Как вам выпуск? Как скоро мы догоним Европу в сфере домостроения? Понравились ли дома с выставки? Пишите в комментариях. Интересные инсайды из Вены можно прочитать в статьях наших Архитекторов на моем телеграм-канале: t.me/RussiaBuild
Найдите, пожалуйста, возможность озвучивать перевод. Я понимаю, что это видео и предполагается его смотреть, но интересные по содержанию ролики не всегда обязательно смотреть на 100%, тем более, когда показывают разговор. Кстати, если картинка интересная, то чтение текста от неё отвлекает.
Александр, спасибо за такие интересные материалы, смотрю каждый выпуск. Хотелось бы понять, что Эрик имел ввиду классифицируя готовность домов как "под черновую отделку" и "тёплый контур"?
Очень интересный человек. Явно умный, успешный и содержательный. При этом, не стесняется делиться своим пониманием будущего и оно у дядьки действительно есть. Ещё есть незаурядная квалификация. Просто потому, что у него получается изложить сложные вещи доступными словами. Более того, у него получается легко описать видение будущего и разложить его по полочкам для подачи рынку. Очень интересна точка зрения об увеличении количества строительных и сопутствующих технологий и он сразу предлагает очевидное решение - разделить задачи по частям и показывать клиенту отдельно. Спасибо за видео!
Хорошее видео. Очень интересное. Осталось непонятным одно, а зачем ездили. Что хотели увидеть? На какие вопросы хотели себе ответить? Ездить, чтобы увидеть что-то любопытное и поражающее взгляд не имеет особого смысла. Понять суть жилого домостроения можно и не выходя из кабинета. Всё лежит на поверхности. Бери и пользуйся. Посмотрев этот ролик, я ещё раз убедился в том, что многие отечественные домостроители любят ездить в профессиональные командировки по-заграницам, в поисках домостроительного философского камня. Как же всё таки сильно желание найти тот материал, ту технологию, которая делает дома востребованными. Вот только они никак не находятся. То деньги нужны большие, то менталитет россиян мешает, то государство делает что-то не так. Сколько такая бессмыслица может продолжаться, я не знаю. Видимо, очень долго. Вот и выставка хороших, качественных и красивых домов, перенесённая на российскую почву, уверен, потерпит фиаско. Строить дома хорошо и качественно мы уже умеем, а вот какие дома, для кого и зачем их строить - нет. Это подтверждается, распространенным у нас, индивидуальным подходом к клиенту. Клиент говорит, что ему надо построить. О чём клиент мечтает, - то и строиться. В то время, как все дома, представленные на этой выставке, отражают абсолютно противоположный подход. Каждый дом является отражением представлений (знаний и понимания) КОМПАНИИ о комфортном и безопасном доме. Об этом, если кто не заметил, говорил и хозяин выставки. Компании стараются привлечь как можно больше клиентов не индивидуальностью подхода, ни материалами и технологиями, а четкостью понимания какой дом на сегодняшний день является в представлении широких масс населения комфортным и безопасным. Это главная задача тамошних домостроителей. Для этого и нужны выставки. А так как представления людей о комфортном и безопасном доме постоянно трансформируются, то выставки меняют свою экспозицию. Поэтому мне так не хватило в этом видеообзоре анализа представленных домов. Как та или иная компания видит современный комфортный и безопасный дом? Как они эти характеристики реализуют? Одной архитектуры мало. Интересно, как обеспечивается комфортная и безопасная эксплуатация дома изнутри. В каком направлении развивается комфорт и безопасность, начиная от планировочных решений, инженерно-технического обеспечения, и заканчивая отделочными материалами? Потому что американский, скандинавский, германский успех деревянно-каркасного домостроения связан ни с ценой на дома, ни с заводами для их производства, ни с менталитетом, и,тем более, ни с желанием сохранить окружающую среду для потомков. Он связан с возможностью создавать и развивать комфортное и безопасное жильё с меньшими трудозатратами. Как и соблюдение качества строительства и его повышение нужно только для обеспечения безопасной эксплуатации жилья. Ни для чего другого соблюдать качество строительства не имеет смысла. Как и комфортное жилье - не индивидуально скроенное на основе мечт и желаний, а основанное на предыдущем опыте эксплуатации. Желаю вам, Александр, научиться торговать не только качественным строительством, а ещё и комфортом и безопасностью. А это уже несколько другие вложения и несколько другой подход. И тогда вы точно, сможете стать лучшими домостроителями России, и не только догнать, но и обогнать Европу.
Офигенный английский)) До сих пор кровь из ушей идет)))) Сделайте что-нибудь пожалуйста, потому что кажется, что Вы все делаете так, как по-английски говорите) А за выпуск спасибо, интересно!
Добрый день всем!!! В России есть и CLT и X-lam, не надо наводить контраст!!! Мы не отстали, просто мы беднее, поэтому строим каркасно-щитовые , что бы быстро и дешево!!!
Александр, хороший выпуск. Спасибо. Спасибо, что не всё вырезали... Эрик Бенишек большой молодец. Всегда открыто и с большим энтузиазмом рассказывает, да и как не послушать такого усатого добряка. Но сравнивать рынок Австрии и России в текущих реалиях ещё очень рано. Клиент в Голубой Лагуне даже ментально отличается от клиента той же Мал.Страны. Наверняка, по своему опыту знаете, что в России клиент на этих выставках приходит подсмотреть идеи и решения для самостоятельной реализации. Единицы приходят покупать дом. Тот срок, в 30-40 лет, похоже и нам тоже придется пройти ;(
Эти дома для богатых, которые не будут смотреть счётчики. Ручной труд на Западе это дорогое удовольствие, вот и переходят на конвеерный и быстрый метод сборки домов.
Ооочень интересно, спасибо. В нашей стране не хватает здравых и взвешенных подходов к делу, в том числе со стороны государства. У запада можно заимствовать эффективные решения, просто применять их нужно с учётом наших особенностей. Вы делаете благое важное дело, успехов!
Очень хороший выпуск! Спасибо за ваш труд! Я верю, что вскоре на нашем рынке ситуация изменится! Давайте прилагать как можно больше усилий для этого вместе! Когда я только начинал заниматься стройкой, у меня было ошибочное мнение- что все СК вокруг- конкуренты. Но сейчас я понимаю, что у нас есть два типа СК: враги (однодневки) и коллеги. Так выпьем же за коллег!:))
Нормальный выпуск. Жаль дядьке не дали по немецки говорить, он бы вам наверняка подробней всё рассказал. Ну и читать титры нудно, стоит потратиться на качественную озвучку и видео станет в разы лучше.
