Film che come il precedente ha una prima mezz'ora affascinante e interessante, poi comincia a rotolare su se stesso appena muore l'unico personaggio un minimo intrigante. Peccato, se il primo era quantomeno gradevole e stupiva per l'idea questo è veramente nullo e inutile, non aggiunge nulla come concetti, situazioni, ambientazione. Sarebbe stato parecchio più interessante esplorare cosa accade nel contesto di chi gestisce quel luogo. Mi è sembrato veramente uno dei tanti sequel post Saw, dopo 5 anni si poteva osare tanto di più
inoltre la regia è più confusionaria di non so cosa, ma tra l’altro il senso di fare un prequel senza rispondere alla domanda più importante che tutti si ponevano, cioè “perché?”, che senso ha? boh a me ha fatto veramente cagare sto capitolo 2 ed è un peccato perché l’idea di base del primo è anche carina
@@intermerda24l'unico elemento che poi fa capire che è un prequel è solo la presenza del vecchio del primo film, che però non fa nulla qui, nel precedente faceva i discorsi più interessanti e quando muore il film finisce le cartucce, esattamente come Zamiatin in questo capitolo, lui era un personaggio nettamente più stratificati dell'anonima protagonista che agisce a caso e a parte 3 disegni e mezza frase sulla creatività da cui comunque ne esce più interessante Zamiatin anche lì, è solo in balia degli eventi come Goreng e alla fine si va sempre a parare sulle bastonate su sta cazzo di piattaforma a fare i paladini. Poi situazioni ancora più fuori dalla logica con gente che non mangia per un mese e poi fa a cazzotti come niente
I bambini cercano di salire su uno "scivolo" fatto da loro e il gioco sembra essere quello di arrivare in cima per "vincere". In realtà quello che sale in cima viene scelto per andare al piano 333, come a significare che chi vuole primeggiare stando letteralmente sopra gli altri, è quello meno "puro" e quindi sacrificabile. Io così ho inteso. Bellissima recensione comunque
Questo film mi stava piacendo molto fino a circa l'80% del runtime. Bellissimo il colpo di scena sul *quando* è ambientato. Però dopo l'80%, forse anche 90%... Per me va nel delirio più totale e crolla. Capiamoci: si la metafora è ovvia e sparata in faccia fortissimo, ma per me quando si fa un film, seppur con chiaro intento metaforico, si deve SEMPRE scriverlo con una possibile doppia lettura (la metafora E la superficiale e banale lettura narrativa). Be' per quanto riesca a farlo anche bene nel primo 80%, nello sprint finale si dimentica completamente la parte narrativa e diventa un susseguirsi di scene surreali senza un senso di struttura logica atte solo a completare la metafora, ma non la narrativa. E si dimentica di rispondere ad alcune domande fondamentali che erano necessarie per questa. Anche il primo faceva questo errore, ma solo nel 5% finale ed era ancora ancora passabile come opera a sé stante. Ma in questo "sequel" sono partiti con l'idea di mostrare più myth-building e poi hanno lasciato perdere. Ed è un grandissimo peccato. Intrattiene comunque molto nei suoi primi 4/5 circa.
SPOILER Sinceramente sono rimasto molto deluso da questo secondo capitolo. Premetto che non sentivo il bisogno né volevo un "Buco 2", anche se il primo lascia tanti interrogativi mi piaceva tanto l'alone di mistero ed inquietudine che era riuscito a trasmettere. Questa pellicola mi ha soddisfatto fino al minuto trenta circa (fino alla morte di Zamiatin) ma poi nulla di nulla. Botte su botte, violenza ripresa anche non troppo bene personalmente parlando, tutto si perde. L'aggiunta di razionalità e di schemi all'interno della trama (la gerarchia del buco e la presenza di una società e di un "capo" [capo di tutto che è cieco in una realtà in cui la follia può prendere il sopravvento sulle proprie azioni, PARLIAMONE]) ha svuotato completamente di mistero ed inquietudine il buco stesso secondo me. La scelta di ricollegare il finale a quello del primo film facendo capire che in realtà questo sia un prequel l'ho apprezzata davvero poco (sarà proprio perché mi sembrano due film scombinati). Ho scritto il mio parere prima di sentire il tuo perché ne sono curioso Vic, voglio proprio capire se sono all'opposto
Secondo me il film non è male ma manca d’eleganza… alcune metafore sono sbattute in faccia violentemente, altre sono troppo ermetiche, lo trovo un film squilibrato ed anche un po’ pretenzioso… però intrattiene per le atmosfere e i personaggi
Io non giustificherei ogni errore o buco nella scrittura con "l'hanno fatto apposta" o "hanno lasciato senza risposta". È semplicemente un film scritto male, pieno di simbolismi senza una reale spiegazione. Se nessuno si riesce a spiegare quando avvengono gli avvenimenti del film non è una scelta, è semplicemente un errore enorme nella narrazione filmica.
@@victorlaszlo88 Con tutto il rispetto Vic.. ma come spieghi alcune scene come quella in cui, in una camera piena di gas, la protagonista rimane sveglia e si muove come niente fosse?
@@CleonDonDoniltonnetto Ha ingerito il quadro che, evidentemente, aveva delle sostanze che permettevano a lei di non morire sotto il gas. Poi il setting è fantascientifico quindi non sappiamo se sia effettivamente gas come lo conosciamo noi. Al massimo direi che è strano ma non è un buco di trama
@@fecaloma724 la tua argomentazione, con parole come "evidentemente" e appellandoti al genere del film (fantascientifica), senza offesa, è tutto un grosso boh. Oggettivamente, non è stato spiegato.. e si tratta comunque di una sequenza importante, in quanto porta al finale. Quindi.. buco di sceneggiatura e stop.
Entrambi i film onestamente mi sono piaciuti e aspettavo il secondo capitolo con ansia.. nonostante sia stato abbastanza complesso da seguire l'ho trovato davvero interessante come film. Bellissima recensione comunque!❤
Il momento gomitino mi ha fatto pisciare sotto 😅😂. M'immagino il regista di fianco al cinema:"eeeh?hai visto cos'ho fatto qui? Lo sai fare tu? Seee col cazzo..." 😂😂😂
Si percepisce la passione e l amore che provi per ciò che fai ad ogni singola parola!!!ovviamente anche la competenza che è fondamentale!!!Grande Vic ti ascolterei le ore🫶💪
45:07 nel primo film lo dicono che Trimagasi è li da 9 o forse 10 mesi, in un dialogo elenca tutti i livelli in cui è stato, dal 72, dove effettivamente si sveglia la prima volta, fino a quel momento.
APPUNTI; - (nasi) Goreng e Dagin Babi sono nomi di pietanze in indonesiano. - Perempuan significa “donna”, sempre in indonesiano. - Zamiatin invece è il nome di uno scrittore e rivoluzionario russo autore della bellissima distopia “Noi” pubblicata nel 1924, è definita la madre di tutte le distopie del 900, a cui le più famose “Brave new world” e “1984” si sono largamente ispirate. “Noi” denunció con tanta lungimiranza alcuni aspetti dello stalinismo. E voi che altri riferimenti avete colto?
Evgenij Zamjatin, “Noi” Molto tempo fa, negli anni di scuola, incontrai per la prima volta la radice √-1. (…) Non voglio la radice di √-1! Toglietemi √-1! Questa radice irrazionale crebbe in me come qualcosa di intrinseco, estraneo, terribile; mi rodeva e non c’era modo di liberarsene, di renderla innocua, perché era fuori dalla ratio. Ecco cosa ho scovato rileggendolo!
Anche io sono rimasto molto deluso da questo secondo capitolo. Il primo era un bellissimo film e c'era la "novità" del contesto, il mistero di cosa ci fosse in fondo al buco e tutto il dramma del cibo che doveva essere distribuito nel rispetto di tutti (riproposto in maniera simile anche nella bellissima serie "The 8 Show"), ma questo Buco 2 mi sembra una minestra troppo riscaldata, sebbene nella prima parte del film si possa pensare che è una continuazione di ciò che è accaduto nell'1, poi la storia si è persa completamente..tanto che ad un certo punto non ci ho capito piu' nulla di cosa stesse succedendo in tempo reale e cosa fosse già successo, si è caduti troppo nella simbologia e nell'esoterismo..alchè mi sono chiesto se stavo vedendo ancora lo stesso film o il lunghissimo finale di Evangelion.
Secondo me è esplorato in questo secondo capitolo non il fanatismo ma l’autoritarismo. Se nel primo l’anarchia era il punto di inizio, in questo si pone l’accento come l’eccessiva regolamentazione di una sovra entità (statale) degeneri in autoritarismo/totalitarismo e quindi l’altra degenerazione delle società. Tuttavia aver messo i bambini nella fossa è una gran cagata. E’ vero il cinema è bello per questo perché si ri-inventa tutto, ma nel primo film il bambino (cercato disperatamente dalla madre) rappresentava il messaggio, un messaggio di speranza. Tra l’altro, per porre maggior enfasi su questo aspetto, la madre, colpevole di omicidio, pur salendo e scendendo tutti i piani non riusciva a trovare suo figlio. A sottolineare il fatto che solo gli uomini di animo puro potevano trovare (e divulgare) il messaggio. In questo secondo capitolo invece i bambini sono nel buco perché egoisti…viene scelto chi è in cima, considerato il più egoista. E tante altre cose… a mio parere molto meglio il primo. Le giravolte delle super cazzole non mi son mai piaciute.
Mi sono dovuto fermare prima delle parte spoiler ma mi hai fatto venire voglia di vederlo, peccato che non abbia più l'abbonamento su quella piattaforma, dopo tutta la nuova politica sugli account mi sono scocciato di averlo. Comunque ti seguo da anni(anche se commento raramente) ed ho notato che nel 95% dei casi abbiamo la stessa opinione su film e serie tv, quindi vado praticamente sul sicuro quando mi fai venire voglia di vedere qualcosa, grazie, Vic.
Viktor bellissima recensione ma quando parli del messia non parlano di Goreng ma parlano in generale di tutti i messia che si sono sacrificati nel piano sotto il 333 se noti sono tutte le persone che hanno salvato un bambino e sono costretti a cibarsi dei resti delle persone che cadono nel buco … sono come l’eletto che si sacrifica per salvare l’umanità (il bambino )
Ma qualcuno ha capito come fanno a risalire dai piani bassi a quelli alti? Come quello con la benda sugli occhi...? Non possono utilizzare la pedana...
Non salgono, scendono dai livelli superiori. Ci sono tanti unti, quello che si trova più in alto scende per riportare l’ordine reclutando gli adepti strada facendo.
@@johnnysgambetto3559 la tua spiegazione potrebbe quasi avere un senso, ma considerando che la assegnazione dei posti era casuale mi sembra strano che capitassero sempre in alto gli unti. Boh.
