Ничего он его не презирал и близко. У Трандуила и Элронда были очень хорошие отношения, об этом написано в книгах Толкиена. Трандуила более раздражало соседство с Лориеном, что когда-то Галадриэль и Келеборн решили основать королевство рядом с Сумеречьем. И конечно Трандуил был куда старше Элронда. Элронд был правнуком Тингола и родился, когда Дориат уже пал, если не ошибаюсь, Орофер уже основал королевство и никакого там соперничества за власть не было совершенно. Орофер был тоже родственником Тингола. Галадриэль была из нолдоров, тем более махровых, она пришла из Валинора, а эльфам, которые никогда там не были и отказались в свое время туда уйти, они не любили нолдоров и поэтому вряд ли она могла бы стать верховной королевой. Они бы за ней просто не пошли. Большая часть нолдоров вернулась назад в Валинор как только им разрешили вернуться поэтому Галадриэль не могла стать и тут королевой. В Войне кольца Трандуил тоже принимал активное участие вместе с войсками Келеборна и Галадриэль. И заявление, что Трандуила не пригласили в светлый совет сомнительно, так как на этом совете не было Галадриэли и Келеборна, их тоже Элронд отодвинул что-ли? Спасибо за ролик, но по моему автор не совсем в теме на самом деле.
@@Roshark875 , по логике у каждого есть две бабушки и два дедушки. По материнской линии его прапрадед Тингол, его дочь Лучиэнь Тинувиэль вышла замуж за Берена и у них родился сын Диор, у которого потом родилась дочь Эльвинг, мать Элронда, а по отцовской да, его предки восходят к Тургону. Поэтому эльфы дорожили так Арвен и говорили, что красота Лучиэнь вернулась к ним, но она в итоге повторила судьбу своей прабабки, тоже связала себя со смертным. И не зря Элронда нарекли Полуэльфом и они с братом близнецом выбрали свой путь. Элронд решил остаться с эльфами, а его брат с людьми и стал первым королем Нуменора. Кстати, дочка Тургона Идриль тоже вышла замуж за смертного и у Элронда интереснейшие предки, было всего три брака эльфиек со смертными и все касаются Элронда, обе его прапрабабки и дочь. Довольно забавный факт))
@@alisarom7337 вы путаете наверное Лориэн, который в Валиноре был и в память о его прекрасных древах и назвали Галадриэль с Келеборном свое королевство. А так, они его основали после падения Дориата и Ороферу это очень не нравилось, как и Трандуила раздражало тоже))
КАк приятно читать такие коменты,знающих людей,а не бред автора видео,который даже не потрудился почитать первоситочник,прежде чем пилить подобное Г@вно.Спасибо Вам большое!
@@Albara-sahih я знакома с книгами, но мало что помню. Ибо читалось один раз под настроение, никаких особых нюансов я не знаю. Так что ваше утверждение весьма сомнительно. Все нюансы знают лишь фанаты(истинные) текста Толкиена.
Столько умных и граммотных людей! 👍👍👍Читать комментарии гораздо интереснее, чем слушать ролик! Очень много ответов можно получить на свои вопросы! ❤❤❤Благодарю всех, кто оставил здесь настолько интересные комментарии. Читала с удовольствием! 🌹🌹🌹
Честно я тоже понял очень мало. Хотя читал тот же сильмарилион очень давно. Путь и не целиком но имен знакомых было очень много. И слова я тоже понимал. Но все равно столько названий... Вообще видос одни сплошные названия.
Про короля все мимо написано. Ибо Трандуил получил свой титул по наследству и ему не надо было особо претендовать или выдвигать свои права. В Лориэне же династия была прервана. И с Гил-Галадом то же самое. Тингол был королем, но про это не смысла тоже было говорить, ибо Тингол король серых эльфов, а не верховный король, тот же самый Трандуил, только крупнее.
Эльфы в "Хоббите", эльфы в "Властелине колец" и эльфы в "Сильмарилионе", это совершенно разные эльфы. Трандуил в книге сильно отличается от Трандуила в фильме, гномы в книге испортили праздник лесным эльфам, и когда эльфы их спросили кто такие, чего вам надо, гномы глухо ушли в несознанку чтобы не делится с эльфами добычей, и даже имен своих не назвали, и этих бомжей заперли до выяснения обстоятельств, и позднее лесные эльфы сразу прибежали на помощь к жителям Озерного города, и даже отправились проверить выжили ли эти несчастные гномы, но их там грубо послали и пригрозили оружием. Так что козлил Трандуил только в фильме, в остальных книгах его лишь упоминают. Персонаж Элронда развивался в каждой книге, и из "Сильмарилиона мы узнаем как он стал эльфом, ему с братом предоставили выбор быть эльфом или человеком, брат стал человеком, а Элронд - эльфом (и эти высокомерные сучки могли говорить ему дружное ФУУУ из за того что он был полуэльфом), поэтому и Арвен смогла стать смертной. И если я правильно помню Арагорн был ему пра-пра-....-пра внучатым племянником.
Мне кажется что под маской равнодушия и эгоизма Трандуил скрывал глубокую любовь и печаль. Во первых да, о своем народе. Он не хотел, чтобы кто-то погиб. Он думал о каждом. Во вторых, о своей погибшей жене, матери Леголаса. И эта печаль и любовь раскрывается в последнем диалоге с Тауриэль в фильме. Мы помним что эльфийка кидает ему упрек в том что он не умеет любить. Да что ты знаешь о любви? - отвечает лесной король. А в конце когда Тауриэль оплакивает Кили и говорит что ей больно от любви, Трандуил говорит: Потому что она настоящая! Значит и он жил с этой болью и любовью к ушедшим. Так что я думаю, он на самом деле скорее положительный персонаж, и внутренне лучше, чем Элронд.
МНЕ ДРАНДУИЛ ВООБЩЕ НЕ НРАВИТСЯ. ОН ВЫСОКАМЕРИН И ГРУБ, ОН ПОСАДИЛ ТОРИНА В ТЕМНИЦУ ПОТОМУ ЧТО ТОТ ОТКЛОНИЛ ЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЕ. А ЭЛУРОНД ПОМОГ ТОРИНУ И ОСТАЛЬНЫМ. ЭЛУРОНД БОЛЕЕ МУДР И У НЕГО НЕ ТАКОЕ БОЛЬШОЕ ЭГО!!!! ОН ПОМОЖЕТ КАЖДОМУ ЕСЛИ ЭТО ПОТРЕБУЕТСЯ!!!!! А ВЫ КАК ШИТАЕТЕ????
Вряд ли Элронд презирал трандуила. Элронд сделал выбор в пользу любимых им нолдоров. А Трандуил есть король потомков тэлери. Мы же помним, что со времён известных событий в Валиноре, потомки тэлери и потомки нолдор не часто вступали в контакт по вполне понятным причинам. И не спешили заводить межплеменные отношения. Ни дружеские ни брачные.
Разве Трандуил король потомков Телери? Они же жили у моря и плавали на кораблях. А эти эльфы живут в лесу, кажется, те, которыми правит Трандуил, даже никогда не бывали в Валиноре.
Кстати, насчет Арагона и реакцию Элронда на их отношения с Арвен. В фильме же почти совершенно не раскрыто то, что значит для нее остаться с Арагорном. Она принимает Удел людей, и становится смертной, отец и дочь расстаются навсегда уже без любой возможности встретиться снова, ибо судьбы душ Младших Детей известны лишь самому Илуватару, а судьба эльфов неразрывно связана с Ардой. Тут какой угодно отец будет стараться отговорить от такого шага.
@Андрей Берг, они не нуждались ни в каких постах. Посты в королевстве людей для трехтысячелетнего эльфа .....))) У Профессора это не детализируется, но, похоже, уплыли в Валинор вместе с Келеборном, своим дедом.
@Андрей Берг , для эльфа жизнь человека - мгновение. Они могли помогать Арагорну, может Элдариону,...но потом. Что им там делать, если нет уже НИ КОГО из тех, с кем они были близки те пару-тройку сотен лет? Жены из людей это вообще фантазии - все прежние такие браки были сугубо между очень незаурядными представителями обеих рас. Да и просто - для Высоких Эльфов не осталось места в Мире Людей, он был для них слишком темный и серый. Даже галадрим, нандор по происхождению, но испытавшие влияние Галадриели, покинули свой Лотлориен и ушли сначала в Ривендэл, а потом и в Валинор, вместе с Келеборном. А что уж говорить про Эладана и Элрохира.
@@ИмельдаНебера , ни чего подобного, Арвен именно что повторила судьбу Лютиень, из за любви к человеку выбрав Удел смертных. А право выбора было за всеми эльфинитами - потомками Эарендиля, это был дар за его подвиги.
Некорректно сам вопрос поставлен. Соперничества за власть не могло быть в принципе, по тому, что они из разных народов, у которых всегда были свои собственные правители и ни как иначе. Элронд неразрывно связан с нолдор, Трандуил правит региональной смесью живших в Мирквуде нандор и авари, с небольшой верхушкой из пришедших туда с Орофером синдар. Почему то вообще забыт Келеборн, который то, по праву королевской крови, как раз один тока и мог претендовать на титул короля всех синдар. И не замечена одна очень важная деталь - Орофер с Трандуилом, да и отчасти Амдир, после Войны Гнева ушли подальше в глушь, в поисках упокоения от всех передряг Арды. Они сознательно ушли в изоляцию от других народов, вылезая из своего кокона тока совсем уже грозил пушистый зверек, ка Война Последнего Союза или Война Кольца. По этому они обычно и не участвовали ни в каких советах и прочих делах за пределами своих владений.
@@Necpect_riggers , так не было этого соперничества. Трандуйл как засел в этом своем лесу, так и сидел там безвылазно, от всех отгородившись. Нос высовывая тока когда уже вообще что то такого поблизости случалось. Он же даже с Лотлориеном до Войны Кольца практически связей не поддерживал, хотя тот вон рукой подать, прям за Андуином, что уж там про Ривэндейл говорить, а тем более Линдон. Совсем товарищ одичал в своей чаще, почище папаши, тот хоть с Амдиром еще кантачил.)))
Трандуил и Орофер были королями, когда битвы последнего союза ещё не произошло. Галадриэль не королева потому что королева Лориэна - Нимродэль, а она пропала. Кирдан не король, потому что король Серых гаваней, вообще-то, Келеборн. Хотя там сложно, т.к. Линдон поделен на северный и южный и одним из них правит таки Кирдан. Ривендел - это вообще не королевство, а укреплённая усадьба Элронда в долине Имладрис, а так-то Элронд вообще не из правящей ветви и по сути просто уездный феодал. Про презрение ничего не знаю, у Толкина этого не написано. Написано только, что дела у Трандуила были настолько плохи, что Леголас за долгие годы был единственным лихолесским эльфом, посетившим Лориэн. А к Элронду всё-таки подальше будет. Может Элронд и не доверял особо Трандуилу, но не презирал, иначе намного холоднее принял бы его сына.
Орофер был королем, Трандуил им стал после гибели отца в Дагорладе. Линдон вообще то территория нолдор, Кирдан заправлял только Гаванями. Ривэндейл не усадьба, а поселение, фактически горная крепость. Элронд еще как из правящей ветви, он ЕДИНСТВЕННЫЙ (не считая собственных детей и Арагорна) прямой потомок сразу и Тургона Гондолинского, и Элу Тингола. А так как Гил Гэлад погиб не оставив наследников, то именно Элронд является следующим потомком Второго Дома нолдор, имеющим ВСЕ права на корону. Просто нолдор в Средиземье осталось настолько мало, что королевский титул стал бессмысленным. Трандуил унаследовал все синдарские предрасудки отца. Может и не в такой острой форме, как у Орофера, но все же. А в Лориен вместе с Галадриель пришло не мало нолдор. По тому у них были натянутые отношения до самой Войны Кольца.
