DEBATE: 30 AÑOS CONTINUADOS DE VIDA DEMOCRATICA - LUIS ZAMORA Y RICARDO FORSTER - 08-12-13
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- Опубліковано 5 вер 2024
- INFORME: DEBATE: 30 AÑOS CONTINUADOS DE VIDA DEMOCRATICA - LUIS ZAMORA Y RICARDO FORSTER - 08-12-13
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Pobre Forster, no paraba de tartamudear y de recurrir al diccionario kirchnerista. En quince minutos no pudo argumentarle una sola respuesta coherente a Zamora.
Grande Zamora!!!!
Knoc Out! Knoc Out! Knoc Out! lo zapatió por todos lados!
La GRANDIOSIDAD DE ZAMORA contra el chiquitaje obsecuente de Forster.
Luís un ejemplo de perseverancia de lucha e incorruptibilidad de valores.
Nadie más elocuente que Zamora. Es el único que yo conozco que no cambio de vereda por tranzar y fiel a sus convicciones se mantiene. No tiene precio para ser comprado como el resto de los políticos.
Uno de los mejores debates que ví en 678, muy bueno...
El pedo que tiene en la cabeza Forster es tan grande que si pasás cerca te manguea puchos
JAJAAJ es el mjor comentario que lei en youtube en mi vida
VOS DECI LO Q QUIERAS PERO LOS NUMEROS SON INAPELABLES 7.5 DE CRECIMIENTO SOSTENIDO DURANTE 10AÑOS. Y CON UN CONTEXTO INTERNACIONAL DESASTROSO. 27%DE DESOCUPADOS EN 2003 Y HOY 7%.
Dario Cesar L
jajaa si eso segun los numeritos oficiales. Mira yo no leo ni Clarin ni Pagina 12, me informo con otros medios. Buscalos que existen master. Hay algunos que ubican el desempleo entre el 15%, 20% y hasta 25%. Sacando un promedio podria ser un 20%. Bastante brecha. con tus numeros. Tus numeros son apelables, absolutamente.
Dario Cesar L contexto internacional desastroso???
jaja, pero si nunca en la historia los comodities han valido tanto!!!
Dario Cesar L La desocupación da 7% porque están incluyendo a quienes cobran planes y subsidios y no tienen una ocupación, ni subocupación. El porcentaje real es del 11,81%, y hablo de datos oficiales. Ojo que la mismísima presidencia usa los números como le parecen.
QUÉ BUEN PROGRAMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! EXCELENTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! y QUE NO SE DA EN NINGÚN OTRO CANAL DE LA CORPO.........
A Forster lo único que le faltó es decir "me quiero ir"...
Que paliza que le dio Zamora.. Hubiese pedido el cambio Forster, que cada vez ponía argumentos mas berretas..
Este Forster es un mercenario.
Buen análisis de Zamora y coherencia, dejando siempre mal parado a su contrincante y/o ridiculizándolo
GRANDE ZAMORA!!
Por hacerse los democraticos pasaron verguenza...
Da gusto la discusion honesta. Ojala se armen mas debates como estos.
Zamora, ultimamente me tenías cansado. Acá te redimiste como loco. No se la esperaban eh!!! Les dijo todo lo que me hubiera gustado decir a mi!!! Buenisimo!!!
No pudieron contestar absolutamente nada!!!!
Hola desde el 2019. Zamora tenía razón.
Grande Zamora, se la mandaste a guardar a todos estos zombies
Foster diciendole a Zamora que esta perdiendo de vista las luchas reales y de poder.... Zamora pone el cuerpo, no solo el diiscurso y Foster no sabe ni donde queda la localidad de Malvinas
muy buen debate,sin tapujo y con argumentos validos de ambas partes
zamora habla gratis, el coordinador del pensamiento nacional cobra 40 lucas!!!!!
Con razón Forster está en el Kirchnerismo. Si hubiera laburado únicamente de filósofo se hubiese cagado de hambre. No tiene capacidad para debatir y tuerce los argumentos increiblemente. Zamora le da terrible paliza.
Es increíble el talento que tiene Foster para decir un millón de palabras, y al mismo tiempo no decir nada.