@@CleonDonDoniltonnetto ma il film l'avete visto? Il Buco è pieno di unti, il primo giorno fanno "l'appello" per organizzarsi proprio in caso servisse riunirsi e poi scendere quando serve punire qualcuno. Il secondo mese viene detto esplicitamente che il capo è finito ad un piano particolarmente alto perciò riesce a scendere radunando gli altri unti. Nessuno è mai salito e non capisco da dove possa nascere questo dubbio. Mentre il modo in cui lei si è svegliata è stato detto 30 volte ha ingerito un pezzo di quadro che sarà servito tipo filtro per il gas, è una spiegazione tirata però è la sospensione di incredulità, se non accettiamo queste cose possiamo guardarci solo i documentari o tutto sarà sempre un buco di trama
La penso esattamente come te, ottima recensione come sempre! Prendo la palla al balzo ora che posso xD e ti consiglio una perla sudcoreana bellissima e girata de Cristo, The Man from Nowhere 🙏
A un certo punto se notate quando il bambino viene scelto per esser portato via inquadrano la bambina del primo film tipo che lo guarda con un espressione preoccupata, come se sapesse cosa gli sarebbe aspettato perché l aveva gia provato lei sulla sua pelle, mi fa strano perché anche secondo me per tutti i personaggi che vediamo direi che è un prequel, visto anche il finale che ti scrivono "hai ancora domande guarda la parte 1" quindi non mi spiego la bambina preoccupata, magari i bambini non vengono effettivamente salvati ma rimessi li, e quindi questa prigione è praticamente un ergastolo dal quale puoi solo morire facendo il gesto di sacrificio come per purificarti prima di andartene. Mega trip scusate (Non capisco comunque come un bambino possa resistere un mese senza mangiare morirebbe sicuro subito, e inoltre mi sembra di aver visto e non capisco come sia possibile che il capo bendato lì, come si chiama, con tutta la ciurma riesce a cambiare piano cosi a caso, su e giù, per riunirsi con tutti i suoi e andare a giustiziare in giro se la piattaforma una volta che arriva alla fine torna su a 3000km/h, chiunque salga sulla piattaforma o si ferma a piani più bassi oppure muore alla fine)
Vic non e' una domanda attinente col video ma volevo fartela lo stesso. Hai visto il documentario su netflix su Vince Mc Mahon? Sicuramente data la tua passione per il wrestling ci farai un video. Non ti dico niente ma sono curioso di sapere la tua soprattutto sui procedimenti giudiziari e sulla divisione personaggio e persona, secondo me un po' paracula. Grazie in anticipo se risponderai e come sempre ottimo video
Ciao Vic, bellissima recensione (come sempre). Mi permetto di dare una mia interpretazione: a mio parere questo film (con tutti i suoi difetti, intendiamoci) va a completare il messaggio del primo. Penso che il rimando ad un messia, che noi crediamo sia Goreng, rimandi ad una ciclicità interna della fossa, che alterna periodi di anarchia pura ad altri di estremo fanatismo. A mio parere la cosa più interessate è che quando capiamo come viene pulita la fossa ci rendiamo conto che l'amministrazione non è un sistema che si muove in verticale (cioè dal piano 1 al 333) ma in orizzontale, dove tutti sono dannati e senza una reale possibilità di redenzione, se non quella di sacrificarsi per permettere a chi è puro, i bambini, di avere l'opportunità di una vita migliore. In definitiva penso che la fossa non sia altro che un purgatorio, però ovviamente è un'interpretazione molto personale, penso che questa pellicola vada vista in quest'ottica. Non cercando di dargli un significato univoco ma godendo di quello che possiamo carpire, che per ognuno è diverso.
La butto lì: in psicologia e sociologia un tempo si parlava dell’essere umano che è di fronte ad una scelta, ovvero scegliere la libertà o la sicurezza. Libertà e sicurezza sono i due estremi di uno spettro entro cui si muovono tanti gradi di giustizia e ingiustizie, scegliere il massimo dell’una porta all’annullamento dell’altra… potrebbero aver voluto raccontare questa cosa con i due film?
@@victorlaszlo88 alla mia età la mente è annebbiata 🤣 recupero i video ogni tot tempo, quindi la percezione è più rapida. Sette settimane (come quelle del piccolo naviglio) sono un po', sì.
Potrebbe essere il gladiatore 2, peccato non possa essere Venom visto che esce a breve, sarebbe bello che fosse una recensione incazzata la numero 1000 😂
Quando hai parlato dell'estro artistico ti ho adorato: come una mente creativa che si sente soffocare in un mondo fatto da troppe regole e severe...alla fine esplode e decide di infrangere queste leggi. Mi è piaciuto moltissimo anche perché è una cosa che mi ha rispecchiato parecchio.
Non so perchè ma nel primo capitolo ho pensato a molti parallelismi col don chisciotte, vedendo in trimagazin una specie di sancho panza ''nudo e crudo''.
Vero, ma ci sono altre cose che contraddicono l'idea che sia un prequel, come ho spiegato. Ad esempio com'è che nessuno parla del messia e delle regole nel primo film? Eppure sembra avvenire tutto non troppo tempo prima, si sono dimenticati tutti di quanto queste regole fossero importanti? E non era mica solo Dagin Babi a farle rispettare, tantissimi le seguivano
@@victorlaszlo88tralaltro c'è pure l'uomo di colore con la corda che c'era nel primo film, che voleva scalare i livelli per andarsene Nel 2 non sale sulla pedana per la ribellione, mentre nell 1 lo vediamo ribellarsi e scendere con goreng
Nel primo Buco1 il vecchietto muore . Nel 2 è vivo ancora , anche la donna che nel primo compila il questionario a Goren e poi si ritrova come compagna di “cella” muore e nel 2 la mostrano in vita. C’è anche un altro personaggio che nel primo muore e nel 2 è in vita ed è la ragazza che nel primo cerca la figlia scendendo nei livelli tramite la tavola . Quindi il 2 non c’è alcun dubbio che si svolga prima dei fatti raccontati nel primo film .
Spero soltanto che non diventi appunto come la Casa di carta nell'intenzione di allungare il brodo, ma temo che tra finale del secondo film e successo anche del Buco 2 si andrà in quella direzione ed è un peccato perché a livello di messaggi che si lanciano tra primo e secondo film è roba seria. Ma temo che tutto questo diventerà macchietta tra non molto, se già non lo è
L'arrivo di trimagasi mi ha scioccato nel fatto che da lì mi sono detto: "ah, ma è un prequel?" E dove erano tutte queste regole nel primo? Non credo che l'epurazione di massa a fine film abbia potuto cancellare tutto così facilmente poco tempo dopo... boh, non mi ha colpito molto... sempre bello sentire la tua opinione Vic 😊
Calcola che parlano di un Messia il che significa che tempo prima ci fu qualcuno che agì in modo da creare ste regole, poi con questo secondo capitolo capiscono che le regole peggiorano le cose e quindi si autogestiscono
Non funziona praticamente nulla, non c'è un vero e proprio incipit, tutto va a 400 chilometri orari, il resto è un copia carbone sbiadita (finale compreso) del primo, che tra l'altro avevo anche apprezzato. Sequel totalmente evitabile, con anche un montaggio e un regia che in alcuni momenti vanno in vacca al 100%; ma anche narrativamente non ci siamo più di tanto, sembrano mancare dei pezzi (difetto che aveva anche il capitolo principale, ricordiamo il repentino passaggio dell'elemento centrale dalla panna cotta alla bambina).
@@M.A.N.U._the_creator ho visto letteralmente migliaia di film e letto manuali di cinema, nonché frequentato persone che lavorano nel campo per anni e anche collaborato a realizzare cortometraggi. Vedi un po' se non riesco a distinguere un bel film da uno con errori di grammatica oggettivi
@@savyc9658 potrei fare un copia incolla del tuo commento per descrivere la mia esperienza personale e soggettiva, uguale alla tua, ma siccome non ha rilevanza sul contenuto della tua critica sterile ti spiego perché reputo la tua critica inutile e vuota: • Non funziona praticamente nulla. Se non funzionasse nulla non avremmo dovuto capire niente, quindi nessuna comprensione dei dialoghi, rapporto tra i personaggi, cosa succede all interno di un inquadratura, musiche che esprimono emozioni diverse da quello che si vede a schermo... E già qua, cazzo vuol dire che non funziona nulla? Bha... • Non c'è un vero e proprio incipit. Quindi l'inizio del film lo hai saltato? No perché ti garantisco che c'è un inizio. • Tutto va a 400 km. Ok che razza di critica è? È una cosa oggettivamente sbagliata avere un ritmo sostenuto? No. È il tuo gusto personale che predilige le narrazioni lente, ciò non significa che sia un errore andare più spediti. • Il resto è una copia carbone del primo film. No, semplicemente è lo stesso "format" ma gli avvenimenti sono totalmente diversi. Nel primo film non cerano regole, non c'era un messia che andava in giro ad ammazzare la gente per fare rispettare le regole ecc. • Sequel totalmente evitabile. Si per te magari, ma se un cristo di sceneggiatore vuole raccontare qualcosa in più sul suo mondo chi cazzo sei tu per dire che doveva evitare di farlo solo perché non l hai apprezzato? • Montaggio e Regia che vanno in vacca. Non spieghi perché quindi critica vuota e sterile a cui non si può rispondere. • Sembrano mancare dei pezzi. Quali? Che pezzi mancano? Mi sembra la critica di una persona che non ha capito cosa ha visto. Siccome anche io non ho capito al 100% il film mi sembra più onesto stare zitti o al massimo dire un onestissimo: "non ho capito" invece che fare il finto intenditore che critica il nulla. Non hai portato niente di costruttivo in tavola e per questo l'unica cosa evitabile non è il film ma il tuo commento.
La bambina era il messagio minchia e lo hanno ripetuto almeno 4 volte nel film sia primo che secondo capitolo. Davanti alla bambina sti cazzi della panna cotta dovevano vedere Goreng che avrebbe scelto
@@victorlaszlo88 in pochi raggiungono questo traguardo, quindi fare un episodio speciale sarebbe bello. Secondo me sarebbe un'ottima idea fare una recensione (magari di un film che non hai portato sul canale) di uno dei tuoi film preferiti, magari anche con qualche ospite.
@@victorlaszlo88non è tanto difficile da comprendere come cosa😂 1000 recensioni è un bel traguardo e magari uno pensa che vuoi fare qualcosa di speciale per celebrare il risultato, poi se non vuoi pazienza
Io ho amato questo film però c'è da dire che lascia tante domande aperte e va bene eh, solamente ho come la sensazione che ad alcune domande nemmeno il regista abbia una reale risposta da dare
Ti consiglio di riguardare il primo capitolo, Trimagasi dice di aver inziato nel livello 72 ed è quello in cui incontra Perenpuan, inoltre elenca tutti i livelli in cui è stato e si capisce che non è nuovo
È scritto tutto a cazzo come fai a trovare un senso logico on questo film, ma già dal fatto che esista un cazzo di gruppo al interno che fa rispettare le leggi. Già da questo il film è andato completamente in vacca è un sequel/prequel lasciando l'immaginazione della trama al pubblico.
più fosse sparse si capisce perchè in un frame finale prima della conversazione tra goreng e la protagonista c è un altro fascio di luce discendente dietro di lui (la protagonista gli era davanti)
a me non è piaciuto, non aggiunge molto al primo e la lettura di fondo è ovvia dall'inizio. Il resto è tutto abbastanza superfluo o Comunque buttato li un po a caso e non spiegato.
Io non ho capito se questo è un prequel come fanno già a sapere che i livello sono 333 (cosa che nel primo film si scopre alla fine) e come fanno a inizio film ad avere un sistema collaudato per far mangiare tutti quando nel primo si abbuffavano senza pietà e senza regole?
Perchè quel sistema che veniva utilizzato fallisce proprio nella storia di questo secondo capitolo. Le azioni degli unti e dei loro seguaci trasforma quella serie di regole in un autoritarismo, dove chi non rispetta le regole viene mutilato o peggio e questo porta ad una rivoluzione, non a caso i ribelli (barbari) iniziano a chiamarsi compagni tra di loro. In piu il sistema non era perfetto perchè non si riesce a far mangiare chi sta sotto il 175 piano. Penso che l' informazione del numero dei piani venga persa perchè tutti quelli che ci arrivano muoiono. A me ha ricordato un po Matrix e Snowpierce , dove alla fine di ogni ciclo un bambino viene mandato al piano zero e si riparte con il ciclo successivo. I bambini non rappresentano nessun messaggio in realtà , ma anzi, ci viene fatto vedere che è la stessa direzione a metterceli, forse per dare una falsa speranza e creare il messia successivo.
