Eu também duvido muito que eles não tenham conseguido encontrar uma atriz trans em TODA a coreia, acho que os caras nem tentaram. Não custava nada uma série com esse nível de produção correr atras de tornar uma atriz trans mais conhecida pelo público, eu nem acho que eles perderiam tanto público assim.
Vdd, o povo que reclama que "tudo é lacração" não tá nem aí se é realmente uma mulher trans interpretando uma personagem trans,o que incomoda eles é justamente ter uma personagem trans, então não tem motivo algum pra eles não terem escolhido uma atriz trans
Eu não duvido tanto, porque entendo que sociedade coreana é bastante rígida e fdp em diversos aspectos. Pra se ter uma ideia, o ator que interpretou o Tanos foi condenado, expulso do grupo de kpop que estava e rejeitado pela sociedade inteira, que chegou a sugerir que ele tirasse a própria vida, tudo isso apenas por ter fumado uma verdinha. Gostaria muito de ver uma atriz trans ganhando espaço, mas essa exposição, em um país com uma cultura tão conservadora, poderia custar não só a carreira, como também a vida dessas pessoas. Muitas das que fizeram a transição e vivem com esse "segredo" correm o risco de serem "descobertas", o que traria enormes consequências para elas
@@trblthai4 Tem esse lado aí. É um país onde celebridades namorando é "escândalo" e importar remédios psiquiátricos (que não são permitidos no país) mesmo que pra tratamento, é razão de linchamento midiático
Acho que no Japão a questão de transgeneridade havia avançado razoavelmente, já que eles haviam aprovado uma lei em 2023 para combater a discriminação contra pessoas LGBTQIA+. Fora que a opening daquele anime Dororo havia sido cantada por uma cantora trans também (Avu-chan é o nome dela aliás). Mas não sou capaz de opinar muito pois não vivo lá pra dizer.
Algo interessante dos paises desse sudeste asiatico. China, Coreia, Japão, Tailandia etc etc. Questões de genero são bem mais tranquilas em relação ao ocidente pq não existe uma culpa cristã e domino da igreja catolica. Tanto por exemplo no Japão era mais tranquilo até o começo da era meiji que foi quando teve um encontro do Japão e a Inglaterra
@enkoaniki Pois bem, não tenho tanto conhecimento pra falar do oriente inteiro, mas se tratando do Japão eu estou ciente que as percepções de gênero que o povo tem são bem distintas do ocidente mesmo. Digo, pra eles é muito cultuado a questão da androginia, que seria a pessoa com a beleza feminina mas com a força masculina (o que não cultura ocidental chamaria de hermafrodita, creio eu). É por isso inclusive que vemos tantos personagens androginos dentro de animes, eles se amarram nisso. Na língua japonesa mesmo se tem vários tipos de pronomes os quais não necessariamente denotam gênero. Acredito que tenha sido algo semelhante com o que rolou na Índia, onde por lá tinha a cultura dos eunucos e do terceiro gênero, o contato com homofobia veio mais por causa da colonização inglesa do país.
sou mulher trans e acho q a MELHOR opção nesse caso seria sim escalar uma atriz trans para o papel, eu desacredito q homens cis possam interpretar mulheres trans sem cair em uma caricatura e parecerem q são “homens fingindo ser mulheres” pra mim soa igual pessoas brancas interpretando pessoas negras ou asiáticas , pq é algo cai em preconceito e racismo. A versão onde tem uma mulher cis representando uma mulher trans parece a mais interessante pra mim, visto q levam em conta o fato da personagem ser uma mulher antes de qualquer coisa, e eu discordo de que a atriz necessariamente precisa ter “traços masculinos” pra interpretar uma pessoa trans só pq algumas mulheres tem, isso só reforça a ideia de q mulheres trans são “homens” q fingem ser mulheres
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
Quem gosta da cultura artística coreana entende pq um homem cis teve que interpretar uma mulher trans. Muito importante entender antes de fazer críticas negativas.
Não seria meio precipitado associar a ideia de gênero feminino exclusivamente a um corpo feminino? Não sei se pra afirmar que uma personagem (ou pessoa) é uma mulher é necessário que ela seja representada com uma aparência convencionalmente "feminina". Não é o caso de muitas pessoas trans, inclusive da personagem do round 6
O problema é em parte por causa da pessoa retratando o personagem não ser trans de nenhuma maneira tornar a atuação nem tão genuina quanto uma pessoa trans, mas principalmente porque serve como uma forma de combater a marginalização de pessoas trans, garantindo uma oportunidade de emprego e visibilidade muito grande pra uma atriz que teria dificuldade de receber papéis. Se é difícil encontrar atrizes trans pra um papel, imagina pras atrizes encontrarem trabalho na indústria. É a mesma razão pela qual tem um esforço pra dar papeis de personagens de cor pra atores de cor na indústria de dublagem gringa.
