Bravo à cet intervenant qui a su faire face dignement à l'agressivité de Jack incapable de garder son calme au moindre désaccord avec ses idées. Triste attitude de quelqu'un qui se veut donneur de leçons
Jack a la plus grande des patiences face aux mencaces de morts, insultes et mensonges de ses intervenants sunites. Mais il perd très rapidement ses moyens quand on est pas d'accord avec sa vision politique.
@@HamidAkhnach-li3rm , de quel rôle tu parles ? Je défends ce que je suis sans faire l'hypocrite, mais les lâches comme toi ne savent pas ce que c'est.
La méthode la plus audible et efficace est celle Du Lion de Roubaix ❤ Jack devrait respecter l'ambiance posée de Alibabal, sauf si il veut rester dans l'entre soi avec rihame et Karim. Même pas un mea culpa su le "ta gueule",c est décevant et ça donne envie de jeter le bébé avec l'eau du bain.
"Je ne sais pas de quoi vous avez peur", dit JLF...D être taxé de raciste, d islamophobe, d extrême droite, de fasciste, en France quand tu mets en question l islam...le débat sur l islam en France s est hélas résumé à cela depuis 40 ans, grâce à la gauche, les féministes qui ont justement interdit toute discussion sur l islam. Tout le monde est tombé dans ce piège. Depuis j ai entendu la distinction que JKF fait entre critiquer les textes ( islampophobie) et la musulmanophobie ( critiquer les musulmans)
Franchement, j'ai eu grand honte d'entendre ce type croire défendre la France, sur des propos complètement biaisés, contradictoires, tirer par les cheveux, inventés,.... Et je suis espagnol de mon père et de droite.
Jack traite différemment ses interlocuteurs en fonction de leur obédience ou penchant politique, et ça me dérange. C'est exactement la même attitude que lors des comportements racistes.
Pire, il est à vomir. Franchement, j'en ai été choquée et ébranlée à un point. Mais quelle honte. Incapable d'échanger dans le respect et de ne pas inventer des propos à son interlocuteur qui n'a jamais dit ce que JLF lui fait dire. Très déçue que Babal n'ait pas reformulé les propos de Mus, lui qui sait si bien le faire pour expliciter les propos des gens et l'a d'ailleurs fait à plusieurs reprises concernant J.
@@AlibabalX C'est vrai ,pardon, je suis dure avec toi surtout que je vois en fin de live que tu es très fatigué en fait. Sorry. Je suis roubaisienne de naissance, le Lion de Roubaix aura toujours ma loyauté et mon respect, ô votre Majesté.
C'est malheureusement courant chez Jack, il perd selon moi en crédibilité et sa capacité à échanger sereinement et dans le respect interroge... Jack est comme un poisson dans son élément quand la rethorique contre l'islam est bien huile... l'insulte est une faiblesse et ne le sert pas ce n'est pas productif. La democratie sans reflexion et, en marge du reel est une faute grave voire dangereuse car elle participe à infuser le venin de l'islamisme dans nos societes. Comme dirait Einstein je crois: La folie, c'est de faire toujours la même chose ( la liberte pour la liberté ) et de s'attendre à un résultat différent...
S'il te plaît Ali Babal, ne laisse pas tes lives devenir des lieux où les intervenants sont rabaissés et interrompus à tout-va. On est nombreux à s'être désabonnés du compte de Jack and for good reason. Toute ma sympathie au premier intervenant qui aura été pris de haut par un Jack le fou infect et qui aura aussi été rabroué à plusieurs reprises par un Babal dont il respecte l'intégrité.
"Fermes ta gueule"! Super classe Jack... Vraiment d'une agressivité maintenant connue. S'il est pas d'accord, il agresse. Le beau contraste qu'il aime tant... Ali Babal t'es le meilleur!
J'avoue qu'il m'a un peu déçu sur se coup la ... Il est bcp moins agressif avec les porteurs de discours de haine de l'islam sunnite. Il s'agirait de doser quand même Jack, c'est un débat sur differents points de vue la democratie, pas du mariage des petites filles ...