Genial Zamora diciendo lo que muchos pensamos (la ridiculez de poner a Capitanich por ejemplo, o a Fabrega) y dejando al descubierto las inconsistencias de las cuales 678 nunca habla. Lo de Forster es penoso. Increíble la cara de Sandra Russo como diciendo "de qué hablan estos fulanos?", es demasiado para ella.
Cómo les pintaste la cara Zamora querido!!! Fuera Monsanto! Fuera Chevron!! Fuera de mi país!
necesitamos más zamoras, aunque no conviene tipos como este, ya que dicen lo que piensan y no son obsecuentes, después que les tapó la boca hace unos años, no pensé que lo iban a invitar de nuevo, aunque aplaudo que lo hayan hecho, en 678 muestran una pluralidad de voces muy buena, y las que no se escuchan es porque no quieren hacerse escuchar
muy bueno el aporte de zamora!! cuanta mediocridad de su interlocutor!!!
El dia que Zamora paseo a Fosteer jajaja TREMENDO!
Zamora es groso por que plantea resolver lo fundamental, no emparchar con accesorios
No a la corporatocracia. No al proyecto "Nacional y popular", el cual deberia llamarse trasnacional y oligarkico. La mineria a cielo abierto y la agricultura sojera transgenica extranjera no tiene nada de "nacional". Si al derecho de autodeterminacion de los pueblos.
excelente Zamora. mostrando la realidad al que no la ve. hasta pidió ayuda a la mesa, jajja.de cara quedó.
ZAMORA PRESIDENTE 2015 !!
que programa pedorro por dios , ni los que estan en el estudio aplauden con ganas
Forster me caes muy mal, incapaz de seguir el debate desviando el discurso hacia lugares comunes.
Qué grande Zamora, y qué bueno el programa, que permitió este intercambio.
deja hablar foster, te quedas sin relato y te pones nervioshhhhho
Que grande zamora, qué humildad!! nada para recriminarle,y los bolsillos vacios
jaja dió catedra zamora, los otros del panel calladitos, es grande el loco, hasta pareciera que varone estaba mas convencido con los conceptos de zamora...
Grande zamora , siempre con la palabra justa
Forster se cree todo lo que le dicen, se la pasa leyendo y no sabe lo que pasa en las calles. Me parece que para que siga llendo a programas a debatir, tendria que leer menos y vivir mas la realidad actual
Sabe bien cómo viene la mano, que se haga el boludo es otra cosa. Como dice el refrán: "Por guita baila el mono."
Zamora le habla de Loncopue y Malvinas y Foster le dice "vos no hablas de luchas reales". Quedó muy en off side Forster...
aguante Zamora, mucha fuerza para él! Y gracias a 678 por invitarlo.
si si si te rebanco luisito. eso de autodeterminacion es barbaro. sistemas de dominacion vs. sistemas libertarios.
Zamora me cae como una patada en los huevos, pero le paso el trapo a Forster.
Q verguenza foster
Forster está desvariando !
Zamora wins! Y Forster como siempre tratando de defender lo indefendible, el vuelco hacia la derecha del gobierno, las reprivatizaciones, el poder reaccionario, el pago de una deuda que no es del pueblo. Zamora se plantó a discutirle abiertamente, y Forster al no poder contrarrestar lo cuestionado por Zamora, recurre a tratar de desviar el debate y trata de meter en la boca de Zamora palabras que no dice. Acá queda clarisimo que no solo estan en bancarrota gubernamental y económica, si no que también estan en una bancarrota del macaneo, SE LES ACABO LA MENTIRA!! VIVAN LOS TRABAJADORES!!
Forster, comenzaste afirmando que Zamora dijo, lo que no dijo. Supongo que se debiera agradecer un comentario crítico, porque es a traves de la crítica que se puede mejorar. Ahora si comenzamos por cerrarnos estulticiamente, sin dar lugar al debate, resulta que caemos en el dogmatismo de las ideas, donde hay que decir solo lo que se quiere oir.
UN GENIO ZAMORA
Alguien debería decirle a Forster que como filósofo, es un muy buen actor ! Se graduó con 10 en expresión corporal.
La paliza intelectual que le da Forster a Zamora acá.. es de locos. Lo mandó a aprender política.