Префабрикованные дома выгодны строителям за счёт увеличения добавочной стоимости. Я как потребитель предпочел бы построить сам. Если бы какая нибудь фирма продала мне комплект стройматериалов, с эксклюзивом типа раздвижных дверей на видео, я бы подумал. И сопровождение консультаций по ходу строительства.
Хорошая синема. 1.) Жаль что не увидел на выставке классических альпийских шале. А так, если проехаться по Австрии, Швейцарии и Италии, наиболее ( внешне) распространенный вид этого типа дома в горах. 2) Мнение австрийца понятно. Но хорошо, что мы живем в стране с более чем достаточными ресурсами и тарифами на энергоносители, чтобы ( пока) иметь возможность строить из дерева. Не важно - массив, кленка или ОЦБ. Как я понял,посмотрев 23 минуты (может дальше и осветят) для них этом уже роскошь. 3. Про дикий рынок сюжет очень понравился. У них - монархия и то.... У нас ( не хватает) т. Сталин видимо плохо закрутил гайки. Разболтались. Надеюсь поправят.
отличный дизайн, но мне кажется в провинции опрометчиво строить такой дом на продажу. мещанское мышление и тяга населения к колхозным стилям мансарды из 9 на 10 побеждает
Интересно было деда послушать. Но не думаю что 5 лет что то изменят в плане проработки правовой базы в России. Видно что ищут новые рынки, притом явно не массовый сегмент. Видимо планируют максимум выйти на рынок Московской области. А у деда задумка успеть снять сливки, не упустить момент когда дикий рынок шабашников перейдет в централизованное русло. И он сможет организовать выставку , куда будут стекаться европейские компании.
Отличный выпуск, спасибо! Эрик Бенишек очень интересный и современный бизнесмен. Говорить о переспективах в России просто смешно, как минимум в ближайшие 6 лет будем отдаляться всё дальше от цивилизованного мира. Посетите выставки домов в Питере ( коттеджи в Озерках, Mурманскоe шоссе у ИКЕА ), посмотрите какое количество поделок там наставили и разводят людей на постройку очень плохих домов. Выпускать хорошие дома и догнать Европу? Mожно, но это должно быть, как минимум кому-то нужно! Правильно говорит Эрик, должна быть система госконтроля качества, которая защитит в первую очередь потребителя. Но в стране где не могут разобраться со свалками и пожарами, боюсь cкоро некому будет и покупать.
Да просто у заказчиков нет денег + дорогие кредиты + очень плохие пиломатериалы в большинстве своем. Если все делать селективно, то заказчика найти крайне сложно, а эта категория людей предпочитает камень. 150 тыс евро мало кто может отдать за хороший каркасный дом, а в Финляндии 3 процента на 30 лет + дотации всякие исходя из региона.
Да жизнь человека тот еще геморняк, тут вопрос как самому износостойкость повысить, а вы про утеплитель. Пожили 30 лет, разобрали, выкинули - новый заложили, проблем то.
И качество исполнения, и качество обслуживания.. Есть огромное желание сделать подешевле, из дешевым материалов , дешевыми руками, дешевыми головами и получить в итоге гешефт пожирнее , нет никаких глобальных планов на будущее, как у австрийцев, например..
Из своего опыта - желание сделать подешевле есть только у заказчика. Конечно же есть какие то варианты строительных разводил, но чаще заказчик смотрит на такого Александра (например), который на мерседесе приезжает на стройку плюс куча дармоедов в офисе (ему так кажется) и очень не хочет оплачивать труд этих людей. В итоге договаривается с чудо-бригадой с авито, которая "на глазок" без проекта ему строит. Затем гневные отзывы на ютьюбе: "СИП панели говно", "каркасно-щелевой дом", "плохой дом из газоблока" и т.д.
Я сначала не поняла откуда в Австрии известна Тамбовская фирма ТАМАК и почему ее рекомендует Эрик. Оказалось, что его фирма является акционером компании ТАМАК. Если не права - поправьте, пожалуйста.
Алексей Бирюков Какой бы климат не был в Австрии, а вот стандарты на стеновые панели и "теплотехнику" у них гораздо жестче. По опыту прохождение сертификации российскому рынку не хватает "покупательской грамотности" в отношении домов.
Очень познавательно. Интересно, когда же у нас сдвинется рынок каркасников. Все настолько недоверчивы к этим домам, но как мне кажется , это исключительно из-за того что очень мало качественных каркасников и нет госрегулирования. А государству чхать на частников, там же нет многомилионных тендеров ;)
за покупательскую способность во всем мире отвечает ипотечная система с нормальными ставками, т.к. нив одной стране цивилизованного мира никто не покупает дома за наличку и зарплату, потому что дом просто не может стоить дешево.
Вам нужно разработать каркасник и панельный дом, в ваших корпоративных стандартах качества и подхода к строительству. Клеёный брус у вас отличный. Вопросов к возведению и эксплуатации практически совсем нет. НО ! Он дорогой. Нужно занять нишу каркасником и панелей ,при вашем качестве и подходе к делу вы обязаны откусить минимум 30% заказчиков. Иначе скоро придет ИКЕА и будет место занято.
Николай Туркин там давно и вовсю продают. У нас пока нет. Но зная ИКЕА - наладят производство здесь и вперёд. Про качество и удобство , плюс работу по сборке и гарантию я думаю говорить не надо. Дело времени. Посмотрите ролики на Ютубе про эти дома. Спрос гарантирую будет высокий среди бюджетов до 3 🍋
Николай Туркин на рынке в доступном сегменте каркасников и панелей у нас нормальных компаний нет. Ну либо я таких ещё не видел. Одни проблемные шабашники с плохим конструктором домовым. Полная свобода для бизнеса.
Николай Туркин ну, Вы там галочки проставьте в допах по внутренней и внешней отделке, по улучшению теплоизоляция, по проводке и разеткам - и где будет строй и живи , а где компания ИКЕА с своим предложением,отделкой,допами продуманными и остальными плюсами думаю гадать не надо. Я не за ИКЕА как таковую. Я за вывод на рынок кардинально нового , доступного, продуманного, надежного и удобного в эксплуатации и сборке конструктора.
