【囚人のジレンマ】阪大生だけでLIAR GAMEを開催したら究極の頭脳戦始まったwww
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- Опубліковано 15 вер 2024
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編集：さるえる
キムさんがなぜ詐欺にあったのかが明白にわかる動画ｗ
ただただキムが優しくてはしけんが賢い動画だった😂😂😂
オークション2回目、キムさんが310ポイントって言った時点で上位2人の順位ほぼ確定したのおもろすぎる
さすが積サーの詐欺師はしけんと25万詐欺にあったキムさん 好きすぎるww
掴み取りっていうだけで一気に庶民感増すから好き笑
100円玉でやれるお大尽になりたい
はしけんさんプレイング上手すぎて尊敬
わが、必要のないギャンブルに足を突っ込んで抜けられなくなっていく様がわかりやすくて勉強になる。
最後当たり前のようにこれで飯行くかって奢る気満々のはしけんに惚れた
囚人のジレンマはお互い何pt持ってるか隠してないと一番最初に自白黙秘の黙秘出してしまった側不利すぎるw
それなw
ゲームが１回だけの「成分ゲーム」だと(自白,自白)がナッシュ均衡点になるけど、ゲームが繰り返し行われる「繰り返しゲーム」だと最初は相手と協力するが、相手が裏切ったら自分も裏切り続ける。
っていう戦略もナッシュ均衡点になるっていうことがフォーク定理で保証されてますよね。
TFTだね
囚人のジレンマって政治・経済とかの模試の問題に結構出てたから好き
キムさんの人の良さは十分に伝わりました
女子高生は襲うけどなw
@@yym286 多分なんかと勘違いしてそう
そのせいでぼったくられたけどな
キムさんがいかに優しいかということが分かる動画
これ1試合目、試合してない2人は試合見ないようにして、お互いのポイントを隠してやったらエグい心理戦になりそう
3,4位の下振れが凄かったな
キムさんは賭け事に向かないことがよく分かった
始まる前に思い出すべきだったなァ…
はしけんの二つ名が「天才詐欺師」であるということを…
はしけんさんガチで頭いいわ笑回転はえぇ
頭悪すぎて自分なんもルールとか展開どーないよるかわからんかったけど、楽しそうなのとはしけんさんが策士ってわかったんとみんなのノリ見てて楽しかったです
それぞれのポイントがわかってる状態で駆け引きするってもはや出来レースやん
5:15 もう一度って自分が自白したこと頭からぶっ飛んでてはしけん狂人すぎやろ
2試合目何もしなかったはしけんさん頭いいし、なんかきむさんが25万騙されたの分からなくもないなって思う動画でした^^
しっかり半袖の夏撮影で安定
ポイントゲーム誰か一人でも参加したら最下位のやつが参加してきて泥沼化不可避やwwwww
はしけんさん賢すぎる
はしけんさんアモアス得意だから正体隠匿ゲーみたいなかけひきとか人の心読むゲームうまいなぁって思ってたら後半二人がとことん転がり落ちるだけだった笑
囚人のジレンマ面白いなあ。他のメンバーだったらどうなってただろうって想像するのも面白いね
さるえるとか絶対強い
本家の囚人のジレンマは自白一択って言われてるけど、今回の囚人のジレンマはそれ以上に自白一択だからなぁw
キムさんみたいなのをいかに上手く騙して黙秘させるかが重要
2ゲーム目は全員が最下位を逃れようとすると下位2人が泥沼になる
落札ポイントの上限を決めたり、開始時点で1位以外の3人が賞金を分けることを条件に手を組んだりすれば、まだ頭使うゲームになったんじゃないかな
新着動画嬉しい
これからも体調に気をつけて無理なく頑張ってください
経済学勉強してたおかげで囚人のジレンマおもしろかった！！
編集も見やすいです！
はしけん頭良すぎてカッコ良すぎる、、、😂💕
これさるえるとはしけんでしてほしいwwwww論破王がこれしてるのみたい
