¿Hidalgo o Iturbide? Paco Ignacio TaiboII y compañía
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- Опубліковано 29 жов 2018
- En ésta plática entre Patricia Galeana, Alejandro Rosas, Héctor de Mauleón, Francisco González y Paco Ignacio Taibo II se debate el rol que jugaron Hidalgo e Iturbide, el proceso revolucionario de independencia, sus motivaciones y sus coyunturas.
SUSCRÍBANSE GENTE!
Excelente participaciòn de Patricia Galeana, su metodologìa sobre la revisiòn històrica de los pasajes històricos de Mèxico son muy profundos e interesantes. Con todo respeto para los demàs participantes que cada uno hacen sus aportaciones valiosas. Gracias a todos por elaborar estos aportes y programas que tanto le necesitaba Mèxico.
Los diputados lo declararon culpable, y quién cree en un juicio de diputados si son los más corruptos
La maestra Galeana es historiadora tal vez eso la hace diferente. Escuchaba de ella que la historia por desgracia tiene sesgos de acuerdo a la inclinación política o social de quien la narra o la escribe de ahí que ella se basa en evidencias.
Que bueno que invitaron a Héctor de Mauleon y Alejandro Rosas; así el debate fue más equilibrado. La historia oficial explicada por la Dra. Galeana junto con Taibo, con las cantaletas de siempre.
Muchos saludos los estoy viendo desde California
Abrazos a CalifAztlán :)
Lástima el audio, muy bajo! difícil escuchar bien las intervenciones
Cuando yo era niño en libro de historia solamente decía que villa era un bandido roba bacas y ahora si lo reconocen a villa cómo héroe y nunca dicen nada del general sostenes rocha porque no tocan el tema del general sostenes rocha?
Ay pelao! bajita la tenaza debes de andar rasguñando los noventa años de edad.
VACA!
Saludos desde Argentina 🇦🇷. 👏👏👏👏👏👏👏👏 debaten sobre la historia de Mexico , me interesa mucho a mi
La Dra. Galeana se lucio. Me cae que si!!!
Alejandro Rosas,es El de camisa Azul.
La crema y nata de los historiadores. Tal para cual
El Padre de La Patria siempre será Miguel Hidalgo y Costilla, fue un hombre valiente, ideologo, iniciador, estratega y guerrero, siempre fiel hasta la muerte, a la causa de la Independencia de México, lo que no aconteció con Iturbide, quien en un principio combatió ferozmente a los insurgentes hasta derrotarlos, reconozco que después de casi una década después del inicio de la guerra, recapacitando valoró que lo que más convenía a México era la independencia, y por el gran peso que tenía, convenció a Vicente Guerrero para acabar con las hostilidades y materializar la independencia por la que lucharon Hidalgo, Morelos, Matamoros, Allende, Galeana, López Rayón, Mina, Josefa Ortiz de Domínguez, Gertrudis Bocanegra, Leona Vicario y muchos héroes más que dieron su vida por la independencia de México. Sin lugar a dudas, Iturbide fue un factor determinante para la independencia, lo cual se le debe reconocer en la historia de México, pero el Padre de la Patria no puede ser otro más que Hidalgo, con sus errores y aciertos.
Jajajaja, Hidalgo quería el regreso del rey ante la intervención de Napoleón, Iturbide es que firma con guerrero la independencia de lobo que hoy conocemos como México
Agustín de Iturbide verdadero héroe y artífice de nuestra Independencia
@Alblynchpara valorar México, conoce tu historia Iturbide fue un héroe de cartas y tratados, logro la unión pacífica del pueblo, convenció a Guerrero y al Virrey y después de la Independencia convenció a 5 países de unirse a México esto para hacer frente a nuestro vecino del norte, pero por no tratar ni concederles nada (ya anhelaban Texas), los gringos y los traidores que se le vendieron fusilaron a Iturbide
No era destrozando al país como se iba hacer la Independencia, él quería la igualdad de todos los mexicanos (mestizos, indígenas, criollos o de cualquier raza) bajo las tres garantías: Independencia, Unión y Religión.
Nunca se explicó por qué llamaban «traidor» a un hombre que jamás hizo cosa alguna en contra de la soberanía de México. Y porque conviene a... ya sabes (Estados Unidos) se le sigue llamando traidor.
Mención honorable de quien forjo con Iturbide la Independencia Vicente Guerrero quien es mandado asesinar por el "HEROE" Anastasio Bustamante (su nombre en letras de oro en Congreso) otro verdadero criminal, este asesino de la patria es Valentín Gómez Farias nuestro "HEROE BENEMERITO DE LA PATRIA" quién estuvo presente y firmo en la junta de Nueva Orleans a favor de sabotear e invadir nuestro país a cambio de la presidencia de México, el cual obstaculizó y negó toda ayuda de su parte para detener a los gringos, a los cuales recibió con champaña en Palacio donde otro gran "héroe oficial" Lerdo de Tejada propuso la anexión total (propuesta rechazada por Walter Scott quien debido a que la mitad sur estaba demasiado poblada no estaba dispuesto textual: a recibir a 6 millones de ruedas cuadradas, se propuso la eliminación de la lengua española por el idioma Inglés, del catolicismo por la religión estadounidense diversas vertientes, se habló de la destrucción de nuestro ejército y el Clero. Borremos estos malditos héroes de la historia y viva mil veces Agustín de Iturbide! GRAN HÉROE DE MÉXICO
@@ricardorendon9305 Iturbide salió peor: quería que ese mismo rey o alguno de sus "hermanitos" viniera a gobernar a unos tarados mexicanos que no sabían gobernar, lo que lo convierte en el primer entreguista de la historia de México, les guste o no.