Entendo o que você quer dizer, mas acho que olhando pro outro lado também é meio problemático. Escalar um homem cis para manter uma aparência "convencionalmente trans" é esquisito, saca? Eu real acho que se vai escrever uma personagem trans, escala uma pessoa trans, porém, se não tem como, escalar o gênero com base na identidade da personagem me parece a saída mais respeitosa.
@@corponegromidiabranca não acho que se encaixe em 100% dos casos, mas de qlqr forma concordo que a melhor saída é sempre chamar uma pessoa trans mesmo
@@Joe_the_Compulsive_Killer Tem uma youtuber trans que eu assisto que ela traz exatamente esse caso de Round 6, ela explica que de fato atuação é encenar quem você não é, mas já existe tantos personagens cis gênero sendo interpretados por cis gêneros e dificilmente vemos uma personagem trans, logo um ator cis interpretando é tirar a possibilidade de uma pessoa trans interpretar o "único papel" que ela pode realizar.
Para mim, o ator que atuou, fez muito bem no papel dele, sendo ou não uma mulher trans. O papel dele foi atuar, e fez muito bem. Um exemplo é de uma atriz Ariel Lin, ela interpreta homens, mas ela não é um homem... Devemos separar essas coisas sobre os atores e atrizes, porque no final, tudo aquilo só para assistirmos os personagens, não a vida dos atores.
Eu não sei se posso falar, pois ainda não vi a temporada, mas também queria trazer aqui algo que vi outras pessoas falando: um dos grandes problemas que escalar uma mulher trans seria a retaliação que ela poderia sofrer na sociedade coreana pela visibilidade do papel (não sei se tentaram atrizes e elas negaram por conta disso ou seria especulação), mas o próprio ator vem sofrido muitas por ter feito o papel mesmo sendo um galã em ascensão, como vocês mesmo diz.
vc acha mesmo q uma ATRIZ ia ter medo de ganhar visibilidade? (mesmo q isso venha com hate) sério é literalmente o trabalho de uma atriz TER visibilidade. qualquer atriz trans ia ficar mto feliz com a oportunidade do papel
@@raocantarelli7278irmã,a Coreia do Sul é muito intolerante no nível preocupante,ela não receberia só alguns hates se duvidar ela pode sofrer ataques de violência verbal ou física,pra vc ter uma ideia pessoas trans depois de fazer a transição escondem suas identidades pra vive tranquilas dentro do próprio país,a Coreia é muito atrasado em muito aspectos pra vc ter uma ideia o Bullying lá chegar no nível quase homicídiar imagina isso com pessoas lgbt+.
@@raocantarelli7278irmã,a Coreia do Sul é muito intolerante no nível preocupante,ela não receberia só alguns hates se duvidar ela pode sofrer ataques de violência verbal ou física,pra vc ter uma ideia pessoas trans depois de fazer a transição escondem suas identidades pra vive tranquilas dentro do próprio país,a Coreia é muito atrasado em muito aspectos pra vc ter uma ideia o Bullying lá chegar no nível quase homicídiar imagina isso com pessoas lgbt+.
@@raocantarelli7278irmã,a Coreia do Sul é muito intolerante no nível preocupante,ela não receberia só alguns hates se duvidar ela pode sofrer ataques de violência verbal ou física,pra vc ter uma ideia pessoas trans depois de fazer a transição escondem suas identidades pra vive tranquilas dentro do próprio país,a Coreia é muito atrasado em muito aspectos pra vc ter uma ideia o Bullying lá chegar no nível quase homicídiar imagina isso com pessoas lgbt+.
@@raocantarelli7278irmã,a Coreia do Sul é muito intolerante no nível preocupante,ela não receberia só alguns hates se duvidar ela pode sofrer ataques de violência verbal ou física,pra vc ter uma ideia pessoas trans depois de fazer a transição escondem suas identidades pra vive tranquilas dentro do próprio país,a Coreia é muito atrasado em muito aspectos pra vc ter uma ideia o Bullying lá chegar no nível quase homicídiar imagina isso com pessoas lgbt+.
Mas se colocar mulheres cis para interpretar mulher trans, como fica as mulheres trans que possuem traços mais masculinos? Passa a ideia de que só mulheres trans com características totalmente femininas podem ser aceitas. Eu concordo com boa parte do vídeo, mas essa parte de colocar ter que mulheres cis, quando não houver mulheres trans, não concordo totalmente, acho que depende da proposta da obra.
