨

[@ptestheo]

實在，光是第一步驟cost down 人力時就會被砍了。
循環杯清洗機槽比壽司郎自動收盤槽乾淨最好真的。

[@NOlongyi]

这是肯定的，商人的本质还是商人，
如果能省钱，省时间，商人会在乎干不干净？

[@華東-r5g]

@@楊深-t6s 你從哪裡看到機器洗? 他影片只有機器殺菌吹乾

[@Cpp_it_in_come]

我是覺得循環杯如果能由政府統一發行然後以加密貨幣形式做運行每個杯子都是單獨個體做追蹤，每個使用者、清洗廠、使用店家在每個流程都掃碼登記杯子的狀態，在使用者端能做到折扣評分機制，如使用者能更多的做到一定流程就能得到一定的評分提升，下次行使杯子的使用權，飲品就能夠得到依據評分而獲得的折扣獎勵，這樣可以更推動杯子被回收進清洗廠系統也可以區分出使用者的環保精神，讓環保者跟促使系統運行者得到更多的獎勵折扣，反之不環保者及阻斷系統運行者無法得到優惠，這也更能提升使用者對杯子的保護意識跟回收意識

[@sph1950]

歐洲用先收稅回收退費的方法，加密貨幣類似的推廣成本很高

[@Guxidy]

民間自己搞這種做法，這些成本都是轉嫁消費者。

[@POYU_KASIWA]

我覺得環保杯還是比較環保，也不會有偷杯子的問題，到時一定一堆人杯子拿了就忘記還了，要押金又會減少使用意願，除非用循環杯有優惠才有辦法推動，不知道是否像自備環保杯一樣有少五塊的優惠。

[@黃筱櫻]

循環杯好用 我已經一天借還(押金50)一次了 搭配超商優惠，買咖啡超划算，也不用自己特地帶杯子出門，很方便，其實也不用擔心衛生，內用餐聽、咖啡店不也是很多人都用過的餐具?
可以推廣推、更多優惠會更好
真的可以鼓勵

[@justfunning]

等你得了A肝再來說好用也不遲

[@Twitchtv_zh-tw]

等抖音上有人尿尿在杯子裏面再還回去

[@asdzxasdzx7989]

@@Twitchtv_zh-tw 淦...別說了一定會有這種畜牲

[@sam_0130]

就是有這種鴕鳥老人對於新事物有這種心態，社會才不會有所進步

[@jack45762]

你去外面吃飯 服務生看你不爽 吐一口痰進去你也不知道 你得A肝了嗎 還是你會先把碗裡面的食物消毒 那當我沒說

[@張宏瑋-t5q]

我不怕循環杯洗不乾淨，我只怕人家循環杯是放到發霉卡垢的才拿去回送清潔。

[@佩魯坦佩登啪拉力拉碰]

恐怕借了不還

[@張宏瑋-t5q]

@@佩魯坦佩登啪拉力拉碰 不還沒差啊～買飲料的時候有一筆押金就拿不回來而已

[@NOlongyi]

意思是一般会洗得干净，发霉就洗不干净了？

[@一十K]

@@NOlongyi 發霉確實會更難處理，尤其還是塑膠製品。

[@scorching18]

概念不錯，但整個洗淨過程和運輸所消耗資源，看到1:23洗完裝入密封袋的塑膠袋，開始思考這樣真的環保嗎？🤔
還是鼓勵自備環保直飲杯比較好

[@五斗米-m1s]

覺得還是自己攜帶自己的杯子比較安心

[@peecahchoo9085]

[@露露-s8s]

我也這麼認為，一堆反復用，肝炎感染源頭追不到

[@bruceyu4197]

這絕對是官商勾結的例子，想想一個紙杯才多少，循環杯的消毒成本要多少，要增加商人的成本，政府絕對有吸收，有吸收 就有貪污，且政府三分鐘熱度，跟禁用塑膠袋一樣，現在大家還不是都在用，只是徒增商人收益 ，減少商人塑膠袋的成本

