Ce Rocky a été le 1er de la série que j'ai vu, j'avais 11-12 ans, c'était en 86, au cinéma, tout seul comme un grand, et il m'avait galvanisé...! J'avais même eu le droit d'acheter le vinyl avec cette BO de fou ^^. Je me suis fait ensuite les 1ers petit à petit chez les copains qui avaient un magnétoscope. Il aura fallu 2 ans ( une éternité à cet âge-là ) pour que ma mère accepte que je fasse de la boxe ( je faisais du piano au conservatoire à ce moment-là, chose assez incompatible ^^ ). C'est mon père qui est venu me l'annoncer un après-midi quand j'étais dans le jardin en me demandant : " ça te dirait de te prendre des chataignes ? " Je l'ai regardé avec incompréhension jusqu'à ce qu'il me dise enfin la phrase magique qui m'a donné des étoiles dans les yeux et un énorme sourire. Je me suis dit à ce moment-là : " ça y est ! je vais pouvoir enfin savoir ce que je vaut face aux autres ! " Ce Rocky restera, même si au final mon préféré reste le tout 1er, le film qui m'aura donné une grande source de motivation, et je remercie encore le noble art de m'avoir débloqué dans ma scolarité 😊😊
Je commente jamais mais là je me permet, je tenais à te dire que depuis que tu as lancé ce format sur les ciné punch de Rocky, le Jeudi soir est devenu le moment de la semaine que j'attends le plus :D Et on ajoute à ça reste reviews/comparaison sur le manga et l'anime Ippo, c'est très agréable. Merci JC !
Dans la lignée du 3, le 4 s'éloigne des 2 premiers. Peut-être même plus que le 3. Beaucoup de défauts dans ce 4eme volet mais je le préfère au 3... sans réelle explication cohérente. Peut-être Drago. Autant Kluber Lang est une vulgaire ordure, autant Drago est une impressionnante machine qui semble invincible. Le director's cut gomme certains défauts et enlève en partie le côté un peu neuneu de l'original. Quand j'étais môme Rocky 4 était mon préféré. Ce qui fait qu'il reste toujours dans mon coeur malgré tous les imperfections que je perçois plus aujourd'hui. Bon là semaine prochaine le 5... Hâte d'avoir ton analyse car c'est une de mes plus grandes déceptions cinématographiques... Pourtant il avait presque tout pour réussir.
Je n’ai pas le même avis que toi sur le film car c’est tout simplement mon Rocky préféré, alors comme le 3 l'histoire n'est pas le point fort. Rocky va venger son ancien rival Apollo Creed face à Ivan Drago. J'adore ce film surtout grâce aux musiques que je trouve incroyable et que j'écoute toujours aujourd'hui. Ce film est sorti en pleine guerre froide ce qui justifie la rivalité entre les États Unis et la Russie, un film avec du drame comme les anciens et on a à nouveau un film plus porté sur l'action. J'aime beaucoup l'intensité des entraînements et du combat final et l'acharnement de Rocky qui va vouloir tout donné pour se débarrasser du mec qui a tué son ami, chez lui en Russie. J'ai pris beaucoup de plaisir à voir Rocky seul contre tous dans un territoire ennemi et remporter la victoire tout en rendant hommage à Creed.
Super vidéo ! J'espère que ta santé va s'améliorer ! c'est marrant car cet épisode est souvent accusé d'abâtardir la saga mais les fans le place souvent comme leur préféré ! Pour moi ça reste un bon film plus décomplexé qui suit la logique. Rocky représentant le rêve américain se confrontant à l'idéal soviétique. Le film est spectaculaire et Drago devient une star presque plus forte que Rocky. Pour l'anecdote il paraît que Schwarzy s'était vu proposer le rôle du Russe mais a décliné sur les conseils de ses agents qui craignaient que ça nuise à son image au vu de sa rivalité avec Stallone. Tu as cité deux défauts: Robot et Rocky Jr, tous deux corrigés dans la nouvelle version. Au final je me demande si je ne préfère pas cette dernière qui confère également légèrement plus de personnalité à Drago dés le début et le met un peu en conflit avec sa hiérarchie (e qui colle sans doute plus à l'image véhiculé par Creed 2). Quand au côté "propagandiste" du film, ça ne me choque pas plus que certains films de l'époque ou même moderne et clairement moins que ce qu'on voit dans les médias actuels. Qui plus est le film montre également une mauvaise image de l'Amérique via la première partie. Bref un sacré épisode avec un antagoniste super.