Прикольный выпуск. Я слышал про эту выставку, приятно было увидеть её в выпуске. К сожалению это всё не про нас. На качественный продукт в России нет достаточного спроса, в связи с низкой покупательной способностью. Это и объясняет почему Эрик Бенишек не спешит с запуском подобного проекта у нас. Будем довольствоваться Open Village. Кстати у меня одного закралась ассоциация с Болгарией, после интервью!? p.s. Александр подтягивайте английский. А то сразу вспоминается знаменитая «Лет ми спик фром май харт» 😉
Хороший выпуск. Спасибо. Александр, два вопроса. Первый, как ты относишься, вступившей в силу, деревянной ипотеке? (все же это пока пилотный проект государства). Второй, твое личное отношение к каркасному домостроению (в этом плане про РФ пока рано говорить, но хотя бы за Европу скажи).
ZBestKarkas 1. Закон по деревянной ипотеке я разрабатывал совместно с законодателями. Отношусь хорошо, но косяков много. 2. По панельному домостроению- я потерял на нем 100 млн рублей. Пока тема не актуальна в россии. Но скоро будет снова нужна
1.Можете хотя бы несколько косяков перечислить. Или снять видео на эту тему. Думаю, вопрос актуальный. Мы, в Рязани хотим с местным ДОЗ попробовать такой вариант развития. 2. Панельное будет неактуально долгое время, а вот канадский опыт поэлементной сборки можно рассмотреть. Спасибо.
Судя по по семи квартирам у главного стройинспектора Кемерово и по 500 метровому дому их МЧСника, контроль там со стороны государственных контролеров был максимально жёсткий. С регулярным внесением на расчетный счёт. Давайте ещё эту эффективную систему контроля в ИЖС пустим. Чтобы счета наших контролеров совсем охерели от счастья ))
Наша власть любит всё извращать , и из хорошего закона они обязательно сделают очередную обдираловку населения . И тогда вообще никто не сможет строиться .
Работаю в компании в Германии, которая, занимается импортом пиломатериалы из России. 90% ели, сосны и лиственницы австрийцы привозят для себя из Карелии и Сибири. Свои же п/м Австрия экспортирует в Индию и Африку - качество хуже.
Ведущему было интересно узнать на сколько лет отстает Россия? Это самый важный вопрос? И иностранец поясняет что не в этом дело, кто и насколько отстаёт..... Что ж вы за люди то такие...всё в сравнении. Бери и делай! И радуйся что в этой стране живешь!!!!
дом из палетов дешевым не сморится, по крайне мере на экране. и у меня вопрос в частности вернемся мы к античной (колониальной) архитектуре и почему ушли от нёё - можно у Олега узнать его мнение? и ещё Олегу хотел бы сбросить фото офисного здания (ужасного на мой взгляд) и его профессиональное мнение что движет заказчиком когда он это придумывает откуда корни эстетики
Faber House На палеты есть тоже стандарт. Так например EUR палет ровно 1200х800, так же по стандарту определенно качество доски и её размеры. Так что, да даже палеты ровные и одинаковые. Только при соответствии ставиться маркировка EUR. Забыл добавить, что всё дерево для евро-палетов проходит обработку!
Не много затянутый получается выпуск. Может выпусков больше, но по разным темам? Удобнее просматривать и находить материал, если он нужен или подзабыт. З.Ы. Слив Портнягину был зря. Покупатель ищет землю, где ему хочется жить, а не хочется жить застройщику, или ему строить там удобнее. Чушь, короче. Политес?
Про дизайн, топовые не приедут, а все будет наоборот, тем более платно, это им нужно платить ну смех. Самое интересно быстрее узнать кто по его мнению топовый)))))))) Жаль, что наверно удалят комментарий, но извините в на данной канале были показаны дизайнеры очень низкого уровня, как их называют "девочки дизайнеры", декораторы, подбиральщики обоев и ламината и т.д. Это как раз будет мнение топовых дизайнеров, ну смеяться будут ужасно, если им показать их интерьерчики ))) Представляю их интерьерчики в домах на этой выставке в Австрии, сижу смеюсь... Александр вы знаете сколько просят за работы топовые дизайнеры? 10% от стоимости недвижимости или от 200-300евро/м2, кто как. Ну минимум за большой дом 150у.е./метр. Это официально, есть вариант больших скидок если заказчик согласится на диктат, но это обычно не женатый мужчина или тиран-диктатор в семье))) А идти обьяснять девочкам, что такое такое дизайн сначала, себе во вред, еще и заплатить за это, потом говорить о том о чем они представления-то не имеют и уж тем более разглашать наработанную годами информацию, которой специалисты не всегда готовы делиться или не всем, хотя основная масса просто не сможет технически воспользоваться информацией. Идти туда может быть интересно только дизайнерам с ютуб каналом для рекламы и то не факт кто кому платит. Уточню: полно тех кто берет такие деньги и делает тоже что и за 30у.е. таких в программе нахожу на сайте дизайнконфененс и все-таки нашел в программе кого можно было назвать профессионалом судя по проектам на сайте или как вы называете топовым, но не факт, что они не воруют интерьеры, по сайту не поймешь нужно разговаривать, даже у кого есть ютуб канал говорят только о картинке и ничего о тех. части, что наводит на некие мысли. Для новичков конечно послушать хорошо. А "топовый" дизайнер ничего там не узнает, только по рекламируется и что-то поверхностное расскажет.
Ну не знаю еще не посмотрел, чего там в Австрии зимы-то нет особо чего технологии смотреть. У нас люди какбы дикие не образованные в этой сфере, государство сделает нормы они начнут найти как уйти от нормативов, строить без организации или документально регистрировать как дача или типа того. Не будут у нас строить из СЛТ, так как скорее всего цена не адекватная и с каркасниками конкурировать не сможет, к тому же люди, которые будут рассматривать СЛТ даже на СИП смотреть будут. Дядька вчесывает 75% СЛТ, но на выставке один))))))) чую не строит там никто особо из них и 75% это все-таки каркасники. Не понимаю, что его слушать- говорит кирпич это большие вложения, у них сколько стоит кирпич и работа по кладке? Раз в 10больше чем у нас? Дело говорит в том, что будущее за каркасниками. Руки не помогут, материал очень важно, ну не сделать из многих материалов дом, чтобы он был реально теплым, если не рассматривать бесплатное газовое отопление.
