Alan Moore habla sobre la fórmula de Stan Lee (No es la entrevista)

[@YOSOYALFA]

IG: yosoyalfa
Guía de cómics y universo animado!
Confirmado que si me siguen se vuelven más guapos

[@pietromaximoff684]

Con razón XD

[@medellinleo1596]

Y como explicas que aun sigues siendo virgen?
Y que todo lo que conoces acerca del cuerpo femenino esta basado en teorias y en las viñetas de los comics que lees a diario?

[@soymagic7481]

Exacto Stan solo creaba conceptos, quien perfeccionó y les dió tridimensuonalidad a sus personajes fueron otros escritores a lo largo de la historia.

[@LE-ht2io]

En efecto muchos personajes los han humanizado, pero él Alan Moore los hizo aún más humanos.

[@Emmost]

Estás mal muy mal

[@D.Punky.]

Primera vez que escucho a Alan Moore hablar en una entrevista muy bueno

[@carlosmoubayed9994]

Primero, Moore no está atacando a Stan Lee como muchos comentan. Claramente está analizando y haciendo un contraste entre el tipo de personajes de Stan Lee y un personaje tridimensional (el cual se ve que va a explicar) el problema de estos videos cortos es que los hacen ver como si alguien tuviese malas intenciones y no permiten ver el panorama completo...

[@alanemmanuelsayago3377]

Igualmente lo odia

[@ningunleonardo]

​@@alanemmanuelsayago3377😂😂😂

[@jacksteel1935]

Sin mencionar que *Stan* era escritor de cómics en la Golden y Silver age, mientras que los personajes no empezaron a ser tridimensionales hasta la era de Bronce en adelante, aunque aún así, lo que hacía *Stan* en su época era bastante trasgresor, claro que sus dibujantes hacían mucho de ese trabajo, dado a que él solo les daba una sinopsis y luego escribía los diálogos, lástima que no haya querido reconocerlos, *Kirby* y *Ditko* fueron piezas claves para el éxito de las obras de *Stan.*

[@indierojas4854]

De echo, en esa entrevista si lo ataca, por haber abandonado a sus amigos y no haber compartido regalias aun cuando sus artistas tenian problemas económicos.

[@andreo.a9442]

M​@@alanemmanuelsayago3377Alan Moore el querido papá Noel hechizero odia a todo el mundo bro :v

[@wally3969]

Y si ,se nota que es de los mejores escritores de comics

[@ElDrave55]

Ni de coña

[@Kibraydead]

​@@ElDrave55 jajajaja queeeeeeeeee?

[@bixo1526]

​@@ElDrave55 desde mi punto de vista es el mejor escritor de comics de la industria, pero como dije desde mi punto de vista, entonces siento un poco de curiosidad bro, 😅😅😅 ¿quién es tu escritor de comics favorito?

[@joseosorio1916]

Tiene razón que no es suficiente dar esas características para hacer un personaje tridimensional, pero hay que admitir que este método en su tiempo represento un avance para humanizar más a los héroes. Buen clip

[@ElDrave55]

No, no es un buen clip. Precisamente porque Moore, lo que hace, es desmeritar su trabajo en base a una falsa premisa. Stan no les daba solo una característica, sino varias. Diversos problemas, planteamientos sociales y personales, hasta crisis existenciales. Todo a la vez, desde múltiples ángulos, cosa que Moore señala como buen trabajo, pese a que aquí lo dice como si solo hubiera hecho eso "dar solo una característica"

[@Blasvenard3108]

Pienso lo mismo

[@ramonserna8089]

En su momento si fue un gran avanze, ya que personajes del comic antes como el fastama, dick tracy, etc. Eran personajes buenos e infalibles sin mucha personalidad y por tanto muy simplistas.

[@victor_king]

Me gusta esta frase "un personaje icónico no es aquel que nace con una buena historia, sino aquel que desarrolla la suya propia"
Stan Lee no le daba profundidad a sus personajes con su físico o su fachada, era por cómo la historia los hacía cambiar a medida pasaban los números de cómics

[@dantebelmont1408]

Un genio este tipo.

[@rikarazrag1236]

La cosa es simple, antes eran personajes perfectos. A lo mucho, aquellos imperfectos eran los ayudantes de los héroes. Stan fue de los primeros en dar claros defectos a los héroes, ¿Simple? Si, pero es que en la época tener un héroe bajito y delgado era un gran avance para el mundo en los cómics.

[@luciofernandez616]

Simplemente no estoy de acuerdo con Alan. No pienso que sea correcto desmeritar el trabajo de alguien más, especialmente de alguien que sentó las bases.

[@nanadr3am]

Concuerdo

[@adrezdark3023]

Esos son Personajes de 2 dimensiones, no son planos pero no llegan a ser tan complejos como uno tridimensional

[@diegorazielfloreshernandez2950]

@@luciofernandez616 Bases entre comillas

[@esterhasinto9033]

@@adrezdark3023 mucho superman, batman, green lantern, etc.
Eran ricos, super humanos o con un trabajo de buena paga, tenían la vida arreglada.
Los 4 fantásticos eran 4 tipos cuya vida fue afectada por sus poderes, pagar la renta para que no los corrieran a la calle era un problema mientras hacían de héroes.
De plano no tenían nada

[@kasimirozanchez4874]

Un groso Alan Moore

[@localprori8346]

Me parece que su error aquí es simplificar mucho la cosa, si bien los personajes se pueden centrar mas en una u otra cosa en general hay un montón de factores y dilemas que manejan al personaje al rededor de ese problema en específico
Osea que no solo es 1 rasgo

[@wockup2405]

Creo que eso mismo que comentas es lo que dice al final, en el que se va mucho más allá para que sea un personaje tridimensional xd

[@βασιλίσκος]

Si el rasgo de Spider-Man es la mala suerte, tiene mala suerte en diferentes situaciones, y darle diferentes situaciones al mismo punto no hace a un personaje más complejo, es obvio que no van a poner al personaje en la misma situación siempre.