1- in questo film che come dici tu è un prequel c'è la storia mitificata di questo messia che è andato alla fine del buco per sfamare tutti e gli unti (coloro che hanno mangiato la sua carne) sono sopravvissuti per spandere il verbo. ne viene naturale conseguire che il messia sia sceso all'ultimo piano possiibile (il 333) e gli unti una volta risaliti il mese dopo abbiano parlato della cosa agli altri detenuti. sempre per il motivo che questo film è prequel ci sta che l'informazione riguardo il numero di piani si sia persa negli anni con i vari detenuti vivi al momento di questo film che piano piano sono morti quasi tutti. del resto siamo noi spettatori a scoprire nel primo film che i piani sono 333, ma nulla vieta che alcuni dei detenuti lo sapessero 2- tutti gli unti vengono uccisi in questo film che è un prequel, quelli rimasti che seguivano le regole piano piano sono destinati a morire restando in minoranza e quindi morendo di fame una volta finiti nei piani inferiori, con il passare del tempo si arriverà dunque alla situazione del 1 film, dove chi sta in alto si abbuffa e chi sta sotto muore di fame (non essendoci nessuno che può far rispettare la legge).
Seocndo me il finale vuole far vedere che intelletto (che mette ordine ) e arte (che non segue un ordine) si incontrano e hanno avuto lo stesso esito. Il orotaognsita del primo é chiaramente l'ex della nuova protagonista, che ha perso il figlio. Ma, appunto, il fatto che i loro spiriti si incontrano nel fondo é sicuramete un segno di questi due aspetti che non possono stare separati, ma devono riuscire a convivere. Solo cosi, forse, si puo sopravvivere.
Io capisco le metafore, MA in entrambi i film ho pensato la stessa cosa... nessuno è mai uscito dalla fossa dato che la piattafroma risalendo va velocissima e quindi nessuno sopravviverebbe. Ho trovato illogico sia metterci sopra un piatto sia un regazzino
Però un conto è saltare sulla piattaforma in movimento, un altro è partire da velocità zero. È anche vero però che se la piattaforma si ferma di colpo il bambino se non legato può sfracellarsi sul soffitto 😅
@@dylaniator478 immagine terrificante, ma anche a me fa ridere, immaginate quelli in alto che dicono: eh, che palle, ma ancora hanno messo un ragazzino sulla piattaforma, dai, chiamate gli stagisti per pulire il soffitto.
L'unica cosa che mi lascia perplessa è la scena in cui i pezzi di cadavere cadono nel fondo della fossa e ci sono degli esseri che si avventano sui resti...Ma quindi sono persone vive? O sono solo spiriti?
Essendo i piani 333 e in ogni piano ci sono due persone, il 666 che ne viene fuori potrebbe suggerirci che quel buco non è altro che l'inferno, quindi si... Potrebbero essere tutti spiriti
Spoiler . . . Avete notato che la ragazza che prende il bambino nero per portarlo al livello 333 alla fine del film è la stessa che nel buco 1 cerca sua figlia scendendo tutti i mesi nei livelli più bassi che tra l altro ogni tanto in qualche scena nel "parco giochi" si scorge che gioca insieme agli altri bambini?
Io in realtà ho notato che quando prendono il bambino inquadrano per un'attimo la bambina che c'era nel primo film invece, sembra quasi preoccupata come se avesse già vissuto lo stesso (anche se appunto sembrerebbe un prequel il film) però la bambina mi sembrava chiaramente uguale, al contrario della madre che si mi sembrava simile e ho pensato anch'io per un attimo ma secondo me non è la stessa attrice e non penso sia lei appunto
@@sindaco710ma come non ha senso… lei sa che ci sono i bambini nel buco, cosa che la ““direzione”” non accenna neanche. Proprio perché ne è a conoscenza nel primo film sa che deve scendere per trovare suo figlio. Che poteva tranquillamente essere in mezzo a quei bambini, poi magari lo hanno fatto salire e ha beccato una persona non buona come Goreng
Victor ma ti sei scordato il buco 1? Trimagasi è morto, è un prequel, Trimagasi dice di essere stato nel 72 la prima volta e in effetti viene introdotto nel 72 in questo sequel… hai paccato un po’
Personalmente ritengo che sia tutto fatto apposta per non farci capire con certezza il finale del film, come nel primo. L'elemento principale riguarda l'effettiva esistenza di questi bambini. Nel primo film la signora che faceva i colloqui per fare entrare le persone nel buco afferma che i bambini non vi possano farne parte, le sue affermazioni sono da prendere con le pinze in quanto ad esempio dice che vi sono 200 piani, quando in realtà ce ne sono certamente 333, quindi sembra essere allo scuro di molte cose. Sempre nel primo film arrivati all'ultimo piano i protagonisti riescono a tenere la panna cotta senza che la stanza si raffreddi o si riscaldi e la danno da mangiare alla bambina, in questo secondo film avviene quest'altra cosa apparentemente implausibile del gas. Allora la mia teoria è che i bambini non esistano e le allucinazioni/morte dei protagonisti avvenga da prima che questi appaiono. Così facendo si darebbe credito alla teoria per cui nel primo film a risalire sia stata in realtà effettivamente la panna cotta, la quale è stata ritrovata con un capello all'interno, facendo così pensare ai cuochi che non sia stata mangiata per quello. Anche il fondo del buco è ambiguo, sembrerebbe essere una sorta di aldilà in cui tutte le anime dei morti si riuniscono, tuttavia nel secondo capitolo a metà film viene mostrato che concretamente vi sono delle persone che mangiano uno dei cadaveri che cadono sul fondo. Se si pensa invece che i bambini effettivamente esistano, si potrebbe andare avanti ancora parlando delle motivazioni per cui (forse) vengono messi dei bambini nel buco, della motivazione per cui questi ultimi possono risalire tramite la piattaforma e gli adulti no, del perché gli addetti a riconfigurare il buco non si accerti che la protagonista sia effettivamente morta ecc... Ripeto, secondo me è scritto molto bene, nulla torna appositamente. Ma è solo una mia opinione
La bambina è il messaggio. Goreng con la sua decisione di tenere o meno la panna cotta avrebbe perso/vinto, quindi a prescindere, fino alla decisione finale la stanza non li avrebbe ne carbonizzati ne assiderati Il buco lo interpreto come un luogo dove si scambiano anime impure con quelle pure. ecco perché il bambino può salire, “almeno lui avrà un altra occasione” gli adulti macchiati di peccato restano nel “buco” dando cosi occasione al bambino di uscire da quel posto e di ricominciare a vivere. L’esperimento sociale nel film per me mira a questo, colpevolizzare e mortificare gli adulti e il loro egoismo e consapevolizzare i bambini del posto su come agiscono e pensano gli adulti.
Inoltre dovrei rivedere la scena, ma mi pare di vedere la tizia che cercava il figlio nel finale… Quindi ipoteticamente suo figlio era in mezzo a quei bambini? E si è fatta imprigionare di sua volontà per cercarlo appunto, visto che sa che vi sono i bambini
per quanto riguarda i bambini penso che ci diano un altro indizio temporale perchè la bambina del primo film era tra loro nella scena della scelta dell altro e si vede che lo guardava quindi magari la “volta dopo” è stata lei quella in cima e quindi presa e messa nel 333 non so se mi sono spiegato
Presto su RealTime (o DMAX): "La Fossa - USA", "La Fossa - UK" etc...🤣 Bello comunque, me li sono recuperati entrambi negli ultimi 2 giorni e mi sono piaciuti (anche se il primo...di più). L'ipotesi dell' "esperimento" dell'amministrazione con i bambini mi ricorda il "test" con le domande che facevano a quelli che arrivavano alla sezione dell'uscita de "il cubo"...booh chissà cosa faranno con il terzo capitolo, speriamo non un disastro 😐.
Benché il film mi sia piaciuto speravo in un ampliamento del "mondo" creato in queste pellicole, volevo sapere di più, invece nulla. Oltretutto il finale sminuisce quello che ha fatto il protagonista alla fine del primo film (visto che pare che lo facciano tutti ciclicamente), finale che non ho apprezzato particolarmente perché, personalmente, non apprezzo quando le cose diventano troppo metaforiche nei film.
@@victorlaszlo88 Trimagasi nel primo film dice che aveva cominciato al piano 72 che è quello in cui si incontra con Perempuán, quindi quello è il primo mese di Trimagasi (ammesso che abbia detto la verità). Le cose che non tornano riguardano la discesa nella fossa, ma a quel punto è tutto confuso e onirico. Quindi il messia può benissimo essere Goreng, perché a quel punto spazio e tempo non seguono più la nostra logica. Allo stesso modo Goreng può benissimo essere il fidanzato di Perempuàn.
@@victorlaszlo88È un prequel. L'unica cosa che non torna è che i due protagonisti si conoscano ma credo, a questo punto, che Goreng sia l'effettivo ex dal figlio morto. Certo, Goreng non mai parlato di sta faccenda ma quella è l'unica strada. Sul fatto che si parli di un certo messia, è palese che il processo sia ciclico, viene mostrato alla fine con i vari eroi che si susseguono e fanno la stessa cosa fatta da Goreng mandando su il bimbo. Ergo prima di Goreng il messiah era un altro tizio x, e prima ancora un tizio y.
Il messia del secondo non é Goreng ma un altra persona. Ciclicamente finisce nella fossa una persona che vuole cambiare le cose fino a quando scopre il bambino/a e decide di sacrificarsi per salvarlo e mandare un messaggio. Tutte le persone sotto al livello 333 dovrebbero quindi essere i messia precedenti. Il primo capitolo sembra suggerire inoltre che sia proprio l’amministrazione a infiltrare o a favorire la presenza di suoi collaboratori nella fossa per spingere le persone con un profilo sensibile a diventare messia. Difatti, é proprio la reclutatrice malata di cancro che ha scelto il cane come oggetto, una volta in camera con Goreng, a definirlo messia.
Se l'è goduta senza recensirla alla fine, troppa gente incapace di intavolare conversazioni civili, ormai offendevano e basta (insulti, non critiche costruttive e intellettualmente oneste sulla serie). Dispiace ma ha fatto bene.
@@victorlaszlo88 noooo tristezza 😢 ma chi se frega però di quelli che insultano tanto lo fanno comunque di default, io le ascoltavo con piacere, peccato!
Il primo film mi era piaciuto, non era perfetto, ma mi aveva emozionata e intratenuta e pure il finale un poì "fumoso" era stato di mio gradimento, anch'io non sono una fanatica degli spiegoni per filo e per segno di ogni cosa e per me andava bene così. Per questo secondo non avevo aspettative, l'ho guardato per curiosità e devo ammettere che ho apprezzato la critica sociale e il fanatismo per le regole che possono creare mostri peggiori dei mostri, dal'altra parte mi ha dato parecchio fastidio la mancanza di alcuni chiarimenti. Due o tre volte mi è capitato addirittura di tornare indietro perchè credevo di essermi persa qualche spiegazione. Spoiler: Come facevano i lealisti a risalire la torre una volta arrivati ai piani bassi? Solo io ho trovato una grossa minkiata il sotterfugio per la fuga? Chi aveva portato dentro quel quadro? La prigioniera che aveva perso il braccio? Ma se gli oggetti venivano spostati con i loro proprietari perchè quello era rimasto indietro? Se era un piano di fuga della donna significa che non era entrata nel programma volontariamente, altrimenti che senso ha cercare la fuga? Il quadro era impregnato da una sostanza che induceva una morte apparente, dando per buono che gli addetti l'avrebbero caricata comunque fra i morti senza controllare le funzioni vitali? ma allo stesso tempo la sostanza l'avrebbe fatta rinvenire durante il trasporto e anche protetta dal gas anestetizzante, perchè quando lei si sveglia gli addetti sono al lavoro con lo ossigeno, mentre i prigionieri sono tutti ancora addormentati, quindi il gas era ancora nell'aria. Boh, ripetto, per me i finali nebulosi vanno anche bene, le metafore dei bimbi che servono come segnale di umanità o come messaggio che gli unici che possono ancora salvarsi sono le generazioni future, mentre la nostra è f..tuta, ok. Ma tutti quei punti non spiegati mi hanno dato tanto fastidio.