Vou te contar o maior segredo que pessoas cis não sabem: muitas mulheres cis também não fazem parte do padrão de feminilidade hegemônico, principalmente mulheres não brancas. E com a ascenção da transfobia na mídia, tá sendo muito comum casos de mulheres cis violentadas por terem "traços mais masculinos"
se vc está mesmo no Rio, corta os últimos 4 segundos do vídeo quer dizer, serve pro Brasil todo hoje em dia, né, mas no Rio vc tropeça numa comunidade a cada 2 passos, os próprios cariocas não sabem qual é a infecção de todas, a melhor coisa é evitar
Olhar vou da minha opinião:Eu não sou trans então vc pode como quiser inavalidar minha opinião se acha que eu não tenho lugar de falar,eu compreendo pq as pessoas(principalmente trans estão revoltadas com esse assunto a sua maioria)é um desperdício mesmo tirar as oportunidades das mulheres trans,principalmente aquelas que tão se esforçando na carreira da atuação,sem falar que escala um homem cis pro papel não cair muito bem alem de reforçar o preconceito conta pessoas trans,mais de qualquer forma as pessoas sempre vão tentar arrumar um motivo pra expor seus preconceitos,a questão que eu tbm entendo o lado da produção quem conhece a Coreia do sul sabe que eles são extremamente conservadores e atrasados em MUITOS aspectos sociais,tanto que os casos de Bullying lá chegar no nível de quase quebrar os códigos penais da lei e as autoridades quase não faz nada,imagina como deve ser lá pra uma pessoa lgbt+?tanto que quando as pessoas trans terminam de fazer a transição elas escondem sua própria identidade pra vive de forma segura no próprio país,o problema para o autor e diretores não era só difícil encontrar uma trans pra atuar como a maioria não aceitava por medo do risco de sofre violência,elas não irriam só ter alguns hates transfobicos como MUITOS discurso de ódio arriscando suas carreiras ou suas vidas,os caras quase levaram um ídolo famoso a comete o oposto de vive só por namorar,os cidadões coreanos são bem intolerantes,então é bom olhar o contexto da situação.
Eu acredito que fez sentido o ator cis ter interpretado uma mulher trans neste caso para tambem justificar a razao de ela estar ali a jogar: Poder ter dinheiro para realizar a sua transicao porque, como qualquer pessoa trans, iniciam a sua transicao no seu corpo biologico, tendo que viver com os seus traços do seu sexo de origem. Se fosse uma mulher cis a intepretar em round 6, ja nao fazia sentido porque já atingiu o seu ideal de corpo, tal como a kuina em Alice in the Borderland
Na verdade, EU não vejo nenhum problema na escalação de um cara cis para o papel de uma mulher trans. Eu acho que seria melhor uma mulher trans para o papel, mas ela deveria entregar pelo menos o mesmo que o mano estregou na atuação, o que eu acho complicado visto que não existem muitos atores trans. Mas e se você uma mulher cis para o papel? eu acharia até pior que um homem cis, porque dai poderia criar expectativas irrealista para pessoas trans. Além de que, na hipotese, é para a personagem estar no início da transição, então não faria sentido ela (a personagem) ser totalmente feminina. No geral eu acho que da pra comparar com a atuação do David Duchovny como Dennise em Twin Peaks. No geral, não vi problema na escolha do papel.
No mundo ideal, quando o personagem e atuação do ator não colocam pessoas trans num lugar caricato e jocoso não existe problema mesmo. Mas hj precisamos que atores e atrizes trans tenham mais visibilidade, pq querendo ou não ainda não existe tantos personagens trans por aí e se todos eles forem interpretados por pessoas cis, vai ser uma representação vazia. No futuro, quando pessoas trans estiverem interpretando pessoas trans e cis em filmes e novelas isso não vai ser mais uma questão, assim como já tá comum em relação a pessoas gays, lésbicas e bissexuais interpretando tanto pessoas hetero quanto ñ hetero e essa discussão já não existe mais, mas era uma questão até cinco anos atrás.
@@Glitchtv0 eu discordo, eu acho que toda representação é boa desde que bem feita, independentemente de como foi feita. Outro ponto que discordo é que "atores trans precisam de mais visibilidade", eu acho que eles não merecem mais (ou menos) visibilidade só por serem trans, eles merecem por serem bons no que fazem (atuar), e acho que isso de "dar mais visibilidade" só cria mais intrigas. Acredito que todos devem ser tratados iguais, e da maneira como tratam ou outros. Mas entendo seu ponto, e obrigado por ter sido civilizado, tenha uma boa noite/dia.