[@ElDrave55]

@@βασιλίσκος Pero siempre ha tenido más de un dilema a la vez

[@vader2281]

@@βασιλίσκος Spiderman no tiene mala suerte, Spiderman tiene una vida normal a una escala extraordinaria, con sus altibajos y situaciones apretadas, pero el siempre intenta hacer lo que considera correcto, por más coches, edificios, y problemas amorosos que se le vengan encima, incluso a veces tiene que aceptar que hay problemas que no puede solucionar, y aún así, sigue adelante con dolor
No tiene "Un defecto" o "Un problema", tiene una vida dificil como todas las personas, pero una voluntad y bondad modelo

[@Ruthless_133]

Supongo que tú lo notas así de profundos por qué se ah desarrollado el personaje pero en el momento en que se creaban realmente eran personajes planos

[@YOSOYALFA]

Esta no es la entrevista jsjsjs es un clip promocionar para su curso, la entrevista es del 2012

[@mr.zmantorres6818]

Y en qué año Alan Moore perdió la fe de los super héroes del cómic ??

[@d.a.h.c.1098]

¿En donde se puede encontrar el discurso completo?
¿Solo pongo "AlanMore+Discurso+2012"?

[@th-3dstudioth-3dstudio16]

@@mr.zmantorres6818 los superhéroes de Marvel y dc no son los únicos

[@carlos-el-bigote]

Stan Lee le daba más a humanidad a sus personajes, a comparación de DC en sus inicios

[@thismandoesntexist7814]

Tiene un punto… aunque actualmente Alan no es precisamente el indicado para decir eso por que sus últimos cómics no son precisamente los que contenga los personajes mejor desarrollados.

[@lproductions4162]

Creo que lo confundes con Frank Miller

[@fonzoro8896]

Ese comic no es Alan Moore, es de Frank Miller

[@thismandoesntexist7814]

@@fonzoro8896 ª gracias por la corrección, pensé que era de Alan por que digamos que es muy de su… estilo actual.

[@keng6502]

Watchmen

[@ElDrave55]

@@keng6502 Tampoco es tan bueno como dicen

[@emmanuelgarcia6413]

Pero si esa fórmula está en los cómics desde antes de Stan xd

[@βασιλίσκος]

No, Stan hizo a los personajes más relacionales por tener problemas, antes solo se ponían como seres que están por encima.

[@andrespicadomontero4019]

Para muestra un botón, spiderman se introdujo como un chico nerd con lentes, en ese entonces muchos lectores se sintieron identificados con esa "problemática" que tenía spiderman (no era un personaje tridimensional, pero podías comprender sus problemas)

[@grandetrujilloivan956]

@@βασιλίσκος Los cómics nunca han sido solo DC y Marvel viejo wtf, antes de Marvel existian ya historias en paneles

[@ElDrave55]

@@andrespicadomontero4019 No, no solo era un need con problemas, era un chico que, aparte de ser antisocial, recibía Bullying, se dejaba llevar por sus poderes en busca de dinero, le dio igual usarlos para el bien, incluso tras la muerte de tío ben, llegó hasta el punto de pensar en robar el dinero de los ladrones. Eso sin olvidar sus problemas amorosos, sus pensamientos hasta cierto punto pesimista o incapacidad de actuar ante la tristeza de tía May. No es la primera vez que Moore desmerita el trabajo de alguien que dejó de caerle bien, como pasó con Frank Miller y Grant Morrison

[@SantiagoLW]

@@grandetrujilloivan956 Antes de Marvel y Dc habían viñetas de caricaturas, no eran como los cómics

[@MrVato-bf2fw]

Generalmente concuerdo con las criticas de Alan a Stan Lee, sin embargo esta vez me parece que no tiene tanto peso su argumento y que es más una critica por criticar que realmente un pensamiento. (Aclaracion: Esta es solo una opinion personal mia)

[@royodecanela206]

Tu si eres alguien inteligente

[@fabricchio_o]

Asu, creí que iba a estar más fuerte pero... Tiene un punto Alan Moore, obviamente Stan tiene personajes realmente buenos, Hulk! Por ejemplo (el de las pelis no, ese está mega mehhhh)

[@YOSOYALFA]

Esta no es la entrevista jsjsjs

[@fabricchio_o]

@@YOSOYALFA Ojooo |!!! O_O

[@ElDrave55]

No tiene un buen punto, prácticamente simplificó el trabajo de Lee de forma absurda. Cosa normal en él cuando deja de gustarle alguien

[@Cass-ze3ij]

@@ElDrave55 Es que stan lee no profundizó a sus personajes lo hicieron otros autores...

[@ElDrave55]

@@Cass-ze3ij los planteamientos que hizo Lee desde el principio también contribuyeron

[@mr.jackmanuel629]

Haber yo en lo personal soy de mantener una idea clara y es que no existen escritores perfectos que realmente a mi parecer tengan el derecho a portar un titulo de leyenda.
Y con Alan medio medio lo veo dificil, veran el es de esos escritores que no tiene reparos en la lengua a la hora de decir que opina sobre otros, pero aveces el no tener reparos en la lengua y no medir sus palabras lo deja como alguien soberbio.
Aqui pone un ejemplo muy basico de lo que, para el es una formula vacia para crear personajes, pero se nota que obvia un poquito asi diminuto problema en esa opinion y es que olvida que esas formulas las tomaron muchos autores y la cambiaron tanto para bien como para mal.
Ademas medio se me hace algo raro en la boca, porque yo que recuerde el buen Alan siempre tiene la fama de ser doblegado por las editoriales al ser alguien ridiculamente experimental, osea gente, el tipo escribio un comic para la franquicia Crossed y resulto que abandono el proyecto a medio camino por motivos internos relacionados a que el queria darle un final distinto al comic, pero luego uno ve como iba la historia y como se narraba y pareciera que al pobre Moore le dio flojera o se aburrio, porque en donde se cree que el escribio antes de ser remplazado era basicamente una historia generica de Crossed, personajes nada llamativos a mi parecer y con solo una cosa interesante, que como no, desarrollo con su clasica narrativa en off como si todo el trabajo de contar la historia fuera exclusivo del cuadrado en la esquina de la viñeta.
Y me vale madre si alguno me viene a decir "ay pero ese es mi comic favorito" solo digo lo que pienso, no que tu bendito comic es malo o bueno, y aclaro esto porque lo que menos quiero es llamar a un Fan de Croosed a esos los repelo mas que a los mosquitos