Una cosa non mi é chiara. Questo é un Prequel eppure quando alla fine perenpuan muore come é possibile che ci sia giá Goreng? Goreng sarebbe dovuto morire dopo.😮😅
COMMENTO SPOILER Al 100% è un prequel. Ci sono tanti elementi che lo dimostrano, te ne elenco un paio (dopo aver visto il secondo, ho rivisto pure il primo film per avere tutto più chiaro). 1) Nella scena in cui viene scelto il bambino di colore in mezzo alla piramide di bambini, uno dei due inservienti, la ragazza con precisione, non è altro che la ragazza che scendeva ogni mese nella piattaforma nel primo film alla ricerca della "figlia" 2) Nella stessa scena dei bambini, viene inquadrata un paio di volte una bambina asiatica: è la stessa identica bambina (stessa attrice) che si vede poi nel primo film, lasciando quindi pensare ad un possibile sviluppo di trama e quindi ad un terzo film che spiegherà come mai l'inserviente è stata inserita nel buco (magari per cercare la bambina che è la figlia?) 3) Nel primo film, Trimagasi dice di essere nel buco da 10 mesi, elencando tutti i livelli in cui è stato in ordine: il primo livello che cita è esattamente lo stesso livello in cui si sveglia nel secondo film, quando lo vediamo per la prima volta 4) Nella scena finale post credit è proprio la protagonista che abbraccia Goreng
Ma infatti credo sia palese che è un prequel. Semplicemente il messia che viene citato non è Goren , ma un altro personaggio. In piu il fatto che qua viene mandato in superfice un altro bambino ti fa capire che è un ciclo che si gia ripetuto piu volte . Il bambino/ messaggio viene messo apposta dalla direzione per creare una falsa speranza di cambiamento e fare in modo di creare un nuovo "messia" e una nuova rivoluzione, un po come avveniva in Matrix o Snowpierce.
@@_real96 il problema è quale potrebbe essere la sintesi. Nel primo film viene fatto vedere uno stato anarchico che palesemente non funziona, ognuno pensa a sé stesso a discapito degli altri. In questo c è la sua antitesi ; una sorta di stato di polizia che punisce severamente chi non rispetta la legge ed anche questo sistema fallisce. Nel terzo dovremmo vedere la soluzione che permetta a tutti di mangiare, ma quale potrebbe essere?
Anche se mi ha deluso abbastanza,in mezzo alla marasma di film un terzo film non mi dispiacerebbe che magari facesse vedere anche i creatori di tutto ciò
invece di fare un finale copia carbone del primo, non sarebbe stato molto più figo se avessero provato, dopo tutta la ribelione e dopo essere riusciti a collaborare, a creare delle corde con gli abiti, coperte dei letti e risalire i piani fino in cima? Sarebbe una variazione del tema.
Si sarebbe perso completamente il senso del film… che senso avrebbe farli salire dopo che per 2 ore si mangiavano tra di loro. Poi il finale è anche meglio del primo… ma forse non lo hai compreso?
io devo dire che da quando "sparisce la gravità" non l'ho più capito e lo riguardate quelle scene per più volte ma non ho trovato il senso e non mi è piaciuta per niente. il resto del film è stato molto figo, mi piace l'ambientazione i personaggi, molto figo davvero. ma la fine....
Per me questo sequel/prequel è stato una dilusione. Sempre per colpa di voler riprendere quello che ha funzionato nel primo film, il problema è che o non aggiunge nulla di nuovo oppure tentano di mettere qualcosa di diverso, come in questo caso, ma non funziona comunque. E' vero che parte interessante all'inizio ma già a da metà film io ero solo confusa e stavo perdendo l'interesse. Secondo me un se il primo film di una serie non ha spiegato certe cose dovrebbe farlo il sequel. Per me questo film non ha risolto nulla, e la cosa di voler lasciare un alone di mistero funziona fino a un certo punto. Va bene lasciare l'alone di mistero attorno alla prigione dove stanno i detenuti, ma il resto me lo devono spiegare. Perchè trovano un bambino nel primo film quando una delle regole era che non potevano essere ammessi minori sotto i 16 anni? Non lo spiegano ne nel primo film ne nel secondo. Di nuovo rimettere la scena del personaggio che vuole mandare un messaggio con un bambino a che serve? Non sappiamo a cosa è servito nel primo film e anche in questo non lo sapremo mai. All' amministrazione della prigione gli frega davvero che ci siano bambini o lo sanno già e non gliene sbatte? I detenuti teoricamente trascorreranno solo 6 mesi dentro il buco ma in questo sequel ci dicono che nessuno uscirà mai da li. Fosse per me avrei eliminato il background dei protagonisti, a mio parere non serviva a niente sapere della loro vita privata. Il fulcro principale di questo capitolo era tutta la setta del tipo cieco e i suoi seguaci quindi aggiungere la storia triste ai personaggi solo per rendere più profonda la storia secondo me non ha dato peso alla trama. Il buco capitolo 2 è esattamente il primo film solo con personaggi diversi e più crudeltà.
Allora vedo che fai confusione per certi aspetti, precisiamo che questo è un prequel non un sequel inoltre alcune cose sono volutamente lasciate al caso in modo da poter continuare a farci film e farla diventare una saga. I DETENUTI hanno minimo 16 anni ma i bambini sono più che altro ostaggi, testano l’umanità. Nessuno ha mai detto che si fanno solo 6 mesi il vecchietto doveva farsi 1 anno. Il background serve sempre, devi entrare in empatia con il protagonista in modo da vivere l’angoscia sua come la tua inoltre serviva anche per il finale il suo background. Il fulcro era sicuramente il bendato ma anche l’idea delle regole e di chi le esegue, impartisce, o chi non le segue.
L'unica cosa che non ho ancora capito è l utilità dei bambini e che fine fanno quelli che li spediscono come "messaggio" arrivando fino in fondo la fossa
dude, trimagasi è chiaramente non lì, è frutto della sua fantasia, in quei momenti si vedono personaggi morti come se fossero ancora in vita... morti anche nel secondo film stesso. lei stessa dice che sono cose nella sua immaginazione. é chiaramente venuto dopo rispetto al primo, lo trovo "obvio" come dice lo stesso trimagasi. Non mi è chiaro come lei possa immaginare persone che non ha conosciuto ma quello è un altro discorso... lei chiaramente sta allucinando tutto, compreso il finale, (per lo meno tutto quello che riguarda goreng) viene anche tutto dalla fame, anche se la mente può immaginare solo persone che hai già visto quindi boh
Il messaggio non saprei come riassumerlo ma il senso è che la purezza e la vita del bambino siano la merce di scambio per il marciume e redenzione dell’adulto. Difatti le dicono “almeno lui avra una seconda possibilità” riferendosi sl bimbo ovviamente
Quello che dici su Trimagasi secondo me non è corretto. Mettere Trimagasi nel film è come raccontare la sua storia all'interno della fossa, quello che ha passato prima di incontrare Goreng, ovvero quello che gli accenna nel primo film. Inoltre Trimagasi, appena conosce Goreng, gli dice di fare esattamente quello che Perempuan ha detto a lui di fare, ovvero di ignorare chi sta sopra e chi sta sotto. Secondo me fanno conoscere in entrambi film due facce diverse dello stesso personaggio.
Finalmente Victor mette i capitoli
Film che come il precedente ha una prima mezz'ora affascinante e interessante, poi comincia a rotolare su se stesso appena muore l'unico personaggio un minimo intrigante. Peccato, se il primo era quantomeno gradevole e stupiva per l'idea questo è veramente nullo e inutile, non aggiunge nulla come concetti, situazioni, ambientazione. Sarebbe stato parecchio più interessante esplorare cosa accade nel contesto di chi gestisce quel luogo. Mi è sembrato veramente uno dei tanti sequel post Saw, dopo 5 anni si poteva osare tanto di più
Concordo pienamente; io ho pensato “se si cancella CAPITOLO 2 dal titolo, nessuno se ne accorge perché è identico al primo e non aggiunge nulla”
@@sasyC98rilascia solo tantissimo più casino
inoltre la regia è più confusionaria di non so cosa, ma tra l’altro il senso di fare un prequel senza rispondere alla domanda più importante che tutti si ponevano, cioè “perché?”, che senso ha?
boh a me ha fatto veramente cagare sto capitolo 2 ed è un peccato perché l’idea di base del primo è anche carina
@@intermerda24l'unico elemento che poi fa capire che è un prequel è solo la presenza del vecchio del primo film, che però non fa nulla qui, nel precedente faceva i discorsi più interessanti e quando muore il film finisce le cartucce, esattamente come Zamiatin in questo capitolo, lui era un personaggio nettamente più stratificati dell'anonima protagonista che agisce a caso e a parte 3 disegni e mezza frase sulla creatività da cui comunque ne esce più interessante Zamiatin anche lì, è solo in balia degli eventi come Goreng e alla fine si va sempre a parare sulle bastonate su sta cazzo di piattaforma a fare i paladini. Poi situazioni ancora più fuori dalla logica con gente che non mangia per un mese e poi fa a cazzotti come niente
La protagonista la trovo noiosa...teneva più attaccato allo schermo lui.....
I bambini cercano di salire su uno "scivolo" fatto da loro e il gioco sembra essere quello di arrivare in cima per "vincere". In realtà quello che sale in cima viene scelto per andare al piano 333, come a significare che chi vuole primeggiare stando letteralmente sopra gli altri, è quello meno "puro" e quindi sacrificabile. Io così ho inteso. Bellissima recensione comunque
Una bellissima interpretazione!
si e vero e se ci fai caso c'è anche un bambino/a che piange quando il bambino in cima viene portato via.
Questo film mi stava piacendo molto fino a circa l'80% del runtime. Bellissimo il colpo di scena sul *quando* è ambientato. Però dopo l'80%, forse anche 90%... Per me va nel delirio più totale e crolla. Capiamoci: si la metafora è ovvia e sparata in faccia fortissimo, ma per me quando si fa un film, seppur con chiaro intento metaforico, si deve SEMPRE scriverlo con una possibile doppia lettura (la metafora E la superficiale e banale lettura narrativa). Be' per quanto riesca a farlo anche bene nel primo 80%, nello sprint finale si dimentica completamente la parte narrativa e diventa un susseguirsi di scene surreali senza un senso di struttura logica atte solo a completare la metafora, ma non la narrativa. E si dimentica di rispondere ad alcune domande fondamentali che erano necessarie per questa. Anche il primo faceva questo errore, ma solo nel 5% finale ed era ancora ancora passabile come opera a sé stante. Ma in questo "sequel" sono partiti con l'idea di mostrare più myth-building e poi hanno lasciato perdere. Ed è un grandissimo peccato. Intrattiene comunque molto nei suoi primi 4/5 circa.