Todo o seu argumento é baseado em hipocrisia meritocrática que ignora as realidades desiguais e diferenças de oportunidades entre artistas trans e cis, e defende a perpetuação dessa disparidade apenas com base na competência do ator. Além das pitadas de misoginia falando de "expectativas irrealistas" em relação a feminilidade, como se toda mulher cis tivesse o mesmo corpo ou até mesmo esteja dentro do ideal feminino Se você não se importa com pessoas trans na vida real, não finja que se importa na ficção. Ninguém precisa da pena ou salvação de pessoas como vc
Eu amei a personagem trans de round 6 . Não me importo que seja um homem que atuou pois atuou excepcionalmente bem … mostrou suas dores sem militar … pois a série não se trata sobre isso … e foi forte em todos os momentos … dando um exemplo de coragem e resiliência… … Representatividade pode ser feita por um homem tbm … creio que ele mesmo tendo sido polêmico trouxe consigo a pauta de gênero para a Coreia que trata essa temática com tanto preconceito e descaso …
Na verdade vc gostou do ator que fez um personagem fake,. Você assim como os produtores não entenderam,não capitaram o verdadeiro sentido e significado de representatividade . É como bater Palmas pra um ator branco pintado de negro porque não tem atores negros e não querem estimular a consciência social dando voz à esses corpos dissidentes ,então projetam em minorias as causas da própria mediocridade,isso não é militancia mesmo ,é anti-identitarismo,também conhecido como apagamento,o nao-idetitarismo também é uma identidade, identidade essa criada por culturas preconceituosas para exclui, apaga e negligencia oportunidades vivências e experiências reais ,se ultilizando da máscara de uma identidade vazia,que não tem visibilidade ,essa é a industria coreana, um projeto de capitalismo tardio produzindo em excesso o que existe em outros lugares mais não lá.
@@valentinasmirnov2790 bom... Mas de fato, o personagem "Fake" é uma obra de ficção, não existe... O ator que atuou, fez muito bem no papel dele, sendo ou não uma mulher trans. O papel dele foi atuar, e fez muito bem. Um exemplo é de uma atriz Ariel Lin, ela interpreta homens, mas ela não é um homem... Devemos separar essas coisas sobre os atores e atrizes, porque no final, tudo aquilo só para assistirmos os personagens, não a vida dos atores.
Então cê tá assistindo errado, Melissa. A série é cheia de militância. Só o simples fato de colocar uma personagem trans já é uma militância, por mais que não seja uma atriz trans interpretando-a.
@@Alvarock mas não é uma militância insuportável… ela coloca as dificuldades dela como qualquer um lá tem suas dificuldades… sem deixar a série uma Encheção de saco que só fala das dificuldades dela … todos lá tem suas dificuldades … existe formas sim de lutar por algo sem tentar empurrar goela a baixo com mais intuito de trazer empatia e conscientizar as pessoas sem menosprezar o foco da obra que é a sobrevivência de todos lá …
@@Alvarock Se fosse só sobre militância seria um saco de assistir … mas a série traz isso de uma forma mais fluída e empática … do que só falar sobre o problema mas sentir a dor da personagem…
Ator perfeito e a personagem fez mais pelas trans do que a maioria das representatividades forçadas. ponto final. Se não soubesse dos bastidores não veria diferença nenhuma
Eu também duvido muito que eles não tenham conseguido encontrar uma atriz trans em TODA a coreia, acho que os caras nem tentaram. Não custava nada uma série com esse nível de produção correr atras de tornar uma atriz trans mais conhecida pelo público, eu nem acho que eles perderiam tanto público assim.
Apesar de ser difícil vermos LGBTs na mídia coreana, algumas poderiam ter sido escolhidas pro papel como a Lee Kyung-eun (Ha Risu) e a Choi Han-bit
Vdd, o povo que reclama que "tudo é lacração" não tá nem aí se é realmente uma mulher trans interpretando uma personagem trans,o que incomoda eles é justamente ter uma personagem trans, então não tem motivo algum pra eles não terem escolhido uma atriz trans
Eu não duvido tanto, porque entendo que sociedade coreana é bastante rígida e fdp em diversos aspectos. Pra se ter uma ideia, o ator que interpretou o Tanos foi condenado, expulso do grupo de kpop que estava e rejeitado pela sociedade inteira, que chegou a sugerir que ele tirasse a própria vida, tudo isso apenas por ter fumado uma verdinha. Gostaria muito de ver uma atriz trans ganhando espaço, mas essa exposição, em um país com uma cultura tão conservadora, poderia custar não só a carreira, como também a vida dessas pessoas. Muitas das que fizeram a transição e vivem com esse "segredo" correm o risco de serem "descobertas", o que traria enormes consequências para elas
@@trblthai4 Tem esse lado aí. É um país onde celebridades namorando é "escândalo" e importar remédios psiquiátricos (que não são permitidos no país) mesmo que pra tratamento, é razão de linchamento midiático
E para quê? Para ser mais uma vítima do ódio gratuíto daquela sociedade doentia. Acabar perseguida e se matando como muitos outros. Não, não...