@@viktoraldabrambiladesoutom5648exacto.
Muy verdadera tu explicación.
Me encantan las anécdotas de la historia. La polarización es escencia de la historia, necesaria para contrastación. Me divierte Mauleón que acudió como representante y heredero de los iturbidistas...aunque me gusta como cronista.
Lo que está fuera de tono es esa cosa fumadora que no me deja concentrarme , era necesario llevarlo ?
Buena platica, siempre es bueno para seguir aprendiendo pero no se debe de quedar solo en esta ya que nadie es un historiador real.
La verdad no es esta VIVA Agustín de Iturbide
la historia oficial es muy imprecisa, aquellos en quienes confío llenos de envidia se empeñaron en juzgarlo como un villano y traídor y era un gran patriota, gran estratega militar, si el hubiera comandado al ejercito mexicano en Texas que era precisamente lo que pretendía por eso había regresado a México, no habríamos perdido mas de la mitad del país, los Yankes le temian y envidiaban nuestro gran territorio, por eso manipularon a los congresistas masones para desestabilizar al congreso y desintegrar el naciente imperio, mataron al gran líder que le falto a México en la guerra con USA, espero que algún día el gobierno le de el lugar que merece en la historia y se mencione su nombre en el grito que se da cada 16 de Septiembre
Exacto¡¡ era un gran patriota que en vez de aferrarse a su corona porque aun tenia la manera, el pueblo lo adoraba,el ejercito ni se diga pero prefirio abdicar que ver una guerra civil y matarse entre hermanos que siempre fueblo que abogo, por eso estava en desacuerdo con hidalgo y si el hubiera estado al mando del ejercito en texas no la ubieran perdido y des pues la guerra vs eeaa la habria ganado era un havil militar
Lamentablemente estos intelectuales oficialistas hacen mucho daño a la verdad. No olvidemos que México ha sido gobernado por MASONES desde la independencia. Iturbide no fue mason
Oficialmente los liberales (masones)
Son los héroes.
Ya no existe la historia oficial 😂😂😂😂😂😂
@@jesussalazar9331 te equivocas. Ya está de vuelta con este gobierno
Viva el héroe Agustín de Iturbide artífice de nuestra independencia
En mi opinión, las cosas como son Hidalgo inició la guerra de independencia y la sigue Morelos, la consuman Iturbide y Guerrero, para mi los cuatro son los padres de la patria. Aunque tuvieran su lado oscuro o intereses personales.
Pues el cura hidalgo nunca quiso la independencia de la nueva españa de la peninsular su movimiento no inicio por esa causa sino por que napoleon banaparte hizo abdicar al fernendo vll de hay en adelante los que continuaron la lucha fue una causa fragil i sin sentido ast que llego iturbide quein le dio la direccion y pusoblos medios para lograrla, asi que indiscutiblemente es iturbide el padre de la partria si el hiviera estado mexico no pierde texas mucho menos mas de la mitad de su territorio hay sabras porque lo hisieron abdicar y despues fusilar
Es cierto Hidalgo buscaba la independencia de la corona española controlada por Napoleon mas no del rey de España original; tampoco busco la desaparicion de castas ni la abolicion de la esclavitud, la cual en teoria no exisita en la Nueva España ni en las colonias españolas he dicho en teoria por que ya se existian leyes promulgadas por los reyes españoles que la prohibian; el que inicio el proceso como una verdadera independencia fue Morelos; pero es que si se busca un verdadero padre de la patria deberia de mencionarse tambien a los hijos de Cortes que buscaron independizar la colonia desde el principio; para mi Iturbide si deberia de ser considerado como padre de la independencia ya que el fue quien la cosuma, es mas estoy completamente seguro que de haber acabado con Vicente Guerrero y su ejercito y despues el mismo luchar de manera indepenediente la hubiera logrado ya que fue el quien redacta el plan y es quien lo lleva a cabo. Ademas bajo que contexto se le juzga como traidor bajo la mirada moderna donde la republica y la democracia son los valores positivos o bajo los valores de aquellos años donde los reynados y los reyes eran lo mas comun. Ademas el no se autoimpone como emperador fue un parlamento quien por votacion lo decide buscando los intereses de los propios palamentarios; y es otro parlamento quien lo depone cuando los intereses del parlamento no son satisfechos.
@@OMARARMED fue el mismo parlamento que se constituyo en el plan de iguala que hizo abdicar a iturbide lo que paso es que el parlamento en su totalidas eran borbonista que en caso de que ningun borbon aceptara el trono de mexico optavan por la republica cosa que cuando iturbide es coronado no gust de nada de hay no se dedico a otra cosa que imponerse a iturbide y conspirar contra el, al grado que enfado a iturbide y este los desintegro formando uno mas pequeño, cosa que se les acomodo alos masones republicanos para rebelarse en contra de el(vicente guerrero,guadalupe victoria,anastacio bustamante,antonio lopez de santa ana etcetc) con el pretexto de que avia traicionado el plan de iguala
Analizando el inicio de nuestra nación cometimos parricidio primero con Iturbide y luego con Guerrero a ellos no los mataron los españoles si no como mexicanos, mientras tanto U. S. A esperando el momento para hacernos pedazos, con la masoneria yorkina en contra de la escocesa, los gringos están divididos en dos pero cuando trata de extranjeros son unánimes y eso les faltó a nuestros ancestros.