Grande vic che hai diviso il video in due parti così faccio prima a trovare la parte spoiler 🎉
Comunque "il buco 2" a casa mia è un'altra cosa 😂
@@alemelo76 🤣🤣🤣 o Rai 2
pensa il buco 3, quello preferito da tutti
Io dopo lo scontro con tante persone non ho capito più nulla
nemmeno io
Penso sia stato per tutti cosi
SPOILER
Sinceramente sono rimasto molto deluso da questo secondo capitolo. Premetto che non sentivo il bisogno né volevo un "Buco 2", anche se il primo lascia tanti interrogativi mi piaceva tanto l'alone di mistero ed inquietudine che era riuscito a trasmettere. Questa pellicola mi ha soddisfatto fino al minuto trenta circa (fino alla morte di Zamiatin) ma poi nulla di nulla. Botte su botte, violenza ripresa anche non troppo bene personalmente parlando, tutto si perde. L'aggiunta di razionalità e di schemi all'interno della trama (la gerarchia del buco e la presenza di una società e di un "capo" [capo di tutto che è cieco in una realtà in cui la follia può prendere il sopravvento sulle proprie azioni, PARLIAMONE]) ha svuotato completamente di mistero ed inquietudine il buco stesso secondo me. La scelta di ricollegare il finale a quello del primo film facendo capire che in realtà questo sia un prequel l'ho apprezzata davvero poco (sarà proprio perché mi sembrano due film scombinati). Ho scritto il mio parere prima di sentire il tuo perché ne sono curioso Vic, voglio proprio capire se sono all'opposto
Secondo me il film non è male ma manca d’eleganza… alcune metafore sono sbattute in faccia violentemente, altre sono troppo ermetiche, lo trovo un film squilibrato ed anche un po’ pretenzioso… però intrattiene per le atmosfere e i personaggi
Io non giustificherei ogni errore o buco nella scrittura con "l'hanno fatto apposta" o "hanno lasciato senza risposta". È semplicemente un film scritto male, pieno di simbolismi senza una reale spiegazione. Se nessuno si riesce a spiegare quando avvengono gli avvenimenti del film non è una scelta, è semplicemente un errore enorme nella narrazione filmica.
Scritto male no, ma ha sicuramente dei problemi
Chiamasi semplicemente buchi di trama
@@victorlaszlo88 Con tutto il rispetto Vic.. ma come spieghi alcune scene come quella in cui, in una camera piena di gas, la protagonista rimane sveglia e si muove come niente fosse?
@@CleonDonDoniltonnetto Ha ingerito il quadro che, evidentemente, aveva delle sostanze che permettevano a lei di non morire sotto il gas. Poi il setting è fantascientifico quindi non sappiamo se sia effettivamente gas come lo conosciamo noi. Al massimo direi che è strano ma non è un buco di trama
@@fecaloma724 la tua argomentazione, con parole come "evidentemente" e appellandoti al genere del film (fantascientifica), senza offesa, è tutto un grosso boh. Oggettivamente, non è stato spiegato.. e si tratta comunque di una sequenza importante, in quanto porta al finale. Quindi.. buco di sceneggiatura e stop.
Entrambi i film onestamente mi sono piaciuti e aspettavo il secondo capitolo con ansia.. nonostante sia stato abbastanza complesso da seguire l'ho trovato davvero interessante come film.
Bellissima recensione comunque!❤
Avete notato che nel film è presente Pio 3d? 😂
Recensione stupenda! ❤
Il momento gomitino mi ha fatto pisciare sotto 😅😂.
M'immagino il regista di fianco al cinema:"eeeh?hai visto cos'ho fatto qui? Lo sai fare tu? Seee col cazzo..." 😂😂😂
stavo aspettando il tuo video si questo film
Si percepisce la passione e l amore che provi per ciò che fai ad ogni singola parola!!!ovviamente anche la competenza che è fondamentale!!!Grande Vic ti ascolterei le ore🫶💪
Io sarò curioso quando ci fai Terrifier 3.
Lo vedrò solo dopo la tua recensione se ce la faccio😅😂
45:07 nel primo film lo dicono che Trimagasi è li da 9 o forse 10 mesi, in un dialogo elenca tutti i livelli in cui è stato, dal 72, dove effettivamente si sveglia la prima volta, fino a quel momento.
APPUNTI;
- (nasi) Goreng e Dagin Babi sono nomi di pietanze in indonesiano.
- Perempuan significa “donna”, sempre in indonesiano.
- Zamiatin invece è il nome di uno scrittore e rivoluzionario russo autore della bellissima distopia “Noi” pubblicata nel 1924, è definita la madre di tutte le distopie del 900, a cui le più famose “Brave new world” e “1984” si sono largamente ispirate. “Noi” denunció con tanta lungimiranza alcuni aspetti dello stalinismo.
E voi che altri riferimenti avete colto?
Nel primo film ho notato che Trimagasi chiede a Goreng quale fosse il nome che gli hanno assegnato... Forse non sono i loro veri nomi?
Vero; confermo!
info molto interessanti, grazie!
Evgenij Zamjatin, “Noi”
Molto tempo fa, negli anni di scuola, incontrai per la prima volta la radice √-1. (…) Non voglio la radice di √-1! Toglietemi √-1! Questa radice irrazionale crebbe in me come qualcosa di intrinseco, estraneo, terribile; mi rodeva e non c’era modo di liberarsene, di renderla innocua, perché era fuori dalla ratio.
Ecco cosa ho scovato rileggendolo!
e io che credevo che fossero nomi Baschi... 😅
Anche io sono rimasto molto deluso da questo secondo capitolo. Il primo era un bellissimo film e c'era la "novità" del contesto, il mistero di cosa ci fosse in fondo al buco e tutto il dramma del cibo che doveva essere distribuito nel rispetto di tutti (riproposto in maniera simile anche nella bellissima serie "The 8 Show"), ma questo Buco 2 mi sembra una minestra troppo riscaldata, sebbene nella prima parte del film si possa pensare che è una continuazione di ciò che è accaduto nell'1, poi la storia si è persa completamente..tanto che ad un certo punto non ci ho capito piu' nulla di cosa stesse succedendo in tempo reale e cosa fosse già successo, si è caduti troppo nella simbologia e nell'esoterismo..alchè mi sono chiesto se stavo vedendo ancora lo stesso film o il lunghissimo finale di Evangelion.
Credo che molto sia stato lasciato aperto per un terzo capitolo
Ottima recensione, la stavo aspettando
Pensavo che il Buco fosse un film di Cicciolina
Secondo me è esplorato in questo secondo capitolo non il fanatismo ma l’autoritarismo. Se nel primo l’anarchia era il punto di inizio, in questo si pone l’accento come l’eccessiva regolamentazione di una sovra entità (statale) degeneri in autoritarismo/totalitarismo e quindi l’altra degenerazione delle società.
Tuttavia aver messo i bambini nella fossa è una gran cagata. E’ vero il cinema è bello per questo perché si ri-inventa tutto, ma nel primo film il bambino (cercato disperatamente dalla madre) rappresentava il messaggio, un messaggio di speranza. Tra l’altro, per porre maggior enfasi su questo aspetto, la madre, colpevole di omicidio, pur salendo e scendendo tutti i piani non riusciva a trovare suo figlio. A sottolineare il fatto che solo gli uomini di animo puro potevano trovare (e divulgare) il messaggio. In questo secondo capitolo invece i bambini sono nel buco perché egoisti…viene scelto chi è in cima, considerato il più egoista.
E tante altre cose… a mio parere molto meglio il primo. Le giravolte delle super cazzole non mi son mai piaciute.
Mi sono dovuto fermare prima delle parte spoiler ma mi hai fatto venire voglia di vederlo, peccato che non abbia più l'abbonamento su quella piattaforma, dopo tutta la nuova politica sugli account mi sono scocciato di averlo.
Comunque ti seguo da anni(anche se commento raramente) ed ho notato che nel 95% dei casi abbiamo la stessa opinione su film e serie tv, quindi vado praticamente sul sicuro quando mi fai venire voglia di vedere qualcosa, grazie, Vic.
Viktor bellissima recensione ma quando parli del messia non parlano di Goreng ma parlano in generale di tutti i messia che si sono sacrificati nel piano sotto il 333 se noti sono tutte le persone che hanno salvato un bambino e sono costretti a cibarsi dei resti delle persone che cadono nel buco … sono come l’eletto che si sacrifica per salvare l’umanità (il bambino )
Ma qualcuno ha capito come fanno a risalire dai piani bassi a quelli alti? Come quello con la benda sugli occhi...? Non possono utilizzare la pedana...
Palese errore di sceneggiatura
Perché, lei che non si addormenta e rimane sveglia, addirittura riuscendosi a muovere, nella struttura piena di gas?
Non salgono, scendono dai livelli superiori. Ci sono tanti unti, quello che si trova più in alto scende per riportare l’ordine reclutando gli adepti strada facendo.
@@johnnysgambetto3559 la tua spiegazione potrebbe quasi avere un senso, ma considerando che la assegnazione dei posti era casuale mi sembra strano che capitassero sempre in alto gli unti. Boh.
@@CleonDonDoniltonnetto ma il film l'avete visto? Il Buco è pieno di unti, il primo giorno fanno "l'appello" per organizzarsi proprio in caso servisse riunirsi e poi scendere quando serve punire qualcuno. Il secondo mese viene detto esplicitamente che il capo è finito ad un piano particolarmente alto perciò riesce a scendere radunando gli altri unti. Nessuno è mai salito e non capisco da dove possa nascere questo dubbio. Mentre il modo in cui lei si è svegliata è stato detto 30 volte ha ingerito un pezzo di quadro che sarà servito tipo filtro per il gas, è una spiegazione tirata però è la sospensione di incredulità, se non accettiamo queste cose possiamo guardarci solo i documentari o tutto sarà sempre un buco di trama
La penso esattamente come te, ottima recensione come sempre!
Prendo la palla al balzo ora che posso xD e ti consiglio una perla sudcoreana bellissima e girata de Cristo, The Man from Nowhere 🙏
A un certo punto se notate quando il bambino viene scelto per esser portato via inquadrano la bambina del primo film tipo che lo guarda con un espressione preoccupata, come se sapesse cosa gli sarebbe aspettato perché l aveva gia provato lei sulla sua pelle, mi fa strano perché anche secondo me per tutti i personaggi che vediamo direi che è un prequel, visto anche il finale che ti scrivono "hai ancora domande guarda la parte 1" quindi non mi spiego la bambina preoccupata, magari i bambini non vengono effettivamente salvati ma rimessi li, e quindi questa prigione è praticamente un ergastolo dal quale puoi solo morire facendo il gesto di sacrificio come per purificarti prima di andartene. Mega trip scusate
(Non capisco comunque come un bambino possa resistere un mese senza mangiare morirebbe sicuro subito, e inoltre mi sembra di aver visto e non capisco come sia possibile che il capo bendato lì, come si chiama, con tutta la ciurma riesce a cambiare piano cosi a caso, su e giù, per riunirsi con tutti i suoi e andare a giustiziare in giro se la piattaforma una volta che arriva alla fine torna su a 3000km/h, chiunque salga sulla piattaforma o si ferma a piani più bassi oppure muore alla fine)
gli ultimi 10 minuti nn li hanno capiti nemmeno loro
Già ce li vedo nella fossa Americana ad organizzare i fight club per il cibo
Vic non e' una domanda attinente col video ma volevo fartela lo stesso. Hai visto il documentario su netflix su Vince Mc Mahon? Sicuramente data la tua passione per il wrestling ci farai un video. Non ti dico niente ma sono curioso di sapere la tua soprattutto sui procedimenti giudiziari e sulla divisione personaggio e persona, secondo me un po' paracula. Grazie in anticipo se risponderai e come sempre ottimo video
Ciao Vic, bellissima recensione (come sempre).
Mi permetto di dare una mia interpretazione: a mio parere questo film (con tutti i suoi difetti, intendiamoci) va a completare il messaggio del primo. Penso che il rimando ad un messia, che noi crediamo sia Goreng, rimandi ad una ciclicità interna della fossa, che alterna periodi di anarchia pura ad altri di estremo fanatismo.