Muy buen planteo de Zamora. Al corte! Al corte!
que grande que es zamora, el unico que escuche criticar a monsanto (los asesinos del mundo)
DERECHOS HUMANOS!!!! DONDE SE APLICA ESO EN EL PUEBLO QOM, EN TODOS LOS SERES QUE VIVIMOS EN ESTE PAÍS TENIENDO A MONSANTO, A BARRICKGOLD Y APROBANDO FRACKING?????????????????
Le falta un poco de "prolijidad" y "orden" en cada cosa que plantea... pero tiene razon en todo lo que dice
Cuando Pepe dijo lo que le dijo a la presidente, no se lo dijo a ella solamente, porque ella al fin de cuentas es la representante, sino a toda la gestión, a todos los obsecuentes, a todos los que comenzaron bien con K, pero que hoy no escuchan. Lamentablemente si no escuchan las críticas quiere decir que tampoco escucharon un tipo como K que se ganó fama de autoritario, pero de puro insistir con los besugos.
Coincido con los últimos comentarios. Siempre que escucho a algún kirchnerista discutir me sorprende lo mismo: la capacidad para negar la parte de la realidad que no les conviene ver. Este gobierno, considero yo, a tomado medidas progresistas (nombradas por forster), pero esas medidas tomadas no niegan , ni anulan la gran cantidad de medidas reaccionarias, retrogradas y liberales que han tomado. Yo creo que eso es lo que hace compleja la discusión con el kirchnerismo, que un mismo gobierno saca leyes muy buenas y por otro lado, sin discutir con nadie, toma medidas mas liberales y retrogradas que las que incluso tomo menem.
Un grande Zamora. Consecuente de trayectoria incuestionable. La crítica q debe tomar nota el gobierno. Llevarla a cabo si quiere avanzar sobre el fondo de las cuestiones.
Zamora es un grande, pero que programa para oligofrenicos que es 678
No el Forster es absolutamente impresentable!!!!
FOSTE SOS UN RIDICULO, lanzo una bateria porque es real, hay mas desigualdad que antes. GRANDE ZAMORA, ya vamos a copar el congreso con gente de verdad de izquierda.
Grande Zamora!! Donde diga Forster, léase: intelectualoide demodé
Acepción 2 para el nombre Forster: Pseudo progre
Arrancar el debate tergiversando las palabras de Zamora, hace que le pierda credibilidad a Forster
Zamora plantea problemas concretos, el otro no dice nada mas q el discurso de la lucha x los derechos humanos, para no tocar esos temas, y encima le dice a Zamora que no haga discursos, y bue, pero por lo menos lo invitaron al programa q es importante.
Pobre Foster, no sabía cómo responder de forma inteligente a lo que plantea Zamora, me da vergüenza.
Zamora habla sobre los problemas REALES de este país y el pobre de Foster responde que ahora los gays se pueden casar. Y bueno, así estamos, conformismo en su estado PURO.
"CON LOS MONSANTO NO SE CONSTRUYE EL PAÍS"
Forster TE BANCO!!!!!
Zamora, esta muy bien las cosas que decis, pero creo que teniendo vos el "poder" no podrias hacer ni 1/8 de lo que te gustaria hacer.
lo que pasa es que lleva mucho tiempo hacer cosas en este pais, zamora plantea todo muy facil pero quisiera verlo si cumple con todas las presiones ecomicas tanto de adentro de la argentina y afuera, medios de comunicacion mintiendo con todos los temas, argentina es un pais complicado.
*****
creo lo mismo... y me parece muy positivo que se hable de monsanto en 6-7-8
chicho slow
si es verdad..monsanto es el monstruo del que todo pais debe cuidarse.
Bueno... porque el poder de hoy está haciendo las cosas ESPECTACULARES . . .
chicho slow Es muy fácil decir que no puede sin darle una oportunidad. Votemoslo y luego vemos.