@@MarioRivera-wy7rt Falso. Iturbide firmó la independencia para que evitar que México fuese una república liberal, y su plan era ofrecerle la corona después a Fernando VII, y si éste no aceptaba, entonces a cualquier Borbón hispanoparlante. Y si tampoco le funcionaba, a cualquier familia real europea. Todo excepto ser independientes. Luego, cuando vio que tenía el mando de todo el Ejército, decidió autoproclamarse emperador el muy taimado. Y así le fue. Toda su vida se la pasó persiguiendo y matando independistas, y al final se monta en el carro.
Ni Hidalgo , ni Iturbide loa naturales del Anáhuac nos hemos liberado por nuestra cuenta ,nuestra propia lucha ,a través de 500 años de resistencia , nadie nos a regalado NADA.
Típica versión chilanga de la historia de México.
Fantástica exposición de ideas. ¡Bravo!
es más su cuerpo lo tiene la iglesia en la Catedral porque ellos lo querían como su Emperador.
SR. MAULEON. RA RA RA
EL MEJOR VESTIDO
Claramente Hidalgo inició la Independencia e Iturbide junto con Guerrero, la culminó.
¿Cuál discrepancia?
Va más por la posición heroe/villano que le hemos dado a cada uno, cuando siguen siendo humanos con sus errores, virtudes e intereses personales.
Yo estoy de acuerdo en no tomarlo personal, pero si es real que hay quienes el juicio de la historia declaro villanos.
Guerrero no la culmino de hecho su causa era perdida fue iturbide quien le dio camino y puso los medio para consumar la independencia
@@MarioRivera-wy7rt iturbide fue un desertor oportunista que solo firmo un papel el cual no sirvio de nada ya que españa no lo reconocio
asi que mas merito tiene Guerrero por sus años de lucha y el haber expulsado el intento de reconquista
@@Stalker7u7 desertor de que??, desde un principio el simpatisaba con la independencia pero no con la forma de llevar acabo y te guste o no fue el hombre que nos dio patria lo alla planiado el o no fue el hombre clave pa ser indepwndientes. Guerrero por sus años de lucha cuandl el tomo el mando de la insurgencia era mas que nada una resistencia acabada desde que morelos fue fusilado. Y estoy tan seguro que si iturbide hubiera seguido siendl emperador estados unidos no nos hubiera quitado mas de la mitad del territorio me atreberia a desirbqie hoy estados unidos no existiera
La discrepancia es que la sra Galeana difama a Iturbide
en el siglo XVIII Al inicio no había República.
Por favor, sus posturas siguen siendo polarizadas, los indígenas siguen siendo oprimidos y engañados por el gobierno, creo que este debate puede seguir otros 100 años y nadie estará de acuerdo.
A caray oprimidos por el gobierno, si nunca se les había tratado como ahora y apoyado como ahora en estos últimos 100 anos. Hablar por hablar lo hace cualquiera, pero no se discrimina ni se explota a nadie mas q el que se deje explotar por x o y intereses q no vienen del gobierno federal.
ES UN HONOR ESTAR CON OBRADOR, CÁRCEL Y QUE REGRESEN LO ROBADO LOS EX-PRESIDENTES, FELICIDADES POR INFORMAR TAN EXCELENTE AL PUEBLO DE MÉXICO, VIVAN LOS UA-camRS FIELES AL PUEBLO, ÚNANSE NO SE DIVIDAN EL PUEBLO LOS APRECIA Y QUIERE.....VIVA MÉXICO Y AMLO..
Wey eso nunca pasará, esos están unidos la política es así. Solo le dan pan u circo a la gente.
Pobre Chairo enfermo.
Pobre ovejita inocente
Evidentemente, Le encanta decir a Alejandro Rosas.
1810 Hidalgo abolió la esclavitud y proclamó la Libertad con la Independencia más después Morelos 1823 le pone una paréntesis ( que solo distinga a un Americano de otro por sus vicios y por sus virtudes ) única vez reconociendo los derechos individuales sin olvidar las Antilas en 1804 Haití destruyó el esclavismo del trono
pero Hidalgo no abolio nada, la esclavitud aunque existente en la practica era ilegal desde casi 100 o 200 años antes del grito del Cura; ademas de otro error historico es que Hidalgo no queria la independencia del la colonia de la Nueva España el queria que no se reconociera la autoridad del hermano de Napoleon que habian invadido a España y hecho abdicar al verdadero rey de España; se le debe a Morelos todo eso que le adjudicas a Hidalgo Morelos si queria la independencia de España la autodeterminacion, y la abolicion de las Castas recuerda que en las colonias españolas la esclavitud era ilegal como es la trata de personas en la actualidad; todo reflejado en el discurso de sentimientos de la nacion. los supuestos heroes de Hidalgo o de Juarez son mas ficcion que realidad se les atribuyen muchas cosas que jamas hicieron ellos hidalgo inicio la insurgencia que se transformo en la lucha por la independencia y Juarez solo busco aumentar el poder del estado disminuyendo el poder de la iglesia nada mas
@@OMARARMED creo que no escuchaste el debate. Hidalgo no fue lo que dices. Digo si los historiadores lo dicen. Ya que yo no soy el experto.
