Про торгашей, подписываюсь под каждым словом!! Ярославская обл та же ситуация. Цена куба 8600, обрезная с одной стороны 9300. Лес сырой. Вяленая доска от 10000.
@@PaulJackson тут скорее даже не спекулянты а государство с его хотелками на которое оно просто рисует сколтко нужно рублей и обесценивая эти самые рубли по итогу... Зашел в леруа мерлен, профнастил 0.3мм 500+ рублей метр, металочерепица 1100+ метр, толщиной 0.5, посмеялся... Купил шифер тупо профиля римская черепица, буду этим шиферрм крыть, обошёлся 350р лист с доставкой за 300км это минимум в 4 раза дешевле металочерепицы...
Мне построили каркасный 6/6 из ЕВ вчера,под крышу,без полов и перегородки,сегодня на пилораме дозаказал доски на пол(Лаги) и остальное,ни каких осб нет,обшили сразу дюймовой по амерекански(Ёлочкой)планирую в апреле сделать лаги пола,а в июне утеплять,Ваше мнение Просохнет или нет каркас!?утеплять в круг 150мм,да будет мансарда.
Посмотрел видео,возник вопрос:будет ли чем-то черевать,если каркас стен сделать из сухого правильного материала, а стропильную систему уже из сырого? Чердак планируется холодный,на крышу профлист.
Мне кажется ничего страшного быть не должно, если соблюдать правила каркасного строительства. Ну вот эти все узлы примыкания, ветровые ригели, стяжки их и прочее.
Доброго дня! Любопытно узнать: а при обшивке "сырого" дома осб-плитами зазор между ними надо пропенивать? Или каким-нибудь герметиком заполнять? Или просто оставить 4-5 мм.?
Обшивка плитным материалом не даст каркасу двигаться при высыхании (ну то есть щели конечно все равно появятся, но сам каркас от этого не пострадает), так что просто 4-5 миллиметров и герметик для осб в стыки.
@@dmitrijnovik3414 Снаружи по утеплителю паропроницаемая мембрана, пароизоляция по утеплителю внутри дома. Снаружи по мембране обрешетка дюймовкой и уже по обрешетке ОСБ
Какая разница, есть щели в каркасе или нет, если перекрестно утеплять и все сверху качественной мембраной ветрозащитной закрывать с обязательной проклейкой швов? Мне кажется вообще нет особого смысла делать из сухой доски в наших финансовых условиях.
@@PaulJackson такое ощущение, что вы ответили не прочитав, или прочитали не представив. Во-первых: Щели - это воздух, а не мосты холода, если исключить его движение(это функция ветрозащиты), то никакого холода не будет, тем более с перекрестным утеплением. Во-вторых укосины основную нагрузку несут упором в верхнюю и нижнюю обвязку, усохшие укосины и возникшие в результате щели не влияют на их несущую способность, так как они прибиты к стойкам каркаса и гуляния стены исключены.
Сами же написали про упор в верхнюю и нижнюю обвязку, при усыхании упора не будет. Украина будет работать исключительно прибитыми местами, а это не очень.
Нет конечно. На практике каждая деревяшка усыхает по разному. Щели не компенсируются и каркас начинает "гулять". Неприятное такое ощущение, решается обшивкой плитным материалом. А по хорошему каркас с укосинами в плите уже не нуждается, но только в случае сухой древесины. Такие дела. Но вот стоимость этой сухой древесины, капец какой-то.
Ну вот и ответ - пытался экономить, а теперь будет переплачивать, это так и получается с доской естественной влажности... А по факту берем любой калькулятор и там есть материал, разница между первым и третьим сортом где-то 15-20 процентов по сечениям, грубо - при надобности на дом 10 кубов доски первого сорта, третьего сорта надо купить 11,5-12 кубов, а вот как считать доску сырую с запасом в два раза? Т.е. покупаем 20 кубов, дороже сразу материал и доставка и работа. При проживании больше доски - холоднее дом, выше затраты на отопление... НЕТ ТУТ ЭКОНОМИИ - была бы экономия капиталисты бы повсеместно строили из сырой! А доску хорошую надо искать и переплачивать за нее - таковы реалии.
Не так. Разница между материалом камерной сушки и сырым почти в полтора раза. Во всяком случае у нас тут. Хороший лес на вес золота, поэтому мне в случае сухого материала пришлось бы брать кредит только на возведение каркаса под крышу (с сырым лесом уложились без кредита). Кредит который я бы до сих пор выплачивал вместо вложения денег в следующий этап. Вот и скажи мне, стоила эта экономия или нет. А обшивка ОСБ ещё зимой была утверждена. Ещё до того как я проинспектировал каркас после сушки.
@@PaulJackson Цены я знаю, сам построил уже несколько домов и бань ( всё только сухая доска). Только ты сам себе противоречишь, для чего обшивка из осп, чтоб убрать косяки сырой доски, а это и материал и доставка и работа - уже затраты, а доска камерной сушки дороже изначально, но её и надо меньше ( читай сверху) и работать с ней проще и дополнительной обработки не обязательна. Я делал с сухой ( три года остатки на улице валяются - черноты нет) и жалею что не калиброванная, столько денег потратил на выведение внутренних стенок ( делал гипроком) плюс еще и площадь уменьшилась... С уверенностью могу сказать - сырая доска это не экономия, это в итоге переплата.