@@Constance-cq3wh Nan mais ça c'est pareil, vous croyez que je pense qu'il en a quelque chose à foutre de mon avis ? Bien sur qu'il s'en fou c'est logique il ne me connait pas. C'est juste que les "commentaires youtube"' c'est un espace de discussion libre et j'ai le droit de dire qu'il m'a déçu pour voir si d'autres personne partagent mon avis...
Le premier intervenant est pertinent sur l'argument de limiter la liberté d'expression à ce que la loi permet. Je ne comprends pas le point de vue de Jack.
Jack autoriserait le discours public sur le mariage des petites filles, mais pas sur le meurtre de l'apostat pour faire plaisir à Alibabal. ^^ Pathétique...
Je crois que Jack ne comprends pas que l'on peut très bien interdire de parler des textes qui prônent des atteintes aux Droits de l'Homme, si l'intention est de favoriser ces atteintes, mais laisser autorisé leur critique. Toute la question est de savoir ce que l'on met dans la loi, et en France elle distingue clairement l'intention. Du coup, Jack est en dissonance, parce que d'un coté il dit "qu'il n'y a pas de problème puisque les propos de haine sont déjà interdit par la loi", mais d'un autre coté il est contre qu'une loi limite la liberté d'expression, paraphrasant même Benjamin Franklin : "Ceux qui sont prêts à sacrifier leur liberté à leur sécurité ne méritent ni l'une, ni l'autre."
Je pense que c'est ce que dit Jack aussi... On doit pouvoir parler de tout ce qui est autorisé par la loi... Prêcher le meurtre est déjà interdit... Parler de texte qui appelle au meurtre est a priori autorisé, c'est à la justice de définir si ça devient un appel au meurtre ou pas... Il me semble...
@@thierrymartin1519 Prêcher une religion en citant des textes qui appellent au meurtre ou enfreindre la loi c'est aussi interdit. Sinon on va vite te parler du prophète moustachu.
@@yannduchnock J'ai écrit : "Prêcher le meurtre est déjà interdit..." et "Parler de texte qui appelle au meurtre est a priori autorisé, c'est à la justice de définir si ça devient un appel au meurtre ou pas... Il me semble..." Donc oui et c'est bien ce que j'ai écrit... Par contre on peut à priori lire et commenter ces textes, dans un but éducatif par exemple, tant qu'on considère qu'on ne fait pas un appel à suivre ses textes problématiques... Je ne suis pas juriste mais je pense que la nuance est là... Sinon le lion de Roubaix et bien d'autres pourraient être poursuivis alors que ce n'est pas une "incitation à" mais tout le contraire... Il faudrait demander la confirmation à un juriste, peut être à Sébastien de "Vous avez le droit"...
Le problème de jack c’est qu’il a une vision bisounours du monde, ce n’est pas avec les live tiktok qu’on va mettre fin à 1400 ans d’endoctrinement, oui c’est très important mais c’est loins d’être suffisant, donc non, on ne peut pas laisser n’importe qui dire n’importe quoi sous couverture de la liberté d’expression
Ce que dit jack et la fille est complètement différent de ce que voulait dire le monsieur qui parlait du prêche de l'imam ! C'est vraiment de la mal honnêteté intellectuelle, qui parle d'interdire ce que la lois autorise ? La lois interdit la haine et l'appel à tuer des gens meme si cest dans le cadre religieux, et on doit expliquzr pourquoi vous etes serieux ?!!!! Cest comme dire pourquoi la lois interdit de griller les feux rouges ! Leur comparaisons avec les libertés tolérées est complètement fausse, un prêche n'est pas une citation mais bien une exhortation a faire la chose, mais vraiment ne pas faire la différence est d'une malhonnêteté intellectuelle qans nom !!!!
