兵庫県・斎藤知事の代理人が会見 PR会社の記事「盛っておられると認識」 “公選法違反”の指摘を否定（2024年11月27日）

[@ですしゃん]

折田さんが会見するのが一番早いのでは？話が前に進まんよ

[@62nobo48]

折田さんは相当病んでいてとても会見できる状態ではないようです

[@user-ix9ow5ud8x]

とにかく折田氏側が代理人を立ててでも早急に会見を開くか声明を発表すべき。斎藤氏側は事情を説明してるんだから、折田氏がこれ以上黙ってると斎藤知事に迷惑をかけるばかりだし対立構造にもなる。
これ以上のことは折田氏が説明しないと何も分からない。斎藤知事側に何を聞いてもこれ以上出てこない。

[@ああ-c1x1h]

本当にその通り。仮に違法な寄付だと認められても寄付した側の罪になるから折田氏の責任になる。自分で説明すべき

[@ひさかずうの]

折田楓さん同席されたらよろしいかと、、子供でもわかる事ですが 何か不都合でも ？

[@pegasussky2012]

斎藤陣営の一員であった西宮市会議員の森けんと氏が、当選直後の自身のⅩで、フォロワーの質問に答え、ＳＮＳ運用は「折田さんが1人で全てやった」と書いています。

[@ああ-c1x1h]

「SNSや紙媒体等担当された方」としか発信しておらず、これはポスター制作を担当されたと読み取れます。
虚偽情報の流布は名誉毀損に当たります。

[@スイカはち]

折田さん、貴方は全然悪くないのに斎藤に名誉棄損で訴えられるよ、それで我慢できるの？このまま黙っていたらこの人たちに悪者にされて一生白い目で見られるよ。それっておかしいよ、本当のことを喋ったら？

[@ざっ草]

ここで呼びかけてるの?

[@krksk-k9y]

馬鹿が馬鹿にお任せします、それで起きた選挙法違反事件ですね。これじゃあWアウト決定

[@Miretoesconseguirregistrossinv]

警察や選管は動いてるの？それらに取材してるの？

[@松口むねひさ]

記者クラブで情報提供してるらしいです

[@Miretoesconseguirregistrossinv]

@ そんなの連中の問題

[@タイマイアダマン-s5l]

「盛っている」じゃない。折田は逆に都合の悪い箇所を7度にわたり削って改変したのだ。公職選挙法違反に当たる部分を改変されたものをこの弁護士は知らずにここに来ている。

[@ああ-c1x1h]

うん、だからそれは盛っていた内容を女社長が自ら修正した。と考えるのが普通では？ｗ
斎藤陣営はポスター制作として70万しか払ってないのだからそれ以外の仕事は全て女社長が盛っているとしか言いようがないと思いますが。内容関係なく

[@タイマイアダマン-s5l]

@ああ-c1x1h
そうですかね。その割には修正前の記述の方が、実際に起こったsnsでの動きと符合するし、種まきから収穫までのプランは実際の選挙の動きとぴったり当てはまる。盛っていたのではなく「バレるとまずい」から消したとしか思えません。

[@ああ-c1x1h]

@@タイマイアダマン-s5l それはあなたの感想でしょ笑　
100歩譲ってそうだったとしてもそれがボランティア（無償）ならなんら問題ないですよ。寄付もした側の罪になるので。とりあえず70万という金額の時点でポスター制作費しか有償で行っていないのは確定で、知事の弁護士としてはそれ以上の内容が何だろうがどうでも良いのです。

[@セイちゃん-y8f]

公職選挙法の専門外の弁護士が出てきて何の役に立つの？

[@まーくんりる]

この弁護士は改竄前の折田楓著のnote見ながら一つずつ否定していきながら、事実を述べていく必要があった。そんなこと俺でもわかるのにやらないのは無能か何か隠したいことがあるかの2択でしかない。

[@虹のかけはし-j8n]

不思議の国のアリスにこんなキャラクター居なかったっけ？

[@松口むねひさ]