С фига ли сухой доски надо меньше? У меня доски ровно столько сколько в проекте прописано. Из переплат только ОСБ, и то как и говорил (и нет тут противоречия) решение поставить плиту появилось ещё зимой. Так как решили сменить стилистику оформления дома. Так что пока по работе да, есть больше работы, но переплаты не особо большие. Кроме того, я выше написал, у меня был выбор или с кредитом сухую или без кредита сырую. Я выбрал без кредита.
@@PaulJackson Прочитай первый пост (внимательно), посмотри калькуляторы строительные. Мой проект 7 на 8 - там нет сдвоенных досок ( небольшие дома). Твой проект и для сейсмонеустойчивых районов и для доски не сортовой (обычная практика при проектирование - защита от дурака, рухнет кто проектировал) и кубатура материала завышена - это сразу считает программа, ставиться либо завышенный коэффициент ( нагрузочный, таже снеговая нагрузка - у нас третий район 180 кг на метр, а на перешейке уже четвертый - 240 кг) либо по выбору материала. При индивидуальном проектирование всё считается индивидуально и платишь за проект, но экономишь на материалах и работах. Систему не обмануть, тут все взаимосвязано.
@@dmitriipetrunin4631 у меня в проекте нет ни слова про сорт доски из которого его надо делать. То что любой каркас всегда надо строить из сухой и качественной доски в проекте не пишут, так как это прописано в снипах. Так что это очень странное утверждение. Ну а то что дом для сейсмоустойчевого региона я знал с самого начала, просто проект был только такой (он был похож на то что мы планировали изначально делать). Поэтому его и взяли. Если бы я строил из сухой доски, строил бы так же. У меня одно пианино которое приедет в этот дом больше 200 кг весит, так что сдвоенные лаги, мне сразу приглянулись.
Укосины по СП врезаются в нижнюю и верхнюю обвязки. У вас в упор, толку от ник и так нет, а они еще и усохли. Плитная обшивка по бруску, с вентзазором, пространственной жесткости почти не даст, для этого надо связывать листами сами стойки напрямую без посредников.
Есть от них толк, в нижнюю и верхнюю обвязку врезаются укосины из дюймовки. Насколько помню, в упор финны делают, там укосины из доски 150х50. Как и от плотной обшивки по бруску толк есть. Наблюдаю это на практике. Посмотрите какого года видео)
3:00 сколько изучал газобетонную стройку, ниразу не слышал, что нормальный газобетон надо армировать. До двух этажей он сам себя держит. Единственное, перед отделкой и утеплением его нужно хорошо просушить. Или так же на поддонах распаковать, прикрыть сверху от дождя и дать просохнуть жаркое лето. Чтоб аж звенел. И не будет никакого грибка, ни разрушений, ничего такого. Газобетон идет с завода с влажностью 30%. Это в строительстве использовать нельзя.
Это странно, я сколько не изучал, первое на что натыкаюсь, это армирование кладки. Там споры разве что о том надо ли лить полноценный пояс или достаточно с перехлестом арматуру устанавливать. Без армирования кровля разведет стены под нагрузкой. Это как в каркасе без второй обвязки строить.
@@PaulJackson Если сделать приличный фундамент, который не разломится, и ставить кровлю по уму, опирая не на стены, а на специальный сплошной пояс со связями (даже на срубах раньше так делали), то нагрузка на стены будет исключительно вертикальной, и можно не армировать до двух этажей без малейших опасений.
@@PaulJackson думаю, что на армирование вынуждает очень низкокачественный газобетон. Такого, увы, полно. Делают разные рукожопы. Видел ролики, как из такого дома рассыпаются. Не просто стены лопаются, а сами блоки разваливаются на пласты и крошку. Пояс бетона с арматурой на тонкой стене из газобетона - это лютейший тепловой мостик. Потом в этом месте стена будет мокнуть и плесневеть.
Сушка дорогое и хлопотное дело, поэтому его стараются переложить на покупателя. А нельзя сначала дать лесу год вылежаться и высохнуть, грамотно его соштабелевав, чтобы не вело и чтобы сох, а потом собрать каркас. По времени то же самое, а по результату коренная разница...
Времени ждать год не было. Ну и как не складывай доска 150x50 и 200х50 выкрутится и лопнет. Такого-то качества. Нужна камерная сушка. А вот бревно да, так и надо делать.
@@PaulJackson у нас народ складывает любую доску в штабель, прокладывая тонкой рейкой для зазора каждый слой, и она сама себя своим весом держит и прекрасно сохнет, ничего не ведет. Разве только самый верхний слой. Но и его можно кирпичами нагрузить. При медленной сушке под грузом ведёт очень мало или не ведёт вовсе. А время - так то же время потрачено на сушку каркаса. Весь вопрос только в том, до сушки или после каркас собирать. Ну и сторожить штабель ещё как-то надо. А то растащат пираньи...
150на50 доска лежала штабелем, переложена рейками. Повело только верхние 3-4 ряда, и то из-за того что не нагрузил сверху (не знал). Остальные всё ровные. Складывал осенью, строил на следующий год летом.
Потому что у ОСП низкая паропропроницаемость, его нельзя крепить глухо к мембране у которой паропроницаемость выше. Между ними все время будет вода конденсироваться и ОСП расслоится. Поэтому обязательно нужен вент. зазор.