[@chczhu]

政府輔導企業
原來一定有貪污啊
學廢了

[@bruceyu4197]

原本紙杯一個0.5元，環保杯 消毒回收等等 少說 成本3-4元 你說要說服 小七 等咖啡店， 用4元的環保杯 不用0.4的紙杯， 不是有鬼嗎？ 這不是背後有貪污 要不然有啥

[@angus4091]

回收的杯子一樣要用大量的水資源清潔，加上需要生產機器、藥劑來清潔消毒，洗淨的杯子又要用包裝袋包裝，再由車輛運送到各個店家，這中間的成本以及生產的廢物真的對地球有比較友善環保嗎?

[@Nofishing125]

你一語道破 他們還說要導入ai 難道機器24小時都不用電嗎 老實說環保這東西根本就是假議題 圖利某些廠商而已

[@陽太-z6z]

超商整天說環保環保，但是看看架上那些優惠價格排、海報、貼紙、陳列盒一直在換，根本超浪費

[@amywu9060]

突破盲腸，自帶環保杯才真環保。

[@chczhu]

把所有產品生命週期的碳排算起來，理論上用循環杯確實會比較環保，用一個環保杯可抵十到二十個紙杯的碳排，雖然各家數據不一定相同，但結果應該是一樣的

[@angus4091]

@@chczhu 請問有實際數據或是資料出處可供查詢佐證嗎？

[@alanph9684]

我覺得困擾的是外面飲料自備杯子 會有杯子高低大小容量標準差異 導致我用保溫杯有時候困惑該買那種大小尺寸跟容量

[@ltuedgar]

手搖飲大概要買到700的

[@黑的白的紅的黃的紫的]

就看你平時去飲料店是買什麼容量?問店員飲料多少cc,我覺得可以買750cc的,一般飲料店大杯700~750cc,就算你買中杯小杯也可以裝~所以買大一點
除非你要買那種霸王杯960cc(例如吳家紅茶冰),看你的購買習慣

[@sophisticatedgrace7519]

我也覺得
要不就要花8、900元
買一個只是裝手搖飲的
環保杯
不然就要找一個
1公升的水壺
不然一般
500～600毫升的水瓶
裝不下700毫升的
手搖飲料

[@賣10碗溫泉蛋麵]

直接買1000cc也可以 這種循環杯應該比較適合便利商店會員制+裝他們的飲料(尺寸容量比較剛好)

[@wahoocool]

1000C.C.含概所有手搖飲料。

[@張鈞富-j1r]

最後還不是透過大量的水電消毒再運輸，這樣有比較減碳嗎?

[@金沉]

德國好像已經有了，偉哉台灣也準備跟進。
這個系統如果成熟，各大連鎖速食店、飲料店統一規格也能加入，等循環系統加上AI，應該會更強大更普及。

[@yu70330]

我會選自己帶杯子，循環杯真的比較環保嗎？比自己洗環保杯耗費更多的水資源，清潔劑什麼的…

[@星球星星]

什麼材質的杯
滅菌溫度幾度會不會產生有毒物質
標準在哪裡？

[@chczhu]

PP
可耐熱100度
標準可參考政府的清洗餐具作業方法
（我不是這間公司的人員）

[@soinvsky]

這杯子不應該再用塑膠做 不應該再圖利塑膠廠商 應該是要黏土類型 可高溫破碎重塑的型態

[@chczhu]

塑膠在使用上仍然是最好的材料
錯的是使用材料的人

[@soinvsky]

@@chczhu 去了解一下塑膠微粒汙染已經多嚴重 生產跟回收過程都是汙染

[@chczhu]

