Алексей Сафронов о советской экономике. По-живому
Вставка
- Опубліковано 16 січ 2019
- Разговор с Алексеем Сафроновым, кандидатом экономических наук.
LiveJournal Алексея:
vas-s-al.livejournal.com/
Содержание беседы:
0:29 О стратегическом планировании и плановой экономике
7:40 Советская экономика и ее изъяны
22:33 Китай и советский опыт
30:38 О подходах к изучению советской экономики
40:43 Про составные части и задачи советской экономики
46:32 О постановке целей в экономике
50:43 О планировании "до гайки"
54:13 Планомерники, товарники и идеи Глушкова
1:02:53 Можно ли было избежать развала советской экономики?
1:09:10 О работе в аналитическом центре
Поддержать проект "По-живому":
lastcall.su/po-zhivomu.html
Сайт Константина Семина: agitblog.ru
Константин Семин в Twitter: / ksyomin
Константин Семин Вконтакте: kvsyomin
Константин Семин в Facebook: / kvsyomin
Константин Семин в Telegram: t.me/Agitblog
Константин Семин в Instagram: / agit.prop
#поживому
Да кому ты заливаешь! Это Стерлигов.
Долой колдунов учёных!
Хорошый ход. Закреплять комментарий, который идет поперек мнения подписаоты - гениально. Срач, а значит, подъем видео - гарантирован.
это Энгельс не звезди.
И занимается он не историей плановой экономики, а некромантией, деда Ленина поднимать будет.
Жидковато)) Видимо хайпожоры-фрики не осилили видео.
@@auroranamex5886 у вас чувство юмора на "0" . Тут стёб , какое противоречие?
Черт возьми, как же приятно слушать настоящего учёного и не мумию, а живого, увлеченного человека! Огромное спасибо Семину за то, что вытаскивает таких людей на поверхность информационного болота! Смотрел с огромным интересом! Уже который раз разные люди приходят к этой важной мысли - о кризисе целей второй половины существования СССР. О том, что советская мысль не смогла в этой борьбе за существование выработать генеральную линию, путь, по которому страна должна развиваться для достижения коммунизма. Как жаль что так мало людей серьёзно и не предвзято не изучают ту эпоху, возможно там лежит ответ, как соединить теорию классиков с практикой
@Alex Z Почему зафейлили?
@Alex Z Это был апофеоз Рабкора)
Alex Z, скорее дело в величине аудитории сего канала
@Alex Z и ты тут)
@Alex Z ничего смешного вижу, условия к сожалению не самые благоприятные. Потом эту камеру не смогли запустить или сменить помещение?
Здравствуете товарищи. Это просто лечебный «бальзам» в мозг через уши, слушать грамотного, с широким кругозором человека!спасибо товарищу Сёмину и его соратникам.👍👍👍👍👍👍👍
Сафронов не понимает самых общих принципов планирования вообще и, лишенный методологии, изучает советский опыт на ощупь. Опыт, накопленный людьми, которые эти принципы тоже плохо понимали и изучали уже "в бою" на своих же граблях.
Для понимания этих вещей надо знать общие начала человеческой жизнедеятельности. Разумная деятельность сводится к тому, чтобы из всех наличных возможностей развития жизненного мира выбирать самые оптимально-результативные. Эта деятельность состоит из циклов воспроизводства предпочтительных условий жизни и поисковой активности по развитию этих циклов. Т.е. хозяйствование вообще делится на два основных сектора: сектор познанных и освоенных технологий хозяйствования и сектор становящихся задач и нерешенных проблем. Сектор наличного технологического знания и сектор его развития. Любой труд таким образом можно описать и формализовать как технологию из первого или второго сектора. Даже если это сбор бабушкой хвороста в лесу, чтобы истопить печь.
Если бы все советское хозяйство было таким образом дихотомировано, никогда не возникало бы проблем с учетом, контролем, приписками, отраслевым эгоизмом и самоуправством, нелепым сафроновским "поиском цели" или генезисных условий. Инвентаризованный технологический базис, также как перечень наличных проблем и неиспользованных возможностей всегда давал бы возможность быстро подбивать баллансы любых изменений. Особенно на цифровой основе. Прикладная наука была бы четко привязана к актуалиями производства и к наличным фондам развития. Реестр приоритетов развития открывал бы широкое поле для инновационного творчества не только инженеров, конструкторов и организаторов, но и компетентных рабочих (или потребителей). Управление экономикой тоже четко бы разделилось на горизонтальный "франчайзинг" уже наличных технологий применительно к свободным ресурсам производства и на управление поиском-испытанием-внедрением-оптимизацией новых решений.