@@PaulJackson мембрану крепят по верх осп, изнутри пароизоляция у которой паропроницаемость ниже чем у осп (тем более у нашей осп, которая продувается), в снипе всё расписано, другое дело почему вы сразу осп вместо мембраны не смонтировали?Когда сырой лес, лучше отказаться от ригеля потому что от него не будет ни какого смысла и сделать укосины не в упор как у вас, где теперь щели образовались, а связать ими нижнюю и верхнюю обвязку (врезать в обвязки)
Мембрану крепить поверх плиты, это бесполезная чушь. Это первое, второе, мембрана пропускает пар в одну сторону, плита в обе, здравствуй гнилой утеплитель, где это в снипе прописано? И что значит отказаться от ригеля, до свидания кровля?
@@PaulJackson если плита вплотную к утеплителю, то по верх неё крепится мембрана от влаги, которая будет присутствовать в последующем вентзазоре, чтобы осп не гнило со временем и заодно не пускает ветер через осп, ещё открою страшный секрет, о котором знают только профессионалы - ветровлагозащитная мембрана и диффузионная мембрана пропускает пар в обе стороны попробуйте провести опыт дома с двумя банками и кипятком, её функция в другом - не пускать в конструкции и утеплитель ветер, при этом выводить Пар, не вводите людей в заблуждение!
@@PaulJackson если честно не понял связь между отсутствием ригеля и досвидания кровля, в Америке их вообще не используют, а в скандинавии делают исключительно из леса камерной сушки, чтобы потом щелей по сантиметру не было, у вас он усох и стал абсолютно бесполезен, только сечение стоек уменьшил
Зима покажет кто прав ,а так ,летом, и в палатке супер!)) И советую завести "мышеловку" ,у товарища собаки,он противник кошек,так вот в его каркаснике 250м, завелись мыши. Причем всё было сделано как надо,он там постоянно живет,но всё равно пролезли как то. Чуть с ума не сошёл,пока избавлялся,травить- сдохнет между стенок и будет вонять,около года с ними воевал. Ночами их возня разносится по дому как с ипподрома. С котейкой всё будет проще!)
Если брать сырой кругляк, то примерно то на то. Но сырой кругляк высыхая ломает нагели и конопатить его придется очень долго, там вот щели в моем каркасе, это детский лепет. А если брать хороший сухой лес, то по материалам он дороже кирпича (газобетона конечно, не керамики). Ну и каркас я могу сам собрать, а вот срубить качественно сруб не запоров дорогущий материал не смогу. В итоге хороший бревенчатый дом у нас мало кто может себе позволить.
@@PaulJackson я себе сруб ставил 8#8 с балконами из зимнего леса , три года он просто стоял под крышей и особо ничего не изменилось только птицы мох выбрали местами . С установкой и крышей 750 вышел . Не знаю дорого это или нет но как то так . Гемора с деревянным домом намного больше чем с кирпичом и ТП . В итоге он мне встал в два ляма с учётом того что все делаю сам почти . С кирпичом и тем более пеноблоком гемора было бы намного меньше и дешевле . Кому что , каждый выбирает сам . На отопление зимой и все дела уходит примерно триста кубов газа и десять кубов воды, сто света.самое дорогое это отделка.
Пенобетон, это конечно очень круто и основной дом я буду строить из него. Но нужен дорогой фундамент. Кстати, обсадные коробки в срубе ставил? Сильно просели за 3 года?
@@PaulJackson три года сруб стоял без окон и дверей , это потом все вырезалось и ставились коробки . За пять лет некоторые бревна повело , а в целом ничего не изменилось . И то по моей вине , я вырезал в стене межкомнатной проем и не поставил обсаду и в результате через пол года бревно повело. Пришлось швеллером стягивать и ставить обсаду . Теперь все норм . Но просадки сруба я не заметил , может какие см хз .
Есть вариант постройки каркаса из готового домокомплекта. Это неплохо, так как там идет калиброванная и сухая доска, но ставить каркас надо быстро и по материалам получается конечно дороже. Еще как вариант СИП, тоже норм, можно собрать самому по проекту из готового домокомплекта, но это тоже сильно дороже.
@@PaulJackson не факт что покрутит сильно от леса зависит от укладки в штабель как зафиксировано. Но что-то покрутит 100 процентов . Знакомый столяр так лес сушит иногда по пару лет лежит , хотя собирал и из сырого стоит уже лет 6 -7 правда одноэтажное и срасчетом на осю
Укосины делали рукожопы и неправильно! И зазоры впритык , гвозди должны работать на срез а не разрыв.и закрывать надо гипроком без каких либо мембран , утеплить напылением пеноулеританом. Короче через жопу дом поставили. Одно дельное замечание , никаких саморезов!!!!
Так сам ставил и из сырого дерева, вот и зазоры. Изначально зазоров не было. На счёт гвоздей, они под разными углами вколочены, так что и на срез тоже работают, а напыление сейчас стоит как каркас по цене, я уточнял и не потянул. Перекрыл снаружи дополнительным слоем мин ваты и обшил осб через вентзазор. Естественно с мембранами и пароизоляциями )
@@PaulJackson у вас укосина стоит в торец стойкам, а этого быть не должно , они по другому монтируются, из за того что в торец и щели , вся система ослаблена. Посмотрите внимательно канадские ролики на тему укосин, все сразу поймёте.
@@AlexRUARMY У меня укосины так спроектированы, они не просто так из 50-й доски сделаны (а не из дюймовки) и ставятся именно в упор без врезки в верхнюю и нижнюю обвязку. Финны так делают, как и ригель один вдоль всей стены. Я видел такие каркасы простоявшие год под пленкой недалеко от своего дома, но сделанные из хорошей, сухой доски. Нет там щелей. И плитами их перекрывать не нужно.