[@ghost_9082]

Alan Moore no es perfecto ni Stan tampoco lo es, pero hay un detalle que a ti también se le pasó y es que Stan creo una progresión ya que a diferencia de los caricaturistas de la época aunque usaba la fórmula de falla cosmética el agregaba progresivamente problemas y construía un mundo y expandía los horizontes, temáticas y formas de sus personajes (aclaremos que Stan es co creador de la mayoría de sus superhéroes y que varias historias increíbles las hizo en conjunto y no solo como si Moore aunque el es escritor y bueno obviamente necesita a un dibujante ) creo que la crítica de Moore va al hecho de que el popularizó la fórmula pero solo el la interpreto de forma correcta por eso aún a pesar de ser duro en su crítica nunca le reprocha más de sobremanera como si ya hecho en otras ocasiones, aparte Moore tiene razón y lo de crossed es un tema muy particular por qué bueno esa cosa es un festival morboso de carne y sangre , quien busca narrativa en eso ? Por más que Moore quiera meterle nose algo está difícil, el tipo no es perfecto, para un cómic como ese hasta lo más genérico es bastante bueno y no lo digo por defenderlo y no soy fan de crossed esa mierda la dropie por bueno ser puro morbo,

[@mr.jackmanuel629]

@@ghost_9082 hay iba mi punto capo.
Crossed a manos de Alan queria ir a algo mas, no ser la tipica historia generica de turno, porque si hay algo que ama Alan es ir contra la corriente literalmente en todo.
Y dejando de lado que LITERALMENTE el gore en ese comic queda en segundo plano, solo la primera mitad escrita por el, deja muy en claro que Alan no queria repetir la formula que muchos escritores de banqueta bebieron de Garth Ennis.
Claro al final de cuentas se salio del proyecto y jalaron al comic nuevamente a esa formula solo que con ideas que Alan olvido o descarto.

[@fabrizioparedes4730]

Stan Lee no hizo nada malo , el problema es que no le dieron reconocimiento a dus demas compañeros que hacian tanto trabajo como el.

[@medico-rentado3175]

Exactamente no sé muy bien quién es Alan Moore.... pero tremenda facha que trae el ruco😎👌

[@horaciorelleno1086]

Es el autor de watchmen, v de vendeta, la broma asesina entre otras

[@medico-rentado3175]

@@horaciorelleno1086 que padre, me pareció buena la peli de v... *se va*

[@mjmarroquin2159]

Pues no puedo decir que no tiene razón, porque si la tiene es Alan Moore.

[@justafan860]

Osea que no la tiene, viva Gran Morrison

[@mjmarroquin2159]

@@justafan860 Jaja en el gran cosmos no se sabe quien tiene razón.

[@felipeestevez651]

Falacia de autoridad

[@Thund3r_Gu4rd]

Los que dicen que acá está describiendo a Spiderman no tienen ni idea del personaje

[@RaulGonzalez-ly3qb]

Te ardiste

[@Thund3r_Gu4rd]

@@RaulGonzalez-ly3qb no me ardí solo que no soy un retardado que no comprende al personaje de Spiderman y no me refiero a Alan me refiero a los que dicen que acá describe a ese spiderman

[@JuanpiB3]

Tus indirectas reflejan lo cobarde que sos, explicame porque según vos, no se ha quedado estancado en lo mismo de siempre.

[@viericastro5924]

Así o más ardido? Xd

[@Thund3r_Gu4rd]

@@viericastro5924 los únicos ardidos son ustedes

[@christianpatziurrutia2771]

Alan Moore un dios en su trabajo 👌🏻😎

[@DarkScare20]

A lo que entiendo es que para esos años, eso tan simplista era muy innovador para el tipo de historias que contaban. Así que más bien la audiencia crece y las historias también por eso se les va matizando más a los personajes (para bien o mal)
Ahí está batman, muy diferente como era al principio a como lo conocemos

[@AlejandroLopez-yb7dk]

Dónde puedo conseguir el curso completo de Alan Moore, por favor se los agradecería mucho!!!

[@jesussucno729]

Como que el loco del loco y su perro no es un personaje tridimensional.

[@_______________5074]

Solo diré: sí

[@Lasaventurasdepepito]

El punto es: porque necesitas escribir un personaje demasiado complejo y humano para que sea bueno. De lo sencillo también se pueden sacar cosas buenas

[@auselessbabydinosaur1586]

Bro sabes que opina alan more sobre spidey o todavía no se a pronunciado sobre el

[@JuanpiB3]

Literalmente acaba de describir al personaje en todo el video 😆😆

[@auselessbabydinosaur1586]

@@JuanpiB3 yo siento que actualmente a habido varios escritores que han echo de spidey un personaje mejor estructurado obvio que en sus inicios era tal cual Alan lo describió pero actualmente hay cómics fantásticos del cabeza de red que me parece interesante que alan haya hablado alguna vez de si estos cambios han sido suficientes para que el trepamuros deje de ser un personaje “plano”

[@JuanpiB3]

@@auselessbabydinosaur1586 JAJAJAJAJA 😆😆😆😆
Flaco, no entendiste nada, Spidey se quedó estancado hace ya un buen tiempo, no evolociona como personaje ni como persona, es un personaje de melda tal cual 😆😆.
Spidey no evoluciona como personaje, porque sigue siendo un inmaduro buenista, le vendió el alma de su hija a *mephisto* para que su tia no muera y me diras que el lo engañó, el tendría que haber tenido muy presente que haciendo tratos con demonios no le va a salir las cosas bien y menos cuando antes fue visitado por *"the one above all"* para decirle que acepte el destino de su tía, algo que también le dijo *madame web* anteriormente en un comic, en la saga de the other menciona que no compró un seguro de vida aún sabiendo que podría morir en alguna pelea contra un villano, es un doble-moralista que sermonea a los demás sobre responsabilidad y que es correcto cuando el tampoco es que sea un santo y que a día de hoy sigue cometiendo los mismos errores una y otra vez, es un fracasado que se tiene bien merecido las cosas que le ocurren por idiota.