Acho que no Japão a questão de transgeneridade havia avançado razoavelmente, já que eles haviam aprovado uma lei em 2023 para combater a discriminação contra pessoas LGBTQIA+. Fora que a opening daquele anime Dororo havia sido cantada por uma cantora trans também (Avu-chan é o nome dela aliás). Mas não sou capaz de opinar muito pois não vivo lá pra dizer.
Algo interessante dos paises desse sudeste asiatico. China, Coreia, Japão, Tailandia etc etc. Questões de genero são bem mais tranquilas em relação ao ocidente pq não existe uma culpa cristã e domino da igreja catolica. Tanto por exemplo no Japão era mais tranquilo até o começo da era meiji que foi quando teve um encontro do Japão e a Inglaterra
@enkoaniki Pois bem, não tenho tanto conhecimento pra falar do oriente inteiro, mas se tratando do Japão eu estou ciente que as percepções de gênero que o povo tem são bem distintas do ocidente mesmo. Digo, pra eles é muito cultuado a questão da androginia, que seria a pessoa com a beleza feminina mas com a força masculina (o que não cultura ocidental chamaria de hermafrodita, creio eu). É por isso inclusive que vemos tantos personagens androginos dentro de animes, eles se amarram nisso. Na língua japonesa mesmo se tem vários tipos de pronomes os quais não necessariamente denotam gênero.
Acredito que tenha sido algo semelhante com o que rolou na Índia, onde por lá tinha a cultura dos eunucos e do terceiro gênero, o contato com homofobia veio mais por causa da colonização inglesa do país.
@@enkoaniki Mais traquilas até a página 2. E não sei onde a Coreia é tranquila com isso. Sendo extremamente cristã.
sou mulher trans e acho q a MELHOR opção nesse caso seria sim escalar uma atriz trans para o papel, eu desacredito q homens cis possam interpretar mulheres trans sem cair em uma caricatura e parecerem q são “homens fingindo ser mulheres”
pra mim soa igual pessoas brancas interpretando pessoas negras ou asiáticas , pq é algo cai em preconceito e racismo.
A versão onde tem uma mulher cis representando uma mulher trans parece a mais interessante pra mim, visto q levam em conta o fato da personagem ser uma mulher antes de qualquer coisa, e eu discordo de que a atriz necessariamente precisa ter “traços masculinos” pra interpretar uma pessoa trans só pq algumas mulheres tem, isso só reforça a ideia de q mulheres trans são “homens” q fingem ser mulheres
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
Olhar concordo e discordo de vc em alguns pontos,a razão da mulher trans precisa de alguns "traços masculino" é pq faz sentido na sua personagem,é uma mulher trans na face da transição por isso ela entra no jogo pq precisa de dinheiro pra terminar o resto da sua cirugia,sem falar que a Coreia é conservadora e é atrasada em MUITOS aspectos sociais,principalmente em respeito aos direitos lgbt+ ao ponto de casos muito graves de Bullying em escolas e misoginia extrema,então coloca uma mulher trans assumidar pra atuar em uma série muito famosa dentro e fora da Coreia é MUITO ARRISCADO ela levaria uma rede de ódio e violência por parte do cidadões coreanos,não prejudicaria só sua careira como sua vida,não era só difícil encontrar mulheres trans pra atuar como a maioria delas não aceitava o papel por medo de ser expostas e sofrer todo tipo de violência,tanto que pessoa trans depois da transição escondem suas identidades pra vive tranquilas e seguras naquele país intolerante.
A Samanta do canal Trans-missão tbm fez um vídeo sobre.
Ela faz ótimas discussões no canal dela
Quem gosta da cultura artística coreana entende pq um homem cis teve que interpretar uma mulher trans.
Muito importante entender antes de fazer críticas negativas.