Иван Голота здравствуйте. Вы можете простыми словами, обьяснить, что вы предлагаете. Много слов, это не значит правильно. Спасибо
@@user-kg1dn8gn9d А вы ничего не поняли? Лом прочитать абзац?
Я предлагаю разработать теорию планирования начиная с самых основ, взяв деятельность атомарного субъекта, например Робинзона, в его натуральном хозяйстве.. И уже потом накладывать ее на разделение труда.
Иван Здравствуйте. Конечно я прочитал ваш замудренный текст и вывод из него не однозначный, либо вы излагаете слишком сложно, либо я не могу связать всех понятий вашего текста. Благодарю за ответ, но если вам интересно раскрыть своё видение ситуации, то если это возможно, как у Чапаева « на картошке» дать расклад. Спасибо
Ага, сделай себе из этого микстурку и принимай через клизму, авось поможет, так гляди и начнёшь сам такую же ахинею нести в народ!!!
Это. Было. Офигенно! Жду не дождусь следующих бесед с этим гостем! По мне так это один из лучших выпусков вообще.
Как здорово что я подписан на этот канал и как здорово послушать умных людей !Спасибо Константин!
Позовите Алексея сегодня, спустя 2 года. Было бы интересно узнать что изменилось за это время в его поисках
Позовите его сегодня, спустя, ещё 2 года
@@Alexei_Ivanov Позовите его просто !
Да ничего! Отслова совсем! Обещают обещать и ничего более! Главное американские активы закупили в 2 раза больше ,чем в прошлом году и сво не помешало.
Очень глубоко для формата ютуба, прям аж не ожидал. Масса пищи для размышлений, и, наверное, буду смотреть лекции Алексея. Огромное спасибо за такого гостя, Константин.
Их можно скачать и слушать.
Я так делаю, управляя автомобилем.
У этого гостя еще есть много лекций часов на 20 с еще более глубокими мыслями
Тема сложная. Простых ответов быть не может. Или может у вас они есть? Но я не заметил, чтобы вы ими поделились. Покажите вашу "рожу", нужно убедиться, что она не буржуйская)))))
Я бы сказал, что очень глубоко для формата Кости Семина )
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВСЕМ ЗА ВАШИ БЕСЦЕННЫЕ ТРУДЫ И ПРАВДУ МАТУШКУ ОТ ВСЕЙ НАШЕЙ БОЛЬШОЙ СЕМЬИ И ЗДОРОВЬЯ
Один из самых интересных гостей. Хотел бы увидеть его ещё раз.
Поддерживаю!
Абсолютли
Serge S มีใม
พี่บอ
Начинал слушать параллельно занимаясь делами, в итоге отложил дела и сел слушать. Спасибо за выпуск.
Знание - сила. Очень интересно было слушать человека с таким взвешенным подходом к оценке информации.
Как же приятно слушать образованных людей разбирающихся в предмете вопроса. Низкий поклон.
Ходить вокруг да около Тянуть кота за хвост
Сафронов красавец. Как приятно слушать четкие, взвешенные, аккуратные объяснения.
Похоже никто не уверен в том что есть жизнь На Марсе или неееет
Спасибо Константину за показ интересного, системно мыслящего человека. Очень радует, что у нас ещё воспроизводятся такие умы.
Вообще, огонь! Гость просто космос. Жаль, что Семин не сделал пару выпусков с таким человеком.
Константин, будьте добры, сделайте отдельный выпуск по Китаю с Алексеем.
Супер! Очень давно интересовала тема Экономики в СССР. Даешь больше выпусков по теме!
Константин, пожалуйста, не откладывайте в долгий ящик следующую встречу с Алексеем)) Огромное спасибо))
Очень интересно, большое спасибо Константину и его собеседнику Алексею! Этот выпуск "По-живому" можно было делать в 2-3 раза продолжительней, все равно бы он пролетел незаметно - когда человек увлечен своим делом и подкован в материале, оторваться просто невозможно. Ждем продолжения этой беседы!
Вот, что нам нужно, товарищи, - наука!
Нахуя, а главное, зачем?
Это ОЧЕНЬ крутой разговор. Нужна вторая часть!
Прекрасная встреча! "Необходимость,без которой невозможно двигаться дальше"(с) Главное. что бы мы поняли, куда двигаться!!!!
Често - я счастлив, что познакомился с мнением, лекциями, выводами Алексея Сафронова!!!
Час в его обществе - миг.
Можно слушать и слушать.
Главное, что все понятно, доступно и интересно!!!
Прошу авторов канала стараться организовывать ежемесячные (квартальные) встречи с Алексеем. Понимаю, что для него это будет затратно по времени…
Интереснейший человек. Давно таких не было.
"Интереснейший человек. Давно таких не было."
Полностью согласен. Каждый четверг произношу то же самое.