В Австрии - крутой европейской стране - где жизнь очень дорогая, участие МЕСЯЧНОЕ в такой выставке , где все время есть потенциальные клиенты, стоит всего 5000 Евро в месяц , а у нас в Украине , где зарплата 300 Евро , участие в профильной выставке. при аренде всего 30 м2 ,и всего за 3 дня, стоит 2000 Евро. !! Украина сходит с ума, точнее , ее зажравшиеся олигархи!
К сожалению до европы нам так же далеко как и до америки. Частное строительство не регламентируется законами. Строят все кому не лень не имея при этом строительного образования. Поэтому в России либо дорого и хреново, либо хорошо и очень дорого.
я считаю что неудачно делать остекление в двух торцах.создается впечатление, что это квадратная труба квадратного сечения.Просквозить этот дом конечно только проще и все
Слабо информативный выпуск. Какой смысл ходить по выставке показывать товары/дома и не показывать ценник на них? Многие строители/потенц. покупатели увидев ценник за 200 тыс. евро плюнут на эти 5-ти метровые стены из стекла и построят в 2-3 раза дешевле, пусть и с меньшими изысками и неэксплуатируемой террасой. И не забывайте про зимние температуры в Австрии, там все около 0 крутится. Финны каркасники строят от 200тыс. евро - качество конечно хорошее, но вот цена... А деревянные и керамические дома Good woodа это прям сильно на любителя или который ведется на бренд тепло эффективностью там и не пахнет.
не гони пурги, это все равно что качество частных автомобилей никто контролировать не будет. Для любого продукта нужен контроль исполнения минимальных требований к качеству.
Основная ошибка - построить Европу в России. Это невозможно. У нас всегда будет наполовину не так и с этим надо смириться и принять. Но стремиться всегда нужно к лучшему- не копируя , а модернизирую уже ранее придуманное
Трудно сравнивать развитие стран в строительной отрасли, если у нас абсолютно!! разные начальные данные. 70 -80 лет назад наша страна воевала, а 30 лет назад она развалилась. Поэтому имеем то, что имеем...трудно сравнивать
Такие раздвижные двери делают, и достаточно много по Москве в фирмах. Например компания www.aluport.ru полно живых примеров! Готов стать партнёром по Раздвижным большим дверям.
Арчибальд Карнавалов дом строится минимум 90-100 дней. Как ни усирайся, быстрее не будет. Проверял не раз. Это от момента начала планировки участка, до момента передачи ключей. По этому скорее всего залили фундамент и ждут не спеша нарезки бруса.
Как вам выпуск? Как скоро мы догоним Европу в сфере домостроения? Понравились ли дома с выставки? Пишите в комментариях. Интересные инсайды из Вены можно прочитать в статьях наших Архитекторов на моем телеграм-канале: t.me/RussiaBuild
GOOD WOOD товарищи, подарите проект КД 225. Сделайте одного человека в этом мире счастливым
Найдите, пожалуйста, возможность озвучивать перевод. Я понимаю, что это видео и предполагается его смотреть, но интересные по содержанию ролики не всегда обязательно смотреть на 100%, тем более, когда показывают разговор. Кстати, если картинка интересная, то чтение текста от неё отвлекает.
До Европы нам как до Китая ракам
Александр, спасибо за такие интересные материалы, смотрю каждый выпуск. Хотелось бы понять, что Эрик имел ввиду классифицируя готовность домов как "под черновую отделку" и "тёплый контур"?
Догоним тогда, когда доходы населения будут сравнимы с европейскими, и качественное индивидуальное строительство станет массовым.
Экспертность и знание своей профессии у собеседника из Австрии просто поражает. Спасибо за выпуск.
В точку)
Очень интересный человек. Явно умный, успешный и содержательный.
При этом, не стесняется делиться своим пониманием будущего и оно у дядьки действительно есть. Ещё есть незаурядная квалификация. Просто потому, что у него получается изложить сложные вещи доступными словами.
Более того, у него получается легко описать видение будущего и разложить его по полочкам для подачи рынку.
Очень интересна точка зрения об увеличении количества строительных и сопутствующих технологий и он сразу предлагает очевидное решение - разделить задачи по частям и показывать клиенту отдельно.
Спасибо за видео!
Хорошее видео. Очень интересное. Осталось непонятным одно, а зачем ездили. Что хотели увидеть? На какие вопросы хотели себе ответить? Ездить, чтобы увидеть что-то любопытное и поражающее взгляд не имеет особого смысла. Понять суть жилого домостроения можно и не выходя из кабинета. Всё лежит на поверхности. Бери и пользуйся.
Посмотрев этот ролик, я ещё раз убедился в том, что многие отечественные домостроители любят ездить в профессиональные командировки по-заграницам, в поисках домостроительного философского камня. Как же всё таки сильно желание найти тот материал, ту технологию, которая делает дома востребованными. Вот только они никак не находятся. То деньги нужны большие, то менталитет россиян мешает, то государство делает что-то не так. Сколько такая бессмыслица может продолжаться, я не знаю. Видимо, очень долго. Вот и выставка хороших, качественных и красивых домов, перенесённая на российскую почву, уверен, потерпит фиаско.
Строить дома хорошо и качественно мы уже умеем, а вот какие дома, для кого и зачем их строить - нет. Это подтверждается, распространенным у нас, индивидуальным подходом к клиенту. Клиент говорит, что ему надо построить. О чём клиент мечтает, - то и строиться. В то время, как все дома, представленные на этой выставке, отражают абсолютно противоположный подход. Каждый дом является отражением представлений (знаний и понимания) КОМПАНИИ о комфортном и безопасном доме. Об этом, если кто не заметил, говорил и хозяин выставки. Компании стараются привлечь как можно больше клиентов не индивидуальностью подхода, ни материалами и технологиями, а четкостью понимания какой дом на сегодняшний день является в представлении широких масс населения комфортным и безопасным. Это главная задача тамошних домостроителей. Для этого и нужны выставки. А так как представления людей о комфортном и безопасном доме постоянно трансформируются, то выставки меняют свою экспозицию.