@@Gotmogas_Ugninis Про Линдон: Делился на южный и северный. Южный - синдар с Галадриэль и Келеборном во главе, северный - нолдор Гил-Галада. На момент третьей эпохи обе части возможно покинуты, но формально Келеборн и Галадриэль всё ещё имеют все права на престол Линдона. С Кирданом напутал, да, он правит гаванями. В Лориэн с Галадриэль и Келеборном пришли синдар и нолдор примерно в равных количествах, не говоря уже о том, что там, как и в Лихолесье, большей частью населения были нандор, причём, имеющие между собой родственные связи. Приведите, пожалуйста конкретный кусок про натянутые отношения. Элронд, если по мужской линии смотреть, вообще Эдайн, а с нолдор его роднит только бабушка, Идриль, так что скорее он имеет право на трон Гондора, чем на звание короля нолдор. По крови он так же больше телери, чем нолдор. Если кто и имеет реальные объективные права на власть над нолдор, так это Галадриэль, что мы и видим, т.к. большинство нолдор живёт именно в Лориэне. Поселение в долине Имладрис на момент Т.Э. это именно, что личный замок Элронда, что, в сравнении с Лориэном, представляющим из себя полноценную страну со столицей и несколькими поселениями, очевидно проигрывает. На самом деле всё просто, кто правит королевством, тот и Король, потому Келеборн и Трандуил - короли, а Элронд с Кирданом - помещик с градоначальником. И нечего разводить генеалогические споры. Так же, как и решать, у кого там какое эго (это уже в сторону автора ролика) P.S. вся информация с Википалантира.
@@Ivan_Kosmov, какого то "трона Линдона" не существовало в природе, просто Гил Гэлад держал там свою резиденцию, это было удобно для поддержания связей с Нумэнором. В Лориене синдар было гораздо больше, чем нолдор, первая их волна пришла еще с Амдиром. Натянутые отношения? Так их полно даже в ВК. Леголас, которому по меньшей мере 1000 лет, НИ КОГДА там не бывал, он знает его только из древних песен и сам говорит, что ни кто из его народа не бывал там уже очень давно. А Галадриель, при встрече, говорит, что северные родичи их слишком редко навещают. Пардон, Мирквуд рядом, вон, сразу за рекой, даже со всеми заморочками, чтоб к Дол Гулдуру не приближаться, пути от силы неделя. Но по чему то наследник трона одного эльфийского владения ни когда за МИНИМУМ тысячу лет так и не посетил своих ближайших эльфийских соседей самых благородных кровей, живущих совсем рядом. Как это тогда назвать, если не "натянутые отношения"? Вооруженный нейтралитет? )))) Не надо стараться быть умней Профессора. Элронд перестал быть эдайн, когда сделал выбор. Он ближайший родственник Гил Гэлада в Средиземье, потомок его родного брата и последний представитель рода Фингольфина, не считая собственных детей. Именно Элронда Гил Гэлад назначил своим наместником и передал ему главное из ТРЕХ. Ни каких "реальных объективных" прав в мире Толкина не существует, по определению, права либо есть, либо их нет, и точка. Элронд - потомок Финголфина, то биш наследник, Галадриель - дочь Финарфина, прав на наследство, пока живы наследники Фингольфина, не имеет. Кстати, она тоже на половину тэлери. И это с какого перепугу "большинство нолдор живет в Лориене"? Большинство живет именно что в Ривэндейле, еще во времена Гил Гэлада выбранном, как главная нолдорская крепость в Эриадоре. И Ривэндейл держит под контролем значительную территорию вокруг. Остатки северных дунэдайн живут именно в подконтрольной Ривэндейлу территориях, что помогает скрыть их существование. Келеборн - НЕ КОРОЛЬ, он не принял титула, по тому что не является каким либо наследником Амрота. Элронд же не принял титул Верховного Короля, по тому, что нолдор в Средиземье осталось кот наплакал, и королевский титул над ними стал бы просто посмешищем. Того, кто прожил в мире тысячи лет, да королей всяко-разных навидался аки грязи, на пустопорожние финтифлюшки уже не тянуло.
"Братство Кольца " - большая благодарность за вашу работу! Получилось очень атмосферно, с погружением в хоть и придуманный мир, но так нами любимый. У вас прекрасный голос и логически продуманный материал. А что кто-то недоволен или считает что вы не правы, так это естественно. Даже с реальной историей, которая была 20 лет назад, да и с той что творится сегодня - не всегда ясно. А что уж говорить про мифы. Жизнь вообще очень сложна. Скажем, у меня есть дети. Вроде я их люблю, но с другой стороны они мои соперники. Забирают от меня деньги, силы, время. То есть кто-то со стороны всегда сможет накопать фактов на то, что меня тяготят мои потомки. Ну и наоборот. Всё зависит от целей и задач.
Народом эльфов правил в старь Гил Геллад мудрый государь Чей ум и слава, гордость, свет Теперь в преданиях воспет Был меч его как вихрь могуч Копьё несламный лунный луч И звёзд небесных чистота Сияла в зеркале щита Но он ушёл развеять тьму Что стала гибелью ему И канула его звезда Во мрачный Мордор навсегда.
Думаю, что Трандуил считал синдар достойнее чем представителей нолдор(это и резня в гавани) и самое важное то, что именно Лютиен ( синдар )покорился Сильмарилл, а сыновьям Феанора нет. Закрепляя первоочередное право на Средиземье за его народам, а не за принесшими бедами нолдоров. Напомните кто сбросил темного эльфа кузнеца со скалы, не нолдор ли?
Возможно всё намного проще: столкновение культур. Трандуил и его эльфы - лесные, своего рода воплощение архетипа элфа-рейнджера. Элронд - эльф культурный, воплощение архетипа эльфа-мага. Конфликт ценностей.
Синдары не хотели служить владыке из нолдор и не стали этого делать. После падения Дориата королем стал Орофер, а Трандуил лишь наследовал титул. Смысла плохо относится к Трандуилу у Элронда нету. Элронд титул не принял, править отказался, прав не предъявлял. Звал Элронд на совет Трандуила или нет, точно у Толкиена не сказано. Сын его приехал, т.к. отец был занят, это факт. У Трандуила и эльфов, и земли больше, обязанностей и почестей тоже больше, поэтому он "король" эльфов. Сравнили поселок со страной. Поселок может себя именовать страной, но все равно масштаб не тот.
Трандуйл ни какой не "король эльфов", он исключительно "король Северного Лихолесья", правит смешанным народом из нандор и авари, с небольшой синдарской верхушкой. Этим и ограничиваются все земли да почести.
@@Gotmogas_Ugninis он король эльфов серверного Лихолесья, достаточно большой части эльфов в Средиземье. Возможно это надо было уточнить, здесь вы правы.
синдары и нолдор изначально не очень-то друг друга любили. как я помню, в первую эпоху и до мечей дело доходило. да и та история с сильмариллами любови к нолдор не добавила. так что врядли они друг к другу ровно дышат. кирдэн-то может ещё за спасение своей шкурки части нолдор и обязан, а вот уроженцы дориата точно обязаны только трупами своих сородичей
@@mykolanazarenko4733 тогда видео должно было называться "почему Трандуил презирал Элронда?", мне кажется что Трандуилу, что Элронду делить особо не чего было. Когда есть орки, тролли, пауки, драконы (это я молчу про гномов, которых почти все эльфы терпеть не могут) им не до друг друга было. Они не обязаны друг друга любить, но и презирать не за что.
@@mykolanazarenko4733 , там все гораздо сложней - при всех конфликтах их верховные королевские дома сильно родственны друг другу. Та же Галадриэль, по отцу Финарфину нолдорка, по матери была самая настоящая тэлэри, более того, внучатая племянница Элу Тингола.
Что-то не очень понимаю слова о том, что Трандуил претендовал на титул короля эльфов. Нет вообще такого титула, есть (ну или когда-то был) титул Верховного короля нолдор и есть титул короля синдар (и то тоже слегка сомнительный). Если бы Элронд захотел стать королём, он бы принял именно титул короля нолдор, который и носил Гил-Галад, и ему стали бы подчиняться все нолдор Средиземья, которые каким-то чудом дожили до третьей эпохи. А Трандуил стал королём синдар и лесных эльфов и то не всех в Средиземье, а только тех, которые жили в Лихолесье. Поэтому тоже не верно, что он правил всеми синдар в Средиземье, как правил тот же Тингол. У других же эльфов, которые жили не в Лихолесье или Ривенделле, как вы и сказали, были свои владыки. И эти эльфы не подчинялись ни Трандуилу, ни Элронду. Так что не понимаю, какие тут могли быть разногласия у Элронда и Трандуила, ведь никакой конкуренции за трон между ними не было и в принципе быть не могло. Абсолютно согласна, что Трандуил с недоверием относился к нолдор, по понятным причинам, поэтому и не особо любил Галадриэль, поэтому же и Элронда тоже мог недолюбливать, однако вот о каком презрении со стороны Элронда может идти речь - не понятно. Он мог осуждать Орофера за опрометчивые действия в войне, да, но к Трандуилу, уверена, он не испытывал презрения.
У эльфов вабще нет королей вроде бы они есть лишь у людей палачи эльфам не нужны они же бессмертны в арде в отличии от людей которые просрали свое бессмертие
@@василеквасилек-ж4э ты путаешь Арду с каким-то другим миром... У эльфов есть короли, а люди не "просрали" бессмертие, а просто не имели его изначально
Люди ж тоде были бессмертны в арде только старели в отличии от эльфов только мелькор обманул их и они его потеряли так как люди отвернулись от илуватора перестали слушать голос бога в своей голове
Илуватор не дарил никому дар смерти он дал и людям и эльфам бессмертие просто эльфы не старели а люди старели вгт и все отнчл у людей их бессмертие моргот есть два вида бессмертия эоьфийское и айнурское айнурское не дано эльфам и людям
Кто мы такие, люди со сроком жизни в 70 лет, чтобы оценивать мысли существ со сроком жизни в тысячи лет? К тому же существ самых достойных из всех? И Трандуил и Эльронд - самые достойные в своих королевствах перворожденных. Не думаю, что им присущи такие чувства как зависть, презрение и тп. Они оба по крови и сроку и истории жизни должны быть благородными и очень мудрыми и умными мужиками. С огромным удовольствием просмотрел ваш ролик!
По-моему он самый большой авторитет в Средеземье. Начинаю из далека: он полуэльф, имеет родство разных эльфиских династий, его брат выбрал себе судьбу человека и стал первым королем Нуменора от династии которой происходят все короли Гондора и Арнора. Возможно он не король, но судя по происхождению и характеру самого владыки Элронда, его особенность как раз таки заключается в безпрестрасном отношении к какой либо из сторон. Он нейтральная фигура, что делает из него идеального посредника в взаимоотношениях между королевствами эльфов и эдайн и возможно он сознательно ни на что не предендует и стараться использовать свой авторитет в дипломатических целях, так как его больше волнует общая судьба мира. Сами посудите, он гостеприимный и отзывчивый, а Ривендел часто называют приютом или резеденцией. Он помогал всем, гномам, хоббитам, людям, созывал советы, призывал и организовывал походы.
На заметку: ДОриат, Гил-ГАлад, БелЕрианд, Дол-ГУлдур, ЛИндон... почему изо всех щелей торчат колхозные ударения на последний слог? Трандуил любил свои леса и плевать ему было на, что не являлось их частью. Он не лез, куда не просили, но все равно помог Бильбо и его спутникам-гномам, которых люто ненавидел (вполне заслуженно, к слову), заботясь о благополучии и всего Средиземья, поскольку кем-кем, а бараном точно не был и чувствовал неладное. А история ненависти эльфов к гномам так же берет свое начало в первой эпохе, так же, как и легенды о гномьей жадности.