C'est vrai que Paulie est magique. "Rocky j'aurais aimé être toi". Et quand il voit le Soviétique sur le ring "Rocky, tu te rappel quand je te disais que je voulais etre toi ? Bah maintenant je ne veux plus"
Salut JC, toujours avec un petit retard de 2 semaines lol. Moi aussi cette épisode, ne m'a pas sublimé, surtout que je trouve qu'il transpire le moins boxe parmi les premiers volets. On a basculer sur un mode techno, comme l'homme qui vaut les 3 milliards ou K2000, je pense que cela situe l'époque du film et les tendances. Trop cliché qui aujourd'hui passe difficilement. J'ai apprécié le mode boxeur qui a besoin de s'isoler de tout pour se concentrer dans ce but. Ah la scène d'entrée de l'exhibition avec Creed est vraiment surréaliste et magnifique, je suis d'accord avec toi. Cela me rappel la faiblesse de nos évents en France. Je suis pas d'accord avec toi, sur Pauly et le robot car cela représente bien son perso et fidèle à lui même. Et on l'aime même dans ses difficultés amoureuse. Voilà rien de particulier sur cela, pourtant c'est amusant car le personnage de Drago était pas mal resté dans mon esprit plus jeune, mais le revoir 20ans plus tard c'est autre chose 😄. Encore merci, c'est un plaisir de revivre cette saga dont mes souvenirs laisse à désiré...
Je me permets une rectification JC, lors du combat Apollon vs Drago, Rocky ne jette pas la serviette, donc ne la lance pas trop tard, il reste figé en regardant Apollo se faire détruire par Drago, puis la serviette est relachée et tombe. S’ensuit un Rocky empreint de culpabilité malgré la demande d’Apollo de ne pas interrompre le combat. Cette culpabilité disparait dans le director’s cut où Rocky veut jeter l’éponge, mais juste au moment où Apollo s’effondre (la scène est extrêmement coupée). Le fait qu’Adrian donne encore le go à Rocky n’est qu’un manque flagrant de qualité au niveau de l’écriture du scénario. Et puisque tu en parles, c’était le moment justement de créer et développer quelque chose de manquant entre Rocky et son fils, de donner cette force d’aller au combat au travers des paroles de Rocky Jr. Cela aurait fait sens avec Rocky V où Rocky Jr admire son père et veut boxer comme lui. Rocky IV est un film post guerre froide, donc pas d’intérêt d’approfondir le côté Russe, on est dans la pure propagande. Une des raisons du director’s cut de 2021 étant de rétablir un équilibre. Rocky IV est un plaisir coupable, un pur divertissement où il est difficile de voir un thème à peine survoler comme la retraite des boxeurs, l’embourgeoisement, l’opulence et la bêtise tel que le robot de Paulie en cadeau. C’est le seul Rocky sans profondeur mais je l’adore. Merci et bravo JC pour cette rétrospective, difficile de traiter un sujet tant évoqué dans tous les coins de la planète. Prompt rétablissement ! PS : je n'avais pas entendu parlé du documentaire, merci pour l'info Re PS : En fait si je constate que je l'avais vu ;-)