Поэтому мне так не хватило в этом видеообзоре анализа представленных домов. Как та или иная компания видит современный комфортный и безопасный дом? Как они эти характеристики реализуют? Одной архитектуры мало. Интересно, как обеспечивается комфортная и безопасная эксплуатация дома изнутри. В каком направлении развивается комфорт и безопасность, начиная от планировочных решений, инженерно-технического обеспечения, и заканчивая отделочными материалами? Потому что американский, скандинавский, германский успех деревянно-каркасного домостроения связан ни с ценой на дома, ни с заводами для их производства, ни с менталитетом, и,тем более, ни с желанием сохранить окружающую среду для потомков. Он связан с возможностью создавать и развивать комфортное и безопасное жильё с меньшими трудозатратами. Как и соблюдение качества строительства и его повышение нужно только для обеспечения безопасной эксплуатации жилья. Ни для чего другого соблюдать качество строительства не имеет смысла. Как и комфортное жилье - не индивидуально скроенное на основе мечт и желаний, а основанное на предыдущем опыте эксплуатации.
Желаю вам, Александр, научиться торговать не только качественным строительством, а ещё и комфортом и безопасностью. А это уже несколько другие вложения и несколько другой подход. И тогда вы точно, сможете стать лучшими домостроителями России, и не только догнать, но и обогнать Европу.
Офигенный английский)) До сих пор кровь из ушей идет)))) Сделайте что-нибудь пожалуйста, потому что кажется, что Вы все делаете так, как по-английски говорите)
А за выпуск спасибо, интересно!
Молодцы! Реально самый классный канал по строительству у Вас на данный момент в ру ютубе.
Интересное выпуск. Эрик Бенишек -серьезный человек. Коллектив компании прокачивается на таких выездах. Это круто! Отношение видно. Уровень.
Добрый день всем!!! В России есть и CLT и X-lam, не надо наводить контраст!!! Мы не отстали, просто мы беднее, поэтому строим каркасно-щитовые , что бы быстро и дешево!!!
Александр, хороший выпуск. Спасибо. Спасибо, что не всё вырезали... Эрик Бенишек большой молодец. Всегда открыто и с большим энтузиазмом рассказывает, да и как не послушать такого усатого добряка. Но сравнивать рынок Австрии и России в текущих реалиях ещё очень рано. Клиент в Голубой Лагуне даже ментально отличается от клиента той же Мал.Страны. Наверняка, по своему опыту знаете, что в России клиент на этих выставках приходит подсмотреть идеи и решения для самостоятельной реализации. Единицы приходят покупать дом. Тот срок, в 30-40 лет, похоже и нам тоже придется пройти ;(
Спасибо! Очень интересный выпуск! И дома замечательные!
Эти дома для богатых, которые не будут смотреть счётчики. Ручной труд на Западе это дорогое удовольствие, вот и переходят на конвеерный и быстрый метод сборки домов.
Спасибо за информацию,выпуск огонь!
Прекрасный выпуск! Просто огонь! Как глоток свежего воздуха! Продолжайте в том же духе.
Выпуск огонь, так держать! Молодцы
Интересный выпуск. А про дом из палетов надо отдельное видео сделать. Я думаю, будет бомбическим))
Ооочень интересно, спасибо. В нашей стране не хватает здравых и взвешенных подходов к делу, в том числе со стороны государства. У запада можно заимствовать эффективные решения, просто применять их нужно с учётом наших особенностей. Вы делаете благое важное дело, успехов!
Очень хороший выпуск! Спасибо за ваш труд! Я верю, что вскоре на нашем рынке ситуация изменится! Давайте прилагать как можно больше усилий для этого вместе! Когда я только начинал заниматься стройкой, у меня было ошибочное мнение- что все СК вокруг- конкуренты. Но сейчас я понимаю, что у нас есть два типа СК: враги (однодневки) и коллеги. Так выпьем же за коллег!:))
Очень понравилось. Смотрел с удовольствием
Интересно вышло
Хороший выпуск. Спасибо!
Спасибо, очень интересно.
шикарный выпуск-пусть Эрик приезжает в Зеленоград и строит тут свой выставочный комплекс)
Нормальный выпуск. Жаль дядьке не дали по немецки говорить, он бы вам наверняка подробней всё рассказал. Ну и читать титры нудно, стоит потратиться на качественную озвучку и видео станет в разы лучше.
Sergej Kolmogorov хорошо. Делаем озвучку
Префабрикованные дома выгодны строителям за счёт увеличения добавочной стоимости. Я как потребитель предпочел бы построить сам. Если бы какая нибудь фирма продала мне комплект стройматериалов, с эксклюзивом типа раздвижных дверей на видео, я бы подумал. И сопровождение консультаций по ходу строительства.
Очень позитивно! Спасибо!
Вам спасибо за просмотр, оставайтесь с нами :)
Панельные дома это очень интересно. Не просто так Эрик говорит.
Ты у Мутко учился иностранному языку?))))
Хорошая синема.
1.) Жаль что не увидел на выставке классических альпийских шале. А так, если проехаться по Австрии, Швейцарии и Италии, наиболее ( внешне) распространенный вид этого типа дома в горах.
2) Мнение австрийца понятно. Но хорошо, что мы живем в стране с более чем достаточными ресурсами и тарифами на энергоносители, чтобы ( пока) иметь возможность строить из дерева. Не важно - массив, кленка или ОЦБ. Как я понял,посмотрев 23 минуты (может дальше и осветят) для них этом уже роскошь.
3. Про дикий рынок сюжет очень понравился. У них - монархия и то.... У нас ( не хватает) т. Сталин видимо плохо закрутил гайки. Разболтались. Надеюсь поправят.
Крутой выпуск!
Интересно спасибо!
Понравился. Ждём продолжения.
Такие сдвижные порталы есть у компании Plusmodul в базовой комплектации.
отличный дизайн, но мне кажется в провинции опрометчиво строить такой дом на продажу. мещанское мышление и тяга населения к колхозным стилям мансарды из 9 на 10 побеждает
Отличный выпуск. Жаль, что мало показано самих домов :)
Maria Shevchenko дома в серии-2
Скоро на канале.
Интересно было деда послушать. Но не думаю что 5 лет что то изменят в плане проработки правовой базы в России. Видно что ищут новые рынки, притом явно не массовый сегмент. Видимо планируют максимум выйти на рынок Московской области. А у деда задумка успеть снять сливки, не упустить момент когда дикий рынок шабашников перейдет в централизованное русло. И он сможет организовать выставку , куда будут стекаться европейские компании.