если судить по фильму, то Элронд участвовал во всех крупных тусовках (противостояние Саурону) ради блага всего Средиземья, а Трандуил защищал интересы своего народа.
Тут все схвачено Трандуиль достойно заботиться и защищает о своем народе а Элронд достойно защищает и заботиться и следит за миром средиземье и по логике каждый делает свое дело никто никому не мешая
Я даже не уверен, что Элронд и Транудил знали о существовании друг друга. Ну то есть, учитывая, сколько лет они прожили, конечно должны были знать по логике вещей. Я хочу сказать, что вполне могли бы прожить даже не зная друг о друге, и ничего от этого бы не поменялось.
Знали конечно, даже видели друг друга во время Войны Последнего Союза. Тут проблема в "тараканах" Трандуила и его папаши, старых обид ни как забыть не хотели, хотя ни кого из обидчиков давно в живых не было.
Считаю их своеобразными друзьями, потому что у Элронда есть кровь Синдар и враждовать им меньше резона при аллергии Трандуила на Нолдор. Кроме того, Ороферион мог подружиться с ним еще будучи принцем перед битвой у врат Мордора в войне Последнего союза и на тот момент у него не было тупо никаких причин ненавидеть глашатая. Не спорю, Элронд наверняка считает некоторые замашки Трандуила перебором, но все-таки возможно снисходителен. Галадриэль -- чистокровная Нолдо, поэтому понятное дело отношения с ней не очень, но с ее мужем Келеборном, чистокровным синда, как раз-таки хорошие, что даже позволило впоследствии их королевствам соединиться без участия уплывшей за море Галадриэль. Трандуила не заботят судьбы других королевств, по крайней мере не настолько, чтобы лично участвовать в советах и бросать свое королевство ради каких-то там путешествий с кольцами. Но он достаточно неравнодушен уже тем, что послал туда "разобраться" своего единственного наследника. Да и Галадриэль пришла на совет без мужа -- королевство даром оставлять нельзя, тем более в такое смутное время. а про то, знал ли Леголас сынов Элронда нигде не прописано, потому гном его знает так это или нет Да и чего оскорбительного в том что Трандуил перенял титул Короля по наследству от Орофера -- это как раз логично. Элронд мог стать королем, как его брат, но видимо сам того не хотел. К тому же на таком расстоянии как бы любые переговоры могут быть лишь условно реализуемы. в общем, несогласен с роликом
"Я из знаю всех....это все мошенники, весь город там такой, мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет, один там приличный человек - прокурор, И тот если сказать правду - свинья" (С)
Что-то фейспалм. Переливание собственных додумок из пустого в порожнее и вывод из пустого места. 1) "Предпосылки по поводу истории Последнего Союза". Орофер ослушался приказа, из-за этого Элронд будет не любить его сына. А давайте посмотрим на Исильдура и Арагорна. То, что Исильдур совершил глупость (намного более значительную), как-то сказалось на отношении Элронда к нему, его сыновьям и его потомкам? Да нет, конечно. Элронд - нормальный мужик, который ни от кого не требует идеального поведения. Квинтэссенция его мировоззрения в этом плане - его разговор с Гимли, когда Элронд утверждает, что клятва может сломить, поэтому не клянитесь, я вас не принуждаю, мало ли что будет. Так что он не стал бы и на Трандуила вешать вину за ошибки отца. 2) Титулы. Тут вообще куда-то автора понесло)) У эльфов всегда было несколько народов и несколько королей. Финголфин (благодаря тому, что Маэдрос согласился отдать ему власть), его сын Фингон и его внук Гиль-галад - верховные короли нолдор. Одновременно с этим Тингол и его внук Диор (сын Берен, ему пофиг было на власть) - короли Дориата. Орофер и его сын Трандуил - короли Зеленолесья. Одновременно с этим Амдир - король Лориэна. Так что Гиль-галад никогда не был королём всех эльфов, только эльфов-нолдор. И то, что Элронд не стал претендовать на титул это не из-за того, что ему бы его не дали (ну что за игропрестольщина?), а просто потому что смысл титула пропал - нолдор в Средиземье осталось-то фиг да нифига, собственно, только в Имладрисе. А как говорил Толкин, "Правитель только тогда правитель, когда ему есть, чем править, иначе его титул - пустой звук". Поэтому решение Элронда - абсолютно нормальное понимание того, что титул у него будет липовый и никому ненужный. Трандуил же король - потому что он сын короля. Он что, должен был отказаться от титула отца? Или все короли автоматически должны считать друг друга конкурентами? 2а) Ещё про титулы. Опять-таки, это книга Толкина, а не Мартина или ещё кого. У Толкина король - это не просто титул, это в каком-то смысле богоизбранная власть. Против Теодена никто не восстаёт, Феанора никто не любит, но при этом его власть не оспаривается, за нападение на Денетора Берегонда изгоняют из города, Элендиль не воюет против Ар-Фаразона. Потому что они - законная власть, выступать против которой - преступление. Просто достаточно посмотреть на то, как по отношению к властям поступают хорошие и плохие персонажи, чтобы понять точку зрения автора. Поэтому Элронд, как безусловно положительный персонаж, не мог как-то плохо относиться к законной власти Трандуила. 3) Белый совет А мы знаем, кто в совет вообще входил, а кто нет? По именам названы только его основатели и добавлено, что "в него входили другие лорды Эльдар". Поэтому мы не можем точно сказать, входил в него Трандуил или нет. Более того, не очень разумно считать, что Светлый Совет решил воевать в Темнолесье без ведома короля Темнолесья. А из этого следует вывод, что Трандуил, как минимум, на некоторых собраниях должен был присутствовать. 4) Коммуникации. А это, извиняюсь, по пяти страницам текста в одной главе понятно, что они между собой мало общались? Нам эту историю рассказывают с точки зрения хоббитов (Бильбо и Фродо), которым вот эти все вопросы до лампочки, поэтому мы о них не знаем. Или зайдём с другой стороны - Трандуил с Келеборном по ходу книги много общался? А они, между прочим, одного народа, да и вообще родственники. Давайте теперь из этого делать выводы, что они втайне друг друга ненавидели, что уж там. PS. Ну и, конечно же, Элронд так давит, так давит на Арагорна. Вот прям его растит, обучает, снабжает всем необходимым, такое давление проявляет, прямо жизни нет. Из того, что он, как отец, беспокоится о судьбе своей дочери, тем более, зная, что она умрёт и расстанется с ним до самого конца Арды, вот из этого делать вывод, что он давил на Арагорна - это то же самое, что из фразы Христа "Пронеси эту чашу мимо меня" делать вывод, что он был дьяволопоклонником и отвергал бога. Опять-таки, каждый человек имеет право на мгновение слабости в собственных мыслях, это ж прям одна из наиболее прямых и постоянных мыслей на протяжении всего творчества Толкина. Начиная от Аулэ и заканчивая тем же Фродо, или даже самим автором в "Письмах" - любое существо имеет право сомневаться, испытывать страх, совершать ошибки, если только оно не начинает идти на поводу у своих отрицательных мыслей.
Все верно сказал! А ещё мне кажется Элронд не мог давить на Арагорна потому как Арагорн являлся в каком то колене племянником Элронду. Вот и получается, что Элронд ну ни как не мог прессовать своего внучатого племянника Арагорна, он мог его журить, поучать, советовать, помогать, с тем же мечом. А почему он был против женитьбы своей дочери Арвен с Арагорном, во первых: ты уже раскрыл ответ, а во вторых у Арвен и Арагорна +- общая кровь по отцовской линии.
Начну с занудства. Точнее, посоветоветую поменять перевод. Просто Нолдор это уже множественное число, единственное число этого слова - Нолдо. Синда - Синдар, Ваниа - Ваниар, и так далее. Начнём с того, что Белерианд был по большей части заселён Синдар. И когда нолдор туда пришли - они попросту отжали у Тингола всех подданных, которые не оказались под завесой. И в них военная, экономическая и политическая верхушка состояла из Нолдор, провинциальными же аристократами часто были вожди местных Синдар. Кроме ключевых территорий и постов. Аналогично до падения Эренийона был устроен Линдон. До падения Тьелпэ - Эрегион. Да, автор коммента будет часто сокращать имена, и использовать их варианты из квенья, потому что потому. Собственно, Ривенделл был во вторую эпоху похоже устроен. Но после Войны Последнего Союза прошла вторая волна эмиграции Нолдор в Валинор. Тогда титул, который носил Гил-галад (Эренийон) - Нолдоран, или король Нолдор, почти утратил смысл. И кстати, единственным потомком-эльфом второго дома к этому моменту стал именно Элронд. Если бы хотел объявлять себя королём Нолдор-изгнанников. Да и смысла в этом титуле просто не оказалось, Нолдор оставались считанные сотни, в крайнем случае несколько тысяч. Ну а общего короля у Эльфов в общем-то нет. Какие-то претензии на подобное именование выдвигает король Ваниар, Ингвэ. Но его власть распространяется по сути только на Аман. Кстати, оставшиеся Нолдор-изгнанники вроде бы просто признали к этому моменту королём отца Артанис (Галадриэль) - Арафинвэ (Финарфин).
@@ИванКорнилов-у7ю , и, между прочим, именно прибытие нолдор-изгнанников спасло фалатрим Кирдана Корабела, которых войска Моргота как раз конкретно прижали.
Легалаза представили как представителя лесного королевства. Совет проходил на уровне представителей. Что подтверждает и Гимли и Боромир. Так что не увязочка. Были приглашены представители а не короли или главы.
я один выключаю подобные видео, после фразы: "хочу поделиться своей гипотезой"? обычно после нее, начинаются притянутые за уши, не понятно откуда черпавшие инфу, теории и прочая чушь.
Вдогонку: кстати, ни один хоть 100 раз эльфийский король на Кирдэна не бычит. Даже Гэндальф, который вроде как майя - и тот почтителен. Что и понятно: в случае провала кто, кроме Кирдзна, их всех эвакуирует-то? Надо уважать тех, от кого зависишь.
Ни чего подобного, Эльфы - общее название Старших Детей Илуватара, а так их несколько народов, каждый со своими правителями, обычаями, нравами и повадками.
Тандуил -из тех эльфов,что не цшли в аман,отсюда и иное мышление,они в одиночку выживали в средиземье,когда те мордой в халяву ныряли,неисключено,что Трандуил и его предки познали и тёмную магию,для выживания своего народа👆👆👆
Если бы Трандуил и Элронд ненавидили и презирали друг друга, боролись бы за власть, то было бы безумием со строны Трандуила присылать к Элронду на совет своего сына Леголаса. Элронд мог бы посадить его в тюрьму, сделать заложником и т.д. Именно так поступил Саруман с Гендальфом, когда тот приехал к нему за советом.
При просмотре этого ролика я испытал тоже самое чувство недоумения, какое испытал, когда впервые узнал о югославских войнах. Нихрена не понятно, но очень интересно. Надо будет книги прочитать.
Трандиул больше всего понравился из всех персонажей, он сложный, глубокий и мудрый, (и реально в настоящей жизни, кто будет вмешиваться в чужую войну, жертвуя своими людьми) еще есть какая то печальная история с его женой, хотелось об этом побольше…
В фильме ХОББИТ Трандуил в разговоре с Торином Дубощит после пленения отряда гномов говорит что сражался с великими змеями севера. Это значит что он родился еще в первую эпоху и участвовал в войне против сил темного властелина Моргота.