Отдельное спасибо за то, что затронули тему ОГАС и АСПП. Очень хотелось бы как можно больше слышать в развитие этой темы.
Доброго времени суток, Константин. Всей душой и сердцем поддерживаю Ваши взгляды. Надеюсь Алексея увидеть у Вас в студии ещё не один раз. Привет из Казахстанской Магнитки - город Темиртау.
Абсолютно верно, абсолютно точно, наконец-то услышал ту самую позицию на которой стою сам, я не одинок, ура!:3
По-моему на данный момент это самый полезный и важный выпуск программы.
Один из лучших выпусков, тема правда очень интересная, собеседник говорит чётко, без воды, с обоснованием. Требуем дозалива подобного контента!
Спасибо за гостя! С первой минуты захватил мое внимание. Разговор получился интересный и актуальный.
Содержание беседы:
0:29 О стратегическом планировании и плановой экономике
7:40 Советская экономика и ее изъяны
22:33 Китай и советский опыт
30:38 О подходах к изучению советской экономики
40:43 Про составные части и задачи советской экономики
46:32 О постановке целей в экономике
50:43 О планировании "до гайки"
54:13 Планомерники, товарники и идеи Глушкова
1:02:53 Можно ли было избежать развала советской экономики?
1:09:10 О работе в аналитическом центре
Спасибо, товарищ!
Спасибо, закрепите запись.
Спасибище!!!
Молодец, Дмитрий, спасибо!
54:13 Если "планомерники", то корректнее "товаромерники", равнозначное тому, так как было тогда принято у производственников: "плановики" и "товарники".
Интересное интервью! 👍🏻
Благодарю за труд в деле просвещения!
Не хочу обидеть других выступавших тут товарищей, но это наверное самый интересный выпуск по содержанию! Архиинтересно,товарищи! )
Олег Комолов ещё есть! Если честно то я вижу много интересных людей здесь.
@@zip1982besh да, Олег, само-собой. На «Простых числах» его смотрю.
Нам нужна диктатура чтобы взять власть, нам нужна демократия чтобы эту власть удержать.
Теперь я поклонница Алексея! Наконец-то началось изучение советского опыта, наследия. Позорно, что мы опять уничтожили советские книги по экономике и теперь нужно ехать в Китай, чтобы их прочитать. Константин, пригласите его еще раз поговорить о Китае. Будет интересно послушать.
@@user-yq4ot6sp7g Страна разваливались, а такие люди, как писатели этих 6 книг, радостно возглавили развал. Наследие страны - космос, атомная энергетика, железные дороги, металлургические комбинаты, военно-промышленный комплекс в целом, благодаря которому страна сейчас хоть что-то может противопоставить ультиматумам из-за границы. Ладно, пусть в советские имена не воспитывали грамотных экономистов, пусть так. Но сейчас царит безграмотность не тотальная экономическая, а просто тотальная безграмотность. Это достижение, которым вы можете гордиться. Зато дефицита и "ГУЛАГов" нет.
@@user-yq4ot6sp7g щас бы лжецов и врагов народа читать. xD
Наследие Советского опыта, это спасение России от полного исчезновения и право на жизнь.
Миллионы трупов... Все вопросы к гитлеру.
Отсталость только в вашей голове, раз в сказки солженицына верите. В СССР было самое доступное и самое мощное научное развитие, вообще за всю историю человечества. Не в одной стране мира не было на 99.99% образованного населения, от общей массы, и на таком высоком уровне как в СССР. У нас в Якутии при СССР даже Чукчи в чумах, которые жили, были намного образованнее и умнее чем сейчас, любой ЕГЭшник.
Развалили страну как раз такие как эти писатели-лжецы, на службе у буржуазии.
Советская экономика настолько передовая была, что до её уровня ни одна капиталистическая страна, не то что бы и за 1000 лет дойти не сможет, но и вообще никогда не дойдёт. Может это видео вам мозги хоть немного вправит: ua-cam.com/video/J9T81-mInsY/v-deo.html
@@user-yq4ot6sp7g боже какой бред ты несёшь. И всё ложь из Западной пропаганды. Всё до буквы. Лети в бан-лист.
Иван Хакенпфлугман, землю стекловатой тебе ...
Маме привет
@@vkarb дефицит всех товаров и услуг НОРМАЛЬНОГО качества теперь отсутствуют для большей части населения страны и не предвидится решения этого вопроса в принципе, привет отсталый капитализм...
Один из лучших выпусков! Спасибо, Константин)
Лекции Сафронова - замечательные, всем рекомендую. Четко, по делу, без всякого мусора типа "раньше-то ооооо и деревья были высокими" или "в праклятам сафке ничиво ни умели".