Отличный выпуск, спасибо! Эрик Бенишек очень интересный и современный бизнесмен. Говорить о переспективах в России просто смешно, как минимум в ближайшие 6 лет будем отдаляться всё дальше от цивилизованного мира. Посетите выставки домов в Питере ( коттеджи в Озерках, Mурманскоe шоссе у ИКЕА ), посмотрите какое количество поделок там наставили и разводят людей на постройку очень плохих домов. Выпускать хорошие дома и догнать Европу? Mожно, но это должно быть, как минимум кому-то нужно! Правильно говорит Эрик, должна быть система госконтроля качества, которая защитит в первую очередь потребителя. Но в стране где не могут разобраться со свалками и пожарами, боюсь cкоро некому будет и покупать.
Качественно сделанные каркасные дома, действительно ничем не уступают камню. А в чем то даже превосходят. Но увы качество исполнения у нас низкое.
Да просто у заказчиков нет денег + дорогие кредиты + очень плохие пиломатериалы в большинстве своем. Если все делать селективно, то заказчика найти крайне сложно, а эта категория людей предпочитает камень. 150 тыс евро мало кто может отдать за хороший каркасный дом, а в Финляндии 3 процента на 30 лет + дотации всякие исходя из региона.
Да жизнь человека тот еще геморняк, тут вопрос как самому износостойкость повысить, а вы про утеплитель. Пожили 30 лет, разобрали, выкинули - новый заложили, проблем то.
Andreo Suro надеюсь это шутка
И качество исполнения, и качество обслуживания.. Есть огромное желание сделать подешевле, из дешевым материалов , дешевыми руками, дешевыми головами и получить в итоге гешефт пожирнее , нет никаких глобальных планов на будущее, как у австрийцев, например..
Из своего опыта - желание сделать подешевле есть только у заказчика. Конечно же есть какие то варианты строительных разводил, но чаще заказчик смотрит на такого Александра (например), который на мерседесе приезжает на стройку плюс куча дармоедов в офисе (ему так кажется) и очень не хочет оплачивать труд этих людей. В итоге договаривается с чудо-бригадой с авито, которая "на глазок" без проекта ему строит. Затем гневные отзывы на ютьюбе: "СИП панели говно", "каркасно-щелевой дом", "плохой дом из газоблока" и т.д.
Дядька грамотный к нам министром по строительству) может ипотека будет меньше и материалы по серьёзней
Спасибо! Очень интересно!
просто космос!!
лайк за полезный видос
Отличный выпуск! Хоть помечтать немного...
Я сначала не поняла откуда в Австрии известна Тамбовская фирма ТАМАК и почему ее рекомендует Эрик. Оказалось, что его фирма является акционером компании ТАМАК. Если не права - поправьте, пожалуйста.
Австрийские стандарты и дизайнерские решения внешних стен привязаны к мягкому австрийскому климату. Вопрос, на сколько это приемлемо для наших реалий?
Алексей Бирюков Какой бы климат не был в Австрии, а вот стандарты на стеновые панели и "теплотехнику" у них гораздо жестче. По опыту прохождение сертификации российскому рынку не хватает "покупательской грамотности" в отношении домов.
учитывая что законы на энергоэффективность многократно жестче, то в рф эти дома будут более "теплыми" чем 97%+ построенных в рф домов.
хороший выпуск.
Очень познавательно. Интересно, когда же у нас сдвинется рынок каркасников. Все настолько недоверчивы к этим домам, но как мне кажется , это исключительно из-за того что очень мало качественных каркасников и нет госрегулирования. А государству чхать на частников, там же нет многомилионных тендеров ;)
Очень интересно, но опять как будто фантастику посмотрел. Как бы теперь спроецировать всё услышанное на российскую действительность?
Стандарты стандартами, но все завязано на покупательской способности.
за покупательскую способность во всем мире отвечает ипотечная система с нормальными ставками, т.к. нив одной стране цивилизованного мира никто не покупает дома за наличку и зарплату, потому что дом просто не может стоить дешево.
Вам нужно разработать каркасник и панельный дом, в ваших корпоративных стандартах качества и подхода к строительству. Клеёный брус у вас отличный. Вопросов к возведению и эксплуатации практически совсем нет. НО ! Он дорогой. Нужно занять нишу каркасником и панелей ,при вашем качестве и подходе к делу вы обязаны откусить минимум 30% заказчиков.
Иначе скоро придет ИКЕА и будет место занято.
qwerty z а что икеа будет продавать дома?
Николай Туркин там давно и вовсю продают. У нас пока нет. Но зная ИКЕА - наладят производство здесь и вперёд. Про качество и удобство , плюс работу по сборке и гарантию я думаю говорить не надо. Дело времени. Посмотрите ролики на Ютубе про эти дома. Спрос гарантирую будет высокий среди бюджетов до 3 🍋
Николай Туркин на рынке в доступном сегменте каркасников и панелей у нас нормальных компаний нет. Ну либо я таких ещё не видел. Одни проблемные шабашники с плохим конструктором домовым. Полная свобода для бизнеса.
qwerty z а как же строй и живи?
Николай Туркин ну, Вы там галочки проставьте в допах по внутренней и внешней отделке, по улучшению теплоизоляция, по проводке и разеткам - и где будет строй и живи , а где компания ИКЕА с своим предложением,отделкой,допами продуманными и остальными плюсами думаю гадать не надо. Я не за ИКЕА как таковую. Я за вывод на рынок кардинально нового , доступного, продуманного, надежного и удобного в эксплуатации и сборке конструктора.
Если кто то знает песню на мину те 4.20,даите знать.Спасибо
Супер!
Прикольный выпуск. Я слышал про эту выставку, приятно было увидеть её в выпуске. К сожалению это всё не про нас. На качественный продукт в России нет достаточного спроса, в связи с низкой покупательной способностью. Это и объясняет почему Эрик Бенишек не спешит с запуском подобного проекта у нас. Будем довольствоваться Open Village. Кстати у меня одного закралась ассоциация с Болгарией, после интервью!?
p.s.
Александр подтягивайте английский. А то сразу вспоминается знаменитая «Лет ми спик фром май харт» 😉
Dan Topadov зачес мне английский? Я работаю на Российском рынке. Кроме того, всех забесило читать субтитры и я буду накладывать дубляж.
Хороший выпуск. Спасибо. Александр, два вопроса. Первый, как ты относишься, вступившей в силу, деревянной ипотеке? (все же это пока пилотный проект государства). Второй, твое личное отношение к каркасному домостроению (в этом плане про РФ пока рано говорить, но хотя бы за Европу скажи).