Это опять отсебятина Джексона, в действительности у Профессора ни где не упоминается, где и когда родился Трандуил, вот его отец Орофэр действительно мог сражаться в Войне Гнева, он из тех времен. Но это так, придирки.)) Ибо это одна из очень немногих сценарчежских отсебятин "Хоббита", которые по своей сути не противоречит Канону.
Это опять отсебятина Джексона, в действительности у Профессора ни где не упоминается, где и когда родился Трандуил, вот его отец Орофэр действительно мог сражаться в Войне Гнева, он из тех времен. Но это так, придирки.)) Ибо это одна из очень немногих сценарчежских отсебятин "Хоббита", которые по своей сути не противоречит Канону.
Вы меня простите, а кто ставит лайки? Я даже не буду ничего доказывать, автор очевидно только по фильмам знает о вселенной Толкиена, хотя ах да, он же цитирует какие то статейки написанные не им же самим. Но, автор, будь добр (раз уж ты не цитируешь сами книги) хотя бы ссылки на источники прочитанных тобою статеек и фанфиков давать, чтобы твой зритель хотя бы знал что ты не из головы это всё берешь.
Я думаю что Трандуилу глубоко пофиг на все и одновременно не пофиг. Он Трандуил Шредингера. Послал сына разбираться а сам остался дома. По сути сказал "ваша эпопея меня особо не интересует, вот сынка мой, поможет, да и опыта наберется, а я дома посижу у меня тут дел хватает без ваших тусовок."
Не так, Трандуйл не идиот и гораздо вменяемей своего тренкнутого папаши. Просто в фильме совершенно неотражена общая картина происходящего, все вокруг Минас Тирита сконцентрировано. Сына послал внешней политикой заниматься, а сам свои владения к войне готовил.
[Покуривая трубочку] А что если посмотреть на Средиземье как на... колониальное владение? Я к чему: если у страны столица на морском побережье, то она колония, либо бывшая колония. Гавань становится главным полисом, потому что: а) Туда пребывают подкрепления для дальнейшей экспансии. б) Оттуда можно удрать, когда колонизаторов возьмут за жабры. У позже освоенных областей наблюдается "откат Марки": они внезапно более сильны и развиты, чем столица-гавань. Что Линдон, что (особенно) Ривендил надо на карте с лупой искать. Зато Лориэн вполне себе страна, как и Лихолесье. Напряжённость и соперничество имеют место. Тем более, колонизаторы передрались по пути, а на месте обнаружили - здрассьте! - вполне дееспособные государства своих родичей. Это ещё вопрос, от кого пояс Мелиан: от Моргота и бродячих монстров или от Нолдор. А то и от всех сразу.
Мои 5 копеек: Разве Гэндальф или Арагон устраивали совет? Тогда как это Леголас прибывает к ним, а не к Элронду. Разногласия не стоят того, чтобы на краю.. отказываться от помощи. Элронд не одобрял авантюру Митрандира, и альтернативу предложить не мог, поэтому пригласил на совет ВСЕХ, кто был в числе доверенных. Владыка Лихолесья за служил доверие в битве Пяти Армий. Но приглашение на совет отклонил, потому что цена победы у Эребора высока. А Леголас не смог остаться в стороне (по многим причинам).
Дык одно из названий Ривэндейла - Последний приют. Это последнее безопасное пристанище по дороге на Юг, перед перевалами Мглистых гор. И Элронд не был букой, как Трандуил, охотно гостей принимал.
По мне больше Нравиться Лехолесье чем Ривенделл 1.потому что там войны более обучены 2. Там больше войнов 3. Трандуил в отличий от Элронда не сидит у себя дома веками а помоог Гномам конечно он приходил туда ради другого но он не отступил 4. Из Лехолесье есть много храбрых и сильных войнов Леголас, Тауриель, Трандуил Орофер
Чего!?!? 1. Это у Элронда войны куда лучше обучены, гораздо лучше вооружены и участвовали в большей части войн двух эпох. 2. Толку то, один нолдорский тяжелый всадник в открытом поле стоил дюжины лесных бродяг. 3. Это Элронд не сидел дома 6000 лет, Ангмарские войны, Война Последнего Союза, разборки Т.Э и тд., а Трандуил с папашей один раз за те же 6000 лет вылезли на серьезную войну, поперли куды не надо, получили по соплям, папаша копыта откинул, а сынок вернулся в леса и еще 3000 лет носа оттуда не казывал. 4. Тауриель - фейк, киношная муть.
Всё наоборот, скорее Трандуил может относиться к Элронду с тенью пренебрежения. Элронд - один из мудрейших умов Средиземья и один из самых сдержанных эльфов, это подтверждает как и его совет Исильдуру, так и то, что в отличие от Тингола, он не стал сживать со света смертного претендента на руку дочери, в то время как король синдар, к которым можно отнести и Трандуила, легко на это пошёл. У него был намного более высокомерный и надменный нрав. Не такая светлая и высокая душа, хотя нельзя и умалять достринства Трандуила
Основания, конечно, притянуто за уши. Почему отсутствие Трандуила на совете должно говорить, неприменно, о том что его не приглашали? Он мог отказаться, по каким либо веским причинам. Болезнь, например. И мог послать вместо себя сына Леголаса. А Леголас просто знал из всего совета Гедальфа и Арагорна, поэтому к ним и обращался.
Если вы помните фильм братства кольца там на совете присутствует Леголас которого прислал элронду Трандуил дабы сообщить о том что горлум сбежал. А что кончается эльфов по крутости вот правильный топ 1)Галадриэль +- 8700 лет 2) Келеборн 7300 3) Трандуил 7200 4) Элронд 532пэ г.р в 3021 он уже отплыл в велор Первые 3 считаются абсолютно бессмертными , а в защиту Элронда скажу что он владел самым могущественным эльфийским кольцом (за военные заслуги )
Ах да и ещё 2 важных факта Элронд был полукровка как и его батя ) но его Батя вальнул самого Моргота за что и ему дали главное кольцо , а после оно перешло его сыну Элронду
![22 ФАКТА ОБ АРАГОРНЕ, О КОТОРЫХ ВЫ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ [ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ]](/img/n.gif)
Просто трандуил последний хороший шампунь скупил в средеземье, и эрлонду приходится ухаживать за волосами самому
Он походу ещё и белую краску для волос тоже всю себе забрал))
😂😂😂
Весь лак для волос
)))
Леголас: смотри Арагон какая рыжуля там
Арагорн: не мне та блондинка больше нравиться
Леголас: это мой отец 🤦
Чтоб хотелось и моглось-
Траундилу нужен лось.
Бильбо нужен крепкий чай,
Гномам пиво подавай!
Эльфам нужен только эль,
Людям- золото и хмель,
Барлог трребует мозги,
Назгул мерит сапоги,
Гендальф вечно курит трубку,
Саруман прибил голубку...
Торин чинит колесо,
А Саурону нужно всё.
Идеально
Вай, хорош
зашло!
😂
это прекрасно))))))))))))
Ничего он его не презирал и близко. У Трандуила и Элронда были очень хорошие отношения, об этом написано в книгах Толкиена. Трандуила более раздражало соседство с Лориеном, что когда-то Галадриэль и Келеборн решили основать королевство рядом с Сумеречьем. И конечно Трандуил был куда старше Элронда. Элронд был правнуком Тингола и родился, когда Дориат уже пал, если не ошибаюсь, Орофер уже основал королевство и никакого там соперничества за власть не было совершенно. Орофер был тоже родственником Тингола. Галадриэль была из нолдоров, тем более махровых, она пришла из Валинора, а эльфам, которые никогда там не были и отказались в свое время туда уйти, они не любили нолдоров и поэтому вряд ли она могла бы стать верховной королевой. Они бы за ней просто не пошли. Большая часть нолдоров вернулась назад в Валинор как только им разрешили вернуться поэтому Галадриэль не могла стать и тут королевой. В Войне кольца Трандуил тоже принимал активное участие вместе с войсками Келеборна и Галадриэль. И заявление, что Трандуила не пригласили в светлый совет сомнительно, так как на этом совете не было Галадриэли и Келеборна, их тоже Элронд отодвинул что-ли? Спасибо за ролик, но по моему автор не совсем в теме на самом деле.
При чому тут Елронд до Тінгола? Елронд правнук Тургона.
@@Roshark875 , по логике у каждого есть две бабушки и два дедушки. По материнской линии его прапрадед Тингол, его дочь Лучиэнь Тинувиэль вышла замуж за Берена и у них родился сын Диор, у которого потом родилась дочь Эльвинг, мать Элронда, а по отцовской да, его предки восходят к Тургону. Поэтому эльфы дорожили так Арвен и говорили, что красота Лучиэнь вернулась к ним, но она в итоге повторила судьбу своей прабабки, тоже связала себя со смертным. И не зря Элронда нарекли Полуэльфом и они с братом близнецом выбрали свой путь. Элронд решил остаться с эльфами, а его брат с людьми и стал первым королем Нуменора. Кстати, дочка Тургона Идриль тоже вышла замуж за смертного и у Элронда интереснейшие предки, было всего три брака эльфиек со смертными и все касаются Элронда, обе его прапрабабки и дочь. Довольно забавный факт))
Не Галадриэль с Келеборном основали Лориэн, они после смерти основателя взяли на себя обязанности хранителей.
@@alisarom7337 вы путаете наверное Лориэн, который в Валиноре был и в память о его прекрасных древах и назвали Галадриэль с Келеборном свое королевство. А так, они его основали после падения Дориата и Ороферу это очень не нравилось, как и Трандуила раздражало тоже))
КАк приятно читать такие коменты,знающих людей,а не бред автора видео,который даже не потрудился почитать первоситочник,прежде чем пилить подобное Г@вно.Спасибо Вам большое!
Потому что Элронд-это Агент Смит
Хе-хе Матрица
Это тревор из гта 5
Хотел написать тоже самое
С языка снял. Шматрица- тоже хорошая фильма.
🤣🤣👍🤣🤣🤣👍👍👍👍
Я как человек который толтко смотрел фильм, сейчас сижу, читаю комментарии и офигеваю, вы как это все запомнили👀
С языка снял)
Ничего сложного, просто кто знаком с книгами уже знает все нюансы а так память решает, основное все помню, героев второго плана многих имена забыл уже
В нюансах знают только литературоведы. Всё остальное - только предположения или обрывки канона.
@@Albara-sahih я знакома с книгами, но мало что помню. Ибо читалось один раз под настроение, никаких особых нюансов я не знаю. Так что ваше утверждение весьма сомнительно. Все нюансы знают лишь фанаты(истинные) текста Толкиена.
Единственное, что нужно эьфам, это носок.
По мне, так очень сильно притянуто за уши. Надеюсь, что это не прозвучало антиэльфийски.)))
за эльфийские уши
Антитрандуильщик всегда эльфофоб!
эльфофоб
Столько умных и граммотных людей! 👍👍👍Читать комментарии гораздо интереснее, чем слушать ролик! Очень много ответов можно получить на свои вопросы! ❤❤❤Благодарю всех, кто оставил здесь настолько интересные комментарии. Читала с удовольствием! 🌹🌹🌹
нихуя не понятно, но очень интересно...
чувак ты топ)))))))))))))
С языка снял!))
Честно я тоже понял очень мало. Хотя читал тот же сильмарилион очень давно. Путь и не целиком но имен знакомых было очень много. И слова я тоже понимал. Но все равно столько названий... Вообще видос одни сплошные названия.
