Краткий вывод - ничего делать нельзя, наче вас посадят 🙂 А если серьёзно, то всем, кто ходит на природу, да и не только, однозначно полезно пройти такие курсы.
Вы не совсем правы. Можно всё. Но без медицинского вмешательства и намеренного ухудшения здоровья пострадавшего. Творите чудеса с помощью бинта, салфеток, лейкопластыря, жгута и спас.одеяла. В базовой аптечке больше ничего нет :).
@@Norman_krsk я гид. У меня участник схватился за сердце и осел на землю. Или внезапно потерял сознание на маршруте. Что мне сделать из бинта и салфеток?
@@severa8476 в рамках оказания первой помощи при отсутствии сознания у пострадавшего проверяете наличие дыхания и сердцебиения. При необходимости звоните диспетчеру службы спасения/в скорую помощь - это уже кстати считается "оказание первой помощи", а дальше при отсутствии признаков дыхания/сердцебиения начинаете делать сердечно-легочную реанимацию, пока не устанете. Всё. Оказание помощи в рамках "первой помощи" вы закончили. Причем если оказание первой помощи вам не вменяется инструкцией, то оказывать вы ее "в праве", но не "обязаны". И есть ещё парадокс: если вы "обязаны" оказывать первую помощь, но не прошли обязательные курсы, то вы не можете ее оказывать 🤷
Даже будучи спасателем, человеком который обязан оказывать первую помощь, но обладая расширенными знаниями, делаю и буду делать всё что бы спасти человека даже за рамками первой помощи. Иначе зачем тогда всё?!
Надо четко обозначить самый важный пункт - Приложение 2 Перечня мероприятий по оказанию первой помощи, п.2: Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб. Почитайте новости о трагедиях в походах за последние 10 лет - куда пошли никто не знал, никакой связи не было, спасатели добрались поздно. Самое главное, когда готовишься в походе оказывать первую помощь - 1. обеспечить экстренную связь в походе по всему маршруту, 2. зарегистрировать маршрут в МЧС (границы размыты, можно регать почти все), 3. обеспечить точное и достоверное позиционирование. Плюсом будет туристическая страховка, покрывающая эвакуацию.
Спасибо. Ходил на курсы УЦМЧС в Питере. С юридической стороной - беда. Человек, который хочет быть руководителем похода, должен отдавать себе отчет, что, если что-то пойдёт не так, он может получить гемор на несколько лет. Даже если он физически никуда не пошел, а пошел нанятый инструктор
И , несмотря на это, коммерческие клубы плодятся как грибы после дождя. И они в большинстве нарушают элементарную технику безопасности. Это только для взрослых! Что уж говорить про детские походы..
А если в случае чего говорить что-то типа "у нас в аптечке есть лекарство Ц, его применяют при головной боли. Согласно инструкции, дозировка 1 таблетка" и протянуть аптечку. Это же не будет считаться, что я участнику дала или посоветовала таблетку. Я проконсультировала по составу аптечки, которая есть в группе. Решение о принятии лекарства Ц человек принял сам
Если человек в состоянии говорить и слышать, соображать , то всегда ему таблетки не в рот высыпаются , а предлагается : "У меня тут есть кое-что! " Особо, если заранее знать, кто чем болеет и чем лечится. Но если человек "никакой" , стал зеленый , явные признаки нарушения работы сердца, или , напротив , красный и давление -- Корвалол, например, стабилизирует почти во всех случаях. Только дозу надо небольшую при слабом пульсе и побольше при давлении и высоком пульсе.. А по жизни, часто приходится брать на себя ответственность. От этого не уйти. Иначе я не человек, а тряпка. Если у меня главный девиз "Как бы чего не вышло!" И одними приказами не наладишь ни медицину, ни жизнь людей не сделаешь лучше. Как бы не наоборот.
Мне кажется, было бы полезнее, если бы медик рассказала, как правильно обработать рану по стандартам XXI века. Не у всех есть возможность посетить специальные курсы
Есть куча инструкций времен СССР , как оказывать мед. помощь. Остановить артериальное или венозное кровотечение, обработать йодом вокруг раны, наложить повязку , отправить к врачу.... Я бы лично, как можно быстрее предложил антибиотик широкого спектра при угрозе заражения или воспаления тканей . В тяжелых случаях это может спасти человека - у меня такой опыт был. А слушать медиков-бюрократов надо с учетом своего здравого смысла. Если из-за их формальностей или глупостей пострадает дорогой для Вас человек, то Вам будет легче, что формально Вы соблюдали какие-то современные инструкции? Которые противоречат не только здравому смыслу, но и тем же инструкциям первой помощи времен СССР, когда о людях думали чуть больше и смертность была ниже, чем сегодня при этих умных инструкциях, а продолжительность жизни была выше?