ZBestKarkas 1. Закон по деревянной ипотеке я разрабатывал совместно с законодателями. Отношусь хорошо, но косяков много. 2. По панельному домостроению- я потерял на нем 100 млн рублей. Пока тема не актуальна в россии. Но скоро будет снова нужна
Александр Дубовенко а что значит "панельное домостроение не актуально"?
Покупатель боится крупноузлового монтажа? Или какая-то другая причина?
1.Можете хотя бы несколько косяков перечислить. Или снять видео на эту тему. Думаю, вопрос актуальный. Мы, в Рязани хотим с местным ДОЗ попробовать такой вариант развития. 2. Панельное будет неактуально долгое время, а вот канадский опыт поэлементной сборки можно рассмотреть. Спасибо.
Много разговоров,мало выставки....
SergeiKamVil Topichkanov будет через выпуск
Александр, снимите обзор на кд157, пожалуйста
согласен с усатым дедом. все должно быть на законодательном уровне и под жестким контролем со всеми вытекающими. чтобы не было больше зимних вишен
Судя по по семи квартирам у главного стройинспектора Кемерово и по 500 метровому дому их МЧСника, контроль там со стороны государственных контролеров был максимально жёсткий. С регулярным внесением на расчетный счёт.
Давайте ещё эту эффективную систему контроля в ИЖС пустим. Чтобы счета наших контролеров совсем охерели от счастья ))
В россии это не возможно... Везде связи и криминал и конкуренции никогда не будет только монополия.
Наша власть любит всё извращать , и из хорошего закона они обязательно сделают очередную обдираловку населения . И тогда вообще никто не сможет строиться .
.самые..... Самый .....самое..... Лучшие, лучший, лучшие !?!Маркетинговые уловки
Откуда австрийцы везут лес?
V Levin с сахары
Работаю в компании в Германии, которая, занимается импортом пиломатериалы из России. 90% ели, сосны и лиственницы австрийцы привозят для себя из Карелии и Сибири. Свои же п/м Австрия экспортирует в Индию и Африку - качество хуже.
Спасибо за ответ. А есть ссылка на ваше предприятие?
Кстати, можете переводчиков нанимать для аудиозаписи, а не титрами, качество же держите.
p. s. ору с произношения англ)))
Мне наоборот с титрами больше нравиться
Maxim Zavrazin вот и не понятно что лучше
Оставьте как есть - всем не угодишь.
почему перевод не весь?
Dmitryi Novikov в смысле?
По моему 2 места было пропущено. 1е где то в начале а второе в том где рассказывают про технологии энергоэффективности и т.д.
Dmitryi Novikov в целом он говорит очень быстро. Пришлось сильнл сокращать в титрах.
Александр Дубовенко во второй части инженерка суперсовременная будет?
Ведущему было интересно узнать на сколько лет отстает Россия? Это самый важный вопрос? И иностранец поясняет что не в этом дело, кто и насколько отстаёт..... Что ж вы за люди то такие...всё в сравнении. Бери и делай! И радуйся что в этой стране живешь!!!!
Юрий Манжола так я и делаю! Я же не обсираю Россию, а наоборот пытаюсь чтобы мы догнали и перегнали!
круто !
Бос,идём!!!!!!!)
Когда дом Портнягина будет готов?
Mon Cherie Студия красоты готов давно. В среду след выход на его канале
дом из палетов дешевым не сморится, по крайне мере на экране. и у меня вопрос в частности вернемся мы к античной (колониальной) архитектуре и почему ушли от нёё - можно у Олега узнать его мнение? и ещё Олегу хотел бы сбросить фото офисного здания (ужасного на мой взгляд) и его профессиональное мнение что движет заказчиком когда он это придумывает откуда корни эстетики
Одному мне показалось, что для поддонов они слишком ровные? Или в Австрии даже поддоны идеально делают из сухой строганной древесины?
Faber House
На палеты есть тоже стандарт. Так например EUR палет ровно 1200х800, так же по стандарту определенно качество доски и её размеры. Так что, да даже палеты ровные и одинаковые.
Только при соответствии ставиться маркировка EUR.
Забыл добавить, что всё дерево для евро-палетов проходит обработку!
В россии ни кто бесплатно паллеты не даст цена одного 150 р. Х 900 шт. Это 135 т.р.
Спасибо
Александр, отличный выпуск, спасибо!
Земля и небо в сравнении с Россией.
Когда нибудь и мы прийдем к уровню 80х годов в США. Это уже будет не плохо.
странно, я вот написал в GoodWood, хотел обсудить строительство 12 домов в Австрии, меня сразу отшили, сказали с заграницей не работают...
мы, правда, строим только в Москве и Петербурге
В Австрии своих застройщиков полно, я уверен. Сдался тебе этот good wood?
@@ЮрийВетров-т6ю так ценник конский... А когда хочется построить 12 домов...
Не много затянутый получается выпуск. Может выпусков больше, но по разным темам? Удобнее просматривать и находить материал, если он нужен или подзабыт.
З.Ы. Слив Портнягину был зря. Покупатель ищет землю, где ему хочется жить, а не хочется жить застройщику, или ему строить там удобнее. Чушь, короче. Политес?
сравнили ихнюю зиму и нашу - у них зимой в рубашке ходят
А дом трансформатора так и стоит... за неделю там не души.
Про дизайн, топовые не приедут, а все будет наоборот, тем более платно, это им нужно платить ну смех. Самое интересно быстрее узнать кто по его мнению топовый)))))))) Жаль, что наверно удалят комментарий, но извините в на данной канале были показаны дизайнеры очень низкого уровня, как их называют "девочки дизайнеры", декораторы, подбиральщики обоев и ламината и т.д. Это как раз будет мнение топовых дизайнеров, ну смеяться будут ужасно, если им показать их интерьерчики ))) Представляю их интерьерчики в домах на этой выставке в Австрии, сижу смеюсь... Александр вы знаете сколько просят за работы топовые дизайнеры? 10% от стоимости недвижимости или от 200-300евро/м2, кто как. Ну минимум за большой дом 150у.е./метр. Это официально, есть вариант больших скидок если заказчик согласится на диктат, но это обычно не женатый мужчина или тиран-диктатор в семье))) А идти обьяснять девочкам, что такое такое дизайн сначала, себе во вред, еще и заплатить за это, потом говорить о том о чем они представления-то не имеют и уж тем более разглашать наработанную годами информацию, которой специалисты не всегда готовы делиться или не всем, хотя основная масса просто не сможет технически воспользоваться информацией. Идти туда может быть интересно только дизайнерам с ютуб каналом для рекламы и то не факт кто кому платит. Уточню: полно тех кто берет такие деньги и делает тоже что и за 30у.е. таких в программе нахожу на сайте дизайнконфененс и все-таки нашел в программе кого можно было назвать профессионалом судя по проектам на сайте или как вы называете топовым, но не факт, что они не воруют интерьеры, по сайту не поймешь нужно разговаривать, даже у кого есть ютуб канал говорят только о картинке и ничего о тех. части, что наводит на некие мысли. Для новичков конечно послушать хорошо. А "топовый" дизайнер ничего там не узнает, только по рекламируется и что-то поверхностное расскажет.