なんかオリジナルルールのゲームもいいけど、既存の難しめなボードゲームやるだけでも積サーなら面白そう。
頭の良さ生かしたチームプレイとか騙し合いしてるのが一番見てて楽しい笑
ちのオリジナルゲームじゃなくて草
9:20 この2人の間ではジレンマになってないことに気づくの凄すぎるww
少しマジレスになるかもだけどすいません。
これは典型的なジレンマになっている状態ですね。
お互い協力すれば黙秘・黙秘で5ポイントとれるのに、
協力しない状態だと自白・自白で1ポイントしかとれない。
この状況を"ジレンマ"と言っています。
はしけんさんの初手がモノホンのライアーゲームで草
最近の動画でというか今までの動画の中で5本指にはいるぐらい好きwww
ほんとに笑った😂😂😂
7:50ここではしけんはもう「自白」を出したって言ってるよね笑
これが…私がキムるんを推す理由なんだ……真っ直ぐな人は輝いて見える…………はしわがも、賢くて良ぃ……
さるえるもプレイヤーとしてやってほしい絶対強い
これ「黙秘:黙秘」の時の得点を計10点よりも上じゃないと意味ないよな。
それ。黙秘するメリット無いよな
そういうゲームです
ポイントオークションはみんなが点数並ぶように宣言してけば全員で1位になれる競技だった
罰ゲームと引き換えにキムの好感度が上がる動画。
来月にゲーム理論で卒研発表する俺氏大歓喜かつニヤニヤが止まらん
おもろい研究するね
いい意味でキムさんが社不だとわかる動画
最後のオークションの解説
オークションで勝てなかったのにポイントを支払うのは、支払わなければ原価になった途端に誰もベットしなくなり、1回戦の結果から変わらなくなっていしまうから。また、30ポイントを1ポイントなどの30ポイント以下で買うことが出来れば得になる。しかしまわりはそれを防ぎたいので賭けるしかないが、負けてしまうとマイナスにしかならない。つまり最初は自分以外の誰かが勝たないように賭けるが、賭けたあとは自分が負けないようにポイントを上乗せしなければならない。という賭けないと負けてしまうが賭けても負けてしまうジレンマになっている
ポイントをポイントで買うなんて不合理、
最も効率よく稼ぐ手段は強奪、って某ダーツ漫画にあったから参加しないハシケンが最も正解ではと思った
はしけんがちゃんとライヤーゲームやってる笑
はしけんさんさすが天才詐欺師の肩書きあるだけあるわw
ライアーゲーム懐かしい！！
BGM最高すぎる✨
神崎ナオが秋山シンイチなしでライアーゲームに挑んだ世界線
お互いのポイントが分からないようにしてやって欲しい
アモアスやってるからか、はしけんさんの華麗な嘘に、頭の回転の速さ、交渉術すごかったです！策士！！
ゲーム理論の使い方がうまい。
心理学で囚人のジレンマ習ってたからめちゃ面白かった！他のメンバーも見てみたい笑
はしけんさんの骨格分明とした美手に惚れたのは私だけ？
これめっちゃ面白い笑
そしてはしけんさん上手すぎるし、キムさんいい人すぎる笑
さるえるがいて嬉しい自分に驚いてるよね
こんな好きになると思わんかった笑
2つ目のゲーム2ターン制にして
各ターン それぞれホワイトボードに購入金額を書く、書いた金額は支払わないといけない
金額を書かずに静観することも可能、ただし一度参加しなかったらその後のターンには参加できない
みたいな流れだと面白いのかな
黙秘＆黙秘の時は5点ずつじゃなくて8点ずつくらいじゃないと割に合わないんじゃない？
6点でも良いから黙秘黙秘の方がお互いに得って状態にしないと囚人のジレンマとしては微妙になるんだよね
それは思った
サムネに釣られてきたけど
どっちもゲームとして破綻はしてないけど、、って感じやった…
囚人のジレンマは｢黙秘×黙秘｣の時のptを1番高く設定しないと黙秘するメリット皆無だし、
オークションはこの動画の通り泥沼でしかない
せきさーの動画待ち浴びてた瞬間だったからよかった〜
多分ポイントオークションは2人で競った時点で､お互い競り勝とうとするから､1番いいのは参加しない事なんだよな。お互い競り負けるメリットがないから常に上がり続ける