Думаю сам Толкин запутался в этих названиях и именах😄
😂😂😂😂👍
Про короля все мимо написано. Ибо Трандуил получил свой титул по наследству и ему не надо было особо претендовать или выдвигать свои права. В Лориэне же династия была прервана. И с Гил-Галадом то же самое. Тингол был королем, но про это не смысла тоже было говорить, ибо Тингол король серых эльфов, а не верховный король, тот же самый Трандуил, только крупнее.
Если бы я был эльфом то меня звали бы Дармоед. Хорошее имя для короля эльфов.
Эльфы в "Хоббите", эльфы в "Властелине колец" и эльфы в "Сильмарилионе", это совершенно разные эльфы. Трандуил в книге сильно отличается от Трандуила в фильме, гномы в книге испортили праздник лесным эльфам, и когда эльфы их спросили кто такие, чего вам надо, гномы глухо ушли в несознанку чтобы не делится с эльфами добычей, и даже имен своих не назвали, и этих бомжей заперли до выяснения обстоятельств, и позднее лесные эльфы сразу прибежали на помощь к жителям Озерного города, и даже отправились проверить выжили ли эти несчастные гномы, но их там грубо послали и пригрозили оружием. Так что козлил Трандуил только в фильме, в остальных книгах его лишь упоминают. Персонаж Элронда развивался в каждой книге, и из "Сильмарилиона мы узнаем как он стал эльфом, ему с братом предоставили выбор быть эльфом или человеком, брат стал человеком, а Элронд - эльфом (и эти высокомерные сучки могли говорить ему дружное ФУУУ из за того что он был полуэльфом), поэтому и Арвен смогла стать смертной. И если я правильно помню Арагорн был ему пра-пра-....-пра внучатым племянником.
да уж это все-РАЗНЫЕ вещи
Мне кажется что под маской равнодушия и эгоизма Трандуил скрывал глубокую любовь и печаль. Во первых да, о своем народе. Он не хотел, чтобы кто-то погиб. Он думал о каждом. Во вторых, о своей погибшей жене, матери Леголаса. И эта печаль и любовь раскрывается в последнем диалоге с Тауриэль в фильме. Мы помним что эльфийка кидает ему упрек в том что он не умеет любить. Да что ты знаешь о любви? - отвечает лесной король. А в конце когда Тауриэль оплакивает Кили и говорит что ей больно от любви, Трандуил говорит: Потому что она настоящая! Значит и он жил с этой болью и любовью к ушедшим. Так что я думаю, он на самом деле скорее положительный персонаж, и внутренне лучше, чем Элронд.
Вот как я с вами согласна! Его глаза растопили моё сердце.
МНЕ ДРАНДУИЛ ВООБЩЕ НЕ НРАВИТСЯ.
ОН ВЫСОКАМЕРИН И ГРУБ, ОН ПОСАДИЛ ТОРИНА В ТЕМНИЦУ ПОТОМУ ЧТО ТОТ ОТКЛОНИЛ ЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЕ.
А ЭЛУРОНД ПОМОГ ТОРИНУ И ОСТАЛЬНЫМ.
ЭЛУРОНД БОЛЕЕ МУДР И У НЕГО НЕ ТАКОЕ БОЛЬШОЕ ЭГО!!!!
ОН ПОМОЖЕТ КАЖДОМУ ЕСЛИ ЭТО ПОТРЕБУЕТСЯ!!!!!
А ВЫ КАК ШИТАЕТЕ????
Но все таки это не канон, и в книжной версии Трандуил совсем другой
Ну так то Элронд тоже за свой век хлебнул горя.
Не канон
Вряд ли Элронд презирал трандуила. Элронд сделал выбор в пользу любимых им нолдоров. А Трандуил есть король потомков тэлери. Мы же помним, что со времён известных событий в Валиноре, потомки тэлери и потомки нолдор не часто вступали в контакт по вполне понятным причинам. И не спешили заводить межплеменные отношения. Ни дружеские ни брачные.
Разве Трандуил король потомков Телери? Они же жили у моря и плавали на кораблях. А эти эльфы живут в лесу, кажется, те, которыми правит Трандуил, даже никогда не бывали в Валиноре.
Мне кажется что то тут не сходится😁
Вообще то потом нолдоров, лол, синдар
Трандуил синдар, ни как не тэлер
@@ElizaKolenard так Синдары и есть телери, из тех что дошли до Белерианда но не переплыли море. Трандуил в первую эпоху жил в королевстве Дориат.
Кстати, насчет Арагона и реакцию Элронда на их отношения с Арвен. В фильме же почти совершенно не раскрыто то, что значит для нее остаться с Арагорном. Она принимает Удел людей, и становится смертной, отец и дочь расстаются навсегда уже без любой возможности встретиться снова, ибо судьбы душ Младших Детей известны лишь самому Илуватару, а судьба эльфов неразрывно связана с Ардой. Тут какой угодно отец будет стараться отговорить от такого шага.
@Андрей Берг , сыновья остались на время, покуролесить маленько еще хотели.
@Андрей Берг, они не нуждались ни в каких постах. Посты в королевстве людей для трехтысячелетнего эльфа .....))) У Профессора это не детализируется, но, похоже, уплыли в Валинор вместе с Келеборном, своим дедом.
@Андрей Берг , для эльфа жизнь человека - мгновение. Они могли помогать Арагорну, может Элдариону,...но потом. Что им там делать, если нет уже НИ КОГО из тех, с кем они были близки те пару-тройку сотен лет? Жены из людей это вообще фантазии - все прежние такие браки были сугубо между очень незаурядными представителями обеих рас. Да и просто - для Высоких Эльфов не осталось места в Мире Людей, он был для них слишком темный и серый. Даже галадрим, нандор по происхождению, но испытавшие влияние Галадриели, покинули свой Лотлориен и ушли сначала в Ривендэл, а потом и в Валинор, вместе с Келеборном. А что уж говорить про Эладана и Элрохира.
@@ИмельдаНебера , ни чего подобного, Арвен именно что повторила судьбу Лютиень, из за любви к человеку выбрав Удел смертных. А право выбора было за всеми эльфинитами - потомками Эарендиля, это был дар за его подвиги.
@@ИмельдаНебера вообще-то нет. Арвен утратила бессмертие, приняв удел смертных, об этом и в Возвращении короля и в Сильмариллионе говорится
Некорректно сам вопрос поставлен. Соперничества за власть не могло быть в принципе, по тому, что они из разных народов, у которых всегда были свои собственные правители и ни как иначе. Элронд неразрывно связан с нолдор, Трандуил правит региональной смесью живших в Мирквуде нандор и авари, с небольшой верхушкой из пришедших туда с Орофером синдар. Почему то вообще забыт Келеборн, который то, по праву королевской крови, как раз один тока и мог претендовать на титул короля всех синдар. И не замечена одна очень важная деталь - Орофер с Трандуилом, да и отчасти Амдир, после Войны Гнева ушли подальше в глушь, в поисках упокоения от всех передряг Арды. Они сознательно ушли в изоляцию от других народов, вылезая из своего кокона тока совсем уже грозил пушистый зверек, ка Война Последнего Союза или Война Кольца. По этому они обычно и не участвовали ни в каких советах и прочих делах за пределами своих владений.
Со всем согласен, но соперничкство не за власть, а за влияние вообще могло существовать
@@Necpect_riggers , так не было этого соперничества. Трандуйл как засел в этом своем лесу, так и сидел там безвылазно, от всех отгородившись. Нос высовывая тока когда уже вообще что то такого поблизости случалось. Он же даже с Лотлориеном до Войны Кольца практически связей не поддерживал, хотя тот вон рукой подать, прям за Андуином, что уж там про Ривэндейл говорить, а тем более Линдон. Совсем товарищ одичал в своей чаще, почище папаши, тот хоть с Амдиром еще кантачил.)))
@@Gotmogas_Ugninis тут не поспоришь))
Трандуил и Орофер были королями, когда битвы последнего союза ещё не произошло.
Галадриэль не королева потому что королева Лориэна - Нимродэль, а она пропала.
Кирдан не король, потому что король Серых гаваней, вообще-то, Келеборн. Хотя там сложно, т.к. Линдон поделен на северный и южный и одним из них правит таки Кирдан.
Ривендел - это вообще не королевство, а укреплённая усадьба Элронда в долине Имладрис, а так-то Элронд вообще не из правящей ветви и по сути просто уездный феодал.
Про презрение ничего не знаю, у Толкина этого не написано. Написано только, что дела у Трандуила были настолько плохи, что Леголас за долгие годы был единственным лихолесским эльфом, посетившим Лориэн. А к Элронду всё-таки подальше будет.
Может Элронд и не доверял особо Трандуилу, но не презирал, иначе намного холоднее принял бы его сына.
Орофер был королем, Трандуил им стал после гибели отца в Дагорладе.
Линдон вообще то территория нолдор, Кирдан заправлял только Гаванями.
Ривэндейл не усадьба, а поселение, фактически горная крепость. Элронд еще как из правящей ветви, он ЕДИНСТВЕННЫЙ (не считая собственных детей и Арагорна) прямой потомок сразу и Тургона Гондолинского, и Элу Тингола. А так как Гил Гэлад погиб не оставив наследников, то именно Элронд является следующим потомком Второго Дома нолдор, имеющим ВСЕ права на корону. Просто нолдор в Средиземье осталось настолько мало, что королевский титул стал бессмысленным.
Трандуил унаследовал все синдарские предрасудки отца. Может и не в такой острой форме, как у Орофера, но все же. А в Лориен вместе с Галадриель пришло не мало нолдор. По тому у них были натянутые отношения до самой Войны Кольца.
@@Gotmogas_Ugninis Про Линдон:
Делился на южный и северный. Южный - синдар с Галадриэль и Келеборном во главе, северный - нолдор Гил-Галада. На момент третьей эпохи обе части возможно покинуты, но формально Келеборн и Галадриэль всё ещё имеют все права на престол Линдона. С Кирданом напутал, да, он правит гаванями.
В Лориэн с Галадриэль и Келеборном пришли синдар и нолдор примерно в равных количествах, не говоря уже о том, что там, как и в Лихолесье, большей частью населения были нандор, причём, имеющие между собой родственные связи. Приведите, пожалуйста конкретный кусок про натянутые отношения.
Элронд, если по мужской линии смотреть, вообще Эдайн, а с нолдор его роднит только бабушка, Идриль, так что скорее он имеет право на трон Гондора, чем на звание короля нолдор. По крови он так же больше телери, чем нолдор. Если кто и имеет реальные объективные права на власть над нолдор, так это Галадриэль, что мы и видим, т.к. большинство нолдор живёт именно в Лориэне.
Поселение в долине Имладрис на момент Т.Э. это именно, что личный замок Элронда, что, в сравнении с Лориэном, представляющим из себя полноценную страну со столицей и несколькими поселениями, очевидно проигрывает.
На самом деле всё просто, кто правит королевством, тот и Король, потому Келеборн и Трандуил - короли, а Элронд с Кирданом - помещик с градоначальником. И нечего разводить генеалогические споры. Так же, как и решать, у кого там какое эго (это уже в сторону автора ролика)
P.S. вся информация с Википалантира.
@@Ivan_Kosmov, какого то "трона Линдона" не существовало в природе, просто Гил Гэлад держал там свою резиденцию, это было удобно для поддержания связей с Нумэнором.