Чувак, сухая доска в Ленобласти стоит в районе 14, сырая 10, а сухая строгвнная около 17. Причём тут торгаши и прочее, что ты несешь? Есть спрос - есть предложение. Если бы себестоимость сухого и строганного леса была сильна завышена, то рынок сам бы отреагировал на это. Открылись бы новые пилорамы с камерау сушки и все, цены пойдут вниз. Данная цена устоявшаяся, так что прошу не нести ерунда. Сначала высуши лес, потом строгани и потом только говори что дорого
Да хватит нести чушь про реакцию рынка, только недавно маски и имбирь в 10 раз дороже рыночной стоимости продавали. У меня недалеко от участка пилорама закрылась к хренам недавно, несмотря на спрос даже на говеный, сырой лес. Осталась ещё одна которая вообще сухой лес не готовит. Рядом с Ропшей месяц назад было уже не купить строганную 140 на 20, так как просто никто не не делал, только в сетевых по 3 метра максимум. Умник.
Да прибудет с тобой Святой Ларри! Мир тебе!
Спасибо!
Добра тебе!!! Обработай пожалуйста доски. Чтоб плесень зараза не появилась. Мы настрадались.
@@olgagrishkina1641 спасибо! Они обработанные, перед тем как привезти их в составе купали, он вывел просто.
Наш лес не для нас
Красава!!!! Обоими руками за! Нефиг жить в человейниках(сам живу в хрущевке но есть участок с домом)
При том, что у меня сейчас однокомнатная в новом фонде 43 метра. То есть далеко не самый фиговый вариант, но все равно да, человейник.
Как вариант предотвращения щелей при усадке дерева, все стыки прокладывать расширяющимся утеплителем. как вариант - джут и т.п. материалы.
Про торгашей, подписываюсь под каждым словом!! Ярославская обл та же ситуация. Цена куба 8600, обрезная с одной стороны 9300. Лес сырой. Вяленая доска от 10000.
И сучок на сучке, да с обзором и это называют первый сорт.
Господи какие приятная цена😆
Привет вам из 2024 года 23000р за куб.... 😂😂😂 Эх... Как же дешево было раньше, рубль как говно просто...
@ntcn1176 да уж, гравий на вес золота, как и профлист толщиной с фольгу. Чёртовы спекулянты!
@@PaulJackson тут скорее даже не спекулянты а государство с его хотелками на которое оно просто рисует сколтко нужно рублей и обесценивая эти самые рубли по итогу... Зашел в леруа мерлен, профнастил 0.3мм 500+ рублей метр, металочерепица 1100+ метр, толщиной 0.5, посмеялся...
Купил шифер тупо профиля римская черепица, буду этим шиферрм крыть, обошёлся 350р лист с доставкой за 300км это минимум в 4 раза дешевле металочерепицы...
Мне построили каркасный 6/6 из ЕВ вчера,под крышу,без полов и перегородки,сегодня на пилораме дозаказал доски на пол(Лаги) и остальное,ни каких осб нет,обшили сразу дюймовой по амерекански(Ёлочкой)планирую в апреле сделать лаги пола,а в июне утеплять,Ваше мнение Просохнет или нет каркас!?утеплять в круг 150мм,да будет мансарда.
тут лучше обзавестись влагомером и контролировать. Мне кажется июнь рановато, но все еще зависит от погоды и исходной сырости доски.
Все по теме, классно. Расскажите про утеплитель роквул, чтобы не нарваться на амно.....
Пенополистирол лучше))или войлок.
У меня мечта, свой домик в получасе от города на машине.
Достали неадекваты в городе. Вообще скопления народа. Много чего раздражает.
Согласен. Правда неадекватов и за городом хватает, но концентрация поменьше.
Посмотрел видео,возник вопрос:будет ли чем-то черевать,если каркас стен сделать из сухого правильного материала, а стропильную систему уже из сырого? Чердак планируется холодный,на крышу профлист.
Мне кажется ничего страшного быть не должно, если соблюдать правила каркасного строительства. Ну вот эти все узлы примыкания, ветровые ригели, стяжки их и прочее.
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста дом 6 на 6 с мансардой из доски 100 на 50 и утеплитель 100мм это нормально? Не для постоянного проживания.
Привет, с мансардой такой дом Вам из такой доски сомнительно, что кто-то спроектирует. Только 150х50
Зимой будут строить каркасник из ЕВ,сразу крышу поставят под металлочерепицу, подскажите к маю можно будет утеплять или нет?
Ну после постановки обернуть дешовой мембраной для сушки и да, вполне себе.
@@PaulJackson обернули дешёвой как вы говорили,выше отчёт написал в новом сообщении,прошу по возможности ответить,Спасибо🤝
Вы строили из сырой доски сразу после покупки или Дарий ей просохнуть какое-то время?
Сразу фигачил, не было времени давать сохнуть. Кроме того такую мокрую доску сушить в штабеле очень сложно, будет выкручивать винтом.
Доброго дня! Любопытно узнать: а при обшивке "сырого" дома осб-плитами зазор между ними надо пропенивать? Или каким-нибудь герметиком заполнять? Или просто оставить 4-5 мм.?