そこですか

[@oyumaru1234]

どんどんどんどん苦しくなるなあ。斎藤陣営は😂

[@龍馬伝-m8d]

はーー　　何が　　　どこが　　はーー

[@くり坊-r8b]

この問題っいて斎藤知事だけじゃなく、これから選挙に出る人、今現役で活動してる先生方にも関係してくるんじや、考えすぎかな？
これから選挙に出る人にはいい勉強になるのかな、これから出る人は斎藤知事に感謝しないとね。

[@石田睦美]

あーっ、どこまでも斉藤知事たちを潰したいのか？この見解を見ててもイライラする。とにかく頑張って！負けるな！

[@sul-x1s-j6b]

弁護士さんも嘘を言わなければいけないから大変だなと思った。

[@絵描きさん-q1k]

権力がある人たちがついた嘘が真実のように罷り通ってしまう。
歪みまくってる…こんなの許していいんですか？
折田さん、頑張って反論して全部本当のことを話しましょう。一人だけ悪者にされてしまいますよ？
権力に負けないで下さい。誰か助けてあげてよ。こんなんだからいつまでも駄目なんだ…　警察は何してるの？

[@まーくんりる]

野菜がここにも生えてるな。どう考えても斎藤側の説明には無理がある。あと見積書等は今日公開するとしていたのに、手元にない？😂😂　笑わせんな😂

[@村嶋毅]

野菜が生えるって？(笑)

[@まーくんりる]

@@村嶋毅育ったのでしたね😂　2回目の収穫始まってますか？😂😂

[@高-i2h]

犬猫野菜

[@hiromioga]

ボランティアだって沢山いましたからね。勿論、UA-camrも沢山いましたし、その他県民は沢山集まり、それぞれに動画を撮ってあげたりしてましたからねー
何を演説するか？疲労困憊の中で必死に戦っていますから、いちいち誰がどんなボランティア活動やってるのか？把握出来ませんよね。神様じゃないんだから。
ボランティアは、各自自分のできる事で頑張って応援していたから。
あの女性社長も見返りなしで応援していたと思いますよ。元々斎藤知事は当選できると誰も思ってなかったからです。
稲村和美さんが勝つと皆んな思っていたからです。市長22名までも稲村さんが勝つと踏んで、稲村さん支持を表明してましたからね。
勝ちそうもない候補を応援した時点で、自分なりのやれる事で応援したかったのでしょうね。
斎藤知事が意外にも勝ったので、舞い上がって自分の力だと周りに吹聴しちゃったんでしょうね。
勝ったのは、沢山のボランティア、県民、国民皆んなの応援の賜物ですよ。それこそ自発的行動です。何故なら、私も応援してましたから。県外ですけど、随分と書き込んで応援しましたよ。毎日、何回もずっとです。他にもそんな人ばかりです。そういう一人一人の応援の力ですけど、誰も私が応援したからなんて言いませんからね。
😂😂😂
斎藤知事当選に乗っかって、自分も輝きたかったのでしょうね。😂😂😂

[@龍馬伝-m8d]

いい意見ですねー「斉藤知事当選できると誰も思ってなかった」その通り！　あり得ん奇跡に関わってりゃ舞い上がるわ

[@あいうえお-w9j9c]

ん？公職選挙法違反がない事実を弁護士は述べてるだけやのになんでこんなにマスコミは怒ってるんや？削除した記事は社長に間違いあるからであってそれ以上のことないやろ？？

[@hidemida4984]

さすが弁護士さん。事実ベースで説明。
一部記者は、仮定やら思い込みをベースに話してるところが進歩ない。

[@kazu45rock]

百条委員会で二人並べて証言させろ!