@@soinvsky 不好意思這剛好，我專業，我學這個的。
你真的需要了解循環餐盒的議題，和人們使用的習慣，還有各材質的碳排。
製造一個不銹鋼杯的碳排可以製造幾千個塑膠杯；
製造一個紙杯的碳排是三個塑膠杯，
以上還不包括計入回收階段會產生的碳排。
老實說人類那麼愛隨手丟，用哪個材質都能丟，根本就不是塑膠的問題。
塑膠微粒在兩相權衡後只能說是必要之惡。
難道其他材質被拋棄後都不會產生微粒？不會傷害健康？
循環杯的理念就是透過商業模式、設計和服務流程，讓沒有一個杯子會被浪費，你可以了解一下循環經濟是什麼。

[@soinvsky]

@@chczhu 同樣一句話 你看不懂就不要廢話了 去看看塑膠微粒的危害已經多大 再說陶土跟高溫粉碎性回收材質跟塑膠石化工業的差別 你看不出來? 不好意思 這剛好 我以前就是蓋石化工業的工程顧問 石化的生產過程造就多少汙染 不要帶話題就閃過 你不過是自己就是塑膠從業人員才光說塑膠好話 有本事把你生產的塑膠微粒跟燒出來的戴奧辛處理到好再說塑膠材質好棒棒 天然材質的粉碎微粒可沒有塑膠的毒害那麼可怕

[@chczhu]

@@soinvsky
如果每個人都要用自己單一領域的知識來指教環保應該怎麼做，那真的只會越做越錯。
環保是跨領域知能，不能只看單一面相，或在塑膠微粒裡轉圈圈，那是對「生物安全」的危害，實際上改善這些，碳排還是存在，並沒有機會讓氣候變遷整體更好。
很遺憾我不是塑膠生產商，我只是讀永續相關科系的研究生，未來可能成為永續顧問，但你提到的問題我會好好想想的，是為了不要讓自己成為只會謾罵、鬼打牆和給人戴歪帽的大人。

[@1283196227]

花大量的水 清洗劑 過多的電 比原本一次性紙杯 汙染更嚴重

[@calmmr8406]

真的要環保其實力道可以催更猛，例如買餐具購物袋才幾塊錢，民眾還是很容易習慣花錢了事，不如多收一點，直接10~30up，要有痛感才會有意識改變，進而形成某種文化

[@潘玟君-o9n]

理想狀況是這樣，可是政治人物一旦狠下心來做，下次民眾的選票就跑掉了⋯

[@一十K]

然後你隔天就會看到痛批財團坑害民眾變向漲價10-30up，名嘴大罵政府無能的新聞了。

[@calmmr8406]

樓上兩位說得都太寫實了🥹😭
心裡總還是期許事情往理想前進
不然以後被自然反噬的還是我們自己

[@PrKuuAn]

缺水的時候怎麼辦

[@a19800508]

可以為了循環杯再重新弄一整套"回收系統"
卻不願意弄一整套可以直接更好回收舊有塑膠杯的"回收系統"
果然~錢都是"聰明"的人在賺....

[@Nofishing125]

哀 環保這東西就是假議題 某樓有說到用水 用清潔劑 跟包裝用的塑膠袋 還有運送杯子的貨車 這些都沒有碳排放嗎 還有導入ai後機器24小時運轉都不用電?

[@chczhu]

當然是因為回收的成本更高，循環杯是從產品設計就開始讓產品「好回收」
這就是為什麼要支持新產品啊！

[@newlin4076]

花了多少電 用的多少水 這樣有比較環保嗎？

[@a70311520]

還是自己帶自己的安心，雖然麻煩了點

[@なんでやね-o3y]

這樣有比較環保？

[@joker.hahaha]

表面的環保
背後的增加運送 人力 清洗的水量
就是財團自己新創的產業好賺錢

[@chczhu]

都不想說這產業虧錢虧很久了

[@a40213x]

@@chczhu 營收虧但問題是政府有補助，而且未來政策也直接挑明會強制業者達到一定的%數，所以未來賺的是強迫業者使用循環杯的錢

[@老K-i7m]

人的素質才是做重要，希望未來不會在沙灘或路邊看到循環杯

[@許吉成-e2s]

誰可以保證，循環杯前一次使用一定是裝飲料？？

[@RaintoSatoru]