Обшивка плитным материалом не даст каркасу двигаться при высыхании (ну то есть щели конечно все равно появятся, но сам каркас от этого не пострадает), так что просто 4-5 миллиметров и герметик для осб в стыки.
щели между осб не нужно ничем заделывать кроме ветрозащитной пленки по всему каркасу снаружи
Подскажите пожалуйста, а чем вы обрабатывали каркас ?какие антисептики и когда
Я не обрабатывал, мне уже привезли обработанный. Какой-то красный.
@@PaulJackson это хорошо, а я не обработала,теперь не знаю как быть. Морозы уже ночью
@@Evgeniia19 это зря, конечно, но сейчас можно выбрать время когда выше нуля будет и обработать. Ну что бы сразу не замерз.
@@PaulJackson ну вот в субботу +3,поеду .Только снег с дождём передали. А у меня пока нет окон и двери
@@Evgeniia19 ну не так и плохо, стены и крыша же есть )
Спасибо подсказал
конечно интересно! больше видосов
Привет. Скажи какое уезби толщина лучше закривать стены
я использовал 12 мм
@@PaulJackson нужен вентелиционы зазор под usb. И что лучше клиенка 200мк или пароизоляция по плитой
@@dmitrijnovik3414 Снаружи по утеплителю паропроницаемая мембрана, пароизоляция по утеплителю внутри дома. Снаружи по мембране обрешетка дюймовкой и уже по обрешетке ОСБ
Какая разница, есть щели в каркасе или нет, если перекрестно утеплять и все сверху качественной мембраной ветрозащитной закрывать с обязательной проклейкой швов? Мне кажется вообще нет особого смысла делать из сухой доски в наших финансовых условиях.
Конечно есть смысл. Как минимум усохнув в пазах перестают нормально работать укосины. Ну и щели, это мосты холода, а значит теплоэффективность дома
@@PaulJackson такое ощущение, что вы ответили не прочитав, или прочитали не представив. Во-первых: Щели - это воздух, а не мосты холода, если исключить его движение(это функция ветрозащиты), то никакого холода не будет, тем более с перекрестным утеплением. Во-вторых укосины основную нагрузку несут упором в верхнюю и нижнюю обвязку, усохшие укосины и возникшие в результате щели не влияют на их несущую способность, так как они прибиты к стойкам каркаса и гуляния стены исключены.
Сами же написали про упор в верхнюю и нижнюю обвязку, при усыхании упора не будет. Украина будет работать исключительно прибитыми местами, а это не очень.
@@PaulJackson да, возможно вы правы, но ведь стойки стен равномерно должны с укосиной усохнуть, по идее скомпенсировав щель?
Нет конечно. На практике каждая деревяшка усыхает по разному. Щели не компенсируются и каркас начинает "гулять". Неприятное такое ощущение, решается обшивкой плитным материалом. А по хорошему каркас с укосинами в плите уже не нуждается, но только в случае сухой древесины. Такие дела. Но вот стоимость этой сухой древесины, капец какой-то.
Хорошие слова про отсутствие 5ти милионов) ...добавлю от себя ...материал должен стоить ни чего, работа все.
Ну блин, хреновый материал может обнулить любую работу. Тут нужен баланс.
А сколько каркас должен сохнуть,перед тем как утеплить?
Если материал изначально сухой, нисколько. Если сырой, я ждал осень и зиму, обязательно закрыв каркас мембраной.
@@PaulJackson у меня только доделали крышу. Каркас обшит осб. Пока строили шел дождик
@@Evgeniia19 а каркас осб в глухую обшит? Без Вент. Зазора?
@@PaulJackson как это?)))))вы про швы?швы не заделывали.или про зазор между этой пленкой и осб
@@PaulJackson у меня мембрана,потом воздушная прослойка,потом брусок,а потом осб
Ну вот и ответ - пытался экономить, а теперь будет переплачивать, это так и получается с доской естественной влажности...
А по факту берем любой калькулятор и там есть материал, разница между первым и третьим сортом где-то 15-20 процентов по сечениям, грубо - при надобности на дом 10 кубов доски первого сорта, третьего сорта надо купить 11,5-12 кубов, а вот как считать доску сырую с запасом в два раза? Т.е. покупаем 20 кубов, дороже сразу материал и доставка и работа. При проживании больше доски - холоднее дом, выше затраты на отопление...
НЕТ ТУТ ЭКОНОМИИ - была бы экономия капиталисты бы повсеместно строили из сырой!
А доску хорошую надо искать и переплачивать за нее - таковы реалии.
Не так. Разница между материалом камерной сушки и сырым почти в полтора раза. Во всяком случае у нас тут. Хороший лес на вес золота, поэтому мне в случае сухого материала пришлось бы брать кредит только на возведение каркаса под крышу (с сырым лесом уложились без кредита). Кредит который я бы до сих пор выплачивал вместо вложения денег в следующий этап. Вот и скажи мне, стоила эта экономия или нет. А обшивка ОСБ ещё зимой была утверждена. Ещё до того как я проинспектировал каркас после сушки.
@@PaulJackson Цены я знаю, сам построил уже несколько домов и бань ( всё только сухая доска). Только ты сам себе противоречишь, для чего обшивка из осп, чтоб убрать косяки сырой доски, а это и материал и доставка и работа - уже затраты, а доска камерной сушки дороже изначально, но её и надо меньше ( читай сверху) и работать с ней проще и дополнительной обработки не обязательна. Я делал с сухой ( три года остатки на улице валяются - черноты нет) и жалею что не калиброванная, столько денег потратил на выведение внутренних стенок ( делал гипроком) плюс еще и площадь уменьшилась... С уверенностью могу сказать - сырая доска это не экономия, это в итоге переплата.