[@SHIN10071]

noteってSNSじゃないの？
noteの公式にSNSアカウントを紹介しますと書かれている…
noteがSNSならSNSは信用できないと言ってるメディアはSNSの内容を信用してるように感じるんだけどどうなんでしょう？

[@ああ-c1x1h]

それは言っちゃダメ笑

[@もどき狩り]

まだやってんの？斎藤は白。超久しぶりにテレビの動画見てきたけど何が言いたいのか聞きたいのか分からん。ユーチューバーの方が分かりやすく超優秀。テレビの敗北は人に伝える事が出来なくなったまであったのは新発見だよ

[@negi-v5u]

安倍さんの森本事件の時の弁護士さんらしいよ
ハッキリしないところがいいのかも

[@life_is_go_on]

斉藤知事は全て代理人弁護士に聞いてくれと自分で説明することから逃げてるが、肝心の代理人は詳細を全て把握してないので説明できないというのはどういうことなんだ...
政治家が道義的に自分で説明しないといけないことまで他人任せにしてるように思えるのだけど、今回もはぐらかしたりずっと同じような答弁で耐えてれば世間が勝手に助けてくれると思ってるんだろうか...

[@motchin57]

法的にデリケートな部分があるので、まずは専門家に任せたのではないでしょうか。
今は公選法違反等の疑念を晴らすことが第一義なので、これは正解であったと思います。
また、斎藤知事が出ると、先日の囲み取材のように、記者が好き勝手に高圧的な質問をしてくるので混乱を避けたい意味もあろうかと思います。今回の弁護士さんは、法律と照らし合わせた判断を非常に明快に回答されたと感じます。

[@life_is_go_on]

@@motchin57 それだと自分は問題ないと思ってやっていたけど、ちょっと口を滑らしたりしただけで法的に危なっかしいことをしていたと自覚してるということになってしまうので、それは首長としての良識や力量を問われることだと思ってしまいます。彼は政治家であり一般人ではないので。
また弁護士の方は急遽依頼されて彼から全てを聞いてるわけでもなさそうなので、現時点でできる対応としては十分だと思いますが、聞いてる限りあくまで「ボランティア」だから問題ないという説明に終始してるだけで、実際今回投稿があった内容を把握してないですし、それについて確認もしてないので主観的な主張でしかないという印象ですね。
実際に折田さんのiPhoneを使って主体的に運用をしていたら、それはグレーだろうし政治家として詳らかに説明する義務はあると思いますよ。
弁護士さんはあくまでも従属的であったという前提で法的に問題ないと言ってるだけですが、現時点でまだまだ不明瞭な点があり、納得させれるだけの資料等をだせてない中では「そうだったんですね」っと納得する記者はあまりいないかと。

[@田中剛-f5d]

公益通報だけならまだしも同じパターンではないか？直接の証拠がなかろうが、自分の心証で言えば真っ黒けっけだが？

[@ああ-c1x1h]

@@life_is_go_on ちょっと口を滑らしたりしただけで法的に危なっかしいことだと曲解されて解任された経験があり、事実と違う方向に印象操作されることが横行している状況で刑事事件にもなりえることに弁護士通さず発言するのは危ないですよ。
あとそもそも斎藤陣営はポスター制作以外はボランティアだと発信してるのだから、女性社長が勝手にnoteで言っていることに対して聞かれても盛ってるだけですねとしか言いようがなくないですか？
むしろその真意は女性社長自身に聞かないと分かる訳がないと思いますが？
＞折田さんのiPhoneを使って主体的に運用をしていたら←これも証拠ないですよね？事実じゃない事にどう説明するのです？

[@life_is_go_on]

@@ああ-c1x1h そういった経験があるにも関わらずまたこのような問題を起こすので個人的には彼自身のリーダーとしての資質に疑問をもっています。（リーダーじゃなければいいとは思いますが）
しかも問題の発端は自陣営の人が自発的にこれって公選法違反じゃない？って思われても仕方ないことを投稿したことであり、それについてちゃんと説明してくださいというだけの話。
何も問題ないことであれば社長も含めてことの経緯を誠実に話してもらえればすぐに収まる事案だと思うのですが、社長は雲隠れ、自分では説明しないかしたくない、代理人まだ認識不足と、周りを納得するにはあまりに論破力がなく自らの力で問題を解決する力が不足してるので、問題が大きくなってるだけにみえるのですが...