Le "Ta gueule " de Jack est inacceptable. L'interlocuteur n'est absolument pas agressif. Jack commence à me sortir par les yeux. Je vais finir par boycotter les lives où il intervient. C'est un avis personnel.
Ceux qui ont pas 1h30 a perdre je résume : Déja je voudrais saluer Alibabal qui a permis à ce débat d'avoir lieu, parce que JAMAIS sur la chaine de Jack cet intervenant aurait put dérouler ses arguments parce que Jack n'est pas dans l'échange, il a une certitude et est la pour l'imposer. à 21:30 Jack se comporte de manière méprisante en disant à l'intervenant (Tais toi t'as pas le niveau pour te meler de la discussion, alors qu'il le connait à peine. à 35:20 le grand spécialiste des sophismes fait un homme de paille (Parce c'est pas ce que l'intervenant a dit) à 36:44 Jack nous dit que la démocratie est bien plus solide que l'islam (Ah bon ? C'est pas Jack qui veut inscrire l'endoctrinement religieux comme 5eme force fondamentale de la nature ? ) à 37:36 Jack fait un homme de paille (il n'a pas parlé d'écraser les musulmans...) à 37:47 No comment, en plein discours sur la liberté d'expression, le "ferme ta gueule" est assez parlant. à 45:48 Jack transforme une citation de Benjamin Franklin, la vraie citation est : « Ceux qui sont prêts à sacrifier une liberté ESSENTIELLE pour acheter UN PEU de sécurité TEMPORAIRE ne MERITENT ni la liberté ni la sécurité. » la citation de Jack est réfutable avec des dizaines d'exemples simples. à 48:48 RE homme de paille, il n'a pas dit "la liberté est dangereuse", il a dit "la liberté elle a des limites" , ce qui est complètement différent. à 1:05:30 Jack nous fait croire que pour le catholicisme, c'est en critiquant les textes qu'on l'a éteind. Faux, ça s'est fait dans la violence, elle a été matée et ensuite réhabilitée avec des règles de laicité à 1:20:40 a nouveau homme de paille, il n'a jamais dit ça à 1:25:55 l'intervenant dit a Jack que malgré leur désaccord il admire son travail, et Jack lui répond de manière cassante. Exactement comme il l'avait fait avec Yanis, VIVI et Kafir quand ils étaient montés pour recoller les morceaux suite au clash avec William à 1:15:12 Jack nous cite l'article 18 de la déclaration, alors que soyons clairs, cet article c'est de la merde, parce que qu'est-ce qu'une religion sinon une secte qu'on a normalisé ? ça ne veut pas dire qu'il faut interdire les religions mais qu'il faut revoir cet article, le mettre à jour. Est-ce que les gens qui ont fait cet article ont seulement lu le coran ? Connaissent l'islam sunnite ? Bien sur que non. L'islam de Daesh c'est aussi une religion, c'est même la religion la plus stricte qu'on peut trouver, du coup si on suit cet article : est-ce qu'on laisse les Daeshien manifester leurs convictions ? Evidemment que non. Remarque complémentaire: L'argument de Jack à 26:00 "Il faut ridiculiser la parole fondamentaliste au point qu'ils n'osent plus la prononcer en public" . C'est dans quel monde parallèle ça ? Est-ce qu'il ne voit pas que malgré le travail des apostats, les precheurs (les Von Reich, Les Chabane, Iftr, islamobobo, etc..) ils ne changent PAS UN PET à leurs discours ? Tu peux ridiculiser comme tu veux, ça n'a aucun impact sur ces gens la, ils ne se sentent absolument pas ridiculisés et ils continueront à dire les mêmes choses sur leur religion. Et encore pire dans une mosquée ou il n'y a aucune parole critique, ou il n'y a personne qui ose remettre en cause la parole divine et son autorité. Non La seule chose qui fonctionne sur un prêcheur, c'est la peur d'avoir des conséquences judiciaires, BASTA Et on le voit quand l'un de ces imams se fait attraper par la justice, tout à coup son discours change et ils expliquent qu'ils a été mal compris, qu'il est pour la tolérance etc...