С фига ли сухой доски надо меньше? У меня доски ровно столько сколько в проекте прописано. Из переплат только ОСБ, и то как и говорил (и нет тут противоречия) решение поставить плиту появилось ещё зимой. Так как решили сменить стилистику оформления дома. Так что пока по работе да, есть больше работы, но переплаты не особо большие. Кроме того, я выше написал, у меня был выбор или с кредитом сухую или без кредита сырую. Я выбрал без кредита.
@@PaulJackson Прочитай первый пост (внимательно), посмотри калькуляторы строительные. Мой проект 7 на 8 - там нет сдвоенных досок ( небольшие дома). Твой проект и для сейсмонеустойчивых районов и для доски не сортовой (обычная практика при проектирование - защита от дурака, рухнет кто проектировал) и кубатура материала завышена - это сразу считает программа, ставиться либо завышенный коэффициент ( нагрузочный, таже снеговая нагрузка - у нас третий район 180 кг на метр, а на перешейке уже четвертый - 240 кг) либо по выбору материала. При индивидуальном проектирование всё считается индивидуально и платишь за проект, но экономишь на материалах и работах. Систему не обмануть, тут все взаимосвязано.
@@dmitriipetrunin4631 у меня в проекте нет ни слова про сорт доски из которого его надо делать. То что любой каркас всегда надо строить из сухой и качественной доски в проекте не пишут, так как это прописано в снипах. Так что это очень странное утверждение. Ну а то что дом для сейсмоустойчевого региона я знал с самого начала, просто проект был только такой (он был похож на то что мы планировали изначально делать). Поэтому его и взяли. Если бы я строил из сухой доски, строил бы так же. У меня одно пианино которое приедет в этот дом больше 200 кг весит, так что сдвоенные лаги, мне сразу приглянулись.
Укосины по СП врезаются в нижнюю и верхнюю обвязки. У вас в упор, толку от ник и так нет, а они еще и усохли. Плитная обшивка по бруску, с вентзазором, пространственной жесткости почти не даст, для этого надо связывать листами сами стойки напрямую без посредников.
Есть от них толк, в нижнюю и верхнюю обвязку врезаются укосины из дюймовки. Насколько помню, в упор финны делают, там укосины из доски 150х50. Как и от плотной обшивки по бруску толк есть. Наблюдаю это на практике. Посмотрите какого года видео)
Подскажите пожалуйста можно поставить в ММС веста родные настройки
Не очень понял вопрос
@@PaulJackson один специалист подсказал как сделать меню на дисплее вытоге экран белый можно вернуть заводские настройки
Насколько я помню, в сервисе. Ну или посмотрите на 4pda, может там есть варианты.
@@PaulJackson у официального дилера
@@user-tm9ij9wg5e думаю да
3:00 сколько изучал газобетонную стройку, ниразу не слышал, что нормальный газобетон надо армировать. До двух этажей он сам себя держит. Единственное, перед отделкой и утеплением его нужно хорошо просушить. Или так же на поддонах распаковать, прикрыть сверху от дождя и дать просохнуть жаркое лето. Чтоб аж звенел. И не будет никакого грибка, ни разрушений, ничего такого. Газобетон идет с завода с влажностью 30%. Это в строительстве использовать нельзя.
Это странно, я сколько не изучал, первое на что натыкаюсь, это армирование кладки. Там споры разве что о том надо ли лить полноценный пояс или достаточно с перехлестом арматуру устанавливать. Без армирования кровля разведет стены под нагрузкой. Это как в каркасе без второй обвязки строить.
@@PaulJackson
Если сделать приличный фундамент, который не разломится, и ставить кровлю по уму, опирая не на стены, а на специальный сплошной пояс со связями (даже на срубах раньше так делали), то нагрузка на стены будет исключительно вертикальной, и можно не армировать до двух этажей без малейших опасений.
@@DCh76 СНиП и технологию надо смотреть. Если там есть армирование, чего придумывать что-то другое?
@@PaulJackson думаю, что на армирование вынуждает очень низкокачественный газобетон. Такого, увы, полно. Делают разные рукожопы. Видел ролики, как из такого дома рассыпаются. Не просто стены лопаются, а сами блоки разваливаются на пласты и крошку.
Пояс бетона с арматурой на тонкой стене из газобетона - это лютейший тепловой мостик. Потом в этом месте стена будет мокнуть и плесневеть.
@@DCh76 перекрытие второго этажа мостик не меньший но ничего не поделать. Армирование, это часть технологии, его придумали не зря.
Самая богатая страна во всем а построить дом нормально невозможно качество доски не какое цены большие на Лес 🌲 .
А засиликонить щели?
Я пеной прошел.
Сушка дорогое и хлопотное дело, поэтому его стараются переложить на покупателя. А нельзя сначала дать лесу год вылежаться и высохнуть, грамотно его соштабелевав, чтобы не вело и чтобы сох, а потом собрать каркас. По времени то же самое, а по результату коренная разница...
Времени ждать год не было. Ну и как не складывай доска 150x50 и 200х50 выкрутится и лопнет. Такого-то качества. Нужна камерная сушка. А вот бревно да, так и надо делать.