Гектор Оппенгейт комментарии я не удаляю никогда
Вот только зачем Вы тут путаете отечественный недоделанный полуфабрикат с продуктом европейского качества. (это про тёплую керамику)
Здорово Однако
Ну не знаю еще не посмотрел, чего там в Австрии зимы-то нет особо чего технологии смотреть. У нас люди какбы дикие не образованные в этой сфере, государство сделает нормы они начнут найти как уйти от нормативов, строить без организации или документально регистрировать как дача или типа того. Не будут у нас строить из СЛТ, так как скорее всего цена не адекватная и с каркасниками конкурировать не сможет, к тому же люди, которые будут рассматривать СЛТ даже на СИП смотреть будут. Дядька вчесывает 75% СЛТ, но на выставке один))))))) чую не строит там никто особо из них и 75% это все-таки каркасники. Не понимаю, что его слушать- говорит кирпич это большие вложения, у них сколько стоит кирпич и работа по кладке? Раз в 10больше чем у нас? Дело говорит в том, что будущее за каркасниками. Руки не помогут, материал очень важно, ну не сделать из многих материалов дом, чтобы он был реально теплым, если не рассматривать бесплатное газовое отопление.
В Австрии - крутой европейской стране - где жизнь очень дорогая, участие МЕСЯЧНОЕ в такой выставке , где все время есть потенциальные клиенты, стоит всего 5000 Евро в месяц , а у нас в Украине , где зарплата 300 Евро , участие в профильной выставке. при аренде всего 30 м2 ,и всего за 3 дня, стоит 2000 Евро. !! Украина сходит с ума, точнее , ее зажравшиеся олигархи!
AAC autoclaved aerated concrete= автоклавный газоблок на английском
К сожалению до европы нам так же далеко как и до америки. Частное строительство не регламентируется законами. Строят все кому не лень не имея при этом строительного образования. Поэтому в России либо дорого и хреново, либо хорошо и очень дорого.
я считаю что неудачно делать остекление в двух торцах.создается впечатление, что это квадратная труба квадратного сечения.Просквозить этот дом конечно только проще и все
За Горячева👍
Слабо информативный выпуск. Какой смысл ходить по выставке показывать товары/дома и не показывать ценник на них? Многие строители/потенц. покупатели увидев ценник за 200 тыс. евро плюнут на эти 5-ти метровые стены из стекла и построят в 2-3 раза дешевле, пусть и с меньшими изысками и неэксплуатируемой террасой. И не забывайте про зимние температуры в Австрии, там все около 0 крутится.
Финны каркасники строят от 200тыс. евро - качество конечно хорошее, но вот цена...
А деревянные и керамические дома Good woodа это прям сильно на любителя или который ведется на бренд тепло эффективностью там и не пахнет.
Был лет десять назад в таком же городке выставочных домов только в Германии, сказать что я был в а**е это ничего не сказать...
Сборняк рулит, гос. регулирование необходимо, в союзе это поняли давным давно и успешно осуществляли.
не гони пурги, это все равно что качество частных автомобилей никто контролировать не будет. Для любого продукта нужен контроль исполнения минимальных требований к качеству.
За 40 000 баксов лучше каменый надежный построить чем деревянный который сгорит за 20 минут.
Основная ошибка - построить Европу в России. Это невозможно. У нас всегда будет наполовину не так и с этим надо смириться и принять. Но стремиться всегда нужно к лучшему- не копируя , а модернизирую уже ранее придуманное
Ведущего поменяйте пожалуйста, слушать 👂 , возможно ! К логопеду! Канал понравился!
Какой нахрен ведущий? Это директор гуд вуда
А выставка то где? Ниасилила разговоры
Трудно сравнивать развитие стран в строительной отрасли, если у нас абсолютно!! разные начальные данные. 70 -80 лет назад наша страна воевала, а 30 лет назад она развалилась. Поэтому имеем то, что имеем...трудно сравнивать
Выпуск не иформативный! А что за утеплитель?!
регулярно посещаю эту выставку, тк живу рядом. буду рад съездить на выставку с коллегами строителями из рф. shirev.a@ya.ru
Фон нашли не айс) прямо спальня ,слева туалет
Контроль от государства очень нужен.. Ну и контроль за контролирующими органами тоже бы не помешал.
скоро в данном государстве - посрать сходить нельзя будет без контроля ... а оказывается - кому то мало ))
Я думаю что этого у нас никто не отнимет) а вот строить дома из говна и палок, да еще потом втюхивать это людям - не совсем правильно, на мой взгляд.
Архитектор
Такие раздвижные двери делают, и достаточно много по Москве в фирмах. Например компания www.aluport.ru полно живых примеров! Готов стать партнёром по Раздвижным большим дверям.
Когда-нибудь дома будут из мусора: пластик, бумага, резина и т.д.
Ну не из мусора а из переработанного вторичного сырья, но в целом я с вами согласен. Ресурсы будут дороже
Инсайд! ☝️👍
Как там дом-то трансформатору построили? Вроде до конца марта обещали.
Арчибальд Карнавалов вроде Дубовенко говорил, раз бесплатно, то торопиться не будет.
Константин Земсков В феврале говорил что в конце марта закончит. Интересно, хоть что-то вообще сделано?)))
Арчибальд Карнавалов дом строится минимум 90-100 дней. Как ни усирайся, быстрее не будет. Проверял не раз. Это от момента начала планировки участка, до момента передачи ключей. По этому скорее всего залили фундамент и ждут не спеша нарезки бруса.
мало домов показали, много болтавни(
MrSokol71 дома будут в следующих выпусках.
Хрень, а не выпуск. Разговор обо всем и ни о чем. Был там в 94-м году, смотрю ничего не изменилось
живите сами в своих клееных домах из фанеры