Je si parecia que pedia el cambio forster, pero no deja de ser un debate muy bueno, en lineas generales estoy de acuerdo con Zamora, pero no hay que minimizar los logros, ningun partido de izquierda hubiera soñado con lograr las cosas que logro el kirchnerismo, si no fueran politicos cada uno defendiendose ante camaras estoy seguro de que el debate seria mejor todavia, por no tener la presion de ganar una discusión ante la camara, pero esta bueno igual alguien que moleste con pesimismo y alguien que recuerde con optimismo... ojala se dieran mas, ojala algun dia un tipo como zamora este gobernando y haya una carta abierta recordandole lo bueno y lo malo, o al reves ojala invitaran a Zamora a los debates de carta abierta... 678 si es efectista, demasiado a mi gusto
Minuto 14 se re calienta Zamora ante tanta tecnicismo del filosofo de facultad y le tira la experiencia encima,no soy marxista,pero il carlo decia: Los filosofos han encontrado la forma de interpretar la realidad,pero lo que se quiere es cambiarla. O algo parecido decia ja,saludos
Todo Gardel de nada chango,mira,primero,me chupa que me digas ignorante,quizas lo soy,no estudio en una facultad ni nada,laburo en calle y leo de todo,no me gustan las instituciones,no me cierran,otra,no admiro a marx,puse que no soy marxista,esa frase le habia leido,me quedoy le identifique con este video,nada mas,no quiero que nadie me tome por intelectual,no me gusta eso tampoco,la intelectualidad,la inteligencia,como maximo escalafon de una sociedad racional,un ser inteligente puede ser el mas hdp,ser un egolatra y tratar a otro (sin conocerlo) de ignorante,prefiero la sabiduria,que se basa en la experiencia y el respeto,algo que vos no tenes,saludos sr fresco,anda a estudiar y leer al protegido de marx,financiado por sionistas de la banca rotschild,un burgues de mierda que consideraba a los indigenas no humanos
Todo Gardel ahh,y no mira tv,no tomo coca ni consumo papas fritas,ni uso twitter,te convendria dejar de suponer
faltaba que dijera Al mejor estilo Lorenzino >: me quiero ir!
Es simple: Chevron (Fracking), Barrick Gold (Mineria a cielo abierto), Monsanto (Soja), IRSA, Economía extranjerizada, pagar deuda externa ilegal, fraudulenta e ilegitima. etc etc etc
#LasCorporaciones
haay Foster.. seguí participando. Mucha risita sarcástica pero poco contenido. Seguí leyendo a Voltaire, que el pesimismo de Cándido te encaja muy bien.
"Las disputas de la izquierda argentina son como los perros de los mataderos: se pelean por las achuras, mientras el abastecedor se lleva la vaca" Arturo Jauretche.
espero no encontrar en un debate a ninguno de los que dicen "grande Zamora", "le tapó la boca a todos" porque se que si trato de hablar no me van a dejar. Zamora empezó diciendo que estaba extranjerizada la economía: "Monsanto, franking, megaminería", y yo también entendí lo que decía Forster, que tenemos un gobierno conservador, entreguista, etc. por más que este hombre no haya mencionado esos términos. Por otro lado, él fué quien empezó hablando esas deudas del gobierno (yo quisiera saber si este al que considero viejo acabado es capaz de saldarlas, ya que le resulta fácil). Zamora es un demagogo como otros dirigentes de izquierda, se piensa que si le preguntan al pueblo va a hacer que respondan lo que la izquierda quiere hacer y seamos realistas esto no es así, a menos que tengas el aparato político para hacer que contesten lo que quieren saber.
Grande Zamora!! Foster sin argumentos.
Yo en ésto apoyo a Zamora. No estoy para nada de acuerdo, y por lo menos es algo que no celebro, la presencia de Monsanto en nuestro país. Por informes que eh escuchado, esta empresa se dedica a destruír sistemáticamente, toda siembra orgánica de pequeños productores y campesinos en muchos países en los que se les permitió su acceso. Es largo de explicar, pero el que quiera, busque y vea los informes, en los que se muestra, que no es para nada simpático lo que ésta empresa hace.
Grande Luis!
Forster da vergüenza ajena.
FORSTER; mas que filosofo es el locutor del relato kk, que vaya buscando laburo poniendo la voz en las tandas.
Zamora se los empomo a todos , muy simples.
El kirchenerismo tiene muchas cosas buenas pero no podemos quedarnos de brazos cruzados cuando tienen pactos o arreglos con estos personajes o corporaciones nefastas. Hay cosas indefendibles, se puede hacer negocios con empresas o personajes menos siniestros
Algunos quieren la libertad, otros solo quieren un amo más justo. Eso último es el sentir de los que dicen "a la izquierda del kirchnerismo no hay nada". Cuando viene alguien a ustedes y les propone la libertad, ustedes dicen: "andá a la mierda, zurdo, yo estoy muy contento con cómo me trata mi amo".