Типовая ошибка свидетелей дтп: пострадавших извлечь, отнести в тенёк, напоить, и через 15 минут перед тем как начнётся развитие шокового состояния уехать.
Первая помощь имеет границы: убрать поражающий фактор, и стабилизировать пострадавшего что бы дождался медиков. Для промышленных мероприятий были очень хорошие РД. И чего категорически нельзя.
ну... хороший ответ😂 Я это написал еще к тому, что и такое бывает. А еще к тому, что я вместо хлоргикседина использую перикись. А в ролике сказали, что не нада😮. Поэтому вопросы возникли
В Ростовской области фитнес-тренер пошел под суд за оказание первой помощи. Девушка упала в обморок, тренер начал делать непрямой массаж сердца (?), переломал ей ребра, разорвал легкие и девушка умерла.
Пруфы? Сломать ребро можно, при некотором стечении обстоятельств. Но ребро находится в своеобразной сумке из соединительных тканей - повредить ее непросто, слр может проводиться при сломанных рёбрах.
@@archeoclub это протокол организованной группы. Речь о первой помощи вообще. Увы, доводилось оказывать помощь на месте дтп. Хорошо что на опасном производстве обучали действиям при пострадавших.
Вы должны сознавать , что ответственности врачей обычно никакой нет. Ваши проблемы только Ваши. Если рана поверхностная, то обрабатывается йодом , ещё со времен СССР, вокруг раны. Если Вы накололи палец , то пострадавшее место полностью обрабатывают. Но современный импортный йод (так нас научили хорошие врачи в госпитале "Ветеранов войны" на Народной ул.в СПб) льется и прямо в рану. Так , после операции по удалению тканей (пролежней) , я успешно лечил отца.
С одной стороны, ничего нельзя (не навреди), с другой, лозунг про спасение утопающих - дело рук самих утопающих в нашей стране актуален не первый век. Вот только что читал, как ребята в походе отравились грибочками, места глухие, Кольский, помочь некому (все кончилось хорошо). Про ответственность медиков за свои действия можно только иронически улыбаться... Ладно, курсы нужные, реклама, ОК. Но они ведь не дают мед образования. Только сертификат.
Какую то чушь несёт. Без нужды не трогай, если трогаешь - не допускай смещений (перенос втроём), не оставляй без сознания на спине. Защемило конечность - 15 минут попытка высвободить, при неудаче - всё, жди медиков. Защемление брюшной полости пытаться устранять без ограничения времени. Всякие жгуты это экстрим, буквально лишь при трамматической ампутации. Вся первая помощь - доставить врача к пострадавшему, а пострадавшего к врачу.
Речь про пострадавшего в походе. Поход - это далеко за городом, в лесу или в горах, без связи. В лучшем случае на какой-нибудь тропе. До ближайшей дороги один-два дня пути. Всё, что есть - это аптечка с бинтами, жгутами и таблетками
Краткий вывод - ничего делать нельзя, наче вас посадят 🙂 А если серьёзно, то всем, кто ходит на природу, да и не только, однозначно полезно пройти такие курсы.
Вы не совсем правы. Можно всё. Но без медицинского вмешательства и намеренного ухудшения здоровья пострадавшего. Творите чудеса с помощью бинта, салфеток, лейкопластыря, жгута и спас.одеяла. В базовой аптечке больше ничего нет :).
@@Norman_krsk я гид. У меня участник схватился за сердце и осел на землю. Или внезапно потерял сознание на маршруте. Что мне сделать из бинта и салфеток?