[@thismandoesntexist7814]

@@JuanpiB3 = El que no lee cómics de Spider-man y solo lo ah visto en promoción.

[@JuanpiB3]

@@thismandoesntexist7814 JAJAJAJAJA otro spideyt4ard ardido porque le dicen las verdades de su heroe 😆👌

[@chuy8366]

Tremenda reflexión xd

[@jeffsalazar6725]

Me gusta Stan Lee y todo lo que hizo y aún así Alan Moore tiene razón. 😊

[@desterrados_335]

Alan Moore escribe wachmen y ya se cree superior a los que imnovaron más que el, lo que dice es cierto pero están lee escribió sus cómic en tiempos diferentes donde esos pequeños cambio que critica fueron revolucionarios.

[@ElDrave55]

Sí, y más aparte, es mentira que solo tenían una característica. Tenían varias. Pero persona que le cae mal, persona que pasa a decir que hace mal su trabajo

[@tortuga2339]

no era alan moore gay? en los simpson se besaba con alguien.

[@dractheboss]

WTF!!?? dumbledore

[@ellucas1036]

El niño que no pasa de los 9 años: WTF!!?? dUmBlEdOrE

[@ellucas1036]

@El Canal De Zenitsu Edgy promedio que se siente identificado con un personaje de anime be like:

[@ellucas1036]

@El Canal De Zenitsu niño promedio de 9 años: literal yo

[@ellucas1036]

@El Canal De Zenitsu ok, fan de kuno

[@bardocksuper]

Se la re vivía el pibe

[@Vexser]

Denle unos comics de la pequeña lulu para que se calme

[@MrPRodriguezLEGO]

Oir a este maestro es como oír a Platón desde el agora.

[@NikoAlbanecich]

Stan lee no llevo a sus personajes a lo mas profundo, si son profundos ahora es por el trabajo de los escritores durante todos estos años. Alan tiene razon

[@azaangolae2849]

Hombre bajo esa lógica alan moore solo creo personajes enfermos y detestables

[@wally3969]

Según tu perspectiva si

[@rayfics8330]

@@wally3969 según la perspectiva de una persona sana y cuerda, que alguien vea y apoye los ideales de un psicopata me hace pensar si la moral de verdad existe

[@wally3969]

@@rayfics8330 supongo

[@ElDrave55]

@@wally3969 We, las cosas como son. La mayoría de veces solo creaba psicópatas. De hecho, es gracioso, pero solo cuando no eran tan psicópatas, brillaba como escritor. Como Ozymandias, Manhattan, Swampthing y más. La única excepción en su psicopatía es el Comediante y Rorschat

[@muyatem5646]

@@rayfics8330 pensar en conceptos como " sano y cuerdo " hace a una persona plana

[@SuperZarrabal]

Siempre que veo a éste wey o alguna nota sobre él, se está quejando de algo .

[@luisfranciscogutierrezliza2091]

Legend of Zelda versión Alan Moore...
Sobre Zelda Sheik con la voz de Patricia Summersett y con la tecnología Sheikah...

[@Red_dart]

Tiene un punto, por ejemplo el mangaka Urasawa creador de Monster, 20th Century boys, Pluto entre otros, dota de personalidad y realismo a sus personajes con pequeños detalles que lo hacen sentir que cometen errores y tiene una personalidad

[@ElDrave55]

Stan hacía lo mismo. Moore solo dice eso porque le dejó de caerle bien. Ya ha pasado con otros escritores

[@lazaroramirez6908]

Sí bueno, Stan Lee estaba haciendo cómics en los '50/'60 donde poco importaba hacer un cómic con historia y personajes profundos, tenían que vender nada más. A través de todos esos personajes hechos de manera simple, se crearon una especie de blueprint para que guionistas en el futuro puedan crear historias más interesantes. Moore más que nadie debería saberlo, ya que usó a tantos de esos personajes que otrora parecían tan simples

[@wally3969]

Ya y ?

[@ElDrave55]

Ni tanto. De hecho, sí les daba profundidad. Aquí Moore hace lo que ha hecho en otras ocasiones, y es desmeritar el trabajo de personas que ya no le caen bien.

[@lazaroramirez6908]

@@ElDrave55 También hay que tener en cuenta que circula mucho la idea de que tipos como Jack Kirby y Steve Ditko se hacían cargo tanto el dibujo como el guión cuando Stan supuestamente dejaba notas post it con lo que quería hacer en la trama

[@ElDrave55]

@@lazaroramirez6908 Exacto, sobre todo a Steve Ditko, quien Stan mismo decía que él "era capaz de escribir al instante la historia".

[@PabloLuxOriginal]

Mmmm No, esta simplificando muchos aspectos de muchos personajes.
Respeto a Alan Moore pero el hecho de que muchos pienses que esta en lo correcto siempre hace ver que muchos no ven más allá del personaje que es Alan moore y engrandecen su ego, cuando su obras no son perfectas y casi siempre recaen en el extremismo de un aspecto y eso no hace humano a un personaje para nada

[@mr.jackmanuel629]

Es que capo no le sabes.
El hecho que el Comediante alias el capitan America unido con Peacemaker sea un hijo de la gran pu-
lo hace muy humano porque recuerden chicos
"Los humanos siempre somos crueles y malvados asi es!!"
Pd: esto nomas era sarcasmo pa aclarar xD

[@MrSpike-bm4gg]

Buen comentario. No soporto mucho a este tipo. Inclusive sus mejores obras están algo infladas.

[@wuicho167]

Faaacts

[@jesuscastillo1633]

@@MrSpike-bm4gg crees que las obraz de more son sobrevaloradas? Cuales serian las cosas criticables? Lo digo porque nadie a dicho siquiera una cosa mala q tengan sus obras y eso me parecs extraño.