В Лориене синдар было гораздо больше, чем нолдор, первая их волна пришла еще с Амдиром. Натянутые отношения? Так их полно даже в ВК. Леголас, которому по меньшей мере 1000 лет, НИ КОГДА там не бывал, он знает его только из древних песен и сам говорит, что ни кто из его народа не бывал там уже очень давно. А Галадриель, при встрече, говорит, что северные родичи их слишком редко навещают. Пардон, Мирквуд рядом, вон, сразу за рекой, даже со всеми заморочками, чтоб к Дол Гулдуру не приближаться, пути от силы неделя. Но по чему то наследник трона одного эльфийского владения ни когда за МИНИМУМ тысячу лет так и не посетил своих ближайших эльфийских соседей самых благородных кровей, живущих совсем рядом. Как это тогда назвать, если не "натянутые отношения"? Вооруженный нейтралитет? ))))
Не надо стараться быть умней Профессора. Элронд перестал быть эдайн, когда сделал выбор. Он ближайший родственник Гил Гэлада в Средиземье, потомок его родного брата и последний представитель рода Фингольфина, не считая собственных детей. Именно Элронда Гил Гэлад назначил своим наместником и передал ему главное из ТРЕХ. Ни каких "реальных объективных" прав в мире Толкина не существует, по определению, права либо есть, либо их нет, и точка. Элронд - потомок Финголфина, то биш наследник, Галадриель - дочь Финарфина, прав на наследство, пока живы наследники Фингольфина, не имеет. Кстати, она тоже на половину тэлери. И это с какого перепугу "большинство нолдор живет в Лориене"? Большинство живет именно что в Ривэндейле, еще во времена Гил Гэлада выбранном, как главная нолдорская крепость в Эриадоре. И Ривэндейл держит под контролем значительную территорию вокруг. Остатки северных дунэдайн живут именно в подконтрольной Ривэндейлу территориях, что помогает скрыть их существование.
Келеборн - НЕ КОРОЛЬ, он не принял титула, по тому что не является каким либо наследником Амрота. Элронд же не принял титул Верховного Короля, по тому, что нолдор в Средиземье осталось кот наплакал, и королевский титул над ними стал бы просто посмешищем. Того, кто прожил в мире тысячи лет, да королей всяко-разных навидался аки грязи, на пустопорожние финтифлюшки уже не тянуло.
Нимродель никогда не была королевой.
"Братство Кольца
" - большая благодарность за вашу работу! Получилось очень атмосферно, с погружением в хоть и придуманный мир, но так нами любимый. У вас прекрасный голос и логически продуманный материал.
А что кто-то недоволен или считает что вы не правы, так это естественно. Даже с реальной историей, которая была 20 лет назад, да и с той что творится сегодня - не всегда ясно. А что уж говорить про мифы.
Жизнь вообще очень сложна. Скажем, у меня есть дети. Вроде я их люблю, но с другой стороны они мои соперники. Забирают от меня деньги, силы, время. То есть кто-то со стороны всегда сможет накопать фактов на то, что меня тяготят мои потомки. Ну и наоборот. Всё зависит от целей и задач.
Народом эльфов правил в старь
Гил Геллад мудрый государь
Чей ум и слава, гордость, свет
Теперь в преданиях воспет
Был меч его как вихрь могуч
Копьё несламный лунный луч
И звёзд небесных чистота
Сияла в зеркале щита
Но он ушёл развеять тьму
Что стала гибелью ему
И канула его звезда
Во мрачный Мордор навсегда.
Думаю, что Трандуил считал синдар достойнее чем представителей нолдор(это и резня в гавани) и самое важное то, что именно Лютиен ( синдар )покорился Сильмарилл, а сыновьям Феанора нет. Закрепляя первоочередное право на Средиземье за его народам, а не за принесшими бедами нолдоров. Напомните кто сбросил темного эльфа кузнеца со скалы, не нолдор ли?
Возможно всё намного проще: столкновение культур. Трандуил и его эльфы - лесные, своего рода воплощение архетипа элфа-рейнджера. Элронд - эльф культурный, воплощение архетипа эльфа-мага. Конфликт ценностей.
Скорее столкновение сельской культуры и аристократической. Тут разбирали Трандуила с его селом ua-cam.com/video/qHoSZbHJU0w/v-deo.html
Братство Кольца выходит, один был вождем мирового пролетариата, а другой- принц "голубых кровей"... тогда все понятно.
Синдары не хотели служить владыке из нолдор и не стали этого делать. После падения Дориата королем стал Орофер, а Трандуил лишь наследовал титул. Смысла плохо относится к Трандуилу у Элронда нету. Элронд титул не принял, править отказался, прав не предъявлял. Звал Элронд на совет Трандуила или нет, точно у Толкиена не сказано. Сын его приехал, т.к. отец был занят, это факт. У Трандуила и эльфов, и земли больше, обязанностей и почестей тоже больше, поэтому он "король" эльфов. Сравнили поселок со страной. Поселок может себя именовать страной, но все равно масштаб не тот.
Трандуйл ни какой не "король эльфов", он исключительно "король Северного Лихолесья", правит смешанным народом из нандор и авари, с небольшой синдарской верхушкой. Этим и ограничиваются все земли да почести.
@@Gotmogas_Ugninis он король эльфов серверного Лихолесья, достаточно большой части эльфов в Средиземье. Возможно это надо было уточнить, здесь вы правы.
синдары и нолдор изначально не очень-то друг друга любили. как я помню, в первую эпоху и до мечей дело доходило. да и та история с сильмариллами любови к нолдор не добавила. так что врядли они друг к другу ровно дышат. кирдэн-то может ещё за спасение своей шкурки части нолдор и обязан, а вот уроженцы дориата точно обязаны только трупами своих сородичей
@@mykolanazarenko4733 тогда видео должно было называться "почему Трандуил презирал Элронда?", мне кажется что Трандуилу, что Элронду делить особо не чего было. Когда есть орки, тролли, пауки, драконы (это я молчу про гномов, которых почти все эльфы терпеть не могут) им не до друг друга было. Они не обязаны друг друга любить, но и презирать не за что.
@@mykolanazarenko4733 , там все гораздо сложней - при всех конфликтах их верховные королевские дома сильно родственны друг другу. Та же Галадриэль, по отцу Финарфину нолдорка, по матери была самая настоящая тэлэри, более того, внучатая племянница Элу Тингола.
Что-то не очень понимаю слова о том, что Трандуил претендовал на титул короля эльфов. Нет вообще такого титула, есть (ну или когда-то был) титул Верховного короля нолдор и есть титул короля синдар (и то тоже слегка сомнительный). Если бы Элронд захотел стать королём, он бы принял именно титул короля нолдор, который и носил Гил-Галад, и ему стали бы подчиняться все нолдор Средиземья, которые каким-то чудом дожили до третьей эпохи. А Трандуил стал королём синдар и лесных эльфов и то не всех в Средиземье, а только тех, которые жили в Лихолесье. Поэтому тоже не верно, что он правил всеми синдар в Средиземье, как правил тот же Тингол. У других же эльфов, которые жили не в Лихолесье или Ривенделле, как вы и сказали, были свои владыки. И эти эльфы не подчинялись ни Трандуилу, ни Элронду. Так что не понимаю, какие тут могли быть разногласия у Элронда и Трандуила, ведь никакой конкуренции за трон между ними не было и в принципе быть не могло.
Абсолютно согласна, что Трандуил с недоверием относился к нолдор, по понятным причинам, поэтому и не особо любил Галадриэль, поэтому же и Элронда тоже мог недолюбливать, однако вот о каком презрении со стороны Элронда может идти речь - не понятно. Он мог осуждать Орофера за опрометчивые действия в войне, да, но к Трандуилу, уверена, он не испытывал презрения.
У эльфов вабще нет королей вроде бы они есть лишь у людей палачи эльфам не нужны они же бессмертны в арде в отличии от людей которые просрали свое бессмертие
@@василеквасилек-ж4э ты путаешь Арду с каким-то другим миром... У эльфов есть короли, а люди не "просрали" бессмертие, а просто не имели его изначально
Люди ж тоде были бессмертны в арде только старели в отличии от эльфов только мелькор обманул их и они его потеряли так как люди отвернулись от илуватора перестали слушать голос бога в своей голове
@@василеквасилек-ж4э смерть это дар Илуватара людям. Этот дар не всем дано понять.
Илуватор не дарил никому дар смерти он дал и людям и эльфам бессмертие просто эльфы не старели а люди старели вгт и все отнчл у людей их бессмертие моргот есть два вида бессмертия эоьфийское и айнурское айнурское не дано эльфам и людям
Кто мы такие, люди со сроком жизни в 70 лет, чтобы оценивать мысли существ со сроком жизни в тысячи лет?
К тому же существ самых достойных из всех?
И Трандуил и Эльронд - самые достойные в своих королевствах перворожденных. Не думаю, что им присущи такие чувства как зависть, презрение и тп.
Они оба по крови и сроку и истории жизни должны быть благородными и очень мудрыми и умными мужиками.
С огромным удовольствием просмотрел ваш ролик!
Одно другому не мешает!
Объединить эти стороны мог только брачный союз Леголаса и Арвен
Кстати, да!
Не знаю что между ними но очень харизматичные оба 👍🏻
Потому что Элронд на самом деле агент Смит а не эльф🧝♂️
Трандуил красивее большинства девушек в России 🤣🤣🤣🤣🤣
И всех мужчин
@@ТайвинЛаннистер-ы3ы откуда ты знаешь что всех? В таких моментах нельзя быть уверенным на 100%, поэтому я и написал "большинства".
грустно у вас там
По-моему он самый большой авторитет в Средеземье. Начинаю из далека: он полуэльф, имеет родство разных эльфиских династий, его брат выбрал себе судьбу человека и стал первым королем Нуменора от династии которой происходят все короли Гондора и Арнора. Возможно он не король, но судя по происхождению и характеру самого владыки Элронда, его особенность как раз таки заключается в безпрестрасном отношении к какой либо из сторон. Он нейтральная фигура, что делает из него идеального посредника в взаимоотношениях между королевствами эльфов и эдайн и возможно он сознательно ни на что не предендует и стараться использовать свой авторитет в дипломатических целях, так как его больше волнует общая судьба мира. Сами посудите, он гостеприимный и отзывчивый, а Ривендел часто называют приютом или резеденцией. Он помогал всем, гномам, хоббитам, людям, созывал советы, призывал и организовывал походы.
На заметку: ДОриат, Гил-ГАлад, БелЕрианд, Дол-ГУлдур, ЛИндон... почему изо всех щелей торчат колхозные ударения на последний слог? Трандуил любил свои леса и плевать ему было на, что не являлось их частью. Он не лез, куда не просили, но все равно помог Бильбо и его спутникам-гномам, которых люто ненавидел (вполне заслуженно, к слову), заботясь о благополучии и всего Средиземья, поскольку кем-кем, а бараном точно не был и чувствовал неладное. А история ненависти эльфов к гномам так же берет свое начало в первой эпохе, так же, как и легенды о гномьей жадности.
А есть источники по ударениям? Я без гона, просто интересно... 🙆🏻♀️
Так в официальной озвучке Хоббита (трилогия Джексона) Дол-ГулдУр читают, дядя
ТРАНДУИЛ😍😍всегда зашишал своего народа и сына но когда он мог помоч другим например :людьям он им помогал
Безумно интересно! Как оторваться от вашего канала???
если судить по фильму, то Элронд участвовал во всех крупных тусовках (противостояние Саурону) ради блага всего Средиземья, а Трандуил защищал интересы своего народа.
А не надо судить по фильму, судить надо по книгам. Дж.Р.Р. к фильму длань не прикладывал.
Тут все схвачено Трандуиль достойно заботиться и защищает о своем народе а Элронд достойно защищает и заботиться и следит за миром средиземье и по логике каждый делает свое дело никто никому не мешая
Хорошо рассказываешь.даже ударение в имени Трандуила правильно ставишь!
Трандуил шикарный король........