A mio parere la cosa più interessate è che quando capiamo come viene pulita la fossa ci rendiamo conto che l'amministrazione non è un sistema che si muove in verticale (cioè dal piano 1 al 333) ma in orizzontale, dove tutti sono dannati e senza una reale possibilità di redenzione, se non quella di sacrificarsi per permettere a chi è puro, i bambini, di avere l'opportunità di una vita migliore.
In definitiva penso che la fossa non sia altro che un purgatorio, però ovviamente è un'interpretazione molto personale, penso che questa pellicola vada vista in quest'ottica. Non cercando di dargli un significato univoco ma godendo di quello che possiamo carpire, che per ognuno è diverso.
La butto lì: in psicologia e sociologia un tempo si parlava dell’essere umano che è di fronte ad una scelta, ovvero scegliere la libertà o la sicurezza. Libertà e sicurezza sono i due estremi di uno spettro entro cui si muovono tanti gradi di giustizia e ingiustizie, scegliere il massimo dell’una porta all’annullamento dell’altra… potrebbero aver voluto raccontare questa cosa con i due film?
Chissa in che occasione cadrà la recensione 1000. Facendo i conti non manca molto, una o due settimane all'incirca
Ma se ne faccio una a settimana come fa a succedere tra due settimane? Meno male che hai fatto i conti😂
@@victorlaszlo88 alla mia età la mente è annebbiata 🤣 recupero i video ogni tot tempo, quindi la percezione è più rapida. Sette settimane (come quelle del piccolo naviglio) sono un po', sì.
Potrebbe essere il gladiatore 2, peccato non possa essere Venom visto che esce a breve, sarebbe bello che fosse una recensione incazzata la numero 1000 😂
farai la recensione di Transformers One?
Quando hai parlato dell'estro artistico ti ho adorato: come una mente creativa che si sente soffocare in un mondo fatto da troppe regole e severe...alla fine esplode e decide di infrangere queste leggi. Mi è piaciuto moltissimo anche perché è una cosa che mi ha rispecchiato parecchio.
Non so perchè ma nel primo capitolo ho pensato a molti parallelismi col don chisciotte, vedendo in trimagazin una specie di sancho panza ''nudo e crudo''.
Beh lo hai pensato perché è dichiarato, non a caso Goreng si portava come oggetto proprio quel libro
Da quel che ho letto, MEGALOPOLIS di Coppola è un momento gomitino esteso di quasi 2 ore e mezza.
Lo dice chiaramente in quanto c’è il personaggio anziano che ripete ovvio che compare nel secondo film e anche nel primo, dove muore
Vero, ma ci sono altre cose che contraddicono l'idea che sia un prequel, come ho spiegato. Ad esempio com'è che nessuno parla del messia e delle regole nel primo film? Eppure sembra avvenire tutto non troppo tempo prima, si sono dimenticati tutti di quanto queste regole fossero importanti? E non era mica solo Dagin Babi a farle rispettare, tantissimi le seguivano
@@victorlaszlo88tralaltro c'è pure l'uomo di colore con la corda che c'era nel primo film, che voleva scalare i livelli per andarsene
Nel 2 non sale sulla pedana per la ribellione, mentre nell 1 lo vediamo ribellarsi e scendere con goreng
Nel primo Buco1 il vecchietto muore . Nel 2 è vivo ancora , anche la donna che nel primo compila il questionario a Goren e poi si ritrova come compagna di “cella” muore e nel 2 la mostrano in vita. C’è anche un altro personaggio che nel primo muore e nel 2 è in vita ed è la ragazza che nel primo cerca la figlia scendendo nei livelli tramite la tavola . Quindi il 2 non c’è alcun dubbio che si svolga prima dei fatti raccontati nel primo film .
Ma le vicende sono ambientate prima del primo film? come mai Trimagasi è ancora vivo?
Io non ricordavo un cabaso del primo, per cui l'ho capito solo alla fine che fosse un prequel
Il momento gomitino ha già una sua definizione: si chiama strizzata d' occhio.
No, per me è una roba diversa, il gomitino è proprio qualcosa di supponente
Spero soltanto che non diventi appunto come la Casa di carta nell'intenzione di allungare il brodo, ma temo che tra finale del secondo film e successo anche del Buco 2 si andrà in quella direzione ed è un peccato perché a livello di messaggi che si lanciano tra primo e secondo film è roba seria. Ma temo che tutto questo diventerà macchietta tra non molto, se già non lo è
Possono farci minimo altri 3 film è sarebbero belli lo stesso con dei buoni protagonisti e backstory, risposte ad alcune domande e l’apertura di altre
nel film il Buco e il Buco 2. i protagonisti mangiano con un po' più di grazia rispetto ai componenti degli Assage,
L'arrivo di trimagasi mi ha scioccato nel fatto che da lì mi sono detto: "ah, ma è un prequel?" E dove erano tutte queste regole nel primo? Non credo che l'epurazione di massa a fine film abbia potuto cancellare tutto così facilmente poco tempo dopo... boh, non mi ha colpito molto... sempre bello sentire la tua opinione Vic 😊
Calcola che parlano di un Messia il che significa che tempo prima ci fu qualcuno che agì in modo da creare ste regole, poi con questo secondo capitolo capiscono che le regole peggiorano le cose e quindi si autogestiscono
ma il fatto che SPOILER.....
.....a un certo punto fluttuano tutti, non dovrebbe significare che la "fossa" è un qualcosa in orbita?
A me sembrava un modo pretestuoso di flexare i soldi fatti col primo ahahahah nel primo mica fluttua quella panna cotta
Quando ho scoperto che Zamiatin non era altro che Bogotà della Casa di Carta sono rimasto allibito!!
probabilmente per me la fine è tipo l'incontro nell'aldilà tra i 2 portagonisti dei 2 film
Grande Lele Adani come villain!!!!!
Non funziona praticamente nulla, non c'è un vero e proprio incipit, tutto va a 400 chilometri orari, il resto è un copia carbone sbiadita (finale compreso) del primo, che tra l'altro avevo anche apprezzato. Sequel totalmente evitabile, con anche un montaggio e un regia che in alcuni momenti vanno in vacca al 100%; ma anche narrativamente non ci siamo più di tanto, sembrano mancare dei pezzi (difetto che aveva anche il capitolo principale, ricordiamo il repentino passaggio dell'elemento centrale dalla panna cotta alla bambina).
Io non parlerei tanto di cose che non capisco
@@M.A.N.U._the_creator ho visto letteralmente migliaia di film e letto manuali di cinema, nonché frequentato persone che lavorano nel campo per anni e anche collaborato a realizzare cortometraggi. Vedi un po' se non riesco a distinguere un bel film da uno con errori di grammatica oggettivi
@@savyc9658 potrei fare un copia incolla del tuo commento per descrivere la mia esperienza personale e soggettiva, uguale alla tua, ma siccome non ha rilevanza sul contenuto della tua critica sterile ti spiego perché reputo la tua critica inutile e vuota:
• Non funziona praticamente nulla. Se non funzionasse nulla non avremmo dovuto capire niente, quindi nessuna comprensione dei dialoghi, rapporto tra i personaggi, cosa succede all interno di un inquadratura, musiche che esprimono emozioni diverse da quello che si vede a schermo... E già qua, cazzo vuol dire che non funziona nulla? Bha...
• Non c'è un vero e proprio incipit. Quindi l'inizio del film lo hai saltato? No perché ti garantisco che c'è un inizio.
• Tutto va a 400 km. Ok che razza di critica è? È una cosa oggettivamente sbagliata avere un ritmo sostenuto? No. È il tuo gusto personale che predilige le narrazioni lente, ciò non significa che sia un errore andare più spediti.
• Il resto è una copia carbone del primo film. No, semplicemente è lo stesso "format" ma gli avvenimenti sono totalmente diversi. Nel primo film non cerano regole, non c'era un messia che andava in giro ad ammazzare la gente per fare rispettare le regole ecc.
• Sequel totalmente evitabile. Si per te magari, ma se un cristo di sceneggiatore vuole raccontare qualcosa in più sul suo mondo chi cazzo sei tu per dire che doveva evitare di farlo solo perché non l hai apprezzato?
• Montaggio e Regia che vanno in vacca. Non spieghi perché quindi critica vuota e sterile a cui non si può rispondere.
• Sembrano mancare dei pezzi. Quali? Che pezzi mancano? Mi sembra la critica di una persona che non ha capito cosa ha visto.
Siccome anche io non ho capito al 100% il film mi sembra più onesto stare zitti o al massimo dire un onestissimo: "non ho capito" invece che fare il finto intenditore che critica il nulla. Non hai portato niente di costruttivo in tavola e per questo l'unica cosa evitabile non è il film ma il tuo commento.
La bambina era il messagio minchia e lo hanno ripetuto almeno 4 volte nel film sia primo che secondo capitolo. Davanti alla bambina sti cazzi della panna cotta dovevano vedere Goreng che avrebbe scelto
Hey Vic! Hai già pensato quale potrebbe essere il movieblog n.1000? In caso potresti fare una recensione speciale....
Non capisco perchè tutti se lo aspettino sinceramente
Forse perché hai un pene enorme@@victorlaszlo88
@@victorlaszlo88 in pochi raggiungono questo traguardo, quindi fare un episodio speciale sarebbe bello. Secondo me sarebbe un'ottima idea fare una recensione (magari di un film che non hai portato sul canale) di uno dei tuoi film preferiti, magari anche con qualche ospite.
@@MAZ1212...ma perché dovrei mettere degli ospiti? Boh, non capisco onestamente
@@victorlaszlo88non è tanto difficile da comprendere come cosa😂 1000 recensioni è un bel traguardo e magari uno pensa che vuoi fare qualcosa di speciale per celebrare il risultato, poi se non vuoi pazienza
Visto proprio ieri il primo lo capito questo secondo non ci ho capito quasi niente
Io ho amato questo film però c'è da dire che lascia tante domande aperte e va bene eh, solamente ho come la sensazione che ad alcune domande nemmeno il regista abbia una reale risposta da dare
Ti consiglio di riguardare il primo capitolo, Trimagasi dice di aver inziato nel livello 72 ed è quello in cui incontra Perenpuan, inoltre elenca tutti i livelli in cui è stato e si capisce che non è nuovo
È scritto tutto a cazzo come fai a trovare un senso logico on questo film, ma già dal fatto che esista un cazzo di gruppo al interno che fa rispettare le leggi. Già da questo il film è andato completamente in vacca è un sequel/prequel lasciando l'immaginazione della trama al pubblico.
più fosse sparse si capisce perchè in un frame finale prima della conversazione tra goreng e la protagonista c è un altro fascio di luce discendente dietro di lui (la protagonista gli era davanti)
a me non è piaciuto, non aggiunge molto al primo e la lettura di fondo è ovvia dall'inizio. Il resto è tutto abbastanza superfluo o Comunque buttato li un po a caso e non spiegato.
Io non ho capito se questo è un prequel come fanno già a sapere che i livello sono 333 (cosa che nel primo film si scopre alla fine) e come fanno a inizio film ad avere un sistema collaudato per far mangiare tutti quando nel primo si abbuffavano senza pietà e senza regole?
potrebbe essere cambiato il sistema, però son d'accordo è tutto fatto con i piedi
Ohhhhh finalmente qualcuno che pone queste domande, aspetto delucidazioni !
Perchè quel sistema che veniva utilizzato fallisce proprio nella storia di questo secondo capitolo.
Le azioni degli unti e dei loro seguaci trasforma quella serie di regole in un autoritarismo, dove chi non rispetta le regole viene mutilato o peggio e questo porta ad una rivoluzione, non a caso i ribelli (barbari) iniziano a chiamarsi compagni tra di loro. In piu il sistema non era perfetto perchè non si riesce a far mangiare chi sta sotto il 175 piano.
Penso che l' informazione del numero dei piani venga persa perchè tutti quelli che ci arrivano muoiono.