😢 唉~~本來之前還一直遺憾所在地沒有，但看留言發現很多挺對的觀念及疑慮之前沒想到，有點後悔以前叫太大聲

[@chczhu]

其實環保杯真的比一次性環保，碳盤查計算得出來的，你可以相信自己～

[@freeSatoru]

一樣阿......😢到時候循環杯服務全臺都推但使用率不高就很emmmm

[@a914021]

看不出來比較好 一個紙杯耗能 跟多一個循環工作哪個比較好

[@SoSoDeng]

有人會覺的，這杯子是循環的感覺好髒喔！
但是到餐廳內用使用店內碗盤，就覺的好乾淨？

[@sungjane]

問題小吃一堆免洗筷碗

[@zlee3753]

紙杯真的有夠不環保 混著塑膠膜紙廠不收
其實越單一的材料回收價值也能提高
只要他價值夠
自然有人揀去回收
紙箱跟鋁罐就是標準價值高的回收品

[@k3517]

那循環杯有人亂丟呢？會馬上分解嗎？

[@sju118400]

用全家的循環杯買咖啡沒有折扣5元(7-11是有的)，所以若要用循環杯買咖啡的話，還是去7-11比較滑算喔…

[@mymelody5681]

我不覺得會洗乾淨，上次去某家醫院工作人才在抱怨又沒洗乾淨上面還有血

[@Mr.Aor1]

循環杯的碳足跡，水資源，有明顯更環保嗎？

[@chczhu]

實際上有

[@海牙-s8o]

超棒的杯子循環省杯子增缺水缺電機會👍

[@jhchou5071]

循環杯是方便，但也要用塑膠袋包裝，這樣有環保到嗎？

[@澤-l9p]

經過這堆程序
要水要電還要清潔劑
碳排會比用一個紙杯還少嗎？

[@edward-ld7tu]

結果為了小小杯子環保的，確大大製造這機器+水電污染

[@kejo1725]

對環境比較好
主要是得人類
最新的研究是人類血管已經有塑膠微粒了

[@nm3kg]

紙杯製造過程有多耗水 自己查過資料再質疑吧

[@澤-l9p]

@@nm3kg 碳排係數大致上可以用成本推估
成本越高碳排也會越多
如果這樣比較環保（成本較低）
早就有人回收免洗餐具
去清潔再重新包裝了

[@chczhu]

@@澤-l9p 不好意思我學碳盤查的，碳排不能像你說的這樣算，實際上循環杯就是比一次性環保，這包括製程、使用、清潔、運輸、廢棄問題，都比一次性的杯子環保

[@zhen_LIU]

很厲害的概念👏
期待實施順利⭐️
讓地球更環保♻️

[@edward-ld7tu]

光機器清洗杯子和，耗電加熱，更環保??

[@貳抽入魂]

突破盲腸

[@ltuedgar]

搞錯方向了，這個又不是要替代自己準備環保杯，是彌補自帶環保杯的不足，比如大量訂飲料...或臨時要連同家的人飲料一起買，你不可能時時帶好幾個環保杯在身上吧?

[@natsumi444]

@@ltuedgar 你搞錯方向了。
比較對象本來就不是【自帶環保杯的不足】這件事，而是【一次性容器】這個容器類別。
和一次性容器比較起來，循環杯的碳足跡、耗水量，對環境產生的破壞，真的不一定比較環保。
類似電動車目前實際上不比油車環保一樣意思。

[@kejo1725]

如果你真的要問的話
答案是沒錯
環保不是只看碳足跡而已
減少這些塑膠出現在大自然也是其中之一

[@ltuedgar]

@@natsumi444 電車是比油車環保喔，循環杯可重複利用當然比一次性塑膠杯環保，塑膠埋了不會腐爛，燒掉又會有有毒物質，淘汰的循環杯要再製的可能性更高

[@連文泓]

這樣會比較減碳嗎。

[@洋芋片-q8c]

為何還要浪費水資源再做循環杯?