Даа
Остроухая принцесса )
Я даже не уверен, что Элронд и Транудил знали о существовании друг друга. Ну то есть, учитывая, сколько лет они прожили, конечно должны были знать по логике вещей. Я хочу сказать, что вполне могли бы прожить даже не зная друг о друге, и ничего от этого бы не поменялось.
Знали конечно, даже видели друг друга во время Войны Последнего Союза. Тут проблема в "тараканах" Трандуила и его папаши, старых обид ни как забыть не хотели, хотя ни кого из обидчиков давно в живых не было.
Трандуил мне нравится больше чем Эрлонд.
Как по мне трандуил лесная фея
Особенно после прочтения хоббита остался осадок трандуил урод
@Crazy assasin ну я никому не навязываю. Это лично мое мнение. Некоторым и гитлер с солженицыным нравятся
@Crazy assasin Иронично слышать это от букашки, возомнившей, что ей позволено решать, кому разрешено выражать своё мнение.
@Crazy assasin хаахпхпх, писать научись
Считаю их своеобразными друзьями, потому что у Элронда есть кровь Синдар и враждовать им меньше резона при аллергии Трандуила на Нолдор. Кроме того, Ороферион мог подружиться с ним еще будучи принцем перед битвой у врат Мордора в войне Последнего союза и на тот момент у него не было тупо никаких причин ненавидеть глашатая. Не спорю, Элронд наверняка считает некоторые замашки Трандуила перебором, но все-таки возможно снисходителен. Галадриэль -- чистокровная Нолдо, поэтому понятное дело отношения с ней не очень, но с ее мужем Келеборном, чистокровным синда, как раз-таки хорошие, что даже позволило впоследствии их королевствам соединиться без участия уплывшей за море Галадриэль.
Трандуила не заботят судьбы других королевств, по крайней мере не настолько, чтобы лично участвовать в советах и бросать свое королевство ради каких-то там путешествий с кольцами. Но он достаточно неравнодушен уже тем, что послал туда "разобраться" своего единственного наследника. Да и Галадриэль пришла на совет без мужа -- королевство даром оставлять нельзя, тем более в такое смутное время.
а про то, знал ли Леголас сынов Элронда нигде не прописано, потому гном его знает так это или нет
Да и чего оскорбительного в том что Трандуил перенял титул Короля по наследству от Орофера -- это как раз логично. Элронд мог стать королем, как его брат, но видимо сам того не хотел. К тому же на таком расстоянии как бы любые переговоры могут быть лишь условно реализуемы.
в общем, несогласен с роликом
"Я из знаю всех....это все мошенники, весь город там такой, мошенник на мошеннике сидит и мошенником погоняет, один там приличный человек - прокурор, И тот если сказать правду - свинья" (С)
Да большую работу ты проделал, всё подметил, за сторание твоё яб поставалбы 20 👍
Вы открыли новый взгляд на Элронда. Да, это логично и понятно. Эльфы тоже люди)
Что-то фейспалм.
Переливание собственных додумок из пустого в порожнее и вывод из пустого места.
1) "Предпосылки по поводу истории Последнего Союза".
Орофер ослушался приказа, из-за этого Элронд будет не любить его сына.
А давайте посмотрим на Исильдура и Арагорна. То, что Исильдур совершил глупость (намного более значительную), как-то сказалось на отношении Элронда к нему, его сыновьям и его потомкам? Да нет, конечно. Элронд - нормальный мужик, который ни от кого не требует идеального поведения. Квинтэссенция его мировоззрения в этом плане - его разговор с Гимли, когда Элронд утверждает, что клятва может сломить, поэтому не клянитесь, я вас не принуждаю, мало ли что будет. Так что он не стал бы и на Трандуила вешать вину за ошибки отца.
2) Титулы.
Тут вообще куда-то автора понесло)) У эльфов всегда было несколько народов и несколько королей. Финголфин (благодаря тому, что Маэдрос согласился отдать ему власть), его сын Фингон и его внук Гиль-галад - верховные короли нолдор. Одновременно с этим Тингол и его внук Диор (сын Берен, ему пофиг было на власть) - короли Дориата. Орофер и его сын Трандуил - короли Зеленолесья. Одновременно с этим Амдир - король Лориэна.
Так что Гиль-галад никогда не был королём всех эльфов, только эльфов-нолдор. И то, что Элронд не стал претендовать на титул это не из-за того, что ему бы его не дали (ну что за игропрестольщина?), а просто потому что смысл титула пропал - нолдор в Средиземье осталось-то фиг да нифига, собственно, только в Имладрисе. А как говорил Толкин, "Правитель только тогда правитель, когда ему есть, чем править, иначе его титул - пустой звук". Поэтому решение Элронда - абсолютно нормальное понимание того, что титул у него будет липовый и никому ненужный.
Трандуил же король - потому что он сын короля. Он что, должен был отказаться от титула отца? Или все короли автоматически должны считать друг друга конкурентами?
2а) Ещё про титулы.
Опять-таки, это книга Толкина, а не Мартина или ещё кого. У Толкина король - это не просто титул, это в каком-то смысле богоизбранная власть. Против Теодена никто не восстаёт, Феанора никто не любит, но при этом его власть не оспаривается, за нападение на Денетора Берегонда изгоняют из города, Элендиль не воюет против Ар-Фаразона. Потому что они - законная власть, выступать против которой - преступление. Просто достаточно посмотреть на то, как по отношению к властям поступают хорошие и плохие персонажи, чтобы понять точку зрения автора. Поэтому Элронд, как безусловно положительный персонаж, не мог как-то плохо относиться к законной власти Трандуила.
3) Белый совет
А мы знаем, кто в совет вообще входил, а кто нет? По именам названы только его основатели и добавлено, что "в него входили другие лорды Эльдар". Поэтому мы не можем точно сказать, входил в него Трандуил или нет. Более того, не очень разумно считать, что Светлый Совет решил воевать в Темнолесье без ведома короля Темнолесья. А из этого следует вывод, что Трандуил, как минимум, на некоторых собраниях должен был присутствовать.
4) Коммуникации.
А это, извиняюсь, по пяти страницам текста в одной главе понятно, что они между собой мало общались? Нам эту историю рассказывают с точки зрения хоббитов (Бильбо и Фродо), которым вот эти все вопросы до лампочки, поэтому мы о них не знаем.
Или зайдём с другой стороны - Трандуил с Келеборном по ходу книги много общался? А они, между прочим, одного народа, да и вообще родственники. Давайте теперь из этого делать выводы, что они втайне друг друга ненавидели, что уж там.
PS. Ну и, конечно же, Элронд так давит, так давит на Арагорна. Вот прям его растит, обучает, снабжает всем необходимым, такое давление проявляет, прямо жизни нет. Из того, что он, как отец, беспокоится о судьбе своей дочери, тем более, зная, что она умрёт и расстанется с ним до самого конца Арды, вот из этого делать вывод, что он давил на Арагорна - это то же самое, что из фразы Христа "Пронеси эту чашу мимо меня" делать вывод, что он был дьяволопоклонником и отвергал бога. Опять-таки, каждый человек имеет право на мгновение слабости в собственных мыслях, это ж прям одна из наиболее прямых и постоянных мыслей на протяжении всего творчества Толкина. Начиная от Аулэ и заканчивая тем же Фродо, или даже самим автором в "Письмах" - любое существо имеет право сомневаться, испытывать страх, совершать ошибки, если только оно не начинает идти на поводу у своих отрицательных мыслей.
Все верно сказал!
А ещё мне кажется Элронд не мог давить на Арагорна потому как Арагорн являлся в каком то колене племянником Элронду. Вот и получается, что Элронд ну ни как не мог прессовать своего внучатого племянника Арагорна, он мог его журить, поучать, советовать, помогать, с тем же мечом. А почему он был против женитьбы своей дочери Арвен с Арагорном, во первых: ты уже раскрыл ответ, а во вторых у Арвен и Арагорна +- общая кровь по отцовской линии.
Ничего не понял , но было ИНТЕРЕСНО 🧐
Начну с занудства. Точнее, посоветоветую поменять перевод. Просто Нолдор это уже множественное число, единственное число этого слова - Нолдо. Синда - Синдар, Ваниа - Ваниар, и так далее.
Начнём с того, что Белерианд был по большей части заселён Синдар. И когда нолдор туда пришли - они попросту отжали у Тингола всех подданных, которые не оказались под завесой.
И в них военная, экономическая и политическая верхушка состояла из Нолдор, провинциальными же аристократами часто были вожди местных Синдар. Кроме ключевых территорий и постов. Аналогично до падения Эренийона был устроен Линдон. До падения Тьелпэ - Эрегион.
Да, автор коммента будет часто сокращать имена, и использовать их варианты из квенья, потому что потому.
Собственно, Ривенделл был во вторую эпоху похоже устроен. Но после Войны Последнего Союза прошла вторая волна эмиграции Нолдор в Валинор. Тогда титул, который носил Гил-галад (Эренийон) - Нолдоран, или король Нолдор, почти утратил смысл. И кстати, единственным потомком-эльфом второго дома к этому моменту стал именно Элронд. Если бы хотел объявлять себя королём Нолдор-изгнанников. Да и смысла в этом титуле просто не оказалось, Нолдор оставались считанные сотни, в крайнем случае несколько тысяч.
Ну а общего короля у Эльфов в общем-то нет. Какие-то претензии на подобное именование выдвигает король Ваниар, Ингвэ. Но его власть распространяется по сути только на Аман.
Кстати, оставшиеся Нолдор-изгнанники вроде бы просто признали к этому моменту королём отца Артанис (Галадриэль) - Арафинвэ (Финарфин).
Финарфина королем признали не нолдор-изгнанники, а как раз та их часть, что подчинилась валар и осталась в Валиноре.
нолдоры не отжимали земли у синдар. Нлдоры заняли земли, что синдры потеряли в войне с Морготом
@@ИванКорнилов-у7ю , и, между прочим, именно прибытие нолдор-изгнанников спасло фалатрим Кирдана Корабела, которых войска Моргота как раз конкретно прижали.
@@Gotmogas_Ugninis при этом нолдор-изгнанники в итоге разделили участь фалатрим
*Не нужно быть святее папы римского ( Толкина ), если у него чего то нет, то нет*
Тогда уж папа валинорскй ))
Так носил Арагорн штаны или нет? У Толкина об этом ни слова.
Легалаза представили как представителя лесного королевства. Совет проходил на уровне представителей. Что подтверждает и Гимли и Боромир. Так что не увязочка. Были приглашены представители а не короли или главы.
Смотрю это видео
И тем временем я, который знаком со вселенной толкина по фильмам!!!🙄🙄🙄🙄
слушал ,слушал...но так и не понял ...зачем муму под поезд бросилась ...
Гипотеза!!! Не теория, а гипотеза. Ну хоть кто-то употребил правильное слово)
Автор ты вообще Толкина читал или по фанфикам, да статеечкам толкинистов такой околесицы понабрался?
Он оригинал Толкиена не читал. Его максимум это фильмы и фанфики, а Сильмариллион, хоббита и ВК не читал.
@@Clerg где можно найти оригинал?
@@carlbarabanskiy1392, купить книгу, или скачать её на телефон)
Быть даже самым простым эльфом лучше чем быть королем людей или гномов
я один выключаю подобные видео, после фразы: "хочу поделиться своей гипотезой"? обычно после нее, начинаются притянутые за уши, не понятно откуда черпавшие инфу, теории и прочая чушь.
Именно так он тут и рассуждает
+
Вы явно не одиноки
Добрыми соседями Властителя Лесных Эльфов и Владыки Ривенделла точно нельзя было назвать.