@@PaulJackson у нас народ складывает любую доску в штабель, прокладывая тонкой рейкой для зазора каждый слой, и она сама себя своим весом держит и прекрасно сохнет, ничего не ведет. Разве только самый верхний слой. Но и его можно кирпичами нагрузить. При медленной сушке под грузом ведёт очень мало или не ведёт вовсе. А время - так то же время потрачено на сушку каркаса. Весь вопрос только в том, до сушки или после каркас собирать. Ну и сторожить штабель ещё как-то надо. А то растащат пираньи...
В принципе да, в этом есть смысл. И сторожить. У меня на участке даже забора нет...
150на50 доска лежала штабелем, переложена рейками. Повело только верхние 3-4 ряда, и то из-за того что не нагрузил сверху (не знал). Остальные всё ровные. Складывал осенью, строил на следующий год летом.
Если строить из сырой доски то нужно подождать месяц, два и приступать к стройке, доска за это время подсохнет в стапеле!
К сожалению это все равно не сравнится с камерной сушкой, но да, это вариант лучше чем сразу строить. Если есть на это время конечно.
Технониколь тоже по вате видел видио брак понаделали.
Павел, если можно как связаться в личку?
Можно, в шапке канала есть ссылка на ВК
Тут не только дело в лесе....
А чем плох рокволл?
Большое количество рассыпающихся плит в упаковке. Об этом я еще сделаю видео. ПО мне Технониколь выше качеством (на данный момент)
Просто я себе брал на баню, вроде нормальный. Правда баню пока не запустил
Паша, куда пропал, йопта?
По машине делать ролики не о чем, ну и приуныл. Сейчас стройка, так что материал снова появляется.
@@PaulJackson Ты давай не унывай, йопта.
Я покупал сырой и возил на сушилку. Цена вопроса 1700 за куб
Привести манипулятор и отвести тоже в эти 1700 за куб входит?
@@PaulJackson нет. С пилорамы до сушилки 4 куба 500 руб, с сушилки до объекта 1500. Это с погрузкой/разгрузкой.
@@iam___611 а что за регион? У меня доставка от пилорамы до объекта без заездов куда либо (от участка до пилорамы 3 км.) - 2000 руб.
@@PaulJackson Тверская область
Норм у вас там. Я тут рядом с объектом даже не нашел что бы кто-то сушкой занимался.
А зачем осп через вент зазор?
Потому что у ОСП низкая паропропроницаемость, его нельзя крепить глухо к мембране у которой паропроницаемость выше. Между ними все время будет вода конденсироваться и ОСП расслоится. Поэтому обязательно нужен вент. зазор.
@@PaulJackson мембрану крепят по верх осп, изнутри пароизоляция у которой паропроницаемость ниже чем у осп (тем более у нашей осп, которая продувается), в снипе всё расписано, другое дело почему вы сразу осп вместо мембраны не смонтировали?Когда сырой лес, лучше отказаться от ригеля потому что от него не будет ни какого смысла и сделать укосины не в упор как у вас, где теперь щели образовались, а связать ими нижнюю и верхнюю обвязку (врезать в обвязки)
Мембрану крепить поверх плиты, это бесполезная чушь. Это первое, второе, мембрана пропускает пар в одну сторону, плита в обе, здравствуй гнилой утеплитель, где это в снипе прописано? И что значит отказаться от ригеля, до свидания кровля?
@@PaulJackson если плита вплотную к утеплителю, то по верх неё крепится мембрана от влаги, которая будет присутствовать в последующем вентзазоре, чтобы осп не гнило со временем и заодно не пускает ветер через осп, ещё открою страшный секрет, о котором знают только профессионалы - ветровлагозащитная мембрана и диффузионная мембрана пропускает пар в обе стороны попробуйте провести опыт дома с двумя банками и кипятком, её функция в другом - не пускать в конструкции и утеплитель ветер, при этом выводить Пар, не вводите людей в заблуждение!
@@PaulJackson если честно не понял связь между отсутствием ригеля и досвидания кровля, в Америке их вообще не используют, а в скандинавии делают исключительно из леса камерной сушки, чтобы потом щелей по сантиметру не было, у вас он усох и стал абсолютно бесполезен, только сечение стоек уменьшил
Строй и живи строят из сырого леса и пофиг им на все
И ничего страшного не происходит
Нет, не происходит. Особо крупные щели пеним и все.
Судя по проблеме с лесом, домик где-то на юге России.
Санкт-Петербург ))) Ну относительно Мурманска, да, южный портовый городок.
@@PaulJackson апхахахахапа!
Весь лес за бугор,сами из досок дома колотим.
@@wodoolaz ну справедливости ради они за бугром тоже из досок колотят.
Зима покажет кто прав ,а так ,летом, и в палатке супер!)) И советую завести "мышеловку" ,у товарища собаки,он противник кошек,так вот в его каркаснике 250м, завелись мыши. Причем всё было сделано как надо,он там постоянно живет,но всё равно пролезли как то. Чуть с ума не сошёл,пока избавлялся,травить- сдохнет между стенок и будет вонять,около года с ними воевал. Ночами их возня разносится по дому как с ипподрома. С котейкой всё будет проще!)
Неужели он дешевле выходит чем из бревна ?
Если брать сырой кругляк, то примерно то на то. Но сырой кругляк высыхая ломает нагели и конопатить его придется очень долго, там вот щели в моем каркасе, это детский лепет. А если брать хороший сухой лес, то по материалам он дороже кирпича (газобетона конечно, не керамики). Ну и каркас я могу сам собрать, а вот срубить качественно сруб не запоров дорогущий материал не смогу. В итоге хороший бревенчатый дом у нас мало кто может себе позволить.