Согласен. Человек смотрит реалистично на экономику СССР
Товарищ Семин и команда, откройте кошелёк пейпала и выложите реквизиты. Возиться с оформлением визы желания нету, а помочь проекту хочется. Собственно просмотр 1 такой серии "по живому" по-моему даёт намного больше выхлопа и предметов для размышления, чем просмотр блокбастера в кино.
обожаю таких книжных Червей, всегда завидовал людям которые могут годами работать на идею.
За копейки али за милиарды?
@@kulikovigor9950 за идеЮЮЮЮЮЮ!!
@@CrazyPit
Идея не кормит
@@user-zw7hw8du2u тогда иди на гранты работай из ВШЭ. там кормят за правильные выводы. а потом можно на Нобелевку претендовать, там тоже за "правильность" награды дают.
или что ты этим хотел сказать? что нужно изучать то, на что деньги дают?
а если деньги не дают на рабочую теорию, но не выгодную правящему классу?
а если ты очевидную вещь констатируешь, то зачем? она же очевидна.
@@pacificateur1976
Усмери своих тараканов котик
Где поставить 10 000 лайков? Безумно интересный и нужный разговор. Спасибо
Готов поддержать еще 1000
Спасибо огромное за видео, Константин! Спасибо Вам еще раз Алексей!
прям алмаз среди как бы "марксистов". с нетерпением следующую серию.
Удивительно быстро время пролетело, очень интересно и передано превосходно! Спасибо!!!
Отличный выпуск!очень информативно!надеюсь продолжите данный цикл бесед в скором времени!спасибо вам огромное!
Отлично работает Алексей! За годы с момента выхода этого ролика А.Сафронов дал нам очень много по теме советской экономики. Пожалуй, он глубже всех остальных разобрался в её тонкостях. Благодарю за столь важные знания для нас! 👍
Очень продуктивно и интересно, надеюсь на скорейшее продолжение
Смотрела у Алексея всё, что нашла. Невероятно интересные ёмкие лекции, из которых становятся понятны экономические причины крушения СССР. Спасибо, Константин, продолжайте вместе с приглашенными развеивать идеалистические иллюзии научным подходом.
Чё тебе понятно блять? Северная Корея не крушится при экономике хуже некуда. Дело не в экономике, а в предательстве Отечества народом. Под влиянием американской пропаганды.
@@user-bh4kr4sx1q Чего? Отечество это и есть народ. Или у вас отечество это берёзки ? Народец плохой попался ?
@@user-bh4kr4sx1q Типично религиозная позиция-советская экономика рухнула именно по экономическим причинам. И уже потом по всем остальным,а не наоборот.
@@user-cz7tf5hd4l Капиталистическая экономика впадает в кризисы из за перманентного кризиса перепроизводства, так как земля не резиновая и рынки сбыта ограничены,а стоимость произведённых товаров исходя из принципа капиталистической экономики "извлечение прибавочной стоимости" будет всегда больше чем сумма зарплат работников завода под названием планета "Земля" :)
@@user-cz7tf5hd4l Госбанк СССР выпускал облигации,принципом функционирования советской-капиталистической экономики было извлечение прибавочной стоимости и все недостатки и кризисы капитализма так же с успехом распространялись и на советскую экономику-поэтому кризис был именно системным.
Спасибо за гостя. Очень хочется, чтобы люди не зацикливались на философской составляющей марксизма-ленинизма,но и глубже проникались экономикой как академической наукой. Философская мысль изменения общественного бытия в пользу гармоничного развития человека конечно помогает в воспитании молодого поколения, однако на голом энтузиазме далеко не уедешь. Как экономист скажу, что "Капитал" товарища Маркса действительно очень хорошо и не то, чтобы красиво и стройно, но объективно описывает языком категорий экономическое субъект-объектное взаимодействие. Широкое, объемлющее понимание позволяет не просто постулировать, цитировать зазубренные идеи классиков, но глубже анализировать и иметь возможность прогнозировать пути развития общества (считай применять научный подход, отходя от голословных утверждений). Когда молодежь задается вопросом, а зачем мол учить математику, нам должно быть что ответить. Для умения объективно познавать окружающий мир вами, молодые люди, для умения находить корреляции и причинно-следственные связи, для умения отличить ложь и надуманные предлоги, для возможности защититься от угроз и произвола, для того, чтобы было что передать будущим поколениям. Как сказал Алексей, гость студии, простые ответы не дадут полноты картины, посему понимаю, что все в один коммент не запихаю. Если в чем-то заблуждаюсь, поправьте, если что-то упустил - дополните.
Всё-таки, философия - наука наук, объясняющая в том числе и экономические законы, зря Вы её ниже экономики предлагаете ставить.
Написанное тобой выдаёт полное непонимание марксизма и его методологии - диалектики. По твоему Маркс не применял диалектику для исследования проблем экономики?