Ну кстати для гидов курсы теперь вроде как условие получения квалификации
@@severa8476 в рамках оказания первой помощи при отсутствии сознания у пострадавшего проверяете наличие дыхания и сердцебиения. При необходимости звоните диспетчеру службы спасения/в скорую помощь - это уже кстати считается "оказание первой помощи", а дальше при отсутствии признаков дыхания/сердцебиения начинаете делать сердечно-легочную реанимацию, пока не устанете. Всё. Оказание помощи в рамках "первой помощи" вы закончили. Причем если оказание первой помощи вам не вменяется инструкцией, то оказывать вы ее "в праве", но не "обязаны". И есть ещё парадокс: если вы "обязаны" оказывать первую помощь, но не прошли обязательные курсы, то вы не можете ее оказывать 🤷
@@severa8476 из бинта и салфеток? Саван
Даже будучи спасателем, человеком который обязан оказывать первую помощь, но обладая расширенными знаниями, делаю и буду делать всё что бы спасти человека даже за рамками первой помощи. Иначе зачем тогда всё?!
Надо четко обозначить самый важный пункт - Приложение 2 Перечня мероприятий по оказанию первой помощи, п.2: Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб. Почитайте новости о трагедиях в походах за последние 10 лет - куда пошли никто не знал, никакой связи не было, спасатели добрались поздно. Самое главное, когда готовишься в походе оказывать первую помощь - 1. обеспечить экстренную связь в походе по всему маршруту, 2. зарегистрировать маршрут в МЧС (границы размыты, можно регать почти все), 3. обеспечить точное и достоверное позиционирование. Плюсом будет туристическая страховка, покрывающая эвакуацию.
Благодарю за информацию!
Слава богу меня судить не будут. Во первых претензий нет, а во вторых срок давности истёк! 😊😊😊
Спасибо. Ходил на курсы УЦМЧС в Питере. С юридической стороной - беда. Человек, который хочет быть руководителем похода, должен отдавать себе отчет, что, если что-то пойдёт не так, он может получить гемор на несколько лет. Даже если он физически никуда не пошел, а пошел нанятый инструктор
Увы
И , несмотря на это, коммерческие клубы плодятся как грибы после дождя. И они в большинстве нарушают элементарную технику безопасности. Это только для взрослых! Что уж говорить про детские походы..
👍👍👍!!!
👍
А если в случае чего говорить что-то типа "у нас в аптечке есть лекарство Ц, его применяют при головной боли. Согласно инструкции, дозировка 1 таблетка" и протянуть аптечку. Это же не будет считаться, что я участнику дала или посоветовала таблетку. Я проконсультировала по составу аптечки, которая есть в группе. Решение о принятии лекарства Ц человек принял сам
Походный медик это тот, кто кладёт таблетки на пенёк.
Если человек в состоянии говорить и слышать, соображать , то всегда ему таблетки не в рот высыпаются , а предлагается : "У меня тут есть кое-что! " Особо, если заранее знать, кто чем болеет и чем лечится.
Но если человек "никакой" , стал зеленый , явные признаки нарушения работы сердца, или , напротив , красный и давление -- Корвалол, например, стабилизирует почти во всех случаях. Только дозу надо небольшую при слабом пульсе и побольше при давлении и высоком пульсе..
А по жизни, часто приходится брать на себя ответственность. От этого не уйти. Иначе я не человек, а тряпка. Если у меня главный девиз "Как бы чего не вышло!"
И одними приказами не наладишь ни медицину, ни жизнь людей не сделаешь лучше. Как бы не наоборот.
Саша крутая❤
Мне кажется, было бы полезнее, если бы медик рассказала, как правильно обработать рану по стандартам XXI века. Не у всех есть возможность посетить специальные курсы
Ни при каких условиях, не на моем канале! Ютьюб не место для обучения полевой медицине имхо.
Есть куча инструкций времен СССР , как оказывать мед. помощь. Остановить артериальное или венозное кровотечение, обработать йодом вокруг раны, наложить повязку , отправить к врачу....
Я бы лично, как можно быстрее предложил антибиотик широкого спектра при угрозе заражения или воспаления тканей . В тяжелых случаях это может спасти человека - у меня такой опыт был.
А слушать медиков-бюрократов надо с учетом своего здравого смысла.
Если из-за их формальностей или глупостей пострадает дорогой для Вас человек, то Вам будет легче, что формально Вы соблюдали какие-то современные инструкции? Которые противоречат не только здравому смыслу, но и тем же инструкциям первой помощи времен СССР, когда о людях думали чуть больше и смертность была ниже, чем сегодня при этих умных инструкциях, а продолжительность жизни была выше?
К сожалению, очень сумбурное видео получилось, тема как будто не раскрыта
А потом приезжают медики - и на носилки хренакс (sic!) Что? Смещение перелома? Это наверно первую помощь так оказывали. Личный опыт с места ДТП.