@@PaulJackson я себе сруб ставил 8#8 с балконами из зимнего леса , три года он просто стоял под крышей и особо ничего не изменилось только птицы мох выбрали местами . С установкой и крышей 750 вышел . Не знаю дорого это или нет но как то так . Гемора с деревянным домом намного больше чем с кирпичом и ТП . В итоге он мне встал в два ляма с учётом того что все делаю сам почти . С кирпичом и тем более пеноблоком гемора было бы намного меньше и дешевле . Кому что , каждый выбирает сам . На отопление зимой и все дела уходит примерно триста кубов газа и десять кубов воды, сто света.самое дорогое это отделка.
Пенобетон, это конечно очень круто и основной дом я буду строить из него. Но нужен дорогой фундамент. Кстати, обсадные коробки в срубе ставил? Сильно просели за 3 года?
@@PaulJackson три года сруб стоял без окон и дверей , это потом все вырезалось и ставились коробки . За пять лет некоторые бревна повело , а в целом ничего не изменилось . И то по моей вине , я вырезал в стене межкомнатной проем и не поставил обсаду и в результате через пол года бревно повело. Пришлось швеллером стягивать и ставить обсаду . Теперь все норм . Но просадки сруба я не заметил , может какие см хз .
А диаметр бревна?
Пауль, а что с готовыми вариантами? Сборные там дома по всяким технологиям? Дорого?
Есть вариант постройки каркаса из готового домокомплекта. Это неплохо, так как там идет калиброванная и сухая доска, но ставить каркас надо быстро и по материалам получается конечно дороже. Еще как вариант СИП, тоже норм, можно собрать самому по проекту из готового домокомплекта, но это тоже сильно дороже.
Самый простой способ купить лес и в штабели на год сохнуть а через год сразу выгнать под ключ ..
Выкрутит и в штабелях. Нужна камерная сушка. Так бревна сушить можно и нужно, но сырая доска станет штопором.
@@PaulJackson не факт что покрутит сильно от леса зависит от укладки в штабель как зафиксировано. Но что-то покрутит 100 процентов . Знакомый столяр так лес сушит иногда по пару лет лежит , хотя собирал и из сырого стоит уже лет 6 -7 правда одноэтажное и срасчетом на осю
Я видел дубовые доски норм в штабеле сохнут. А у нас все хвойные.
@@PaulJackson у нас тоже )) дуб не все могут себе позволить ., А хвоя пилится режется строгается , подгоняется одним словом .
Не успел ты братан обшить осб 2700р.за лист 0.9 толщины теперь под силу купить только Путину))
Успел весь фасад. И у меня 5 листов еще заныкано )))
Укосины делали рукожопы и неправильно! И зазоры впритык , гвозди должны работать на срез а не разрыв.и закрывать надо гипроком без каких либо мембран , утеплить напылением пеноулеританом. Короче через жопу дом поставили. Одно дельное замечание , никаких саморезов!!!!
Так сам ставил и из сырого дерева, вот и зазоры. Изначально зазоров не было. На счёт гвоздей, они под разными углами вколочены, так что и на срез тоже работают, а напыление сейчас стоит как каркас по цене, я уточнял и не потянул. Перекрыл снаружи дополнительным слоем мин ваты и обшил осб через вентзазор. Естественно с мембранами и пароизоляциями )
@@PaulJackson у вас укосина стоит в торец стойкам, а этого быть не должно , они по другому монтируются, из за того что в торец и щели , вся система ослаблена. Посмотрите внимательно канадские ролики на тему укосин, все сразу поймёте.
@@AlexRUARMY У меня укосины так спроектированы, они не просто так из 50-й доски сделаны (а не из дюймовки) и ставятся именно в упор без врезки в верхнюю и нижнюю обвязку. Финны так делают, как и ригель один вдоль всей стены. Я видел такие каркасы простоявшие год под пленкой недалеко от своего дома, но сделанные из хорошей, сухой доски. Нет там щелей. И плитами их перекрывать не нужно.
@@PaulJackson кидайте адрес мыла, я вам скину что или должно быть
Щели на окраинах это не критично это не монолит они и в внахлёст будут работать шифонеры не падают
На укосинах
Чувак, сухая доска в Ленобласти стоит в районе 14, сырая 10, а сухая строгвнная около 17. Причём тут торгаши и прочее, что ты несешь? Есть спрос - есть предложение. Если бы себестоимость сухого и строганного леса была сильна завышена, то рынок сам бы отреагировал на это. Открылись бы новые пилорамы с камерау сушки и все, цены пойдут вниз. Данная цена устоявшаяся, так что прошу не нести ерунда. Сначала высуши лес, потом строгани и потом только говори что дорого
Да хватит нести чушь про реакцию рынка, только недавно маски и имбирь в 10 раз дороже рыночной стоимости продавали. У меня недалеко от участка пилорама закрылась к хренам недавно, несмотря на спрос даже на говеный, сырой лес. Осталась ещё одна которая вообще сухой лес не готовит. Рядом с Ропшей месяц назад было уже не купить строганную 140 на 20, так как просто никто не не делал, только в сетевых по 3 метра максимум. Умник.
ОSB вообще ужас🤮
Ну пока был немецкий, было неплохо, а теперь к сожалению такое себе.