Вдогонку: кстати, ни один хоть 100 раз эльфийский король на Кирдэна не бычит. Даже Гэндальф, который вроде как майя - и тот почтителен. Что и понятно: в случае провала кто, кроме Кирдзна, их всех эвакуирует-то? Надо уважать тех, от кого зависишь.
Блин! Бро! Не когда не замарачивался, я всегда думал что Эльфы одно целое.
Надеюсь материал был интересным)
почитай сильму - какое уж там целое
Ни чего подобного, Эльфы - общее название Старших Детей Илуватара, а так их несколько народов, каждый со своими правителями, обычаями, нравами и повадками.
автор не владеет источниками,путает понятия король эльдар и король нолдор, и противоречит 2 своим роликам
Тандуил -из тех эльфов,что не цшли в аман,отсюда и иное мышление,они в одиночку выживали в средиземье,когда те мордой в халяву ныряли,неисключено,что Трандуил и его предки познали и тёмную магию,для выживания своего народа👆👆👆
Не подскажете какой RPM у вас на канале?
Если бы Трандуил и Элронд ненавидили и презирали друг друга, боролись бы за власть, то было бы безумием со строны Трандуила присылать к Элронду на совет своего сына Леголаса. Элронд мог бы посадить его в тюрьму, сделать заложником и т.д. Именно так поступил Саруман с Гендальфом, когда тот приехал к нему за советом.
При просмотре этого ролика я испытал тоже самое чувство недоумения, какое испытал, когда впервые узнал о югославских войнах. Нихрена не понятно, но очень интересно. Надо будет книги прочитать.
А можно более подробнее об Трандуиле, его самоцветах контрах с гномами и прочим))) А то он такой классный, но ничего не понятно что он откуда и зачем)
Самоцветы и контры из за них с гномами чисто киношные придумки, в книге их вообще нет.
Трандиул больше всего понравился из всех персонажей, он сложный, глубокий и мудрый, (и реально в настоящей жизни, кто будет вмешиваться в чужую войну, жертвуя своими людьми) еще есть какая то печальная история с его женой, хотелось об этом побольше…
эльфов считают ангелочками лишь дилетанты))) это не плохо) не все всё должны знать) просто надо это признать и почитать об эльфах подробнее)
Превьюха как будто между ними ,что то личное😂Ну если вы понимаете о чем я😂😂
Да ему просто имя Трандуил не нравилось! Ну, как в анекдоте про колхоз имени Рабиндраната Тагора: "уж больно на ё.. твою мать похоже!"(с) :)
Трандуил потрошил с отцом еще владыку Саурона, так что я думаю, что никакие ссыкуны лориен или гавани с элрондом не мешали быть ему королем
Про участие Трандуила в Войне Гнева ни чего не известно, не известно даже, родился ли он тогда уже.
В фильме ХОББИТ Трандуил в разговоре с Торином Дубощит после пленения отряда гномов говорит что сражался с великими змеями севера. Это значит что он родился еще в первую эпоху и участвовал в войне против сил темного властелина Моргота.
Это опять отсебятина Джексона, в действительности у Профессора ни где не упоминается, где и когда родился Трандуил, вот его отец Орофэр действительно мог сражаться в Войне Гнева, он из тех времен. Но это так, придирки.)) Ибо это одна из очень немногих сценарчежских отсебятин "Хоббита", которые по своей сути не противоречит Канону.
Это опять отсебятина Джексона, в действительности у Профессора ни где не упоминается, где и когда родился Трандуил, вот его отец Орофэр действительно мог сражаться в Войне Гнева, он из тех времен. Но это так, придирки.)) Ибо это одна из очень немногих сценарчежских отсебятин "Хоббита", которые по своей сути не противоречит Канону.
Думаю, Элронд отправил приглашение на светлый совет Трандуилу, и тот прислал Леголаса 😊
Спосибо за хорошее видео
Тока щас дошло,что Трандуила играл актер ,игравший "Брата Дня" в Основании.Ему воистину подходят роли вершителей
Ни хрена не понятно, но очень интересно
И ещё , Трандуил участвовал в осаде дол- гулдура и передал южную часть лихолесья Келеборну. Трандуил единственный не уплыл в валинор.
Это просто не известно, уплыл он или нет. Вполне со временем мог последовать за сыном.
@@Gotmogas_Ugninis он не уплыл, а умер в средиземье
@@ardarings4943, он эльф, он бессмертен, пока существует сама Арда, какое нафиг "умер в Средиземье"?
Но может это и не так
Вы меня простите, а кто ставит лайки? Я даже не буду ничего доказывать, автор очевидно только по фильмам знает о вселенной Толкиена, хотя ах да, он же цитирует какие то статейки написанные не им же самим. Но, автор, будь добр (раз уж ты не цитируешь сами книги) хотя бы ссылки на источники прочитанных тобою статеек и фанфиков давать, чтобы твой зритель хотя бы знал что ты не из головы это всё берешь.
Я думаю что Трандуилу глубоко пофиг на все и одновременно не пофиг. Он Трандуил Шредингера.
Послал сына разбираться а сам остался дома. По сути сказал "ваша эпопея меня особо не интересует, вот сынка мой, поможет, да и опыта наберется, а я дома посижу у меня тут дел хватает без ваших тусовок."
Не так, Трандуйл не идиот и гораздо вменяемей своего тренкнутого папаши. Просто в фильме совершенно неотражена общая картина происходящего, все вокруг Минас Тирита сконцентрировано. Сына послал внешней политикой заниматься, а сам свои владения к войне готовил.
[Покуривая трубочку] А что если посмотреть на Средиземье как на... колониальное владение? Я к чему: если у страны столица на морском побережье, то она колония, либо бывшая колония. Гавань становится главным полисом, потому что:
а) Туда пребывают подкрепления для дальнейшей экспансии.
б) Оттуда можно удрать, когда колонизаторов возьмут за жабры.
У позже освоенных областей наблюдается "откат Марки": они внезапно более сильны и развиты, чем столица-гавань. Что Линдон, что (особенно) Ривендил надо на карте с лупой искать. Зато Лориэн вполне себе страна, как и Лихолесье. Напряжённость и соперничество имеют место. Тем более, колонизаторы передрались по пути, а на месте обнаружили - здрассьте! - вполне дееспособные государства своих родичей. Это ещё вопрос, от кого пояс Мелиан: от Моргота и бродячих монстров или от Нолдор. А то и от всех сразу.
Что Толкин не стал придумывать,мы додумаем)))
Мои 5 копеек: Разве Гэндальф или Арагон устраивали совет? Тогда как это Леголас прибывает к ним, а не к Элронду. Разногласия не стоят того, чтобы на краю.. отказываться от помощи. Элронд не одобрял авантюру Митрандира, и альтернативу предложить не мог, поэтому пригласил на совет ВСЕХ, кто был в числе доверенных. Владыка Лихолесья за служил доверие в битве Пяти Армий. Но приглашение на совет отклонил, потому что цена победы у Эребора высока. А Леголас не смог остаться в стороне (по многим причинам).
Автор здесь выглядит Элронд-боем и хейтером Трандуила. Весьма притянутая за уши тема
В этих именах можно запутаться, но мы все помним одно - Арагорн является сыном Араторна и потомком Исильдура)
Я думаю как бы перечитать всего Толкиена, ведь башка же взорвётся, не?
поначалу она у тебя взорвется.Но если прочитаешь несколько раз,то затянешься
1:01 Да уж, сладкий поцелуй.
Витязи... На ум сразу приходит витязь Горислав из одного весьма известного советского перевода.
А Гендальф всех через Ривенделл водил?
Естественно, это же чекпоинт😂
Дык одно из названий Ривэндейла - Последний приют. Это последнее безопасное пристанище по дороге на Юг, перед перевалами Мглистых гор. И Элронд не был букой, как Трандуил, охотно гостей принимал.
Читайте книги, очень помогут в жизни:
1 Том: Как ничего не понять и не подать виду.
2 Том: Как снова ничего не понять и опять не подать виду.
Не читацте. Послушайте гоблина. И все поймете...
по итогу Леголас заслужил звание высшего защитника Средиземья, забив на амбиции своего короля
Капец, как сложно! И проверить нельзя!😂
Пожалуйста поменяйте микрофон для улучшения качества контента, а так все хорошо!
перед тем, как растекаться мыслию по древу, просто вспомните прозвище Элеронда. А, затем уже, анализируйте кто с кем когда познакомился...
Какое прозвище?
@@juliaday8659 Полуэльф.
Ну так и какие же низменные чувства присущи эльфам? Или ты забыл о чём ролик клепал, потому что я досмотрел до конца но так и не нашёл ответ!
Зашел сюда как фанат серии кино дабы просветиться. В итоге ничего не понял.
По мне больше Нравиться Лехолесье чем Ривенделл
1.потому что там войны более обучены
2. Там больше войнов
3. Трандуил в отличий от Элронда не сидит у себя дома веками а помоог Гномам конечно он приходил туда ради другого но он не отступил
4. Из Лехолесье есть много храбрых и сильных войнов Леголас, Тауриель, Трандуил Орофер
Чего!?!?
1. Это у Элронда войны куда лучше обучены, гораздо лучше вооружены и участвовали в большей части войн двух эпох.
2. Толку то, один нолдорский тяжелый всадник в открытом поле стоил дюжины лесных бродяг.
3. Это Элронд не сидел дома 6000 лет, Ангмарские войны, Война Последнего Союза, разборки Т.Э и тд., а Трандуил с папашей один раз за те же 6000 лет вылезли на серьезную войну, поперли куды не надо, получили по соплям, папаша копыта откинул, а сынок вернулся в леса и еще 3000 лет носа оттуда не казывал.
4. Тауриель - фейк, киношная муть.
рассуждение о том чего нет ) попытка допридумывать
Да 😍😍😍
Всё наоборот, скорее Трандуил может относиться к Элронду с тенью пренебрежения. Элронд - один из мудрейших умов Средиземья и один из самых сдержанных эльфов, это подтверждает как и его совет Исильдуру, так и то, что в отличие от Тингола, он не стал сживать со света смертного претендента на руку дочери, в то время как король синдар, к которым можно отнести и Трандуила, легко на это пошёл. У него был намного более высокомерный и надменный нрав. Не такая светлая и высокая душа, хотя нельзя и умалять достринства Трандуила
Пламя Феанора в наших сердцах
Основания, конечно, притянуто за уши. Почему отсутствие Трандуила на совете должно говорить, неприменно, о том что его не приглашали? Он мог отказаться, по каким либо веским причинам. Болезнь, например. И мог послать вместо себя сына Леголаса. А Леголас просто знал из всего совета Гедальфа и Арагорна, поэтому к ним и обращался.
Комменты топ.
Ролик такое...
*Между ними ревность, голубые выяснения отношений.*
В этих книгах нет геев. Это только нетфлекс добавит в новых частях
Всегда уважала Эльронда незнаю почему можно у него доброе ссердце!)
Я ничего не понял но мне очень понравилось
Картинки вообще не в тему. Если читаешь, то читай с выражением и паузами!
Если вы помните фильм братства кольца там на совете присутствует Леголас которого прислал элронду Трандуил дабы сообщить о том что горлум сбежал. А что кончается эльфов по крутости вот правильный топ 1)Галадриэль +- 8700 лет 2) Келеборн 7300 3) Трандуил 7200 4) Элронд 532пэ г.р в 3021 он уже отплыл в велор Первые 3 считаются абсолютно бессмертными , а в защиту Элронда скажу что он владел самым могущественным эльфийским кольцом (за военные заслуги )
Ах да и ещё 2 важных факта Элронд был полукровка как и его батя ) но его Батя вальнул самого Моргота за что и ему дали главное кольцо , а после оно перешло его сыну Элронду