Mon film préféré de la saga. Voire même mon film préféré tout court. Dolph Lundgren incarne à merveille Drago. Pas sûr qu'avec un autre acteur l'antagoniste aurait été aussi terrifiant, froid, impressionnant. Respect au travail de Lundgren et Stallone pour être affûtés physiquement. D'ailleurs c'est le film où je trouve Stallone le plus crédible en tant que boxeur. Et c'est aussi dans Rocky IV qu'il joue le mieux. Les 2 combats dans ce film je les trouve impressionnants de réalisme (d'ailleurs des années plus tard jai appris que Lundgren et Weathers se sont envoyés des vrais coups pendant le combat car ils se sont embrouillés sur le tournage. Et Lundgren, suite à une demande de Stallone lui-même, mettait de vrais coups à Stallone au point de l'envoyer à l'hôpital pendant le tournage). J'aime bien l'évolution du personnage Rocky au fil du film quand au contexte "politique" du combat. Lors du combat entre Apollo et Drago, Apollo essaye d'ouvrir les yeux à Rocky en lui disant que c'est pas juste un combat de boxe mais que c'est "eux contre nous". Plus le film avance, plus Rocky comprend l'impact de son combat contre Drago ainsi que les enjeux géopolitiques derrière. Pourtant, lui veut juste venger la mort d'Apollo quitte à affronter Drago dans son pays. Au fur et à mesure du combat, Rocky retourne la salle en sa faveur. Drago commence à penser par lui-même et à vouloir se battre pour lui et plus pour son pays. Après sa victoire, Rocky, ayant réalisé l'impact de sa victoire et les éventuelles conséquences dans les relations entre les deux pays, appelle à l'apaisement. Le discours qu'il a après son combat est plutôt pacifiste voire humaniste. Et vu l'époque à laquelle est sorti le film, Stallone a une sacrée paire de baloches pour tenter ce genre de discours (surtout apres avec autant et dans la caricature pendant tout le film). À cette époque là, généralement quand l'américain affronte le communiste, il le bat, les USA sont les meilleurs et ça s'arrête là. Là Stallone il a vraiment tenté quelque chose à la fin de son film. D'ailleurs, après Rocky 4 il n'y a pas eu pendant de nombreuses années de film avec l'américain contre le communiste caricaturé. C'est ultra pro-USA comme film (en même temps, peut-on reprocher à Stallone d'être patriote...). Mais ya tout un contexte derrière tout ça. Et enfin : La BO est juste incroyable
c'est mon Rocky preferé. Je l'aimais bien moi le Drago 😅. Je me rappel quand j'avais 12-13 ans je revoyait encore une fois le film avec mon pere. Et la scene du traning avant combat, il me dit "ouaiii bon, moi je pense que c'est plutôt l'américain qui se dope et le russe qui s'entraîne dans la nature, mais bon..."
Franchement JC tu as une bonne plume pour ce type d'analyse. J'aimerais beaucoup avoir ton avis sur Andor, qui est à mon avis la meilleure production dans l'univers star wars depuis fort fort longtemps
Le reportage est bien mais trop axé sur "l'importance" qu'aurait eu le film. La perestroïka avait déjà commencé il y a des clichés anti-communistes mais pas plus que ça. Le président russe dans le film est un sosie de Gorbatchev ce n'est pas un hasard.
Ce Rocky a été le 1er de la série que j'ai vu, j'avais 11-12 ans, c'était en 86, au cinéma, tout seul comme un grand, et il m'avait galvanisé...!
J'avais même eu le droit d'acheter le vinyl avec cette BO de fou ^^.
Je me suis fait ensuite les 1ers petit à petit chez les copains qui avaient un magnétoscope.
Il aura fallu 2 ans ( une éternité à cet âge-là ) pour que ma mère accepte que je fasse de la boxe ( je faisais du piano au conservatoire à ce moment-là, chose assez incompatible ^^ ).