[@northodin6404]

一個月之後還是這樣子嗎?
會不會比飯店的杯子還要乾淨些?

[@陽太-z6z]

與其搞什麼循環杯全家不如少印點打折活動的標價排，每次個檔期都一大堆標價排，架上的陳列盒也常常換新的，全台多少間全家？浪費了多少紙和塑膠？

[@chenyiroy6840]

說要減塑
結果最後一個步驟烘乾完
又用塑膠袋裝起來再出貨....？
這樣真的有比較環保嗎😅

[@rong2020]

如果是企業用自身營利來落實環保也就是CSR那當然很好
最怕的是環保增加的成本是建立在消費者身上...

[@chczhu]

環保增加的成本當然要建立在消費者的身上啊🤔
試問做環保難道不是每個人的責任嗎？

[@啾4愛亂拍]

不看好
經常會自備環保杯
也不愛紙杯 看不見內容物 有蟲子飛進去或髒東西也不知 不小心飲料掉到地上可能就破了~
塑膠杯堅固美觀回收單純
有時也會拿來再利用當花瓶之類的
或裝食物
都比紙杯耐用

[@wilsonsam3329]

水資源和缺電的部分？

[@ltuedgar]

五千人各洗一個杯子，跟五千個杯子一起用機器洗你覺得哪個省水省電? 洗杯子都不用開燈?

[@chczhu]

水資源需要再生水設備

[@Yenliau]

未來要導入全自動化
裡面比較基層的員工
可以趕快準備去找新工作了...

[@GoGoPower543]

用水、用電、殺菌、消毒…這樣真的有環保？？？

[@QAQOIO]

很多人都說水、電、碳足跡。
那紙杯製造都不用水不用電嗎？不用運送到各個店鋪嗎？

[@sungkailai7845]

處理一個循環杯的資源和成本，會不會高過耗費一個紙杯呢？

[@sam_0130]

但至少對環境是友善的，例如電動車現在發展會比油車消耗更多資源，但他對環境友善程度會比油車來的好一點

[@CC-mf1ub]

@@sam_0130 除非你能證明，電動車充的電，是來自綠能，不然電動車的排氣管全都在發電廠

[@sam_0130]

@@CC-mf1ub 你是不是....看不懂我說的是什麼😂發展中會消耗更多資源，你也得等各項技術成熟後才有辦法讓他們的效益最大化，況且綠能現在還沒成熟不是嗎😂
綠能發電是關乎國家與企業的共識，目前看到環保意識抬頭不管是出於商業亦或是出於對於地球環境的保護，終歸都是好事

[@my177930]

​@@sam_0130 廢鋰電池才是真正高污染物，同上所說的，充電的電能，在台灣還是燒出來的

[@my177930]

大家自以為的環保意識只是更加的圖利部分廠商而已，這些廠商的背後還是那些政客

[@AprilShowers2023]

常喝現煮咖啡，現做飲料的人，自己隨身帶個杯子有這麼難嗎？一次省5元，三次就是一顆茶葉蛋了，我的兩個杯子都已經回本了！😁
同一個店家，循環杯都一樣，自帶杯子幾乎不會和別人撞杯，辨識度高，店員做飲料時也不容易搞錯，常去的店家，看到我的杯子，就知道是熟客了。

[@尼特-x4p]

說起來很理想化，實際上做起來更不環保😂
光是人工要特地收取運送還要清洗，成本就不划算啦

[@王子麵-i3i]

如果有人拿杯子來當煙灰缸吐檳榔渣怎麼辦，想到就好噁心。

[@clw7677]

「利益」良善的環保概念。
新聞裡完全沒提到一個問題，使用後的杯子是否可以「直接」丟進去回收處理？
如果要使用者自己洗好再使用，那不就一般的環保杯？
若不用清洗，那囤積多久才回收？堆積太久不就又會另外產生其它的衛生問題。

[@一十K]

真的，雖然超商版的不知道，但前年的循環杯回收機，還要求使用者簡單沖洗。
那根本就是洗一半，然後存放還有運輸又悶著放到髒污牢固，變成用更多水跟清潔劑洗。
省水嗎？我喝完馬上沖一下放乾，搞不好比派車去回收到工廠洗更省水減碳。

[@林寶仁-m3v]

ABS一樣是塑膠啊
打碎製成再生產品...如果就你說的那些盆栽肥皂盒沒人買的時候請問你還會回收再造?