[@MrSpike-bm4gg]

@@jesuscastillo1633 Desde una narración soza y sin buen ritmo, aplomada, muy aplomada, en algunos casos (como en V, que él reconoce retomar el trabajo tiempo después). Pecan de aburridas, y no porque sean inaccesibles. Creo que su mejor trabajo, en lo narrativo, es son los primeros libros de La Liga... Olvidando lo mucho de lo que sigue después, que es una mierda. Dossier negro es horrible. Creo que vendí todo eso, y me quedé solo con los primeros números.
Por otro lado, los que tanto lo victorean, abría que preguntarle por qué lo hacen. Y es gracioso porque WM es la conclusión de lo que Marvel comenzó planteando lo que se llamo "el conflicto tras la máscara", de lo que Stan Lee es en parte creador.

[@josevegaperez5303]

Aln Moore es un gran guionista, pero su defecto está en las burradas que dice. Stan Lee creo perdonajes con grandes dilemas y grandes fallos. No todo termina en" le falta una pierna o tiene problema con las chicas "

[@pabloarredondo6711]

Nada que ver, ese no fue stan lee, sino steve ditco, lee se endioso el solo y le creímos,todas las grandes historias de marvel fueron creadas por otros guionistas, y esos mismos guionistas mejoraron personajes mal escritos por stan lee

[@josevegaperez5303]

@@pabloarredondo6711 Steve lo creó, pero literal Stan lo mejoró muchísimo, es más de no ser por Stan, spiderman no sería lo que es. Recordemos que todo el tema del problema con los estupefacientes que tenía Harry y todo lo de que Norman fuese el Duende, fue cosa exclusiva de Stan, es más fue por esta acción que Steve abandonó Marvel. Esto sumado a que Stan fue el primer guionista importante en romper el cómic code, hace que pese a todo siga siendo un gran guionista

[@josevegaperez5303]

@@pabloarredondo6711 y eso de que mejoraron personajes mal escritos es mentira, lo que hicieron fue adaptarlos con el paso de los tiempos, y es normal todos los guionistas con el tiempo se quedan atrás y otros nuevos mejoran su trabajo. Pero siguiendo esa regla de que están mal escritos, podríamos decí que Jack Kirby y Steve Ditko fueron malos dibujantes, porque otros más tarde mejoraron sus trabajos

[@juliiju0484]

Tiene razón en que se necesita más que eso para un personaje tridimensional, solo que ese no es el caso de Stan Lee en mi opinión.

[@d.a.h.c.1098]

Concuerdo.
Peter Parker inicio como una idea opuesta a la idea tradicional que la gente tenia de un súper héroe en ese entonces. (Adolescente, Nerd, tímido, acosado por el tipo popular, y hasta un poco irresponsable) Pero eso solo hablaba de un *estereotipo* y no de una personalidad. La popularidad y amor que sentimos por el personaje no se basan en *¿Que es?* sino mas bien en su *desarrollo.* (aunque curiosamente si nos importa el *¿quien es?* ). A lo largo de las décadas, vemos como supera sus temores, hace las paces con Flash (había otro acosador, pero este se término convirtiendo en el villano The Thousand) tiene que soportar la perdida de Gwen, ve como su vida va cambiando y este tiene que adaptarse. Todo lo podríamos resumir en la frase "Si no sufre, es porque no es Spiderman" pero no precisamente porque odiemos al personaje, sino porque *sufrir* hace referencia a "los retos", a " los obstáculos en la vida", a "los cambios", al *"desarrollo de personaje".*

[@joseromario8350]

Hasta spiderman que parece ser "el más humano" es totalmente perfecto, siempre hace lo correcto y su moralidad es 100% bondad en sus inicios era feo e impopular pero a cambio de dibujante lo volvieron más atractivo, esposa supermodelo y un Genio de hecho peter parker es un ser casi perfecto

[@franingegnieri1831]

Bueno pero siempre tuvo problemas económicos, hay un numero incluso donde no le alcanzaba la plata para hacerse sus lanza telarañas, así de quebrado estaba

[@Kira-mt7rb]

De hecho apoyo a Tony en civil war, por su culpa casi matan a su tía, y iba a matar a fish por esto, perdió a su esposa a sido infiel y le fueron infiel, pero como los fans se orrorizaron dijeron que fue una ilucion de misterio, ademas por alguna razón hubo un comic donde obtuvo memorias de dr octopus y vio a este teniendo sexo con tia mey(no se que mielda pasó realmente) y tuvo que ir a terapia, también hizo un pacto con el diablo, creo que moral perfecta no le queda a Spider-Man, ese es el problema de hacerle caso more te ciega y no te deja ver lo mas obvio.

[@sgm7650]

Se olvida que los cómics eran también para niños, no puedes tampoco darles el drama de la vida a tus personajes, y depresión es y vainas tan fuertes..

[@CarlosGonzalez-yh5ke]

Eso es lo que hace Disney con Marvel actualmente Sr. Alan Moore. 🙂🃏

[@cesarcc7094]

Mmmm, a ver Alan More si que es superior a Stan Lee creando personajes más humanos pero no significa que aquí tenga razón. Bajo mi punto de vista personajes como spiderman o incluso iron man no tienen solo "un problema cosmetico" son personajes con muchos matices y además ejemplos de personajes muy tridimensionales

[@justafan860]

Y por Éso Grant Morrison es mejor, no es edgy y no necesita mentir con mierda sobre los demás para promocionarse

[@ISAGAARBO98]

Lo de edgy si fue muy XD

[@kryptadetatu3120]

C ardio

[@MrSpike-bm4gg]

Y por cierto, me gusta mucho más Morrison como guionista, junto a Gaiman.

[@lasttrinity0780]

Un comic:
Batman y robin año uno

[@ElDrave55]

Exacto

[@rogeliovillalam]

Aveces siento que Alan Moore piensa que solo su trabajo cuenta
Sus personajes originales no tienen tanta complejidad como se le amerita
Y si ahora tienen esa complejidad es por los sin fines de escritores han trabajado por ellos
Pero si lo pensamos bien Batman tiene un origen mas sencillo que Spiderman
La razón de que Bruce se convirtiera en Batman es la muerte de sus padres
Para peter desde problemas económicos la muerte de sus padres la de ben la tia may enferma
Spiderman es un héroe forjado en el dolor
Batman es un héroe forjado en el deseo interminable de venganza
Batman es igual o peor que ironman

[@pedroolay3019]

Totalmente de acuerdo.