その通りだな。ポイントオークションも個人の合理的選択肢は全体の不利益になっているまさに「囚人のジレンマ」の亜種みたいなゲームだわ。
最下位故に動かないという選択肢がないキムと、キムを放置していたらキムが1位になって必然的に自分が最下位になるるんとうの2人は入札せざるを得ないので、はしけんとわがの最適解は「参加しない」一択。このゲームの特性を4人全員が把握していたら第1ゲームの順位がそのまま決着になってしまう致命的な欠陥がある。
ただしキムにも必勝法……というか唯一の勝ち筋みたいなものはあってゲーム開始直後に「1位と2位の点差」を入札した上でこのゲームの悪魔的性質を説明して、「自分はどうせジリ貧なので対抗が来たら死ぬまで競る」と宣言すればわがとはしけんは入札できない(入札したら死ぬ)。キムがそういった初動を取ればどう足掻いてもるんとうは4位or泥沼が確定する。
ライアーゲーム大好きだったから嬉しい
黙秘黙秘を5点にしたら、お互いに信用して黙秘し合うことのメリットが薄い気がするんだけど
26:50 ここで終わっとけばキム自滅しただけになったのでは？
1回目でルールを理解してなかった時点でどうすることもできなかった
同率3位に持っていこうとするキムの優しさを理解できなかったんやろな
まあキムはるんとうとわが両方に賞金3等分の提案をして200ポイントぐらいを言うべきだったけどね
キムさん騙されんように気をつけてなw
最後のやつははしけんとるんとうをどうにかして巻き込めればワンチャンあったかも
最後このポイントでなら優勝陥落させられる恐怖を煽らせて巻き込めばもっと泥試合になってただろう…
これ自白×自白の時ポイントをマイナスとかにしなきゃジレンマとしては成立しなくね？普通に考えれば黙秘するメリットゼロやん
キムさんいい人なんやなって…😂🥰
そのさるえるのマスク久々に見た笑笑
ん？このマスクいつかわからんけどつけてましたよね……？
僕はきのこのきのこ丸の動画じゃない？
ライアーゲーム見たことないからわからんけど、1回戦は両方自白ならポイントマイナスにしたほうが良くない？
ポイントオークション、参加する理由がほとんどなくないか？ｗ
終わり方がすごい道徳感()
はしけんがカッコよすぎた
14:43 わがより悪い笑い方するするやん笑
1回目の囚人のジレンマについて黙秘黙秘のポイントを6or7にして且つ、自白黙秘のポイントを10と1にしてあげたら、より黙秘側に傾きやすい面白い動画になったような気がしました。黙秘黙秘と自白黙秘の獲得ポイントが同じだった結果、最初から裏切りが発生し、その後特にリスクもなく、最後には消化試合が発生し見どころが目減りした感がありました。(消化試合が発生すること自体はいいのですがキムさんるんとうさんペアは少し違う未来もありえたのかもなぁとは思いました。)
また2回目のオークションについては正味ライヤーゲーム感を出すのが非常に難しいところがあるので、とりあえず最初のポイントの提示の後くらいに相談(談合というか嘘をつかせる)フェーズを持たせたら、はしけんさんとわがさん(トップ層)が思考を凝らすのはもちろん、計算得意なキムさんるんとうさん辺りが何かを思いつく可能性もあったのかもしれないです
供託制とかにして最後まで競ってた人に何割か還元しても良かったかもですね。あぁいったかたちでポイント全損するくらいなら。そうすれば一応オークション参加リスクが軽減されてトップ層も乗っかる可能性が微レ存.....(ないか)
２ゲーム目ってある程度ポイントがデカくなってきたら、ポイント得れなくても提示した額失うんだから相手が諦めるまでポイント上げてくしか方法なくない？ 制限ないから一生終わらんくてどうしようもなくないか
点数そのものに価値がないからああなるとさすがに終わらないのよね
囚人のジレンマ、自分以外の対戦が見れてる時点でゲームバランス崩壊案件