@@OMARARMED La esclavitud si existía y era muy común en ciertas regiones de la colonia. Esclavos fueron la gran mayoría de los trabajadores de campo en las haciendas cañeras de Gabriel de Yermo, español esclavista y gran enemigo de la independencia. Algunas de las grandes familias de la nobleza mexicana, por esa misma época eran poseedoras de esclavos como sirvientes de lujo en sus grandes casas de la ciudad de México. En otras colonias españolas la esclavitud era más numerosa y evidente, como en Nueva Granada y el Perú. Hay que estudiar más amigo Omar.
@@alejandromunozhernandez2173 La esclavitud en Mexico casi no existia. Esclavos solo podian ser los negros y en Mexico nunca hubo muchos. Pesimas condiciones de trabajo si abundaba.
En Peru lo que se aplico fue la mita un sistema heredado del Imperio Inca que en vez de pagar tributo pagaban con trabajo forzoso, era un año de cada seis y se les pagaba.
si en otros países se dice todavía vamos a coger. me estraña que sea inteltual.
Taibo podría ser un buen historiador si no tuviera un sesgo político .
Y llega a ser Emperador entonces como se va a reconocer si el quería ser monarca no presidente.
Tanta lucha y catorrasos para que hoy en día nos mangonea estados unidos 😅, ni modos.
Emperador. Agustin de Iturbide.y criollos. Independentistas.
2 dos aquí evitaron decir errores históricos, Patricia y el señor a su izquierda. Los demás dijeron unas cosas profundamente falsas.
Que perdida de tiempo. Ni es debate ni nada. El moderador termina dando opiniones y peor aun, ante la ignorancia usan palabras anti sonantes. En un debate, cuando se pierde el control surgen las ignorancias y el odio. Solo vean como cierran un evento que parecía que daría mucho de que hablar.
TIENE RAZON LA DRA. GALEANA. TOMALAA HECTOR DE MAULEON 51:00
no se vale decir cosas que no existían por esta en proceso el movimiento de la ilustración
Un hecho es que Iturbide e Hidalgo eran parientes descendientes de Don Juan de Villaseñor Fundador de Valladolid-Morelia.
Los dos Fueron grandes en su trinchera
Para mi gusto de todos los personajes de la historia de mexico, no me gusta ninguno, ninguno pudo rescatar la escuela de la guerra mexica, los guerreros jaguar, etc ninguno supo utilizar a favor las enseñanzas españolas y fusionarlas, los soldados de flandes, pero es normal por que los politicos no leen libros y desgraciadamente nos han tocado gobernantes incultos.
Yo creo que no hay comparación entre Hidalgo e Iturbide hasta luchan por la independencia en distintas épocas, personas muy distintas.creo que el dilema es entre guerrero eh Iturbide yo simpatizo mocho más con guerrero
El mason traidor que le dio todas las concesiones alos colonos estadounidenses ybpor lo cual se perdio texas y despues mas de la mitad de mexico no pues wuooo guerrero = traidor traiciono a iturbide y a la patria
Guerrero estuvo desde el inicio del levantamiento en armas. Sin Guerrero no se hubiera consumado. De la historia se aprende. Iturbide igual mato por algo le decían el dragón de hierro. Fue bueno para la guerra, tenía sus tierras, haciendas. Y por eso no estaba de acuerdo en los modos de Hidalgo, pero Hidalgo junto gente de todo. Gente prisionera gente enojada. Pero solo 6 meses estuvo Hidalgo en la lucha. Y jugar en varias lados también no era lo mejor. O juegas de un lado o no.
Gerrero Con el mal del pinto y siendo analfabeta. Siempre fue manipulado por los Mazones. Guerrero solo fue un simple guerrillero con poco valor militar y político.
@@MarioRivera-wy7rt Iturbide dio el permiso de colonización a Sthephen Austin en Texas, los mismos que después independizaron Texas. Infórmate mejor. Los iturbidistas y monárquicos en general siempre traicionaron a México como Mariano Paredes y Arrilaga que en plena intervención americana fue mandado a combatir a los gringos al norte pero en vez de eso usó la mejor división del ejército mexicano para dar un golpe del Estado y subir el a la presidencia pero según él era para implantar la monarquía y acabar con los males de México... ¿quienes vendieron la mitad del territorio? los conservadores. Y hasta hoy leo comentarios coo el tuyo chillando que según los traidores eran los republicanos y mucho odio a Juárez quién nunca vendió (ni quiso vender jamás) un palmo de territorio. Están enfermos, los traidores y cobardes con los gringos fueron los monárquicos y conservadores, y decir también que Iturbide era el menos peor de todos ellos...