[@cristopher8646]

Es cierto de cierta forma hay pocos comics que pueden ir mas alla sin alejarse de ser comercial, pasa lo mismo con la formula "ucm"= chistes malos+efectos+fanservice+guion simplon+ 0 violencia
Son peliculas palomeras o comerciales pero el que diga que son de calidad es simplemente imbecil xD

[@Kira-mt7rb]

porque siempre con el UCM osea no todas son de chistes aunque si la mayoria, pero bueno no todos pueden fracasar como dc cómics.

[@JuanpiB3]

Marvel no es cine... Son series :v

[@cristopher8646]

@@Kira-mt7rb y quien menciono a dc comics?? Ves que eres fanboy cuando mencionas al competidor para argumentar la baja calidad de sus peliculas xD

[@cristopher8646]

@@JuanpiB3 jejejeje muy cierto aunque las disfrutemos no tenemos que dejr de lado las producciones que quieren ir mas alla de lo comercial, joker de phoenix fue un ejemplo de eso considerando que se censuro demasiado

[@Kira-mt7rb]

@@cristopher8646 pues yo apuesto a que tu comentario va con esa intención por eso lo comenté.

[@juanmanuelshakerth3950]

Hay que tener en cuenta que ese fue apenas el primer paso a darles más profundidad a personajes del estilo, que antes de eso eran básicamente "perfectos". Y aunque exagera algo simplificando demasiado, ya después estas características serían ampliadas más en personajes como Spider-Man

[@esterhasinto9033]

Mucho superman, batman, green lantern, etc.
Eran ricos, super humanos o con un trabajo de buena paga, tenían la vida arreglada.
Los 4 fantásticos eran 4 tipos cuya vida fue afectada por sus poderes, pagar la renta para que no los corrieran a la calle era un problema mientras hacían de héroes.
De plano como una pierna rota nada.
Aquí Alan ya se fue a mrd y se pasó 10 cuadras mas de paso.

[@MrSpike-bm4gg]

Cualquiera, seguí con tus cómics sin gracia. Antes de Stan Lee los personajes eran mucho más planos, claro que había mucho por delante, pero lo hecho por Stan permitió ir creando personajes más profundos.

[@wally3969]

Ajajajjaja , si claro después de Stan Lee ,Marvel se llenó de personajes planos , ojo no por su culpa pero si paso

[@wally3969]

Por eso el único personaje bueno de Stan Lee es spider man ,y para colmo el personaje no es 100% original si hablamos de Peter

[@Kira-mt7rb]

@@wally3969 no, los personajes de marvel eran los menos planos a diferencia de dc, que ni gracia tenían los personajes se fueron colocando las bases y al dia de hoy marvel sigue teniendo personajes más complejos que dc, no por nada a batman lo comparan con el guión.

[@wally3969]

@@Kira-mt7rb ajajajaj literalmente los personajes de DC son lo más completos y los de Marvel son los más planos por eso es que los superhéroes más populares son de DC😆😂😝

[@wally3969]

@@Kira-mt7rb que tiene que ver el guión con un personajes completo 😂
Bajo tu lógica flash es el mejor personaje de todo DC y Marvel

[@warhammer787]

La verdad aprecio el trabajo de alan moore pero es cansado que siempre se la pase quejandose de todo y de todos parece un niño de 12 años que es mega edgy y no sabe que su trabajo habla por el, parece que se niega a la idea de que no todos los heroes tienen que ser necesariamente psicoticos desquiciados con problema de personalidad y alcholismo connun poco de adiccion a sustancias estupefacientes

[@yakomilisich1207]

Alan moore GOD

[@anibalyabar8644]

No le sabe mucho el Alan More, osea tiene un punto, osea los personajes de Stan Lee no son tridimensionales, si no son bidimencionales a diferencias de los superheroes anteriores que eran unimensionales. Pero Alan falla en solo poner un minimisar eso, pq si vemos los comics de spiderman, no solo es que no tiene novia, sino que va mas alla, en como su vida de superhero le esta arruinando su vida, en como apesar de todo a su alterego lo odian y como aveces el no tiene guita para algunas cosas, y eso se podria decir que va asi con sus otros heroes en mayor o en menor manera.

[@TablossAF]

Para nada real hay muchos personajes que son humanos, con una mascara,sin esa parte tan humana que se desarollo con Los comics serian poca cosa,un ejemplo son Logan,Peter Parker,Magneto, Daredevil,todos Los X-Men,esa es la fuerza que le permitio a Marvel conectar tanto con mas cantidad de publico y Que esta iniciando hacer DC fatalmente y le sale Muy mal

[@Julio-de6df]

😬no

[@sellerim6847]

Dijo Stan Lee, no Ditko, Kirby o Romita. Crack.

[@pabloguaman8257]

Valla ...q te les parece ...si hay un guerra aki... bueno yo x mi lado amo a alan Moore, es definitivamente uno de mis escritores favoritos y es q es genial, yo no se si generalizar la manera de escribir de stan lee sea el metodo correcto para corregirlo, debito a q se omiten ciertas escepciones tratando de abarcar mas, pero a rasgos generales tiene razon; de hecho ese es un motivo x el cual se tiene esta relacion de heroe y ser perfecto tan juntas en el conciente colectivo stan lee utilizo esta formula mucho tiempo ...pero q pasa si tu heroe tiene tantos defectos, q deja de ser heroe?? Y, en realidad importa tener a un heroe??; pues para la mayoria en este tiempo ya no xq estabamos cansados de las historias del heroe cliché... pero, y si stan lee comenzaba a aumentar el numero de defectos en sus personajes desde q comenzó a escribirlos?? ...nos aburririamos en la actualidad de ellos?