C'est mon père qui est venu me l'annoncer un après-midi quand j'étais dans le jardin en me demandant : " ça te dirait de te prendre des chataignes ? "
Je l'ai regardé avec incompréhension jusqu'à ce qu'il me dise enfin la phrase magique qui m'a donné des étoiles dans les yeux et un énorme sourire. Je me suis dit à ce moment-là : " ça y est ! je vais pouvoir enfin savoir ce que je vaut face aux autres ! "
Ce Rocky restera, même si au final mon préféré reste le tout 1er, le film qui m'aura donné une grande source de motivation, et je remercie encore le noble art de m'avoir débloqué dans ma scolarité 😊😊
T'es fou JC ! Paulie et le robot c'est une des plus belles histoires d'amour du cinéma
🤣🤣🤣👏👏💞
Je commente jamais mais là je me permet, je tenais à te dire que depuis que tu as lancé ce format sur les ciné punch de Rocky, le Jeudi soir est devenu le moment de la semaine que j'attends le plus :D Et on ajoute à ça reste reviews/comparaison sur le manga et l'anime Ippo, c'est très agréable. Merci JC !
j'aime la façon dont tu critique et analyse les films ça serait cool que tu fasse une chaine secondaire dédier au cinema !
Dans la lignée du 3, le 4 s'éloigne des 2 premiers. Peut-être même plus que le 3. Beaucoup de défauts dans ce 4eme volet mais je le préfère au 3... sans réelle explication cohérente. Peut-être Drago. Autant Kluber Lang est une vulgaire ordure, autant Drago est une impressionnante machine qui semble invincible. Le director's cut gomme certains défauts et enlève en partie le côté un peu neuneu de l'original. Quand j'étais môme Rocky 4 était mon préféré. Ce qui fait qu'il reste toujours dans mon coeur malgré tous les imperfections que je perçois plus aujourd'hui.
Bon là semaine prochaine le 5... Hâte d'avoir ton analyse car c'est une de mes plus grandes déceptions cinématographiques... Pourtant il avait presque tout pour réussir.
Je n’ai pas le même avis que toi sur le film car c’est tout simplement mon
Rocky préféré, alors comme le 3 l'histoire n'est pas le point fort. Rocky va venger son ancien rival
Apollo Creed face à Ivan Drago. J'adore ce film surtout grâce aux musiques que je trouve incroyable et que j'écoute toujours aujourd'hui. Ce film est sorti en pleine guerre froide ce qui justifie la rivalité entre les États Unis et la Russie, un film avec du drame comme les anciens et on a à nouveau un film plus porté sur l'action. J'aime beaucoup l'intensité des entraînements et du combat final et l'acharnement de Rocky qui va vouloir tout donné pour se débarrasser du mec qui a tué son ami, chez lui en Russie. J'ai pris beaucoup de plaisir à voir Rocky seul contre tous dans un territoire ennemi et remporter la victoire tout en rendant hommage à Creed.
Super vidéo ! J'espère que ta santé va s'améliorer !
c'est marrant car cet épisode est souvent accusé d'abâtardir la saga mais les fans le place souvent comme leur préféré ! Pour moi ça reste un bon film plus décomplexé qui suit la logique. Rocky représentant le rêve américain se confrontant à l'idéal soviétique. Le film est spectaculaire et Drago devient une star presque plus forte que Rocky. Pour l'anecdote il paraît que Schwarzy s'était vu proposer le rôle du Russe mais a décliné sur les conseils de ses agents qui craignaient que ça nuise à son image au vu de sa rivalité avec Stallone.
Tu as cité deux défauts: Robot et Rocky Jr, tous deux corrigés dans la nouvelle version. Au final je me demande si je ne préfère pas cette dernière qui confère également légèrement plus de personnalité à Drago dés le début et le met un peu en conflit avec sa hiérarchie (e qui colle sans doute plus à l'image véhiculé par Creed 2).
Quand au côté "propagandiste" du film, ça ne me choque pas plus que certains films de l'époque ou même moderne et clairement moins que ce qu'on voit dans les médias actuels. Qui plus est le film montre également une mauvaise image de l'Amérique via la première partie. Bref un sacré épisode avec un antagoniste super.
C'est vrai que Paulie est magique.
"Rocky j'aurais aimé être toi".