@@javiloko3314 informate tu las conceciones las dio guadalupe victoria el primer precidente de la republica o primer traidor ala patria. A iturbide poinsett por orden del los estados unidos le trato de comprar los estados del norte y la respuesta fue el imperio no se vende ni we consecciona y esa respuesta fue su caida igual guerrero cuando se dio cuenta de las intenciones expancionistaa de los estados unidos y no estubo a favor fue asesinado por los masones que fueron los mismos que mataron a iturbide
La independencia de Iturbide no es la de Hidalgo.
Y sí la de Guerrero? Pasaron más de 10 años de guerra...Cómo podia ser la misma? Por su puesto que se transformo.
@@yuzbit Guerrero sino me equivoco fue discípulo de Morelos pero el no tenía practicamente ejército, andaba en las sierras de Oaxaca-Guerrero de Guerrillero. Al final de cuentas fue inturbide el que consiguió la independencia pero no por cuestiones de justicia sino porque las nuevas leyes españolas imponían problemas para la burguesía de la nueva España. Por eso la independencia se consumo en poco tiempo, el virrei ni dio pelea.
@@juanmanuelgarcialopez5949 poco tiempo? Bueno una década de guerra es poco tiempo?
@@yuzbit habló de cuando Iturbide se puso al frente de la independencia, después de eso no tardó mucho la consumación.
@@juanmanuelgarcialopez5949 jajaja para eso tuvo que pasar 11 años. Ahora resulta que Iturbide hizo todo. Jaja
En serio aún se puede fumar en lugares cerrados? Qué mal Paco Taibo
las pendejadas en las que te fijas...
Pendejo no critiques al gran master
Su adicción es más para compadecerlo que para criticarlo.
Viva el emperador Agustin I y Maximiliano I de México
Los fusilamos. Vuelvan a traer a otro ejército extranjero para masacrar a su propio pueblo, y volverán a ser derrotados. Viva Juárez! Viva México!
@@Koko-ls4xj Viva Iturbide!
Juarez el gran vende patrias de la historia
@@nobilisartorivs Juárez ha sido el más grande patriota que ha dado México, el hijo más ilustre de la nación. El te dio libertad de expresión y de credo para que puedas decir tus ridiculeces sin que ningún gobierno o institución espuria te reprima.
Iturbide fue fusilado porque era un inútil. Participó contra la causa de la independencia de la patria pero tuvo un papel tan mediocre que lo terminaron retirando. Cuando los masones escoceses lo llamaron para independizar Nueva España (con Fernando VII como rey, ya me.dirás tu que independencia es esa) para mantener sus privilegios, no pudo ni vencer a Guerrero teniendo más soldados y mejores armas, luego se tuvo que aliar con el, cuando fue emperadorsucho sólo duró 9 meses en el poder aún cuando los masones escoceses y el clero (las personas más poderosas del país) lo pusieron como emperador. Un mediocre total como los vendepatrias conservadores que arrodillaron a México frente a EEUU y le dieron la mitad del territorio nacional, su cobardía para la defensa de la patria se hizo notar porque después de su derrota en la Guerra de Reforma los muy cobardes vendepatrias impotentes e inútiles tuvieron que llamar a un ejército extranjero para masacrar a su propio pueblo para poder volver al poder, porque perdieron contra los liberales.
@@Koko-ls4xj Viva Iturbide!!! Juarez el vende patrias!
@@Koko-ls4xj VIVA ITURBIDE. Lee Las grandes traiciones de Juarez conchudo jajajajaj
Me gusto la interpretación del señor de lentes de camisa 👕 azul fue justo con su intervención muy acertada y justa !Viva Agustín de Iturbide¡ 👏👏👍👍
¡Viva el chaquetero que se autoproclamó Emperador de México y nos quiso enjaretar a su hijito, y todo para durar menos de un año en el poder! ¡Viva!!!!
Por comentarios como estos es que los libros de historia deben de estar a la mano y ser de fácil acceso.
@@5Cd2 y que vivan los masones que quitaron al Emperador para después regalar la mitad de nuestro territorio
No lo saben
Pero los masones han echo más daño al país y Agustín de Iturbide les estorbaba en el proyecto libertario mason entreguista a intereses Gringos
@@rotemplatino91 Nah! al final Iturbide se hubiera echo masón, si se nombró, emperador, que se podría esperar.
La pregunta está mal de base. Ninguno. No puede haber un libertador de un México que no existe tal como nación política. Pac Ignacio Taibó es un vendedore de sensacionalismo que llama historia. Uno de esos tipos que se montan en el resentimiento y la colocación de tópicos para agarrarse a las delicias de vivir del erario
Taibo II está podrido en sus prejuicios.
eso es cierto ...y nadie lo dice... lo tratan como si el fuera la verdad absoluta.
Don Francisco González el más cuerdo y directo de los cinco; Iturbide, el gran oportunista de la historia de México y tiene razón al referirse a quienes lo defienden. Verguenza debería darles.
Jajaja, pues como buen mexicano. La historia mexicana está llena de oportunistas, muchos puestos como héroes
Iturbide no solo llego a fimar la carta de independencia como dicen estos, dirigió varias batallas contra el ejercito realista por lo que también arriesgo su vida y de hecho muere al volver a México para avisar de los planes de reconquista de España, nunca se autoproclamó emperador, el pueblo y el ejercito le ofrecieron la corona
Mauleon se tardo ocho minutos... Taibo se llevo diez segundos para hacerlo mierda :v
Taibo es una mierda. Ni historiador es. Demagogo de la historia.