[@ElDrave55]

No tiene la razón. Porque precisamente, los héroes de Stan no tenían solo una característica. Bruce Banner no solo tenía problemas en convertirse en Hulk, también tenía problemas y miedo de hacer daño a alguien, de perder el amor de su vida, de no volver a ser él mismo, e incluso llegó a tener pensamientos suicidas. Aunque Moore sea un gran escritor, es capaz de tirarle mierda a trabajo de otros cuando deja de caerles bien, como con Frank Miller

[@brunohuescas7380]

Real, solo pocos personajes tienen un desarrollo decente como héroes o villanos, se me ocurre Spiderman (sin ser sobreexplotado) magneto, Wolverine, dr Doom, un ejemplo de lo que dice es que Tony en el ucm no paran de decir que sufrió, que tiene pesadillas pero nunca se muestra mucho de esa forma de vida que tiene, no parece una persona atormentada que perfectamente pude explotarse más

[@wizardmagi4612]

Porque nadie quiere pagar una entrada de cine para ver a un superhéroe ahogarse en whisky durante dos horas y media

[@lautarojuancaruso8746]

Algo curioso es que mas humano es el tony de los comics donde el mismo es su propio peor enemigo. Aunque ya va siendo hora de que hagan que evolucione

[@asadoderucula2972]

Cómo diría Capusotto
"Bueno si no te gusta fiu fiu fiu"

[@pipezamoracabezas4504]

Amigo, stan lee pudo ser el padre de marvel, pero lo que es verdad es que muchos escritores que vinieron después de él, mejoraron y evolucionaron a sus personajes de una manera que los hicieron ser humanos, y el ejemplo más claro es Spiderman…además, Alan moore no es que diga que lo que hizo stan lee sea una mierda, solo dijo la verdad, que él creó una fórmula simple pero plana, que se fue perfeccionando con los años gracias a otros escritores….

[@AlexDrew_]

Alguien piensa que es Albus Dumbledore por qué lo ví y se me asemejó

[@wuicho167]

X2

[@ElDrave55]

Consejo: no le hagan caso al viejito.
Alan Moore es un gran escritor, pero también es el tipo de persona que, cuando no le cae bien una persona, se encarga de difamarlo y desmeritar su trabajo

[@RealidadIndeterminada]

Grax por el dato 👍

[@ferminordonez4275]

La verdad tiene razón, la mayoría de personajes de Marvel son planos.

[@ElDrave55]

@@ferminordonez4275 ¿Planos? We, literalmente siempre han sido de los más profundos. Aquí, nuevamente, hace una difamación errónea y mal planteada. Spiderman desde sus inicios ha tenido más de una problemática, sino varias desde múltiples ángulos. Cuando murió el Tío Ben, él pasaba por problemas Morales, precisamente porque no tenía dinero en casa. Tanto era así que buscó quedarse con el dinero de los ladrones o entrar de forma abrupta y sin permiso en casa de los 4 fantásticos para pedirles trabajo. esto al mismo tiempo que tenía que pasar la secundaria con problemas de estudios, mirar como pasar por encima de los villanos, cometer varios errores en peleas, vida social, etc.
Ser "plano" sería ser unidimensional y no tener ningún tipo de conflicto, como en Dragon ball (la mayoría) y los cómics antes de los 60

[@RealidadIndeterminada]

@@ElDrave55 Le sabes bastante 😗

[@ferminordonez4275]

@@ElDrave55 Son planos hijo, esa es la verdad, siguen una fórmula.

[@benjaminj.9730]

Igual que tengan un razgo destacable no significa que no tenga otros

[@cesarlopezvillalobos3013]

Alan moore siempre lo he respetado por su trabajo pero también ello considero inmamable

[@robersz100]

Tiene la boca atascada de razon

[@JuanpiB3]

El barbas acaba a describir a Spider Man 😆😆😆
Me dan pena los spideyt4ards que no quieren ver la realidad de su heroe ¡¡MADUREN!!

[@Spidey5554]

Ya llevas como cuatro comentarios

[@jineteblanco_]

Re basado Sr. Moore

[@rafaelandion1904]

El tipo tiene razón

[@ioio1361]

Tantos idiomas y decidió hablar basado 😔👌

[@Tata-yy7gw]

Que pedo con santa Claus? Con razón no me trajo mi regalo se la pasa peleando con Stan Lee

[@toreto3583]

Yo creo que en lo personal el Spiderman de tobey maguire es el que mejor representa lo que es ser un héroe uno real como un ser humano con problemas como todo ser un humano perdió a su tío lo dejó la novia en más de una vez apenas le pagan lo suficiente para alquilar un apartamento y su tía tiene problemas de dinero con la hipoteca y encima no sabía bien quién era el eso es ser un ser humano un héroe realista. Si se me fue algo me lo pueden decir

[@Elcaballerodelteclado]

Acá discrepo con el señor Moore, realmente aunque si hubo personajes a los que Stan no les dio una caracterización real, como al Daredevil clásico, que era un Batman ciego, hubo otros como el Spider-Man original tenían una mayor complejidad más allá de los rasgos superficiales con los que fueron concebidos, siendo Spider-Man no more uno de sus puntos más álgidos como escritor mostrando lo elaborada que podía ser su caracterización y desarrollo de personajes. Aunque ciertamente con los villanos Stan la mayoría de veces les daba una caracterización limitada, reduciéndose en lo vistosos que podían ser sus poderes más que en sus motivantes.

[@faridayala2181]

Bueno, es que también llegó un punto en el que era Steve Ditko el que prácticamente escribía las historias

[@davidv7643]

Pues spider-man tuvo esa complejidad desde inicios ya que realmente Stan solo presentaba la idea y era ditko quien la pulía y se encargaba del resto

[@justafan860]

Típico de edgys

[@caballerogeek6280]

Alan Moore basado

[@ignaciomalacrida4793]

Alan Moore se confunde en pensar que todo tiene que ser lo más complejo que se pueda hacer... 1. Hay que entender el Target 2. No siempre el público quiere algo super complejo.. sino pregúntale a Disney o Macdonald

[@mauricior4097]

Señor Moore eso fue en los inicios del comic maduro ahora gracias a usted tenemos productos exagerados en lo oscuro de parte de otros escritores

[@Darktentacle666]

Bueno, estamos hablando de comics, que eran hechos para la masa de gente, de un publico joven-adolescente, mismo publico que, hoy en dia, mira las peliculas de marvel,asi que es medio exagerado pedirle cosas complicadisimas, a algo que es para un publico en general,yo lo admiro a Moore, pero no comparto

[@mrneyder6173]

Bueno entonces vean el cómic de Spiderman llamado "Capitulo Final" .
Fue escrito por stan lee y Steven ditko

[@user-jg2qd7wg5e]

En esta misma entrevista moore habla sobre Steven ditko, justsmente la relación de stan lee con dtiko es la razón por la cual a Moore no le cae bien Stan lee.