Целовать можно в рамках первой помощи?
Теперь понятно почему в автомобильной аптечке кроме пластыря и бинта ничего нет.
Типовая ошибка свидетелей дтп: пострадавших извлечь, отнести в тенёк, напоить, и через 15 минут перед тем как начнётся развитие шокового состояния уехать.
А как надо
@@gorbataiagora5920 Не дождёшься. Этому учат на подготовке водителя. Меня ещё обучали промышленной безопасности.
Первая помощь имеет границы: убрать поражающий фактор, и стабилизировать пострадавшего что бы дождался медиков.
Для промышленных мероприятий были очень хорошие РД. И чего категорически нельзя.
Если что-то нельзя сделать в рамках первой помощи - просто сделайте в рамках второй
(˵ ͡° ͜ʖ ͡°˵)
кайф, жду еще ролики!
Скажите вот у меня аллергия на хлоргекседин, что можно для ранок применять вместо него?😅
Проконсультируйтесь со своим врачом
ну... хороший ответ😂
Я это написал еще к тому, что и такое бывает.
А еще к тому, что я вместо хлоргикседина использую перикись. А в ролике сказали, что не нада😮. Поэтому вопросы возникли
В Ростовской области фитнес-тренер пошел под суд за оказание первой помощи. Девушка упала в обморок, тренер начал делать непрямой массаж сердца (?), переломал ей ребра, разорвал легкие и девушка умерла.
Ого
Причинен е смерти по неосторожности?
Пруфы? Сломать ребро можно, при некотором стечении обстоятельств. Но ребро находится в своеобразной сумке из соединительных тканей - повредить ее непросто, слр может проводиться при сломанных рёбрах.
Если полностью остановилось сердце и дыхание - я не вижу других вариантов кроме искусственного дыхания. Вопрос зачем взял на себя ответственность.
@@Dimonshirson хотел помочь, нет?
Правило первой помощи номер 0: пока пострадавший в сознании спросите есть ли у него аллергии и кониакты близких людей сообщить о случившемся.
Участники походов должны сообщить медику обо всех аллергиях до старта похода
@@archeoclub это протокол организованной группы. Речь о первой помощи вообще.
Увы, доводилось оказывать помощь на месте дтп. Хорошо что на опасном производстве обучали действиям при пострадавших.
Так свою коленку себе как обрабатывать? Могли бы и сказать
Курсы, спасработы, но уж точно не ютьюб
Я приду уже только потому, что хочу узнать, отчего нельзя обрабатывать ранку йодом😅
Например, у моей подруги хронические проблемы с щитовидкой. И, обработав ей ранку йодом, можно сильно ухудшить её состояние.
Вы должны сознавать , что ответственности врачей обычно никакой нет. Ваши проблемы только Ваши. Если рана поверхностная, то обрабатывается йодом , ещё со времен СССР, вокруг раны. Если Вы накололи палец , то пострадавшее место полностью обрабатывают.
Но современный импортный йод (так нас научили хорошие врачи в госпитале "Ветеранов войны" на Народной ул.в СПб) льется и прямо в рану. Так , после операции по удалению тканей (пролежней) , я успешно лечил отца.
Какие курсы,во видео понятно что помощь оказывать нельзя.Дожили.
С одной стороны, ничего нельзя (не навреди), с другой, лозунг про спасение утопающих - дело рук самих утопающих в нашей стране актуален не первый век. Вот только что читал, как ребята в походе отравились грибочками, места глухие, Кольский, помочь некому (все кончилось хорошо). Про ответственность медиков за свои действия можно только иронически улыбаться... Ладно, курсы нужные, реклама, ОК. Но они ведь не дают мед образования. Только сертификат.
Несет полную чушь
Какую то чушь несёт. Без нужды не трогай, если трогаешь - не допускай смещений (перенос втроём), не оставляй без сознания на спине. Защемило конечность - 15 минут попытка высвободить, при неудаче - всё, жди медиков. Защемление брюшной полости пытаться устранять без ограничения времени.
Всякие жгуты это экстрим, буквально лишь при трамматической ампутации.
Вся первая помощь - доставить врача к пострадавшему, а пострадавшего к врачу.
Речь про пострадавшего в походе. Поход - это далеко за городом, в лесу или в горах, без связи. В лучшем случае на какой-нибудь тропе. До ближайшей дороги один-два дня пути. Всё, что есть - это аптечка с бинтами, жгутами и таблетками