Nomás de verlo còmo fuma me dan ñáñaras.
Taibo es un Inquisidor
Es un escenario mucho más realista de tratar a los personajes con sus claro oscuros, ni Hidalgo era tan bueno, ni Iturbide era tan malo, como seres humanos tienen sus claro obscuros y por lo tanto respaldo a de Mauleon, la manera literaria y divertida mucho mejor de Taibo, no así sus ideas poco más radicales, aun así festejo su apertura hacia otras posturas!
El vejete del final no es riguroso y al pueblo le gustan los hocicones. La historia debe ser estudiada desde su contexto.
Ninguno de los dos.
Ya pasaron 200 años y los mexicanos no nos ponemos de acuerdo sobre la independencia. Hay que vivir el presente y planear el futuro.
Debemos dejar de idolatrar a los personajes y valorar las virtudes para evitar caer en fanatismos.
No es fanatismo, amigo. Mire, vealo de este modo, la historia no es algo que ya paso, y que por lo tanto hay que dejarla en el pasado. La historia es un abrevadero de ideales, conservadores y liberales, a donde ambas corrientes suelen ir a saciar su sed. No me cree? Vaya y hechele un vistazo a la Alemania actual y vea los grupos conservadores que estan haciendo apologia, AHORITA MISMO, del regimen nazi. Como se va a contrarestar eso? Con solo mirar al futuro? No se ha preguntado que talves, y solo talves, por andar pregonando que "la historia es del pasado" dejamos que volvieran otra vez las ideologias conservadoras que le hicieron danio a la humanidad, y en nuestro caso, a Mexico? En el pasado existieron hijos de la chingad@ que no debemos de olvidar ni dejarlos en el pasado. Debemos estar recordandolos constantemente porque siempre habra despitados que saldran a alagarlos y a retomar sus ideales retrogradas y eso significa tmb traer a nuestros dias a quienes combatieron a estas lacras que nos hicieron danio. No se puede mirar ni pensar el futuro si no conoces o identificas tu historia, no para daniarte sino para evitar repetirla, aunque a veces eso signifique enterarnos de cosas que no nos gustan, porque por el contrario, nos vamos encontrar personajes y eventos que nos haran sentirnos orgullosos e identificarnos con ellos, no importa que tu le llames fanatismo
Hola@@AdrianHernandez-uh7xp, no podemos cambiar el pasado.
Pero las decisiones y acciones que realicemos en el presente si influyen en el futuro.
Comúnmente usamos el pasado para explicar (o justificar) nuestras acciones y condiciones actuales.
Buen día
@@enriquevillarreal54 Hila Quique! Dices bien, sinembargo la intencion de mirar a la historia no es para cambiarla, es claro que no hay manera. Yo, personalmente, busco en la historia identidad porque, insisto, existen grupos, personas, sociedades, que se identifican muy profundamente con ideales que han causado muerte y destruccion. Una manera de contrarrestar esto, es identificar a la contraparte de quienes hicieron danio a la himanidad, o en el ambito local, a Mexico. Podrias decir que no necesitamos ir al pasado para encontrar identidades, que en el presente podriamos encontrar pero si menciono a los personajes contemporaneos o los de la historia reciente me tildaran de comunista, de chairo, de socialista. Mi querido Enrique, la linea de tiempo no es siempre ver al futuro como mulas de arado que les dictan solo mirar hacia adelante. Quien quiera hacerlo esta en su derecho pero no podemos dejar a un lado, por ejemplo, solo un ejemplo, al personaje historico de Anna Frank que nos da luz sobre las atrocidades del regimen Nazi para decir, veamos al futuro solamente... no. Identifiquemonos con su dolor porque en la Alemania actual parece que esta resurgiendo lo que mato a Anna Frank. Bonito dia para yi tmb!!🙂
@@AdrianHernandez-uh7xp Hola, creo que las discusiones históricas son interesantes.
Pero no creo que hay que idealizar o satanizar a los personajes históricos como héroes y villanos.
Yo los considero como seres humanos con algunas virtudes y debilidades, que tuvieron aciertos y cometieron errores.
Por ejemplo, no creo que declarando como un héroe o villano a algún personaje histórico vaya a ayudar la salir de la pobreza a los millones de mexicanos que la padecen.
Pero cada quien es libre de pensar como quiera. Saludos
@@enriquevillarreal54 Lamento contradecirte, y no por ello te exigiria pensaras a fuerza igual que yo, pero si hay villanos y heroes, no solo en la historia de Mexico, sino en la historia mundial. Ciertamente conciderar como seres humanos a todos los personajes historicos es buen argumento, para comenzar a estudiarlos pero a medida que se avanza en el reconocimiento, los valores humanos o la falta de estos te iran separando, como el extractor de miel, la cera de la miel. Porque como ver bajo la lupa del "fue un ser humano" el Dr. Menguele?... Perdon pero como negarle el papel de villano (y me quedo corto, porque decirle villano a este salvaje es dedicarle una cancion de amor) a un "ser humano" que no se comporto como tal? Disculpame pero decirle Villanos es bajarlos de categoria, un HDP es un HDP, punto. Cierto es que hay personajes que no se pueden ver atraves del espejo del blanco y negro por sus matices pero si que hay villanos bien identificados a los cuales hay que darles con todo. Saludos otra vez, companiero. Esta bueno el debate. Le reconozco que por lo menos no me ha insultado. Eso se reconoce, porque hay cada loquito por aqui que uff! Saludos otra vez
El último expositor, no se quien sea pero sus comentarios salen sobrando, es mas no debería de estar ahí.