[@grispicktype423]

Te amo alan
Nunca me camsare de mi primer comic Watchmen

[@artux1629]

Cansaré*

[@grispicktype423]

@@artux1629 recien me doy cuenta que 1mbecil soy

[@soypou3186]

@@grispicktype423 XD

[@cryptop1296]

Let Stan rest in Peace, who cares, things were done the way they were. That's it

[@brandonernesto1512]

De cierta forma si, así es la fórmula, pero a la vez si se sienten mas reales y no solo personajes planos, Alan Moore a hecho historias muy buenas, pero mira al Comedian, se siente plano a comparación de otros, los rasgos que les daba Stan eran defectos, los rasgos que les da Alan Moore son su psicología, en mi opinión, se sienten menos reales los personajes como V o Rorschach que otros

[@Spidey5554]

La verdad se equivoca, ya que haciendo referencia a Spider-Man, había mucha más profundidad que solo "no tener pareja".

[@grandetrujilloivan956]

Nunca lo menciona.

[@wally3969]

Ajajajaj tu solito metiste a spider man XD
Quiere decir que tiene razón según tu

[@Spidey5554]

@@wally3969 habla de Stan Lee y personajes que les cuesta tener pareja. ¿De quién crees que hablaba, Iron Man?

[@TheCreepyManPasta]

Ahí difiero con Alan Moore, estos personajes de Marvel son más humanos que los robots de DC Comics, porque seamos honestos, en DC Cómics todos duermen, comen y cagan siendo superhéroes, jamás verás un comic de Bruce Wayne lidiando con pérdidas económicas o Clark Kent teniendo problemas con su traje

[@davidv7643]

No es del todo cierto ya que dc también tiene personajes muy bien escritos con problemas como los personajes de watchmen que constantemente lidian con problemas mentales conflictos morales y demas, o swamp thing quien tiene que lidiar con haber sido anteriormente un humano comun que ahora es el protector del pantano por lo tanto no puede volver a su antigua vida además de ser constantemente temido por su aspecto a pesar de no ser malo

[@davidv7643]

Ademas Superman también lidia con la idea de venir de un planeta extinto y desear haber vivido ahí con sus padres asi como también lidia con problemas mas reales como la hambruna mundial llegando al punto de intentar acabarla en el comic superman peace on earth entonces en dc también hay personajes con profundidad

[@gabrielreynoso8410]

A Spider-Man si lo llevaron más allá jaja

[@GabrielAbraham5]

Es verdad que puedes tirar a ese aspecto de que sus personajes son demasiado sencillos para llamarlos tridimensionales, pero lo bueno de estos personajes es su manera de adaptarse a nuevas historias o lectores, pues su argumento es más rápido y sencillo de captar y en el cine toma menos tiempo tirarte los orígenes para dar pie a diferentes interpretaciónes que pueda tener un director, este problema fue el que tuvo Watchmen, que adaptar tremendo trabajo solo en 1 película es difícil. Es verdad que son 2 públicos distintos, pero creo que más gente conoce a Spiderman que a Dr Manhattan. (Ojo, este es un punto de vista de los miles en tema de los personajes)

[@LAZARIEX-SHINY]

Cálmense, no dijo que fueran malos, dijo que son planos, a lo cual te pregunto: ¿que te importa?

[@Despair505]

En otras noticias, fans de Marvel crean un mar de lágrimas luego de ver un vídeo en youtube

[@luigi_border]

both things can exist my friend

[@oscarsilvavlogs]

Lo ultimo sí que fue profundo, aunque cabe destacar que comercialmente sería complicado si no lo saben manejar bien, me refiero que se podría arruinar por estar mal dirigido 🤔

[@JonathanSanchezS]

¿Donde se puede ver el vídeo completo? Me quede con ganas de saber su definición de personaje tridimensional.

[@angelm.898]

Ingonra mucho el contexto histórico donde fueron los que iniciaron la edad de plata y para la época fue un gran paso para los comic a nivel narrativo en mi humilde opinión

[@luismaximilianomirandakaui8694]

En primera para que dejen de molerse a golpes en los comentarios los cómic en su consepcion no son lectura pesadas(para simplificar) con mucha profundidad y si no serían novelas gráficas en segunda el punto que aborda es correcto que hay historias que lo llevan y profundicen más, es otra cosa pero en general las historias son siempre el bueno contra el malo algo simplificado con un Matiz debes en cuando y Spiderman no lo creo stan lee

[@Cardassian_Brony]

Alaan: Si quieres que tus personajes sean tridimensionales... Haz que halla una violación en la obra

[@luisgonzalez5081]

WTF?!

[@cristhianvictorcolquevalda4923]

Ese resentimiento con hipotenusa si se puede ver reflejado en los haters que lo apoyan

[@nanobordon]

Motivo, Alan quiere vender su curso y ataca a Stan, ya fallecido, con personajes de más de 50 años. Alan termina siendo más plano que las ideas que menciona, criticar para figurar...

[@eduinbatman4234]

Mmm diré en mi opinión que hay un fanatismo muy grande por stan , de hecho hasta yo mismo lo idolatro y digo que me encanta mucho y le doy más mérito de el que seguramente debería , pero es que , el se llevó el crédito de todos sus compañeros , casi que todo el dinero y el reconocimiento, Steve no se llevó nada y el fue el que creo abundante cantidad de personajes tanto para Marvel como para dc , y hay otros ,que tampcoo me se sus nombres , pero , decir que fue Stan el que los hizo todos es una mentira , incluso decir que hizo a spiderman en su totalidad el solo también lo sería...