[@よしまる-t9t]

いや、この弁護士すごいわ。
全く腑に落ちないけど、話の筋はちゃんとしてるから会話が成立してるw

[@komo-u8f]

やましい事があるから雲隠れする、改ざんするのであって、ボランティア？口頭契約？斎藤さんも大変だね。
広報全般を任せたのだから、斎藤陣営の中に入っていけるし、選挙カーにも乗れる。
じゃあ僕が立候補したら、ボランティアで受けてもらえますか？何か見返りがないとやらないよ、普通は・・・。
蜜月な関係だと思います！

[@pegasussky2012]

21日にＡＮＮの記者がメルチュにコンタクトしたとき、「斎藤氏の弁護士に喋るなと言われているので取材に一切応じられない」と答えたことは事実か？

[@remon631]

斉藤氏の、ではなく
弁護士からと言ってたので個人的な弁護士でしょう

[@ああ-c1x1h]

虚偽が含まれるコメントなので削除された方が良いかと。

[@水田克美]

「斉藤氏の弁護士に」
デスカ！？
この弁護士は敢えてコンタクトは一切とってないと言われてますよ！

[@トムル-b7b]

メディアに対しては、信頼度0何をもって詰めれる立場なんや
記者クラブの闇を知ってまじ終わってる日本終了

[@SACHIOHOSHINO]

追求甘すぎますよね！
これが、一流会社の報道の方々の実力だとしたら
日本の報道が堕落する一方だと思っています。

[@mi3ho7naro]

斎藤さんには横柄な物言いの記者が多いですが、これはまともですね。これくらいのやり取りがちょうどいいです。弁護士さんがんばって！！

[@にゃん太郎-c8m]

弁護士、把握してない部分が多すぎるんじゃないか？😂

[@gomon77]

公選法違反かどうかの質問に対して答えるのであって、連絡の取れない折田の動きやノートの真意は、誰も把握してません。請け負ってもない折田のことで弁護士を責めるのはお門違い。

[@水田克美]

法的に知らなくて良い事を、知らないわけだから逆に良過ぎる対応だと思うよ。

[@japann119-xl3vs]

右に傾いたら右に　乗っかちゃう県民性　第一これで知事の仕事できんのか

[@troubleyugeta-no1hb]

season2の始まりがこれか　22人の問題市長を一人一人追求するとか、稲村和美の公選法違反の追求とか、他にもっと調べるべきことがあるだろうよ　なんで斎藤さんだけ責めるんだよ　腹立つわ

[@hs-gd7sl]

oui〜

[@スイカはち]

貴方だけに教えてあげる、それはね斎藤が真っ黒だからですよ。

[@ああ-c1x1h]

@@スイカはち はい名誉棄損

[@ヴェローチェ-f7q]

支離滅裂になってて草
逃げて無能な代理人弁護士なんかに頼んでるからもっとヤバくなってるよw
どんどん自分にツケが回ってくるぜ、斎藤さんよぉ。

[@tc1415]

とにかくスッキリしない事案。折田さんが単独でやらかしたのか、斎藤さんに切り捨てられたのか、どっちとも取れる。斎藤さんは記者の質問にほとんど答えない。折田さんは雲隠れ。両者やましいことがないなら、堂々と喋ってくださいよ。

[@ああ-c1x1h]

折田に会見させるのは同意だけど、これ以上知事が説明すること無くない？
70万しか払ってない時点で戦略・運用まで有償で請け負ったとするのは客観的に無理があるのだからもう買収の線は確実にない。あとは折田が公選法199条の違法な寄付に値してるかどうかだけ。
知事はクライアント情報を勝手にバラされた被害者なんだから切り捨てるもの何もないでしょ。最初からただの取引先なんだから。

[@aa-hs6hv]