Não seria meio precipitado associar a ideia de gênero feminino exclusivamente a um corpo feminino? Não sei se pra afirmar que uma personagem (ou pessoa) é uma mulher é necessário que ela seja representada com uma aparência convencionalmente "feminina". Não é o caso de muitas pessoas trans, inclusive da personagem do round 6
O problema é em parte por causa da pessoa retratando o personagem não ser trans de nenhuma maneira tornar a atuação nem tão genuina quanto uma pessoa trans, mas principalmente porque serve como uma forma de combater a marginalização de pessoas trans, garantindo uma oportunidade de emprego e visibilidade muito grande pra uma atriz que teria dificuldade de receber papéis. Se é difícil encontrar atrizes trans pra um papel, imagina pras atrizes encontrarem trabalho na indústria.
É a mesma razão pela qual tem um esforço pra dar papeis de personagens de cor pra atores de cor na indústria de dublagem gringa.
Entendo o que você quer dizer, mas acho que olhando pro outro lado também é meio problemático. Escalar um homem cis para manter uma aparência "convencionalmente trans" é esquisito, saca? Eu real acho que se vai escrever uma personagem trans, escala uma pessoa trans, porém, se não tem como, escalar o gênero com base na identidade da personagem me parece a saída mais respeitosa.
@@corponegromidiabranca não acho que se encaixe em 100% dos casos, mas de qlqr forma concordo que a melhor saída é sempre chamar uma pessoa trans mesmo
Mas é justamente isso que é atuação, é encenar ser alguém que você não é. @@corponegromidiabranca
@@Joe_the_Compulsive_Killer Tem uma youtuber trans que eu assisto que ela traz exatamente esse caso de Round 6, ela explica que de fato atuação é encenar quem você não é, mas já existe tantos personagens cis gênero sendo interpretados por cis gêneros e dificilmente vemos uma personagem trans, logo um ator cis interpretando é tirar a possibilidade de uma pessoa trans interpretar o "único papel" que ela pode realizar.
Por favor fala de Emília Perez.
Melhor personagem da temporada.
Para mim, o ator que atuou, fez muito bem no papel dele, sendo ou não uma mulher trans. O papel dele foi atuar, e fez muito bem. Um exemplo é de uma atriz Ariel Lin, ela interpreta homens, mas ela não é um homem... Devemos separar essas coisas sobre os atores e atrizes, porque no final, tudo aquilo só para assistirmos os personagens, não a vida dos atores.
Eu não sei se posso falar, pois ainda não vi a temporada, mas também queria trazer aqui algo que vi outras pessoas falando: um dos grandes problemas que escalar uma mulher trans seria a retaliação que ela poderia sofrer na sociedade coreana pela visibilidade do papel (não sei se tentaram atrizes e elas negaram por conta disso ou seria especulação), mas o próprio ator vem sofrido muitas por ter feito o papel mesmo sendo um galã em ascensão, como vocês mesmo diz.
vc acha mesmo q uma ATRIZ ia ter medo de ganhar visibilidade? (mesmo q isso venha com hate)
sério é literalmente o trabalho de uma atriz TER visibilidade. qualquer atriz trans ia ficar mto feliz com a oportunidade do papel
@@raocantarelli7278irmã,a Coreia do Sul é muito intolerante no nível preocupante,ela não receberia só alguns hates se duvidar ela pode sofrer ataques de violência verbal ou física,pra vc ter uma ideia pessoas trans depois de fazer a transição escondem suas identidades pra vive tranquilas dentro do próprio país,a Coreia é muito atrasado em muito aspectos pra vc ter uma ideia o Bullying lá chegar no nível quase homicídiar imagina isso com pessoas lgbt+.
@@raocantarelli7278irmã,a Coreia do Sul é muito intolerante no nível preocupante,ela não receberia só alguns hates se duvidar ela pode sofrer ataques de violência verbal ou física,pra vc ter uma ideia pessoas trans depois de fazer a transição escondem suas identidades pra vive tranquilas dentro do próprio país,a Coreia é muito atrasado em muito aspectos pra vc ter uma ideia o Bullying lá chegar no nível quase homicídiar imagina isso com pessoas lgbt+.
@@raocantarelli7278irmã,a Coreia do Sul é muito intolerante no nível preocupante,ela não receberia só alguns hates se duvidar ela pode sofrer ataques de violência verbal ou física,pra vc ter uma ideia pessoas trans depois de fazer a transição escondem suas identidades pra vive tranquilas dentro do próprio país,a Coreia é muito atrasado em muito aspectos pra vc ter uma ideia o Bullying lá chegar no nível quase homicídiar imagina isso com pessoas lgbt+.