Me encantaría ver las cuentas bancarias de cada uno: Forster viviendo y paseando por el mundo con la guita de todos, Zamora viviendo de su laburo.
+Luciano Deraco si la guita de Zamora se llama "dolar zam" jajajajajajajjajajajaaja. la plata de Zamora, la tuya,la mia,la de todos e incluso los dolares,yenes,euros, pertenecen a los estados porque ellos son quienes las emiten a las monedas.
No hablemos pelotudeces, no me refería a quien "emite la moneda" es mas que obvio. Sabés bien a que me estaba refiriendo.
Luciano Deraco
Zamora no fue diputado? no cobro sueldo? por eso te digo, no hablemos pelotudeces. el tipo habla desde una posicion liviana, si fuera presidente no haria el 5% de lo que dice, se cree que porque "el pueblo" se expresa en un plebiscito entonces todos los problemas estructurales estan resueltos o que los grupos economicos internacionales le van a decir "si señor zamora como usted diga, ya mismo le instalamos industrias para que el pueblo de su patria tenga trabajo" claro jaajajjajaajajjaajjajajajajaaa es un poquito mas complejo.
Ok, es Diputado, entonces tiene que vivir en un hacinamiento con 7 tipos mas (parece, la postura que debe adoptar como alternativa al enriquecimiento ilícito y la mafia organizada) ¿Y Cristina? ¿sus legisladores? Valuartes de la defensa de los intereses nacionales, ni hablar Scioli ¿se plantan contra las multinacionales o sus diputados legislan para que nuestro suelo quede inutilizable de por vida por culpa de los agrotóxicos o dejen huecos donde antes había montañas? ¿El negocio inmobiliario se extiende sólo o los legisladores hacen sus propios negocios tirando a la mierda a la gente de las villas? ¿y los countrys? Ah no cierto, de todo ésto tiene la culpa el PRO, UNEN, proyecto Sur, los fondos buitres, la opo, la corpo, los agroproductores, los distribuidores, los industriales, los seres humanos, los extraterrestres, los habitantes de dimensiones paralelas, etcétera, etcétera, etcétera.
La retórica populista no es sinónimo de "plantarse" mas bien es demagogia y firmas tratados en silencio. Meter la basura debajo de la alfombra. Eso es la Kagada.
Mirá lo que les decía el genio de las finanzas K a sus legisladores. Todo un embanderado del proletariado. Y lo saco del pasquín mugroso adepto a la mugre oficialista, no de la opo, la corpo y la mar en coche.
www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-206951-2012-11-02.html
Ante los grandes problemas estructurales, la solución del kirchnerismo es seguir hablando de DDHH. :P
Les recuerdo a todos, que cuando era legislador, Zamora se abstuvo de votar a favor de la finalización de la impunidad. Cuando tiene que poner el cuerpo contra los verdaderos arruga.
Te recomiendo que informes (o que TE informes) correctamente, se abstuvo dado que planteaba plazos de juicios más cortos y con modalidad diferentes a las que se usan en juicios normales por la cantidad de acusados, y las edades de los mismos además de pedir por la apertura de informes de distintas instituciones a los que aún hoy no puede acceder las justicia.
Lamentable que un tipo como Forster tenga una cátedra en la UBA, y de Ciencia Política encima... un desastre. Intentó correr a Zamora con meras palabras. Un delirante. Zamora parado siempre en el mismo lugar y con el mismo discurso, un político de pura cepa y honesto. De los que no hay ni aún hoy entrando al 2020.