黙秘黙秘のポイント7点とかだったらもっと駆け引きあったかも。
でも、めっちゃ面白かった。すき。
頭脳王ではしけんが天才詐欺師と言われる所以がわかったわ
ライアーゲームの映画にあったリンゴのゲームは囚人のジレンマのゲームでしたね！
動画開いた瞬間🐵でてきてびっくりした笑
キムさんこうやって25万払ったんだなあwww
囚人のジレンマって話し合える状況でも成り立つのか？
囚人のジレンマって黙秘黙秘を7とかにしないと期待値低くて黙秘メリット無くなるよねw
この手の囚人のジレンマゲームの勝ち方
1.最初はピエロのように適当に駆け引きしつつ、その内容に全く関係なく毎回自白を出す (ここで10pt稼ぐ)
2.信用されなくなり、周りが自分には自白しか出さないという風潮が生まれてきたら『ネタバレ』を行う
ネタバレ: 有期限繰り返しゲームでは全員が合理的なプレイヤーなら全自白が最適解である。そして、この説明を聞いてみんなの自白選択が増えて、あなたが変わらないと損してしまう。
自分に対して自白するのは良いが、他の協調派にも自白すべき！
→最初の10ptの有利で勝つ(ゲーム外の事まで交渉する奴には負ける)
ネタバレの必要性はリード割合による(自分がリーダーでなければ開示メリットが無い)ので、その頃合次第
これ、第二弾もやってほしいな〜〜
オークションは落札した者だけが払う
落札してない上に高額だけを支払うオークションとか誰も参加しません
落札した人だけが払うと、一位がポイント分賭けたら他の人が何もできなくなる。
そのルールだと、一回目のオーディションで、はしけんかわがが30ポイント賭けた時点で、るんとう、キムに為す術がなくなる。
まぁ今回のルールでも、例えば全員のポイント状況がわからないようにするとか、ベット回数に制限つけるとかしないと、結局泥試合になっちゃうね。
はしけん絶対人狼強い
はしけん伊達に天才詐欺師名乗ってないなぁ笑 さるえると対戦したらいい感じになりそう
腹筋が痛いｗｗｗｗｗｗしぬ
この動画的にはあまりが影響なかったかもだけど、1回戦目の点数設定をミスってるんだよなぁ
黙秘黙秘を6点にして黙秘自白からの自白黙秘よりも黙秘黙秘2回の方がお互いのメリットになるようにするのが本来のジレンマなのよね
1ターン目黙秘黙秘からの2ターン目裏切りとか、黙秘黙秘の方が得と説得してからの初手裏切りとか戦略が増える
有限回数の取引について全員が自分の利益に従った結果、各試合2点ずつしか取れない(→お互いに損をしているように見える)
協力による理論値と個人の期待値が相反しているのが囚人のジレンマの本質なので、個人の期待値にも影響を及ぼす配点では意味が無い
運営からプレイヤーに1試合に動く総合点が黙秘:黙秘のほうが大きいなら、相手が黙秘を出してくれる(だろう)場面で自白を出し裏切る行為が
のちのゲーム非開示状態では絶対のメリットとは限らないため
季節感（笑）
19:12 ここの展開ガチ好き笑笑
これ２つのゲームでお互いのポイントを知らないようにしないと意味ないw
初めのゲームは自白しかメリットないのと2つ目は落札しなくてもポイント取られるの意味わからんやろ
ルールをもう少し決めたらもっとゲーム性出るかも
囚人のジレンマ
１．1ゲーム毎の結果は非公開（運営のみ把握）
→お互いの駆け引きの結果は分からない状態
２．総当たりの全ゲーム終了後、自分の獲得ポイントのみ教えてもらえる
→総合の獲得ポイントのみで、誰が裏切りをしたかを考察しないといけない
ポイントオークション
１．入札は必ず１回はしないといけない
→高ポイント所持者の未入札での逃げ切りを防止する
蔵の方ではしけんvsさるえる出んかなーー
2ゲーム目は支払いポイント数を一斉提示して、ポイントが一番高かった人の落札、それ以外のポイントは没収にすれば良かったのでは？
黙秘・黙秘が一回も出てないのが受けるww
ポイントオークションは、投票したらやめられない(＝投票自体が負け)というジレンマですよ。
早く見れて嬉しい🎉