Высший пилотаж!!! Я вот смотрел и понимал, что я всё понимаю. И одновременно с этим понимал, что НИКТО из моих знакомых ничего из это не поймёт, и понимать не захочет, если бы я вдруг попытался усадить кого-либо рядом. Даже вещи во много раз проще воспринимаются всеми как ахинея))))) Я давно уже по общему мнению смотрю херню))) Осмыслить же минутный фрагмент этой "херни" ещё никто не смог. Сафронов, не ты один бесконечно одинок)))
Спасибо.
@@Aleksei_Safronov нас очень много)))...
Я тоже пытаюсь донести такие простые и понятные, а самое главное не противоречащие логике, идею многим людям. Но народ с мозгами загаженными либеральными сказками про рынок и дерьмократию идеями просто не может подумать в эту сторону. Вы не одиноки, товарищ!
+
Алексей, всё же, непонятно про потерю цели, как-то это идеалистически звучит.. Может ошибаюсь?
Вы знакомы с работами Попова М.В. например, "От закона стоимости к закону потребительной стоимости"? Он утверждает, что верх взял приоритет личных интересов над общественными, что в социализме отрицательным моментом была товарность и она не была преодолена. Как Вы считаете, верно ли это направление для рассмотрения?
Цитаты из самой работы:
"... товарность [...] проявила себя не только в погоне предприятий за ростом стоимостных показателей, но и в их ориентации на "вал" в натуре, без учета конкретных требований общественных интересов к структуре и качеству выпускаемой продукции" (Попов М.В. От закона стоимости к закону потребительной стоимости).
"Противоречие между непосредственно общественным характером социалистического производства и товарностью проявляло себя в СССР в том, что хотя цель социалистического производства потребительностоимостная - обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества, одним из побудительных мотивов деятельности предприятий выступало повышение величины тех показателей их работы, с ростом которых был связан рост материального поощрения" (Попов М.В. От закона стоимости к закону потребительной стоимости).
Очень круто, так держать!
Экономика наше все!
Красный четверг, снова с нами!
Спасибо! Побольше таких выпусков!
Спасибо! Хорошим выпуском всегда приятно поделиться!
Огромное спасибо за этот выпуск! Надеюсь, однажды исследования Алексея воплотятся в книгу.
Спасибо за гостя! Меня он ещё со стрима Рабкора заинтересовал!
Константин, зовите Алексея ещё! очень важные и интересные темы!
"Нашу будущее - это наше настоящее, только всего побольше" - крутая мысль.
Так грамотно излагать мысли, что бы я уловил все детали и проникся сутью, будучи не сведущ в вопросе - браво. Ясно мыслящий ясно илагает. Приятно видеть такого однафамильца.
Не ожидал такого интересного гостя. Семин молодец.
это очень интересная беседа!
Это очень умный бот⬆️
Интересно! Познавательно! Спасибо!
Спасибо за "открытие" нового интересного человека!) Слушал "на одном дыхании"!) "Резало слух" и "зацепило за душу", что Алексей в своей речи не отделяет себя от своей страны-народа-и их истории. Он говорит: мы-у нас-нам. Он говорит как советский человек(для нас это было неразрывно: я-мы-страна), хотя родился уже на излёте истории СССР. Это резало слух и было "бальзамом", как-будто вернулся домой в Советский Союз)
Очень-очень интересный гость. Слава богу, что кто-кто изучает советский опыт. Успеха вашему гостю в научном поиске.Очень опрометчиво пренебрегать таким уникальным опытом в истории человечества.
очень круто и очень непросто! это посложнее чем вечно спорить о терминах и личностях!
Сафронову зачёт ,за правильные выводы.
Никогда бы не подумала, что слушать экономиста может быть ТАК увлекательно)
Это очень крутой выпуск. Времени явно не хватило - пожалуйста, запланируйте продолжение.
Архиинтересно. Возможно, то чем занимается Сафронов и есть настоящее Золото партии... Конструктивный опыт первого социального государства Земли пока так и остаётся неизвестным даже специалистам. Человечество пока рано называть развитой цивилизацией.