Totalmente de acuerdo , que universidad le pudo dar el título a ese señor? Pésimo historiador pobres de sus alumnos si los tiene
Parece que es un viejito de esos extrema izquierda necios. Chairo viejo.
Libre exprecion
De acuerdo a la historia, Agustín de iturbide es el verdadero padre de nuestra patria mexicana.
Solo fue un oportunista,Guerrero la hubiera consumado aún sin su ayuda
Que asco de debate pensé que hablaban de historia no de política populista
VIVA AGUSTÍN DE ITURBIDE EL VERDADERO LIBERTADOR DE MÉXICO Y CREADOR DE NUESTRA BANDERA HERMOSA 🇲🇽
No entiendo porque a muchos les espanta la monarquía; muchos países desarrollados son gobernados por una monarquía constitucional: Reino Unido, Suecia, Dinamarca, Bélgica, España, Noruega; llevamos dos siglos gobernados la mayor parte del tiempo por los liberales como se hacen llamar y en ese lapso de tiempo México perdió la mitad del territorio, actualmente con una alta tasa de desempleo, altos índices de violencia y sigue sumido en el subdesarrollo, gracias a la corrupción de la mayor parte de sus gobernantes todos ellos herederos de la ideología liberal.
Q gracioso por q esos gobiernos corruptos, le entregan concesiones a precio regalado o regalados direecta mente a varios paises q mencionas, como los británicos, España y otros q no son ejemplo de nada por q sin el saque y e influencia política no serian lo que son ahora.
Y otros tienen un índice de población tan bajo q sus numeros no representan nada en una grafica por q es muy fácil tener buenos números con menor población. Mas cuando no sufren de intervencionismo constante de un vecino q esta undiendo reino unido y europa y eso q no lo tienen como vecino pero si sujeta sus correas.
@@DemorKDMK pues justo la posición tan ventajosa, influencia política y el consecuente desarrollo q han adquirido las monarquías parlamentarias les permite gestionar concesiones sumamente benéficas y ventajosas para si; una ventaja que les da su posición; en cambio nosotros por ejemplo, siempre estamos en desventaja en las gestiones con ellos y no necesariamente por corrupción; el índice de población tan bajo creo q es resultado justo de su nivel de educación y desarrollo alcanzado en la mayoría de los casos.
@@gonzalosaavedra8258 Pues nunca me salio tu comentario, pero me lo encontré leyendo comentarios.
Pues en realidad no, tienen un sin fin de problemas muchos exponentes monárquicos. Pero usan su influencia para q su fracasada economía se sostenga con el saqueo de otros paises, como pasa con reino unido y su caída de 30%, que de paso te recomiendo como fueron los primeros en manipular a muchos paises para vender su modelo fracasado liberal, para q las economías se abrieran al mercado global sin q antes el pais estuviera preparado, todo gracias a poner gobiernos corruptos, el 90% de los males de los paises, no los que lucharon en la historia, q si hubo mucha muerte es por toda la intervención y manipulación que hay de la misma. Luego varios aun q tengan monarcas, no "suelen" tener funciones en las actividades políticas y económicas del pais unos son solo parásitos como el de espana q solo sirve para darle premio a los mas corruptos y ser odiado por la mayoría poblacional en su pais. Aun q bueno un pais tan fracasado como espana q apenas supera por miseria en todos los datos macro a mexico, bueno quitando salud ahi si saca buena diferencia, un pais saqueador pero con los peores modelos, q bueno esos modelos q estan jodiendo a España son los mismos q están jodiendo a mexico q tanto defienden los panazis y q promovió estados unidos en el sector energético europeo. Ahora tiene España a mas civiles sin casas y energía que venezuela, la "dictadura" q nunca jala a mujeres en sus marchas del pelo oprimiéndolas pero bueno.
Aun q bueno, el indice poblacional no tiene nada q ver con la cultura y e estudios. Si fuera asi, china q ahora igual q rusia, promueven el crecimiento y son paises con alto nivel poblacional y 2 de las 3 potencias mas grandes del mundo.
Un alto nivel poblacional, sirve mas q uno bajo, si se incentiva un crecimiento y desarrollo industrial, de preferencia nacional que privado, y si es privado bien regulado. Pero bueno yo se mas de geopolitica, me dedico a lo mismo y economía, no tanto a la historia que si me informo, pero es imposible cubrir todo.
Por eso se bastante bien lo que destrozo el pais mexico, no solo de mexico si no en america, hasta el gran problema del pais ingobernable que es EEUU. Un pais q tiene lo necesario, bueno el dia q tenga q pagar sus deudas y lo justo por las concesiones ilícitas, pues caera peor que venezuela, o casi que silicon valley es el otro musculo del pais y el unico q si genera de verdad sin andar de saqueador o no tanto XD.