Et quand il voit le Soviétique sur le ring "Rocky, tu te rappel quand je te disais que je voulais etre toi ? Bah maintenant je ne veux plus"
Remets toi bien Jean-Charles. Bonne analyse, bien complétée par les coms de Vincent et John. Je suis assez proche
Salut JC, toujours avec un petit retard de 2 semaines lol.
Moi aussi cette épisode, ne m'a pas sublimé, surtout que je trouve qu'il transpire le moins boxe parmi les premiers volets.
On a basculer sur un mode techno, comme l'homme qui vaut les 3 milliards ou K2000, je pense que cela situe l'époque du film et les tendances.
Trop cliché qui aujourd'hui passe difficilement.
J'ai apprécié le mode boxeur qui a besoin de s'isoler de tout pour se concentrer dans ce but.
Ah la scène d'entrée de l'exhibition avec Creed est vraiment surréaliste et magnifique, je suis d'accord avec toi. Cela me rappel la faiblesse de nos évents en France.
Je suis pas d'accord avec toi, sur Pauly et le robot car cela représente bien son perso et fidèle à lui même. Et on l'aime même dans ses difficultés amoureuse.
Voilà rien de particulier sur cela, pourtant c'est amusant car le personnage de Drago était pas mal resté dans mon esprit plus jeune, mais le revoir 20ans plus tard c'est autre chose 😄.
Encore merci, c'est un plaisir de revivre cette saga dont mes souvenirs laisse à désiré...
Je me permets une rectification JC, lors du combat Apollon vs Drago, Rocky ne jette pas la serviette, donc ne la lance pas trop tard, il reste figé en regardant Apollo se faire détruire par Drago, puis la serviette est relachée et tombe. S’ensuit un Rocky empreint de culpabilité malgré la demande d’Apollo de ne pas interrompre le combat.
Cette culpabilité disparait dans le director’s cut où Rocky veut jeter l’éponge, mais juste au moment où Apollo s’effondre (la scène est extrêmement coupée).
Le fait qu’Adrian donne encore le go à Rocky n’est qu’un manque flagrant de qualité au niveau de l’écriture du scénario. Et puisque tu en parles, c’était le moment justement de créer et développer quelque chose de manquant entre Rocky et son fils, de donner cette force d’aller au combat au travers des paroles de Rocky Jr. Cela aurait fait sens avec Rocky V où Rocky Jr admire son père et veut boxer comme lui.
Rocky IV est un film post guerre froide, donc pas d’intérêt d’approfondir le côté Russe, on est dans la pure propagande. Une des raisons du director’s cut de 2021 étant de rétablir un équilibre.
Rocky IV est un plaisir coupable, un pur divertissement où il est difficile de voir un thème à peine survoler comme la retraite des boxeurs, l’embourgeoisement, l’opulence et la bêtise tel que le robot de Paulie en cadeau. C’est le seul Rocky sans profondeur mais je l’adore.
Merci et bravo JC pour cette rétrospective, difficile de traiter un sujet tant évoqué dans tous les coins de la planète.
Prompt rétablissement !
PS : je n'avais pas entendu parlé du documentaire, merci pour l'info
Re PS : En fait si je constate que je l'avais vu ;-)
Mon film préféré de la saga.
Voire même mon film préféré tout court.
Dolph Lundgren incarne à merveille Drago. Pas sûr qu'avec un autre acteur l'antagoniste aurait été aussi terrifiant, froid, impressionnant.
Respect au travail de Lundgren et Stallone pour être affûtés physiquement.
D'ailleurs c'est le film où je trouve Stallone le plus crédible en tant que boxeur.
Et c'est aussi dans Rocky IV qu'il joue le mieux.
Les 2 combats dans ce film je les trouve impressionnants de réalisme (d'ailleurs des années plus tard jai appris que Lundgren et Weathers se sont envoyés des vrais coups pendant le combat car ils se sont embrouillés sur le tournage.