Благодаря Советскому Союзу Китайское возрождение началось, но реализовалось оно в полной мере, я бы даже сказал, вопреки Советскому Союзу, потому что китайцы, на мой взгляд, быстрее поняли, что вот это догматическая система планового управления экономикой не даёт возможности реализовать все возможности, и решить все имеющиеся задачи. И все реформы, которые были начаты ещё в восьмидесятых годах, они в итоге привели, на фоне осознания того негативного опыта, который китайцы извлекли после распада Советского Союза, дали возможность китайцам найти какую-то новую формулу развития. При формальном сохранении государственной и партийной структуры, которую они, несомненно, взяли в качестве кальки у Советского Союза, они нашли совершенно другую экономическую модель, Планово-рыночную, очень серьёзно отличающуюся от советской, и показали впечатляющие успехи, развивая эту модель. Это то, о чём, может быть, думал Горбачёв, будучи вдохновлённым успехами китайцев. К тому времени, когда Горбачёв начал перестройку, китайцы уже вовсю развивали свои реформы, по крайней мере, в экономическом плане. Хотя, вместе с этим они очень жёстко подавляли политическое инакомыслие (достаточно вспомнить площадь Тяньаньмэнь, и всё что с этим связано), но, тем не менее, воли и ума довести реформирование Советского Союза до какой-то новой государственной экономической модели у советского руководства не хватило.
Константин и сотоварищи,спасибо за Сафронова. Как и многие написавшие,смотрел лекции по экономике СССР. Познавательно. И мало! Желаю Алексею всяческих успехов на его поприще. Слушать специалистов можно просто бесконечно,но лучше дать работань над тем , что их интересует, временами интервьюируя. Еще раз спасибо!
P.S.: Надеюсь увидеть Алексея у вас в гостях еще не раз.
Незадолго до Нового года думал о том, что было бы интересно послушать Сафронова в «По-живому» в наступающем году. Смотрите-ка, быстро сбылось :)
P.S. Настоятельно рекомендую послушать его лекции по советской экономике на разных этапах, очень познавательно.
А ссылки есть? Можно через поиск, но лучше рекомендации.
Саша Букин если в поиске ютуба набрать «Алексей Сафронов», то найти не составит труда, лекций штук 10 или около того, каждая по полтора-два часа минимум
vas-s-al.livejournal.com
Там ссылки в разделе: Записи лекций. Цикл про советскую экономику в целом
Спасибо, друзья.
Приятно удивлён, что в РК есть коммунисты титульной нации!
Спасибо за Сафронова! жду повторно, мне как экономисту очень интересно слушать, а так еще в повторно хотелось бы увидеть, Попова, Пучкова, Жукова, Рудого ну и кого нибудь из
STATION MARX.
Спасибо Константин,вы наша надежда
К. Сёмин средство, надежда на нас самих.
@@user-tw2dr2gj6s, да, верно!
ого, вот это очень интересная тема, и грамотно рассказано. спасибо!
большое спасибо, полтора часа на одном дыхании. такие лекции, можно сказать, прокладывают дорогу к истине.
наверняка я не один здесь такой, кто волею судеб оказался винтиком преисподней капитализма, кто работает всякими менеджерами по продажам, страховщиками, SMM, копирайтерами, SEO оптимизаторами говняных магазинов, программистами в онлайн казино и иже с ними.
если это видео полезно даже для рядовых прислужников капитала, к коим я себя с сожалением отношу, то вы, Алексей Сафронов, делаете очень качественную и нужную работу.
Надеюсь в нашей новой Стране Советов такие люди будут наравне с ещё живыми Советскими учеными создавать модели развития и многолетние планы!!
МАЛО и сжато! Алексей готов был еще много интересного рассказать.
Супер-информация, очень полезно!
Алексей, Константин, огромное вам спасибо, за эту беседу! Я тоже давно пытаюсь осознать, что же происходило тогда (СССР, его внутренняя логика развития) и эта беседа для меня стала просто прорывной) Ювелирно-точный в своей научности подход Алексея позволяет переоценить опыт прошлого (не в банально- оптрёпанном смысле этого слова), уйти от фехтования формулировками и холливаров ни о чём. Сам проект Константина "По живому" стал для меня открытием, а эта передача просто алмаз)) Большое спасибо!
Ох, как я долго ждал, что кто-то разберёт нюансы советской экономики ....
Ура, товарищи !!!
Ведь изучение истории, это изучение истории и это важно,
но экономика лежит в корне многих других процессов,
в частности в качестве одной из причин развала СССР.
Спасибо, Костя !!!
Блин задрали в комментах сравнением со стерлиговым, типа похож лицом.. блин да хоть задницей, чё за бред, Сафронов вещи говорит, которые реально мало кто может сказать, а они ёмаё борода как у стерлигова, офигеть! Вобщем Сафронов красавчик, а не стерлигов!
Просто их (авторов комментов про Стерлигова) общественное бытие определило их сознание, бурный поток которого они не постеснялись выплеснуть. )) Хорошо, что не у всех общее с ними сознание (несмотря на общее бытие).
PS. Итого, Бытие определяет Сознание, но не на 100% и не в 100% случаев.