@@raocantarelli7278irmã,a Coreia do Sul é muito intolerante no nível preocupante,ela não receberia só alguns hates se duvidar ela pode sofrer ataques de violência verbal ou física,pra vc ter uma ideia pessoas trans depois de fazer a transição escondem suas identidades pra vive tranquilas dentro do próprio país,a Coreia é muito atrasado em muito aspectos pra vc ter uma ideia o Bullying lá chegar no nível quase homicídiar imagina isso com pessoas lgbt+.
Agora que vi que dá pra ser membrooo 🥳
Feliz ano novo
Mas se colocar mulheres cis para interpretar mulher trans, como fica as mulheres trans que possuem traços mais masculinos?
Passa a ideia de que só mulheres trans com características totalmente femininas podem ser aceitas.
Eu concordo com boa parte do vídeo, mas essa parte de colocar ter que mulheres cis, quando não houver mulheres trans, não concordo totalmente, acho que depende da proposta da obra.
Um.discordo um pouco também não tem nada com a proposta e pura hipocrisia do autor
Vou te contar o maior segredo que pessoas cis não sabem: muitas mulheres cis também não fazem parte do padrão de feminilidade hegemônico, principalmente mulheres não brancas.
E com a ascenção da transfobia na mídia, tá sendo muito comum casos de mulheres cis violentadas por terem "traços mais masculinos"
se vc está mesmo no Rio, corta os últimos 4 segundos do vídeo
quer dizer, serve pro Brasil todo hoje em dia, né, mas no Rio vc tropeça numa comunidade a cada 2 passos, os próprios cariocas não sabem qual é a infecção de todas, a melhor coisa é evitar
Olhar vou da minha opinião:Eu não sou trans então vc pode como quiser inavalidar minha opinião se acha que eu não tenho lugar de falar,eu compreendo pq as pessoas(principalmente trans estão revoltadas com esse assunto a sua maioria)é um desperdício mesmo tirar as oportunidades das mulheres trans,principalmente aquelas que tão se esforçando na carreira da atuação,sem falar que escala um homem cis pro papel não cair muito bem alem de reforçar o preconceito conta pessoas trans,mais de qualquer forma as pessoas sempre vão tentar arrumar um motivo pra expor seus preconceitos,a questão que eu tbm entendo o lado da produção quem conhece a Coreia do sul sabe que eles são extremamente conservadores e atrasados em MUITOS aspectos sociais,tanto que os casos de Bullying lá chegar no nível de quase quebrar os códigos penais da lei e as autoridades quase não faz nada,imagina como deve ser lá pra uma pessoa lgbt+?tanto que quando as pessoas trans terminam de fazer a transição elas escondem sua própria identidade pra vive de forma segura no próprio país,o problema para o autor e diretores não era só difícil encontrar uma trans pra atuar como a maioria não aceitava por medo do risco de sofre violência,elas não irriam só ter alguns hates transfobicos como MUITOS discurso de ódio arriscando suas carreiras ou suas vidas,os caras quase levaram um ídolo famoso a comete o oposto de vive só por namorar,os cidadões coreanos são bem intolerantes,então é bom olhar o contexto da situação.
💖💖💖💖💖
Eu acredito que fez sentido o ator cis ter interpretado uma mulher trans neste caso para tambem justificar a razao de ela estar ali a jogar: Poder ter dinheiro para realizar a sua transicao porque, como qualquer pessoa trans, iniciam a sua transicao no seu corpo biologico, tendo que viver com os seus traços do seu sexo de origem. Se fosse uma mulher cis a intepretar em round 6, ja nao fazia sentido porque já atingiu o seu ideal de corpo, tal como a kuina em Alice in the Borderland
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Comentário para engajamento.
Up
Na verdade, EU não vejo nenhum problema na escalação de um cara cis para o papel de uma mulher trans. Eu acho que seria melhor uma mulher trans para o papel, mas ela deveria entregar pelo menos o mesmo que o mano estregou na atuação, o que eu acho complicado visto que não existem muitos atores trans. Mas e se você uma mulher cis para o papel? eu acharia até pior que um homem cis, porque dai poderia criar expectativas irrealista para pessoas trans. Além de que, na hipotese, é para a personagem estar no início da transição, então não faria sentido ela (a personagem) ser totalmente feminina. No geral eu acho que da pra comparar com a atuação do David Duchovny como Dennise em Twin Peaks.
No geral, não vi problema na escolha do papel.
@jefferson78911
1 - BlackFace é feito para RIDICULARIZAR pessoas negras
2 - por que isso seria o mesmo que black face?
@@jefferson78911
Por que isso seria comparado com black face? Já que black face é usado para RIDICULAZIR pessoas negras.