[@無無-r4z]

如果咬杯子的破壞還能繼續使用嗎?

[@吳阿米-p4s]

不懂為什麼杯口要有那麼多溝槽，不是越平整越容易洗乾淨嗎？越多溝槽越容易藏污納垢吧！

[@chczhu]

好問題🤔
會不會是防滑？

[@boweipan7589]

清洗過程蠻不環保的吧？要用一堆藥劑及烘乾及用水，還是讓民眾自己帶杯子裝，並給予折扣才是比較好的。

[@gto901111]

可同步進行。還是得嘗試不同的新方法，若不做情況只會越來越糟。

[@boweipan7589]

@@gto901111 確實，有環保意識還是好的。

[@leoidenw6347]

直接賣便宜的環保塑膠杯比較合適，一個30塊錢，回家還可以喝水，塑膠杯將來回收塑料還能再使用。

[@ltuedgar]

很多手搖飲都是外送(公司下午茶)，不可能準備人人不同的環保杯，這時這個就很方便，不然試想禁用一次性杯子的話，根本無法訂飲料，只能現場買，消售量可能會少一半

[@無情有情]

打著環保之名的官商勾結，前有光電，後有環保杯

[@x52540]

好奇口紅印的清洗效果怎樣！

[@珮安廖]

自帶環保杯！更環保♻️

[@jhpjm74924]

我寧願自己帶杯子，也不要用這樣的方式用杯子

[@user-JRKuo]

這樣慢慢洗真的來得及嗎？

[@wusungtsai1435]

看完只覺得［事倍功半］的感覺，成本、人力、衛生，都是很嚴重一個問題，真的不需要做這些［畫蛇添足］的花樣。自己的杯子自己處理才是最徹底最衛生的［王道］。

[@chczhu]

這不是花樣
這是商業模式
叫做循環經濟
有空可以了解一下

[@wusungtsai1435]

@@chczhu 循環經濟也要建立在對的、有價值的「層面」才能發揮它真正的價值。就像當初說外面做生意「循環」使用「碗筷」不衛生，偏偏要用一次性「衛生筷」，現在呢？又走回了「環保筷」重複使用，不覺得可笑嗎？別裝的自己好像很懂的樣子，別人都不懂似的，好嗎？

[@chczhu]

@@wusungtsai1435
不好意思，這確實是我專業～
你說的那個時代是食安問題，當時還沒有環保議題，時代不同、設備不同、衛生條件不同，表面形式換回以前的模樣，基底也早就不同了
不過我並沒有反對你說的自己處理才是最衛生的王道

[@wusungtsai1435]

@@chczhu 首先感謝妳的認同，其實這個議題只是在討論其［可行性］與［價值性］，別又讓民眾多花冤枉錢，又得不到所謂的［愛地球］，許多留言也是一致認為光［回收］［處理］所產生的人力物力成本廢棄物，真的［值得］嗎？無關所謂商人那一套［商業模式］［循環經濟］，那只是另一套商人謀取［利益］的方式而已。

[@chczhu]

@@wusungtsai1435
很遺憾你這麼認為～
其實循環經濟是國際上的趨勢，我認為在台灣已經很多人將它視為保護人類唯一的方向了。
謝謝討論～～

[@bi-hoo]

用塑膠當循環杯減少塑膠杯也太奇怪了 ・ 應該用鈦合金真空保溫杯 ・ 選鈦合金是因為鈦合金有彈性不容易變形 。

[@chczhu]

塑膠是最好塑形、最好回收再製、最輕、最好用的材料
錯的是使用這個材料的人
你換別的材料，同樣問題

[@sunkun415]