EL PADRE DE LA PATRIA MIGUEL HIDALGO Y COSTILLA. NINGÚN PRESIDENTE DE MÉXICO A SIDO TAN PREPARADO Y CULTISIMO COMO MIGUEL HIDALGO Y COSTILLA
NI JUÁREZ FUE TAN PREPARADO COMO EL
Se oye de la puta madre que los parió, si. No saben nada no publiquen nada
Jajaja solo me río de todas las estupideces que dicen ahí.
eso ha de decir tu mamá al ver tus redes sociales
Si los del panel son mexicanos entonces yo soy Moctezuma.
El viejito se traba del odio que le tiene a Iturbide como se nota que es un profesor de historia de la sep
Ese tipo de pseudo profesores como el tal González y la sra Galeana solo saben sembrar odio ,pésimos
Obrador aún no se atreve a dar el grito " viva Iturbide "
Sabes como le dijo ..a las mujeres cuando quizo sembrar terror y "respeto.. me refiero a las mujeres q encarceló.. cuando era coronel?.. putas !! Sii a mujeres embarazdas .menores solo x ser mujer...y si alguna mujer se le viera cerca d un insutgente o casa o familia seria acisada de prostitucion y conspiracion..carcell!!! Bueno per esto NO IMPORTA saludos!!
Santo ninguno era ni es, apoco Hidalgo, Morelos ,guerrero ,Juárez ,Zapata ,cárdenas no hicieron fechorías
Cada quien obra en base a sus principios e ideales excelente dia 😉
Por eso viva don Agustín de Iturbide Aramburu verdadero padre de la patria y libertador de México
Además decirles putas a las putas no es ninguna ofensa
Viva Iturbide emperador, jajaja. Los liberales y libertarios, reconociendo a un déspota
Viva Agustín I de México, que ha echo el sistema centralista republicano 🤔🤔🤔🤔
Don Agustín de Iturbide.
Jajajajajaja. Hidalgo populista!!!🤦♂️👇 Hay qué tener un poquito de sentido contextual de la historia, por favor.
El tal Francisco González está ahí de chiripa y ni de chiripa es buen historiador , pesimooo el tipo ese
Pues yo soy historiador profesional y fue uno de los más directos y contundentes. Iturbide fue un auténtico "libertador" de chiripa. Por eso le fue como le fue. Dicen que lo adquirido de manera fácil o con argucias, fácil se pierde. Ponte a estudiar más historia
@@alejandromunozhernandez2173 ponte a estudiar tu pseudo historiador de cuarta
Hidalgo nunca lucho por la independencia
VIVA FELIPE VII
ERA FIEL A ESPAÑA
@@pichoags7058 nunca ha existido un Felip VII.....🤦🏻♂️
Así es. Hidalgo NO quería separarse de España.
Viva Agustín I de México el verdadero padre de la patria.
Lo fusilamos. El verdadero padre de la patria es Miguel Hidalgo y Costilla .
@@Koko-ls4xj si y dime ¿acaso Miguel declaro la independencia? Nunca dijo o mencionó una sola vez la palabra México además que solo lucho unos meses sin concretar nada.
@@carlosantonio2801 Miguel hablaba de la América Septentrional, en 1811 fue declarado Padre de la Patria. Quien primero hace mención de México es José María Morelos, en 1814, con el Decreto Constitucional para la Libertad de la América Mexicana. En todo caso, Iturbide fue mandado por los conspiradores de la profesa, toda su vida combatió a los insurgentes, no era un patriota.
Sin Hidalgo no hubiera empezado la independencia, así de simple, si no, porque no la inicio Iturbide? Y ya con nombrarse emperador, se pasó.
@@macarmenhernandez1218 Respondiendo: Hidalgo no inicio el movimiento, esos fueron Allende y Aldama puedes buscarlo es un hecho. Iturbide no se proclamó emperador fue el congreso quien lo nombró. Pero gracias por cuestionarte es importante buscar más de lo que nos enseñan.
Los padres negados de la patria: Cortés, el Virrey Mendoza, Gálvez, Iturbide y Porfirio
No manches, y ya de paso, un salute de despedida a la reina Elizabeth II, no? Mas pro monarqui-oligarquico que eso no se puede
@@AdrianHernandez-ev6bv anglos no, gracias
A dos años de este video ,cuestiona González como le iría a Calderón y Peña . Bueno para Andrés anda ya igual o peor a estos dos , como dijo para eso es la historia y Obrador está haciendo la suya aunque no aprendió de los otros lo que no debía hacer y superó en otras a los otros en resultados para la basura
PACO PACO RA RA RA
FOCO FOCO RA RA RA
En mi opinión, el verdadero "padre de patria" es Agustín de Iturbide y Arámburu. Viva México! 🇲🇽🇲🇽🇲🇽🇲🇽
Iturbide solo un chapulin oportunista.
Viva el padre de la patria don Agustin de iturbide
Iturbide es un falso era como un fox
Oportunista x que ?? Para aser algo hay que acerlo bien agustin firmo la independencia tratando de derramar poca sangre ahora los verdaderos oportunistas fueron los MASONES esos perros traidores ...
Las opiniones son como el culo, todo el mundo tiene uno
Iturbide de calle el mejor
Ruben López. Eso si. El mejor para robar y traicionar.