Et Lundgren, suite à une demande de Stallone lui-même, mettait de vrais coups à Stallone au point de l'envoyer à l'hôpital pendant le tournage).
J'aime bien l'évolution du personnage Rocky au fil du film quand au contexte "politique" du combat.
Lors du combat entre Apollo et Drago, Apollo essaye d'ouvrir les yeux à Rocky en lui disant que c'est pas juste un combat de boxe mais que c'est "eux contre nous".
Plus le film avance, plus Rocky comprend l'impact de son combat contre Drago ainsi que les enjeux géopolitiques derrière.
Pourtant, lui veut juste venger la mort d'Apollo quitte à affronter Drago dans son pays.
Au fur et à mesure du combat, Rocky retourne la salle en sa faveur.
Drago commence à penser par lui-même et à vouloir se battre pour lui et plus pour son pays.
Après sa victoire, Rocky, ayant réalisé l'impact de sa victoire et les éventuelles conséquences dans les relations entre les deux pays, appelle à l'apaisement.
Le discours qu'il a après son combat est plutôt pacifiste voire humaniste.
Et vu l'époque à laquelle est sorti le film, Stallone a une sacrée paire de baloches pour tenter ce genre de discours (surtout apres avec autant et dans la caricature pendant tout le film).
À cette époque là, généralement quand l'américain affronte le communiste, il le bat, les USA sont les meilleurs et ça s'arrête là.
Là Stallone il a vraiment tenté quelque chose à la fin de son film.
D'ailleurs, après Rocky 4 il n'y a pas eu pendant de nombreuses années de film avec l'américain contre le communiste caricaturé.
C'est ultra pro-USA comme film (en même temps, peut-on reprocher à Stallone d'être patriote...).
Mais ya tout un contexte derrière tout ça.
Et enfin :
La BO est juste incroyable
c'est mon Rocky preferé. Je l'aimais bien moi le Drago 😅.
Je me rappel quand j'avais 12-13 ans je revoyait encore une fois le film avec mon pere. Et la scene du traning avant combat, il me dit "ouaiii bon, moi je pense que c'est plutôt l'américain qui se dope et le russe qui s'entraîne dans la nature, mais bon..."
Franchement JC tu as une bonne plume pour ce type d'analyse. J'aimerais beaucoup avoir ton avis sur Andor, qui est à mon avis la meilleure production dans l'univers star wars depuis fort fort longtemps
Je vais la reprendre pour me faire un opinion ^^
Tout simplement l'un si ce n'est le meilleur Rocky. Alala repose en paix Apollo Creed. Ton fils va perpétuer ton héritage...
C'était bien cool 👊👌
Salut,je vu le documentaire sur rocky 4 sur Amazon,c était intéressant car ça parlé de guerre froide et tout
Le reportage est bien mais trop axé sur "l'importance" qu'aurait eu le film. La perestroïka avait déjà commencé il y a des clichés anti-communistes mais pas plus que ça. Le président russe dans le film est un sosie de Gorbatchev ce n'est pas un hasard.
Le documentaire Rocky le coup de poing américain est dispo sur UA-cam gratuitement aussi : ua-cam.com/video/36H5BTYs1H8/v-deo.html
Le 4 c'est le meilleur de la saga 💪
Cette guerre froide m’a laissé de marbre. Heureusement Rocky est avant tout une aventure humaine.
Combien je me suis tuée au sport avec la BO de ce film💪.
Force à toi
Idem 😁😅
Moi qui voulait écouter pendant le travail… 😭😭😭
Un des moins bon des Rocky avec du recul, par contre gamin g kiffé et quelle bo! Après c a mettre en parallèle avec l époque
Bonjour J-C. J'aime beaucoup ta chaîne, mais Rocky, très peu pour moi! Après tout, il en faut pour tout le monde et je n'ai pas l'apanage du bon goût.
Le J C ! J l attendais celui la y en a dire dessus!bien qu ils aient dead le renoi sale ds le generique !🤣🤣🤣