No mundo ideal, quando o personagem e atuação do ator não colocam pessoas trans num lugar caricato e jocoso não existe problema mesmo. Mas hj precisamos que atores e atrizes trans tenham mais visibilidade, pq querendo ou não ainda não existe tantos personagens trans por aí e se todos eles forem interpretados por pessoas cis, vai ser uma representação vazia. No futuro, quando pessoas trans estiverem interpretando pessoas trans e cis em filmes e novelas isso não vai ser mais uma questão, assim como já tá comum em relação a pessoas gays, lésbicas e bissexuais interpretando tanto pessoas hetero quanto ñ hetero e essa discussão já não existe mais, mas era uma questão até cinco anos atrás.
@@Glitchtv0 eu discordo, eu acho que toda representação é boa desde que bem feita, independentemente de como foi feita.
Outro ponto que discordo é que "atores trans precisam de mais visibilidade", eu acho que eles não merecem mais (ou menos) visibilidade só por serem trans, eles merecem por serem bons no que fazem (atuar), e acho que isso de "dar mais visibilidade" só cria mais intrigas.
Acredito que todos devem ser tratados iguais, e da maneira como tratam ou outros. Mas entendo seu ponto, e obrigado por ter sido civilizado, tenha uma boa noite/dia.
Todo o seu argumento é baseado em hipocrisia meritocrática que ignora as realidades desiguais e diferenças de oportunidades entre artistas trans e cis, e defende a perpetuação dessa disparidade apenas com base na competência do ator. Além das pitadas de misoginia falando de "expectativas irrealistas" em relação a feminilidade, como se toda mulher cis tivesse o mesmo corpo ou até mesmo esteja dentro do ideal feminino
Se você não se importa com pessoas trans na vida real, não finja que se importa na ficção. Ninguém precisa da pena ou salvação de pessoas como vc
Eu amei a personagem trans de round 6 . Não me importo que seja um homem que atuou pois atuou excepcionalmente bem … mostrou suas dores sem militar … pois a série não se trata sobre isso … e foi forte em todos os momentos … dando um exemplo de coragem e resiliência… …
Representatividade pode ser feita por um homem tbm … creio que ele mesmo tendo sido polêmico trouxe consigo a pauta de gênero para a Coreia que trata essa temática com tanto preconceito e descaso …
Na verdade vc gostou do ator que fez um personagem fake,. Você assim como os produtores não entenderam,não capitaram o verdadeiro sentido e significado de representatividade . É como bater Palmas pra um ator branco pintado de negro porque não tem atores negros e não querem estimular a consciência social dando voz à esses corpos dissidentes ,então projetam em minorias as causas da própria mediocridade,isso não é militancia mesmo ,é anti-identitarismo,também conhecido como apagamento,o nao-idetitarismo também é uma identidade, identidade essa criada por culturas preconceituosas para exclui, apaga e negligencia oportunidades vivências e experiências reais ,se ultilizando da máscara de uma identidade vazia,que não tem visibilidade ,essa é a industria coreana, um projeto de capitalismo tardio produzindo em excesso o que existe em outros lugares mais não lá.
@@valentinasmirnov2790 bom... Mas de fato, o personagem "Fake" é uma obra de ficção, não existe... O ator que atuou, fez muito bem no papel dele, sendo ou não uma mulher trans. O papel dele foi atuar, e fez muito bem. Um exemplo é de uma atriz Ariel Lin, ela interpreta homens, mas ela não é um homem... Devemos separar essas coisas sobre os atores e atrizes, porque no final, tudo aquilo só para assistirmos os personagens, não a vida dos atores.
Então cê tá assistindo errado, Melissa. A série é cheia de militância. Só o simples fato de colocar uma personagem trans já é uma militância, por mais que não seja uma atriz trans interpretando-a.
@@Alvarock mas não é uma militância insuportável… ela coloca as dificuldades dela como qualquer um lá tem suas dificuldades… sem deixar a série uma
Encheção de saco que só fala das dificuldades dela … todos lá tem suas dificuldades … existe formas sim de lutar por algo sem tentar empurrar goela a baixo com mais intuito de trazer empatia e conscientizar as pessoas sem menosprezar o foco da obra que é a sobrevivência de todos lá …
@@Alvarock Se fosse só sobre militância seria um saco de assistir … mas a série traz isso de uma forma mais fluída e empática … do que só falar sobre o problema mas sentir a dor da personagem…
Ator perfeito e a personagem fez mais pelas trans do que a maioria das representatividades forçadas. ponto final. Se não soubesse dos bastidores não veria diferença nenhuma
"forçadas"
Feliz ano novo