無知の承認欲求か、最悪の場合折田は既得権益組だろ。1000億新庁舎が白紙、翌日note公開、さらに翌日「何も答えるなと言われてます」（弁護士相談済）だぜ？手際良すぎんだろ。斎藤を確実に有罪に出来る物が無いから雲隠れしろの指示、最後の悪あがき。という可能性もある

[@krksk-k9y]

もう終わったんだから早く次の泉大津市 市長選のお祭りに進もうぜ！

[@pegasussky2012]

公職選挙法199条「地方公共団体の議会の議員及び長の選挙に関しては当該地方公共団体と、請負その他特別の利益を伴う契約の当事者である者は、当該選挙に関し、寄附をしてはならない」。メルチュは県の取引業者でありＳＮＳの運用は役務の提供で「寄附」に当たるのではないか。ボランティアでも公選法に抵触するのでは？

[@aa-hs6hv]

個人で勝手にやってるSNSが寄付な訳無いだろ。それより県庁建設白紙の翌日にnote公開、その翌日に取材受けて「何も答えるなと言われています」（弁護士相談済）タイミングと手際良すぎるのを疑えよ。どう見ても女の後ろに黒幕がいる。こうなると女の部下の言う事も疑う必要がある。

[@ああ-c1x1h]

請負その他特別の利益⇒これは基本的に公共事業（数百万円規模）を指しています。日当1万円の委員会に当てはまるかはかなり微妙です。
また寄付（労務の無償提供）とボランティアは明確に違います。ボランティアは自主的に行ったもので、無償労働は雇用者や取引先企業から命じられてやったが報酬が払われていないものです。
なのでこの会社のボランティア活動を寄付とするには「斉藤知事が無償でやるように要請・命令した証拠」が必要です。

[@CHN-b1b]

折田氏を「ボランティアだ」と斎藤氏が明言しているので、無償で選挙活動に参加したことを認めていると解釈するに難くないと思います。

[@kmatudo2008]

西川きよし氏のような目力があるなぁ

[@ヴェローチェ-f7q]

斎藤新喜劇ずっとやってる状況なんで😂

[@mitsumo-o4s]

下請け法？はっ？

[@ジョンファノン]

弁護士が改竄前の話を確かめないのは目茶苦茶だな。まあ、それだけ言い逃れができない位、切羽詰まってるって事。
弁護士が問題点の全体像を把握しないで記者会見を望む事自体が非常識であり、弁護士失格。
しかし、それもまた表向きの見方(批判)。
まあ、最初の文書を見てないは、わざとだな。見てないからこれ以上言えないとして、最初の会見を逃げただけ。のらりくらりやって惚けてるだけ。
斎藤はかなり悪質性が高い策略をするので、裏の裏をかく必要がある。
まあ、何か裏事情があるのか？と思わせ、結局何もなく堕落してるだけというケースが多いが。
斎藤はトリッキーであり、斎藤のペースにハマらない事が一番大事。改竄前の話を確かめないのは目茶苦茶だな。まあ、それだけ言い逃れができない位、切羽詰まってるって事。
弁護士が問題点の全体像を把握しないで記者会見を望む事自体が非常識であり、弁護士失格。
しかし、それもまた表向きの見方(批判)。
まあ、最初の文書を見てないは、わざとだな。見てないからこれ以上言えないとして、最初の会見を逃げただけ。のらりくらりやって惚けてるだけ。
斎藤はかなり悪質性が高い策略をするので、裏の裏をかく必要がある。
まあ、何か裏事情があるのか？と思わせ、結局何もなく堕落してるだけというケースが多いが。
斎藤はトリッキーであり、斎藤のペースにハマらない事が一番大事。

[@りんご-q9v8i]

折田さんが「ひょうご仕事と生活のバランス企業表彰」で受賞したくて「良いネタになる」って思ってボランティアしてNoteに「受賞できるように盛りに盛った記事を書いて自分をめいいっぱいPR」したらこんなことになってしまった、ということでしょ？弁護士は何にも切羽詰まってませんよ。