A me ha ricordato un po Matrix e Snowpierce , dove alla fine di ogni ciclo un bambino viene mandato al piano zero e si riparte con il ciclo successivo. I bambini non rappresentano nessun messaggio in realtà , ma anzi, ci viene fatto vedere che è la stessa direzione a metterceli, forse per dare una falsa speranza e creare il messia successivo.
Esattamente, stavo per scrivere un commento simile 😂@@jhudaspain6732
1- in questo film che come dici tu è un prequel c'è la storia mitificata di questo messia che è andato alla fine del buco per sfamare tutti e gli unti (coloro che hanno mangiato la sua carne) sono sopravvissuti per spandere il verbo. ne viene naturale conseguire che il messia sia sceso all'ultimo piano possiibile (il 333) e gli unti una volta risaliti il mese dopo abbiano parlato della cosa agli altri detenuti. sempre per il motivo che questo film è prequel ci sta che l'informazione riguardo il numero di piani si sia persa negli anni con i vari detenuti vivi al momento di questo film che piano piano sono morti quasi tutti. del resto siamo noi spettatori a scoprire nel primo film che i piani sono 333, ma nulla vieta che alcuni dei detenuti lo sapessero
2- tutti gli unti vengono uccisi in questo film che è un prequel, quelli rimasti che seguivano le regole piano piano sono destinati a morire restando in minoranza e quindi morendo di fame una volta finiti nei piani inferiori, con il passare del tempo si arriverà dunque alla situazione del 1 film, dove chi sta in alto si abbuffa e chi sta sotto muore di fame (non essendoci nessuno che può far rispettare la legge).
Vic ma perchè non fai sempre i capitoletti che dividono parte senza spoiler e parte con spoiler?
Seocndo me il finale vuole far vedere che intelletto (che mette ordine ) e arte (che non segue un ordine) si incontrano e hanno avuto lo stesso esito. Il orotaognsita del primo é chiaramente l'ex della nuova protagonista, che ha perso il figlio. Ma, appunto, il fatto che i loro spiriti si incontrano nel fondo é sicuramete un segno di questi due aspetti che non possono stare separati, ma devono riuscire a convivere. Solo cosi, forse, si puo sopravvivere.
Victor mi sono sempre chiesto tu cosa ne pensi di blue mountain state
Italia
@@marcomarino1726 ?
@@zakariaelmkhantar3790 fidat
@@marcomarino1726 nun c'ho capit ucazz
@@zakariaelmkhantar3790 tranquillp
Per il movieblog n.1000 mi piace sognare la recensione incazzata del film "Creators: the past" 😍🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Hei Vic, ma le classifiche e i film cult? Non più?
Cosa significa "è un film da sala e non da streaming"?
neanche sapevo avesse un sequel, il primo mi era piacuto, recupererò ma con riserva
Io capisco le metafore, MA in entrambi i film ho pensato la stessa cosa... nessuno è mai uscito dalla fossa dato che la piattafroma risalendo va velocissima e quindi nessuno sopravviverebbe. Ho trovato illogico sia metterci sopra un piatto sia un regazzino
Però un conto è saltare sulla piattaforma in movimento, un altro è partire da velocità zero. È anche vero però che se la piattaforma si ferma di colpo il bambino se non legato può sfracellarsi sul soffitto 😅
@@dylaniator478 immagine terrificante, ma anche a me fa ridere, immaginate quelli in alto che dicono: eh, che palle, ma ancora hanno messo un ragazzino sulla piattaforma, dai, chiamate gli stagisti per pulire il soffitto.
L'unica cosa che mi lascia perplessa è la scena in cui i pezzi di cadavere cadono nel fondo della fossa e ci sono degli esseri che si avventano sui resti...Ma quindi sono persone vive? O sono solo spiriti?
Essendo i piani 333 e in ogni piano ci sono due persone, il 666 che ne viene fuori potrebbe suggerirci che quel buco non è altro che l'inferno, quindi si... Potrebbero essere tutti spiriti
Secondo me invece sono tutti i Messia precedenti che si sono sacrificati per salvare il bambino. Serve a far capire che la storia si ripete
Non l’ho finito dalla disperazione perché per me è stata una cagata pazzesca, il primo non era male
Spoiler
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Avete notato che la ragazza che prende il bambino nero per portarlo al livello 333 alla fine del film è la stessa che nel buco 1 cerca sua figlia scendendo tutti i mesi nei livelli più bassi che tra l altro ogni tanto in qualche scena nel "parco giochi" si scorge che gioca insieme agli altri bambini?
Me ne sono accorto anche io, ma non capisco il senso e sopratutto se sono davvero gli stessi personaggi
Si beh quella è la roba letteralmente più buttata la, impossibile trovarci un senso.
retcon
Io in realtà ho notato che quando prendono il bambino inquadrano per un'attimo la bambina che c'era nel primo film invece, sembra quasi preoccupata come se avesse già vissuto lo stesso (anche se appunto sembrerebbe un prequel il film) però la bambina mi sembrava chiaramente uguale, al contrario della madre che si mi sembrava simile e ho pensato anch'io per un attimo ma secondo me non è la stessa attrice e non penso sia lei appunto
@@sindaco710ma come non ha senso… lei sa che ci sono i bambini nel buco, cosa che la ““direzione”” non accenna neanche. Proprio perché ne è a conoscenza nel primo film sa che deve scendere per trovare suo figlio. Che poteva tranquillamente essere in mezzo a quei bambini, poi magari lo hanno fatto salire e ha beccato una persona non buona come Goreng
Ma umbrella accademy non l'hai mai seguito? Non vedo recensioni
Victor ma ti sei scordato il buco 1? Trimagasi è morto, è un prequel, Trimagasi dice di essere stato nel 72 la prima volta e in effetti viene introdotto nel 72 in questo sequel… hai paccato un po’
vic è il 993 non il 992
Personalmente ritengo che sia tutto fatto apposta per non farci capire con certezza il finale del film, come nel primo. L'elemento principale riguarda l'effettiva esistenza di questi bambini. Nel primo film la signora che faceva i colloqui per fare entrare le persone nel buco afferma che i bambini non vi possano farne parte, le sue affermazioni sono da prendere con le pinze in quanto ad esempio dice che vi sono 200 piani, quando in realtà ce ne sono certamente 333, quindi sembra essere allo scuro di molte cose. Sempre nel primo film arrivati all'ultimo piano i protagonisti riescono a tenere la panna cotta senza che la stanza si raffreddi o si riscaldi e la danno da mangiare alla bambina, in questo secondo film avviene quest'altra cosa apparentemente implausibile del gas. Allora la mia teoria è che i bambini non esistano e le allucinazioni/morte dei protagonisti avvenga da prima che questi appaiono. Così facendo si darebbe credito alla teoria per cui nel primo film a risalire sia stata in realtà effettivamente la panna cotta, la quale è stata ritrovata con un capello all'interno, facendo così pensare ai cuochi che non sia stata mangiata per quello. Anche il fondo del buco è ambiguo, sembrerebbe essere una sorta di aldilà in cui tutte le anime dei morti si riuniscono, tuttavia nel secondo capitolo a metà film viene mostrato che concretamente vi sono delle persone che mangiano uno dei cadaveri che cadono sul fondo. Se si pensa invece che i bambini effettivamente esistano, si potrebbe andare avanti ancora parlando delle motivazioni per cui (forse) vengono messi dei bambini nel buco, della motivazione per cui questi ultimi possono risalire tramite la piattaforma e gli adulti no, del perché gli addetti a riconfigurare il buco non si accerti che la protagonista sia effettivamente morta ecc... Ripeto, secondo me è scritto molto bene, nulla torna appositamente. Ma è solo una mia opinione
La bambina è il messaggio. Goreng con la sua decisione di tenere o meno la panna cotta avrebbe perso/vinto, quindi a prescindere, fino alla decisione finale la stanza non li avrebbe ne carbonizzati ne assiderati Il buco lo interpreto come un luogo dove si scambiano anime impure con quelle pure. ecco perché il bambino può salire, “almeno lui avrà un altra occasione” gli adulti macchiati di peccato restano nel “buco” dando cosi occasione al bambino di uscire da quel posto e di ricominciare a vivere. L’esperimento sociale nel film per me mira a questo, colpevolizzare e mortificare gli adulti e il loro egoismo e consapevolizzare i bambini del posto su come agiscono e pensano gli adulti.
Inoltre dovrei rivedere la scena, ma mi pare di vedere la tizia che cercava il figlio nel finale… Quindi ipoteticamente suo figlio era in mezzo a quei bambini?
E si è fatta imprigionare di sua volontà per cercarlo appunto, visto che sa che vi sono i bambini
per quanto riguarda i bambini penso che ci diano un altro indizio temporale perchè la bambina del primo film era tra loro nella scena della scelta dell altro e si vede che lo guardava quindi magari la “volta dopo” è stata lei quella in cima e quindi presa e messa nel 333 non so se mi sono spiegato
Esatt
lo devo vedere , ma non ci sto piu dietro ahaha
Presto su RealTime (o DMAX): "La Fossa - USA", "La Fossa - UK" etc...🤣
Bello comunque, me li sono recuperati entrambi negli ultimi 2 giorni e mi sono piaciuti (anche se il primo...di più).
L'ipotesi dell' "esperimento" dell'amministrazione con i bambini mi ricorda il "test" con le domande che facevano a quelli che arrivavano alla sezione dell'uscita de "il cubo"...booh chissà cosa faranno con il terzo capitolo, speriamo non un disastro 😐.
Molto interessante 🙂!
Benché il film mi sia piaciuto speravo in un ampliamento del "mondo" creato in queste pellicole, volevo sapere di più, invece nulla.
Oltretutto il finale sminuisce quello che ha fatto il protagonista alla fine del primo film (visto che pare che lo facciano tutti ciclicamente), finale che non ho apprezzato particolarmente perché, personalmente, non apprezzo quando le cose diventano troppo metaforiche nei film.
Scusa ma che dubbio c'è? è ovvio che è il prequel visto che reicontriamo Trimagasi che muore nel primo...
Sì, ci sono altre cose che però non tornano, se magari ascolti quello che dico capisci cosa intendo
@@victorlaszlo88 Trimagasi nel primo film dice che aveva cominciato al piano 72 che è quello in cui si incontra con Perempuán, quindi quello è il primo mese di Trimagasi (ammesso che abbia detto la verità). Le cose che non tornano riguardano la discesa nella fossa, ma a quel punto è tutto confuso e onirico. Quindi il messia può benissimo essere Goreng, perché a quel punto spazio e tempo non seguono più la nostra logica. Allo stesso modo Goreng può benissimo essere il fidanzato di Perempuàn.
@@victorlaszlo88È un prequel. L'unica cosa che non torna è che i due protagonisti si conoscano ma credo, a questo punto, che Goreng sia l'effettivo ex dal figlio morto. Certo, Goreng non mai parlato di sta faccenda ma quella è l'unica strada.
Sul fatto che si parli di un certo messia, è palese che il processo sia ciclico, viene mostrato alla fine con i vari eroi che si susseguono e fanno la stessa cosa fatta da Goreng mandando su il bimbo. Ergo prima di Goreng il messiah era un altro tizio x, e prima ancora un tizio y.
Il messia del secondo non é Goreng ma un altra persona. Ciclicamente finisce nella fossa una persona che vuole cambiare le cose fino a quando scopre il bambino/a e decide di sacrificarsi per salvarlo e mandare un messaggio. Tutte le persone sotto al livello 333 dovrebbero quindi essere i messia precedenti. Il primo capitolo sembra suggerire inoltre che sia proprio l’amministrazione a infiltrare o a favorire la presenza di suoi collaboratori nella fossa per spingere le persone con un profilo sensibile a diventare messia. Difatti, é proprio la reclutatrice malata di cancro che ha scelto il cane come oggetto, una volta in camera con Goreng, a definirlo messia.