這就是推廣民眾使用循環杯少用一次性杯子的新聞，所以附帶說明清潔到位不用擔心這樣。
不理解為什麼蠻多人在那邊酸那個清潔就是一般般？是沒看出重點在推廣循環杯還是……？？

[@黑白芋圓]

環保循環杯 洗好後再用塑膠袋裝？🤔

[@edison_smo]

好讚

[@gn02242580]

比自己洗還乾淨...
那是照著SOP下來的結果 但是有多少是不會照著SOP來的店家?
就像照著SOP來說核能是屬於乾淨能源 但是我們的政府偏偏不使用核能一樣的道理

[@timstore8023]

很好啊，問題是否調降十幾塊錢，不要廠商的輸出成本加到消費者頭上，要環保也要考慮人民的利益。

[@chczhu]

重點是人民有在為了環保努力嗎？？
哈哈什麼都要人民不能虧，水也不能漲、電也不能漲，借循環杯幫你洗乾淨了也不支持一下環保企業，就是不愛地球不愛後代而已

[@陳姿伃-k7s]

不自己帶餐具，就得承擔衛生疑慮

[@志茂林-d4n]

所以⋯這麼繁複的清潔運送過程，有比較環保嗎？自己的杯子自己帶、自己洗，不環保嗎

[@裕婷]

試用看看了

[@王大海-b2g]

全力支持。為了地球、自己、未來子孫。

[@edward-ld7tu]

這浪費水資源，耗費電力烘乾才是加速地球滅亡吧

[@justfunning]

笑死 浪費更多資源叫做為了地球、自己、未來子孫

[@akira2999]

自帶餐具容器不是更快?????
自己懶又要指望企業幫你想配套???

[@wellowline6480]

浪費的水電,清潔劑的汙染....運輸的空汙....這些會比丟掉紙杯環保?????

[@一十K]

@納稅養網軍 電動車確實是騙政府補助跟拿來碳抵換作帳給聯合國看的產物。
一個國家電動車銷量越高，代表這個國家其實有嚴重的隱性汙染。

[@jhenelliot5495]

水污染 缺水 製造杯子 用電 造塑 哪裡環保

[@pavel231zzzz]

不認同循環杯政策，
整個過程沒有更環保。
還是獎勵個人自帶環保杯。

[@chczhu]

循環杯事實上有更環保

[@likevin815]

口渴不會喝水嗎？喝什麼飲料

[@尼比魯星人-y7b]

為什麼不用不鏽鋼杯子就好？

[@hank2264]

不鏽鋼不錯乾淨衛生，但是裝咖啡會變味

[@ltuedgar]

重量是很大的問題

[@chczhu]

不鏽鋼杯的製程碳排大概是幾千個塑膠杯

[@chczhu]

塑膠是循環杯最好的材料

[@jsb67365]

曾文水庫水剩幾%了！

[@Myaustin7625]

真是本末倒置，我還是自己帶杯子好了，可以省5元!!!

[@inkfishinink]

如果對飲食環境太計較...你會餓死 😁 我以前去台北的電腦賣場旁的麵店吃麵. 看到老闆把一袋一袋的麵堆在廁所地板上 😆 我邊嘔邊吃. 又加了一碗餛飩湯 🤭

[@TakoShrimp_o23]

比較好奇這樣會有比較環保嗎
嘛..我還是自帶杯子吧..