[@ああ-c1x1h]

改竄前の話を確かめる必要性？斎藤サイドとしては女社長が勝手に盛っているだけと話しているのだからポスター制作以外は「全部盛ってるかボランティアです」という事以外説明しようがないでしょ？内容が何であろうと。
それが本当なのか盛っているのかは女社長に聞くべき。
あとそれ以外の部分は全てあなたの個人的な感想であり、全く根拠のない名誉毀損に充分値するコメントですね。

[@ルーちゃん-z2s]

きも　笑

[@Tomoko-l2f]

折田さんはどう考えても斉藤さんの事はお客様と思っていないね。
ボランティアの仕事を頑張ったんだね

[@dmdt3638]

これで斎藤知事が白だったらさ
君たちはまた手のひら返しで斎藤知事を応援するんでしょうね（笑）
私は斎藤知事を信じます

[@まーくんりる]

白にはならんよ。もう最大限勝ってもグレーで不起訴で逃げ切り。これ逃げ切っても、百条委員会もまだ開催中。

[@shumino-hako]

Oui

[@ミンティアx-p7l]

折田さん責めるのは1部分かるけど、ネットで攻めすぎると一般人だし女の子でもあるから精神的に追い詰められて自殺とかされたりする可能性もあるよ。皆もそれをよく考えてコメントしていった方が良いと思う。

[@マスクマスオ]

のらりくらり

[@jPYUSD123]

なんでこんな弁護士を斎藤は選んだんだろうか。これじゃ素人同然じゃないか。

[@りんご-q9v8i]

私は立派な弁護士だと思いますが、どこが素人なんでしょう？

[@田中剛-f5d]

菅野や横田がヤクザとか言う前に、依頼人は嘘をつくという（別に斎藤さんがそうだと言っているわけではない）前提でチェックするべきであって、それをろくすっぽしていないのは、弁護士としての技量は疑うよ

[@traderfx2012]

どちらかと言えば、シロをびしっと証明するというより、クロにならないやり方を知ってる試合巧者に感じました。マスコミ的には突っ込みにくいタイプかなと。終わってみたら勝ってるというか。
（見てなかった・知らなかった部分は、今回はまだ依頼から5日なので仕方なかったかなと。）

[@水田克美]

いやいや、素晴らしい👍
質問に的確に答えてます。

[@mitsumo-o4s]

この弁護士で良いと思います。

[@travelingjojo]

え？立花さん？？

[@risakotakazawa2537]

思った。声がにてる。

[@Yoshimi-yh5yp]

「貴女と斉藤を犯罪者にしないため、こじつけでもなんでもするしかないんだから」
と、弁護士に言われたんでしょう。
折田さん、腐った男のようなマネをしないで、真実を語ってください！

[@face018]

もとひこ　かえでの　おまけコーナー

[@トムル-b7b]

マスゴミさんよ憶測がらみ飽きたわ法律がすべてじゃ
いいかげん理解しろ

[@pegasussky2012]

発注書を出してないと、下請け法違反でもありますよ

[@gomon77]

折田は、斎藤さんの下請けですか？「下請」（したうけ）とは、引き受けた仕事をさらに別のものが引き受けて行うこと指す言葉であり、商法上、下請けではないですよ。
私が大工さんに修理を依頼したら下請けですか？その依頼した先の会社が別の会社に上下関係の中で仕事を振ることを下請けというのです。
仮に、おっしゃるように下請けだと曲解して、下請代金支払遅延等防止法（下請法）だと１０万歩譲って、違反したとしても、今回は、公職選挙法違反の問題ですので、別の事件でクロとなっても選挙結果に何の影響もないです。

[@tc1415]

下請け法はここでは一切関係ないよ。一企業とクライアントの間の話。

[@ああ-c1x1h]

余りにも的外れ

[@まんちぇもん]

さすがに恥ずかしい。コメント消したほうがいいレベル。