Y sí, Zamora es una "leyenda" de las luchas de los trabajadores por sus derechos, al igual que Altamira. Dos militantes políticos que enaltecen con su honestidad intelectual a los oprimidos. Zamora fue el único diputado que se levantó en el Congreso a protestar por esa sesión tan penosa en homenaje a Bush Sr.! Estos que, como Foster, se creen en condiciones de hablar por el pueblo, los pseudo-revolucionarios y farsantes, aplaudían como payasos de circo!! El discurso de Foster es muy nocivo: reaccionario y mentiroso. Tergiversa constantemente las ideas de Zamora. Una vergüenza, realmente. Pero ese discurso ya está muy en decadencia, la mayoría de los trabajadores, a más tardar ahora en el 2021, se dio cuenta de las mentiras que intenta instaurar esa demagogia barata. Foster desapareció y Zamora sigue luchando por la justicia social!!!!!!!
grosisimo zamora.. dejo sin palabras a todo el panel del programa xq ante los argumentos no saben como reaccionar. estan acostumbrados al juego mediatico que es agraviar y ser agraviado, en tono "simpatico".. sarcastico. lo unico que hacen es agraviar y hacer propaganda de algo que a esta altura esta totalmente desvirtuado como "proyecto". estan acostumbrados a la impresentable oposicion a la cual tambien dejo en evidencia.
Que propones que hagan entonces? Que no inviten a nadie y hagan el programa que no te agrada? Si te gusta Zamora ¿porque no celebras que se haya realizado este debate con él de invitado en vez de criticar? Mas allá de si sos afín o no al gobierno, 678 cumple una función mas que importante en la televisión argentina. Si queres lo discutimos.
Emiliano concuerdo en parte.. pero creo que era necesario hasta hace ya un tiempo atras, hoy sobra a mi entender. xq lejos de despertar o informar, lo que intenta es reclutar.
cuando surgio el gobierno era necesario hacer frente a la maquinaria mediatica de la oposicion, hoy creo que seria mas productivo, util, y hasta cultural si dejara de ser un programa de propaganda y se transformaria en un programa periodistico.
El Jú
pedile lo mismo a lanata, de el esta bien defender clarin pero 678 no puede defender al gobierno......gente como vos me aburre, mira TN no mires mas 678.
***** no maestro.. te equivocas. de lanata tengo un concepto todavia mas bajo que de 6,7,8. x la simple cuestion de servir al imperio del cual yo lo creia autentico rival ideologico. no des por sentadas cosas sin argumentos suficientes.
El Jú
sabes que note siempre que va un invitado a 678 y debate con buenos argumentos como zamora, que mucha gente dice que el invito les paso el trapo, osea que si es respetado y le dan su espacio SE LOS COME A TODOS, TE EQUIVOCAS, RESPETAR Y ESCUCHAR NO ES SINONIMO DE NO TENER UN DEBATE...ES SIMPLE RESPETAN SU OPINION Y NO LO ATACARON.
Los Menemistas de los 90 son los mismos que están hoy... mas viejos y con mucha mas guita.
Forster, pauperrimo ño suyo
juuustooo el corte!!! jajajaaja
notable foster como siempre
Forster es el más calificado del panel para debatir?? Qué berreta.
Imaginate como serán los otros. Si ya hasta Beatriz Sarlo los hizo mierda...
67CHORROSSSSSSSSSSSSS !!!!!!!!
Chicos chicos, no se si fue una maniobra para tirar la bomba y no hacerse cargo, para tantear y medir la opinion de su publico sobre Monsanto o si salio espontaneamente, pero que en 678 se plantee la problematica de Monsanto, algo que ni se menciona en otros medios es GENIAL! PD: amo a Cynthia Garcia
"¿Pero esto se un debate entre nosotros dos o una discusión a 30 años de la democracia?" jajaja, estos recuerdos de la TV "pública". Por dónde andará Boster ahora? Tejiendo alianzas con Gildo, Duhalde y Lagarde?
zamora no se cree ni el mismo lo que dice
La cara de Russo,es evidente: a quien demonios invitamos al programa!!!! jajaja
Como siempre admirable Zamora. Y muy triste el papel de Forster repitiendo argumentos que usaba mi abuela pero con lindos términos para que suene progre...Y las caras de los panelistas no se pueden creer, que manga de bobos!!
Bien Zamora,con Monsanto,con Chevron ,no se construye un pais.Otra economia es posible.
ojo zamora dice cosas no muy logicas y ke suenan ...pero igual viva cristina carajo
Es muy gracioso ver todos estos comentarios a favor de Zamora, lastima que ellos mismos a la hora de votar ni se acuerdan de que el flaco existe,jajaja. Todo sea por llevar la contra al Gobierno, claro esta!
yo lo vote a zamora, lo digo con orgullo. siempre lo voto. y aplaudo que le ponga un freno al ilusionista de foster