Яростно плюсую. Такая шикарная лекция получилось, а в комментах половина гыгыкает над сходством разговаривающего с каким-то фриком. Лишний раз показывает, насколько много людей даже тут не пытается вникнуть в то что говорят, а лишь жаждет движа и простых ответов.
"Бороду-то я сбрею... А умище куда девать?!"
@@VCD-Channel *"Яростно плюсую. Такая шикарная лекция получилось"*
Цикл лекций Сафронова и К на "МУСС":
ua-cam.com/video/I2u0BqR6yRk/v-deo.html
Это фанаты Стерлигова пишут!)))
Константин,очень бы хотелось услышать продолжение этой беседы...Лично меня очень интересуют первые годы Советской Власти,как им все-таки удалось в 20-40 совершить невероятное...неплохо бы больше узнать об экономике Великой Отечественной и послевоенного восстановления...планируется ли использование идей и наработок академика Гушкова для создания математической модели нового экономического курса на переоснащения обрабатывающих отраслей экономики передовыми технологиями ...Существует ли матмодель статегии развития исследования ближнего космоса и создания передовых образцов космических вооружений.
Посмотрите разведопросы на канале Пучкова с Еленой Прудниковой. Она как раз эту тему исследует и много интересного рассказывает.
@@serge2603 вот это совет:) Прудникова, это пересказчик чужих идей, да к тому же ещё и крайне идеалогизированный.
@@IvanTheThird Не думаю. В её рассуждениях всё вполне логично, никакой идеологии там нет, только факты.
"..Существует ли матмодель статегии развития исследования ближнего космоса и создания передовых образцов космических вооружений.
"
"- Сатурну больше не наливать!"
@@serge2603 сравните её книгу про Сталина, где есть только безумное обожание вождя и хотя бы книгу Юрия Жукова, тоже не нейтрального, но всё же историка, увидите разницу. При всём при этом сам Жуков выдвигает крайне странные версии начала репрессий, да и в целом говорит что Сталин был просто заложником обстоятельств. Ну очень не бесспорно...
Общеизвестное "Так". Нам нужен этот человек в этой студии ещё. Обязательно. Вопросы ему про Китай и их опыт очень приветствуются.
Сафронов великолепен. Редко увидишь на канале Сёмина человека по-настоящему думающего, а не просто "доказывающего" заранее заданную точку зрения.
соглашусь. подгонять задачу под ответ - это норма сейчас. именно поэтому политика у нас больше похожа на перформанс в центре современного искусства, чем на Дело.
@@andrrrrrray, да.
Разные люди нужны, ибо народ у нас тоже не равномерно интеллигентный.
И да бы мы не закостинели в своих взглядах, нужна оппозиция.
Конечно, слушать человека, который разбирается в своем деле, невероятно приятно.
Константин, добрый вечер. Попробуйте пригласить Аллу Георгиевну Грязнову. Она ученица Мариам Семёновны Атлас, большого советского экономиста. Это было бы очень интересно.
Вот слушаю беседу и испытываю удивление, ведь человек проводит самостоятельное исследование, ищет книги, а все последние годы ещё были живы многие советские экономисты. например Мариам Семеновна, родившаяся в 1912 году умерла в 2006 году, этот человек считался великим советским экономистом. Доктор экономических наук, профессор. ещё живы ученики, существуют труды. Даже сейчас ещё есть люди которых можно найти и побеседовать с ними, найти их труды.
Дослушиваю сегодня утром эту беседу и вдруг открывается картина, скажем так страшная. Бывший машинный зал, Главный вычислительный центр советского союза, выбросили работы плановой экономики, советские машины, хех, машины будущего. Пришли обезьяны, которые даже не поняли, что у них было, и было великое прошлое, великое будущее, которое они выбросили на помойку.
Спасибо Константину Семину за беседу, спасибо Алексею Сафронову что откликнулся и поделился мыслями. видимо должно было прийти это время.
Скажите, а есть ли у вас какие-то контакты её родственников? Интересует и она сама, и её муж - плановик и экономист Г.М. Сорокин.
@Alex Z Что-то я взглянул по вашей ссылке и у меня появилось такое мнение, что это одна из тех людей, что "втихаря сыпали песок в двигатель советской экономики", а когда( в 1991) пришёл к власти капитализм она "нехило-так поднялась" на этом, т.е. получила свою награду(долю) за "песок". У меня мать более 25 лет проработала в советских бухгалтерах, последняя работа в московском НИИТП, после 1992года, когда НИИ был в стадии "разгрома" она попробовала себя в нескольких новоиспечённых банках, но не смогла там работать, ибо всегда была честным и принципиальным человеком, и пришлось ей ещё почти 25 лет работать не по специальности - в школе завхозом. После 1991 года в банках и экономике могли и могут работать только бессовестные или тупые(ограниченные) люди, ибо в капиталистическом мире важнейшим свойством считается бессовестность - способность пойти на всё ради прибыли(капитала или просто денег), а совестливые нежелательны и даже вредны!