[@ltuedgar]

訂飲料時...下班要買兩杯以上時(順便買家人)，生得出環保杯嗎? 明天下班我會去買手搖，請大家把環保杯交給我...那家人隔天都沒環保杯可用了，或是每人都要隨身帶好幾個環保杯以備不時之需? 試想完全禁止一次性杯子，就算人人有環保杯，能解決目前的消費習慣嗎? 光訂飲料就做不到了吧，要大家都不訂飲料，飲料店可能要收一半起來

[@lin0306]

循環杯很嚴謹，但我好奇自備杯子餐盒，吃壞肚子如何釐清責任？

[@vesperho8668]

這樣有環保跟乾淨嗎？！

[@vonnie624]

是不是只有台灣超商這麼忙？

[@GanX-t9c]

跟動漫合作印上動漫圖案讓學生開始習慣使用(變成買杯子收藏)

[@soinvsky]

對岸不就要印習近平跟毛光頭的臉在上面? 笑死: )

[@SDK430]

還是自己帶杯
又能省錢比較好

[@香瓜-b8y]

只要事情做確實都是好事，關鍵就是要確實，不然都是白搭

[@木木-g6z]

還要掃QR扣，填個資，很麻煩。

[@wei0213]

有沒有圖利特定廠商的疑慮？環保署每年預計補助廠商多少？

[@Nofishing125]

哀 環保這東西就是假議題 某樓有說到用水 用清潔劑 跟包裝用的塑膠袋 還有運送杯子的貨車 這些都沒有碳排放嗎 還有導入ai後機器24小時運轉都不用電? 或許真的是圖利廠商

[@chczhu]

@@Nofishing125
碳排抵得過

[@chczhu]

目前做循環杯的廠商很少，幾乎每個都跟地方政府合作過，而且必須得合作，不然沒人會支持環保，這些企業也就無法盈利，環保是國際趨勢，政府一定得做，這跟圖不圖利關係不大

[@wei0213]

@@chczhu 如果一邊拿著政府補助一邊又向國人收費 那就跟環保沒關聯了 既然政府要做就做得徹底 不要只做一半 還有要確實遵守公職人員利益衝突迴避法 而不是打著環保的意識騙錢

[@chczhu]

@@wei0213 收費才有辦法驗證商業模式的可行性，一家正常的企業總不能一直靠收補助過活吧

[@jinmayou]

很害怕杯子之前除了裝飲料還有可能裝其他的
就算洗過
裝過奇奇怪怪的東西
還是一道坎

[@n97170020]

自己帶啊！😂😂有什麼坎

[@sam_0130]

如果你去吃外面的餐廳，你怎麼用那個杯子的，我看過有人在火鍋點因為店員不給多一個碗，他拿來裝湯，說真的要顧慮正常，但像上面這麼正常的話其實也沒什麼不好吧

[@sunkun415]

那種奇奇怪怪東西，可能是類似擦完鼻涕的衛生紙之類😅畢竟這種維護需要私下也維持著的公德心
我是可以接受，因為消毒殺菌過了，類似用水肥種的菜，我也不會排斥。不能接受自備杯子也很好。

[@lyudalai728]

所以你沒有住過外面的旅館? 沒有在外面的餐廳用餐過?

[@qcq605]

把概念包裝 以為環保
殊不知一切都是要人們自覺環保概念.以身作則
歐洲那邊提倡環保
但資源回收率也不是第一。
提倡碳權.但核能一直蓋減少碳排量.核能反而是乾淨能源？

[@星球星星]

地震 要小心

[@健康平安-j3g]

如果用循環杯咖啡有便宜嗎？

[@ltuedgar]

要加錢才合理，都看到新聞，難道回收這些不用成本嗎? 又沒強迫你一定要用，這個是為了沒帶環保杯的另一種方式，人人有環保杯要訂飲料時，你的環保杯有辦法派上用場嗎，或臨時要買兩三杯(家人朋友的)，你手中只有自己的杯子時怎麼辦

[@a12345stanley]

水汙染？運輸污染？有真的比較環保嗎🤔

[@mtas0202]

笑死人了~有些人說用加化學藥劑的水清洗杯子會造成污染~怎麼不想想我們週邊有多少的產品都是用化學做出來的...
再說像是CNC製造出來的成品也是需要清洗烘乾的過程...更別說還有陽極跟蝕刻~半導體也是用了很多...光是洗個杯子是有比這些工廠還毒嗎...
如果是醫療級的清洗消毒~那就真的比你洗的還乾淨~例如醫生使用的工具~針筒~手術刀這類的