Ce victor non hai fatto manco la recensione finale ad anelli del potere
Nn le farà più ha dichiarato troppe critiche
Non troppe critiche ma troppe bestie di Satana che devono insultare chiunque non la pensi come loro
Se l'è goduta senza recensirla alla fine, troppa gente incapace di intavolare conversazioni civili, ormai offendevano e basta (insulti, non critiche costruttive e intellettualmente oneste sulla serie). Dispiace ma ha fatto bene.
Ho smesso di parlarne
@@victorlaszlo88 noooo tristezza 😢 ma chi se frega però di quelli che insultano tanto lo fanno comunque di default, io le ascoltavo con piacere, peccato!
Il primo film mi era piaciuto, non era perfetto, ma mi aveva emozionata e intratenuta e pure il finale un poì "fumoso" era stato di mio gradimento, anch'io non sono una fanatica degli spiegoni per filo e per segno di ogni cosa e per me andava bene così. Per questo secondo non avevo aspettative, l'ho guardato per curiosità e devo ammettere che ho apprezzato la critica sociale e il fanatismo per le regole che possono creare mostri peggiori dei mostri, dal'altra parte mi ha dato parecchio fastidio la mancanza di alcuni chiarimenti. Due o tre volte mi è capitato addirittura di tornare indietro perchè credevo di essermi persa qualche spiegazione.
Spoiler:
Come facevano i lealisti a risalire la torre una volta arrivati ai piani bassi? Solo io ho trovato una grossa minkiata il sotterfugio per la fuga? Chi aveva portato dentro quel quadro? La prigioniera che aveva perso il braccio? Ma se gli oggetti venivano spostati con i loro proprietari perchè quello era rimasto indietro? Se era un piano di fuga della donna significa che non era entrata nel programma volontariamente, altrimenti che senso ha cercare la fuga? Il quadro era impregnato da una sostanza che induceva una morte apparente, dando per buono che gli addetti l'avrebbero caricata comunque fra i morti senza controllare le funzioni vitali? ma allo stesso tempo la sostanza l'avrebbe fatta rinvenire durante il trasporto e anche protetta dal gas anestetizzante, perchè quando lei si sveglia gli addetti sono al lavoro con lo ossigeno, mentre i prigionieri sono tutti ancora addormentati, quindi il gas era ancora nell'aria. Boh, ripetto, per me i finali nebulosi vanno anche bene, le metafore dei bimbi che servono come segnale di umanità o come messaggio che gli unici che possono ancora salvarsi sono le generazioni future, mentre la nostra è f..tuta, ok. Ma tutti quei punti non spiegati mi hanno dato tanto fastidio.
Una cosa non mi é chiara. Questo é un Prequel eppure quando alla fine perenpuan muore come é possibile che ci sia giá Goreng? Goreng sarebbe dovuto morire dopo.😮😅
Infatti il finale è il primo che si intreccia col secondo😂
Quindi la tipa gia stava li vede goreng arrivare e dice che ci fai qui
Il Galder Gaztelu-Urrutia di Victor 28:48, è quasi meglio del film
Ma la recensione degli ultimi due episodi del gli anelli del potere?
Ho smesso di parlare della serie
@@victorlaszlo88 ah peccato non lo sapevo..ma come mai?non c era seguito?
@@emiliano5216 semplicemente Victor dopo 10 anni di UA-cam non ha ancora imparato a ignorare gli haters
COMMENTO SPOILER
Al 100% è un prequel. Ci sono tanti elementi che lo dimostrano, te ne elenco un paio (dopo aver visto il secondo, ho rivisto pure il primo film per avere tutto più chiaro).
1) Nella scena in cui viene scelto il bambino di colore in mezzo alla piramide di bambini, uno dei due inservienti, la ragazza con precisione, non è altro che la ragazza che scendeva ogni mese nella piattaforma nel primo film alla ricerca della "figlia"
2) Nella stessa scena dei bambini, viene inquadrata un paio di volte una bambina asiatica: è la stessa identica bambina (stessa attrice) che si vede poi nel primo film, lasciando quindi pensare ad un possibile sviluppo di trama e quindi ad un terzo film che spiegherà come mai l'inserviente è stata inserita nel buco (magari per cercare la bambina che è la figlia?)
3) Nel primo film, Trimagasi dice di essere nel buco da 10 mesi, elencando tutti i livelli in cui è stato in ordine: il primo livello che cita è esattamente lo stesso livello in cui si sveglia nel secondo film, quando lo vediamo per la prima volta
4) Nella scena finale post credit è proprio la protagonista che abbraccia Goreng
Ma infatti credo sia palese che è un prequel. Semplicemente il messia che viene citato non è Goren , ma un altro personaggio. In piu il fatto che qua viene mandato in superfice un altro bambino ti fa capire che è un ciclo che si gia ripetuto piu volte . Il bambino/ messaggio viene messo apposta dalla direzione per creare una falsa speranza di cambiamento e fare in modo di creare un nuovo "messia" e una nuova rivoluzione, un po come avveniva in Matrix o Snowpierce.
@@jhudaspain6732 spero in un terzo film che magari spieghi qualcosa in più sull'organizzazione che ha creato la fossa!
@@_real96 il problema è quale potrebbe essere la sintesi. Nel primo film viene fatto vedere uno stato anarchico che palesemente non funziona, ognuno pensa a sé stesso a discapito degli altri. In questo c è la sua antitesi ; una sorta di stato di polizia che punisce severamente chi non rispetta la legge ed anche questo sistema fallisce. Nel terzo dovremmo vedere la soluzione che permetta a tutti di mangiare, ma quale potrebbe essere?
Il primo decisamente migliore.. di tanto anche
Concordo
Anche se mi ha deluso abbastanza,in mezzo alla marasma di film un terzo film non mi dispiacerebbe che magari facesse vedere anche i creatori di tutto ciò
è palese che è un priquel lo vedi dai prigionieri è ambientato 9 mesi prima del primo
Solo a me è piaciuto 🥲 (il primo rimane comunque migliore)
Qualcuno mi spiega il film? Vedo recensioni e tutto ma stento a comprendere 😅
invece di fare un finale copia carbone del primo, non sarebbe stato molto più figo se avessero provato, dopo tutta la ribelione e dopo essere riusciti a collaborare, a creare delle corde con gli abiti, coperte dei letti e risalire i piani fino in cima? Sarebbe una variazione del tema.
Si sarebbe perso completamente il senso del film… che senso avrebbe farli salire dopo che per 2 ore si mangiavano tra di loro. Poi il finale è anche meglio del primo… ma forse non lo hai compreso?
io devo dire che da quando "sparisce la gravità" non l'ho più capito e lo riguardate quelle scene per più volte ma non ho trovato il senso e non mi è piaciuta per niente. il resto del film è stato molto figo, mi piace l'ambientazione i personaggi, molto figo davvero. ma la fine....
Per me questo sequel/prequel è stato una dilusione. Sempre per colpa di voler riprendere quello che ha funzionato nel primo film, il problema è che o non aggiunge nulla di nuovo oppure tentano di mettere qualcosa di diverso, come in questo caso, ma non funziona comunque. E' vero che parte interessante all'inizio ma già a da metà film io ero solo confusa e stavo perdendo l'interesse. Secondo me un se il primo film di una serie non ha spiegato certe cose dovrebbe farlo il sequel. Per me questo film non ha risolto nulla, e la cosa di voler lasciare un alone di mistero funziona fino a un certo punto. Va bene lasciare l'alone di mistero attorno alla prigione dove stanno i detenuti, ma il resto me lo devono spiegare. Perchè trovano un bambino nel primo film quando una delle regole era che non potevano essere ammessi minori sotto i 16 anni? Non lo spiegano ne nel primo film ne nel secondo. Di nuovo rimettere la scena del personaggio che vuole mandare un messaggio con un bambino a che serve? Non sappiamo a cosa è servito nel primo film e anche in questo non lo sapremo mai. All' amministrazione della prigione gli frega davvero che ci siano bambini o lo sanno già e non gliene sbatte? I detenuti teoricamente trascorreranno solo 6 mesi dentro il buco ma in questo sequel ci dicono che nessuno uscirà mai da li. Fosse per me avrei eliminato il background dei protagonisti, a mio parere non serviva a niente sapere della loro vita privata. Il fulcro principale di questo capitolo era tutta la setta del tipo cieco e i suoi seguaci quindi aggiungere la storia triste ai personaggi solo per rendere più profonda la storia secondo me non ha dato peso alla trama. Il buco capitolo 2 è esattamente il primo film solo con personaggi diversi e più crudeltà.
Allora vedo che fai confusione per certi aspetti, precisiamo che questo è un prequel non un sequel inoltre alcune cose sono volutamente lasciate al caso in modo da poter continuare a farci film e farla diventare una saga. I DETENUTI hanno minimo 16 anni ma i bambini sono più che altro ostaggi, testano l’umanità. Nessuno ha mai detto che si fanno solo 6 mesi il vecchietto doveva farsi 1 anno. Il background serve sempre, devi entrare in empatia con il protagonista in modo da vivere l’angoscia sua come la tua inoltre serviva anche per il finale il suo background. Il fulcro era sicuramente il bendato ma anche l’idea delle regole e di chi le esegue, impartisce, o chi non le segue.
L'unica cosa che non ho ancora capito è l utilità dei bambini e che fine fanno quelli che li spediscono come "messaggio" arrivando fino in fondo la fossa
Ai bambini viene restituita la vita gli adulti marciscono nell ultimo piano
Io non ci ho capito molto di questo qui😢
Per chi ha visto l uno c'è una breve recensione per questo: un buco nell acqua.
Vic Il tizio ha perso gli occhi per colpa dell amica della ragazza senza il braccio non per colpa della legge mi sembra di aver capito
dude, trimagasi è chiaramente non lì, è frutto della sua fantasia, in quei momenti si vedono personaggi morti come se fossero ancora in vita... morti anche nel secondo film stesso. lei stessa dice che sono cose nella sua immaginazione. é chiaramente venuto dopo rispetto al primo, lo trovo "obvio" come dice lo stesso trimagasi. Non mi è chiaro come lei possa immaginare persone che non ha conosciuto ma quello è un altro discorso... lei chiaramente sta allucinando tutto, compreso il finale, (per lo meno tutto quello che riguarda goreng) viene anche tutto dalla fame, anche se la mente può immaginare solo persone che hai già visto quindi boh
Avrò dei problemi io....ma non ho capito il finale o il messaggio che volevano trasmettere... Peccato perché il film mi stava piacendo
Il messaggio non saprei come riassumerlo ma il senso è che la purezza e la vita del bambino siano la merce di scambio per il marciume e redenzione dell’adulto. Difatti le dicono “almeno lui avra una seconda possibilità” riferendosi sl bimbo ovviamente
Quello che dici su Trimagasi secondo me non è corretto.
Mettere Trimagasi nel film è come raccontare la sua storia all'interno della fossa, quello che ha passato prima di incontrare Goreng, ovvero quello che gli accenna nel primo film. Inoltre Trimagasi, appena conosce Goreng, gli dice di fare esattamente quello che Perempuan ha detto a lui di fare, ovvero di ignorare chi sta sopra e chi sta sotto. Secondo me fanno conoscere in entrambi film due facce diverse dello stesso personaggio.
Ma Trimagasi non fa una mazza in questo film
@@victorlaszlo88 fa molto nel primo, quindi secondo me è interessante vedere la trasformazione del personaggio. Ovviamente parere personale!
Mi stava interessando finché non è morto il tipo grosso, poi per me è diventato noioso e non mi è piaciuto quanto il primo