@@bobbalabol5240 гениальным людям с большим опытом было легко подняться при строе гораздо ниже и проще по уровню, чем социалистический
@@Aleksei_Safronov мой отец был учеником Мариам Семёновны, преподаватель политэкономии.
Нет, номера не известны. То чем вы занимаетесь считаю необходимым для людей и страны.
Спасибо огромное !!! Очень интересная беседа и очень умный гость !!!
Буквально на днях смотрел разбор дела Промпартии с Климом Жуковым. После чего полез искать стенограмму суда, в которой речь, в том числе, шла о том, что подсудимые намеренно, пользуясь своим служебным положением, нецелесообразно направляли средства для целей вредительства, что в конечном итоге было направлено на дискредитацию советской власти и пересмотр итогов революции с последующим возвратом прав собственности на средства производства обратно "эффективным" собственникам.
На 9:50 Алексей указывает именно на это, что в очередной раз наводит на мысль, что в 1930 году слишком мягко обошлись с вредителями, а после смерти Иосифа Виссарионовича вообще прекратили с ними всякую борьбу, в результате чего их планы были осуществлены.
Константин, если ещё не знакомы с материалами по делу Промпартии - очень рекомендую ознакомиться. Очень многие пункты обвинения начали реализовываться с приходом Н.С. Хрущёва и привели ровно к тому, в чём сознавались подсудимые на этом судебном процессе.
Мне кажется, что "вредительство" Хрущёва всё-таки от глупости и марксистской безграмотности, нежели от злого умысла и работы на иностранные разведки :)
В Советском Союзе уж слишком быстро работали социальные лифты. Поход по головам позволил всякому ничтожеству пролезть в самый верх.
Открытие последних лет. Светлая голова и отличный рассказчик
Очень познавательно. Спасибо.
Ну наконец то разумная критика и выводы, а не совместное кивание головой и упование - Как я же хорошая/плохая была плановая экономика... В наши времена было ОООооо
Почему я узнала об этом человеке только сейчас? Очень интересный материал.
Очень содержательная беседа, благодарю!
Если бы можно было, поставил бы 10 лайков, 100, 1000...
Сафронов первый человек на Ютубе который так сильно меня впечатлил.
Каждый гость просто Уникальный Человек! Одно удовольствие слушать и наблюдать этих людей. Все по полочкам. Огромное спасибо!
Буду пересматривать второй раз, очень интересная тема. Спасибо.
Хороший гость, минимум пропаганды, выводящей на эмоции, минимум навязывания своего мнения. Получил эстетическое удовольствие от лекции/интервью, надеюсь,что труды таких людей в конечном итоге выльются в научпоп литературу для масс.
Как говорила моя бабушка "Не голова, а Дом Советов"
и каков смысл этой фразы?
@@user-yq6kd7qu5b Высокая оценка чужой эрудиции, интеллекта.
Важное дело Алексей делает! Спасибо!
Огромное спасибо. Вы повышаете уровень, чувствую как растет понимание происходящего тогда и положения дел сейчас. От детсадовского -"жили не тужили, но тут пришли предатели которые всех предали" до осознания , что ликвидаторов советской системы экономики невольно выпестовали сами из-за недостаточной политической воли, четкого и согласованного понимания будущего. Также в ужасе от осознания каким уродливым франкенштерном является нынешняя сырьевая экономика которой управляют бывшие дзюдоисты, торговцы металлоломом и перепподавцы компьютеров в 90е. Но есть и плюсы -сейчас эффективные менеджеры подожгли столько новых пожаров, что новой советской власти хватит на несколько пятилеток, и управленческий кризис погубивший СССР наступит ещё нескоро. А с внешними темпами деградации можно будет брать план первой пятилетки -ликвидация безграмотности, беспризорности, бродяжничества...так что спасибо за науку. Тому кто не выучил важный урок придется вернуться обратно и пройти весь путь сначала.Алексей Сафронов -хранитель уникальных знаний.
Спасибо! Приглашайте гостя ещё раз!
Да здравствует научный подход и здравый смысл! Спасибо за прекрасного гостя, он чётко и ясно озвучивает то, о чём многие задумывались, но не дали себе труда додумать до конца!
Сафронов - Ты 👍 !
Вот подтверждение твоих слов Достоевским(классиком😉) - Все Наши беды проистекают : от узости мысли и волочения её за собой - по улице !👍
Да Алексей оказался очень интересным источником знаний, хорошо объяснил почему произошел слом направления всей страны. Спасибо за интересный контент, ждём Алексея в новых встречах с развернутым рассказом о Китае!)