Je suis souvent d'accord avec jlf mais là... il y a déjà des lois qui empêchent de citer certains textes pour en faire l'apologie mais l'autorisent pour la critique.
"Ils sont tellement teube qu'ils acceptent la peocriminaite". Oui. Entendu dans un live de Casus ou Jack. La meuf était d'accord pour donner sa fille de 3 ans. Une autre pour réduire à l'esclavage une prisonnière de guerre. Désolée mais votre méthode a des limites. Elle est louable mais elle ne suffit pas.
ben vazy ouvre un live et fait mieux? facile de critiquer derriere son clavier, ou sont donc ces centaines de live mieux que ceux la? pourquoi regardez vous si vous n'aimez pas? ne vous grattez vous pas quand ca gatte? essayez pour voir, ca soulage! @+
Est-ce que quelqu'un n'a jamais que ça suffisait ?? Tu me rappelles ces politiques qui prétendent rejeter une loi parce qu'elle ne va pas assez loin... Il faut d'abord que les gens entendent ces discours archaïques, pour qu'ils se fassent une opinion sur les conséquences de ces textes.
Jack n 'a absolument rien compris à la problématique occidentale, voire française. Prenons un exemple simple: Un volcan est en train de gronder. Les séismologues: "faut évacuer". Jack: "on attend que ça pète, parce que tant que ce n'est pas arrivé, rien n'est arrivé, et tout le monde prendra ses responsabilités". C'est le système des frères muz, avec leur entrisme. Même si les indicateurs sont au rouge, tant que la catastrophe n'est pas arrivée, tout va bien. Et ils grignotent notre espace de démocratie au quotidien tant que ça ne pète pas. Sauf que, si on doit attendre la fin du pétrole pour que cet arrosage de pétrodollars cesse (influence frères muz), il ne restera que le système qui aura gagné. Et lequel à votre avis ?
Jack doit rester dans son domaine..critiquer les textes car sur la france il ne connaît absolument rien..sa théorie fumeuse de la liberté d'expression et bien nous les français on subit tous les jours ses conséquences 😢😢😢😢la france est envahi de gens du bled arriérés 😢😢😢😢donc stop de dire des âneries jack sans connaître le sujet..MERCI
Debat qui montre une fois encore les limites de la façon de penser de Jack ainsi que son mepris affligeant. Ali est clairement celui du "groupe" que je respecte le plus, et de loin.
Ok mais pourquoi il lui coupe la parole ? À un moment donné, il faut le laisser parler, il est normal qu'il s'agace si l'intervenant se permet de l'interromptre sans vergogne alors développe son argument, je suis désolé mais il ne faut pas couper quelqu'un
Oui, la question est : quelles sont les intentions véritables de ce Jack ?! Je me pose honnêtement la question, surtout sur sa "conception" de la démocratie qui m'autoriserait les prêches pédo au nom de cette dernière, pour que tout le monde sache soi-disant...
Franchement je pense que vous n'écoutez pas correctement et que vous sortez des âneries, comme souvent (ce n'est pas la première fois et c'est bêtement de la répétition) Comme le dit Ali Babal "j'ai appris beaucoup de choses", et je trouve qu'il s'agissait d'un échange de points de vue très intéressant qui permet de réfléchir. Essayez de votre côté de réfléchir également, prenez le temps nécessaire pour cela, ça vous fera le plus grand bien
@@karllesly7127 Oui en effet, on ne doit pas couper la parole tant qu'un propos, un raisonnement n'est pas abouti, bref à un moment où le discours ne veut encore rien dire. On peut le faire quand le locuteur se répète, sort visiblement du sujet, empile les arguments, bref fait de l'obstruction. On peut aussi le faire quand un prémisse est faux puisque le raisonnement sera faux. Il faudrait presque utiliser des "Objection votre Honneur !" 😊 Plus sérieusement un simple "Stop !" pourrait être tenté...
Je ne comprends pas en France, c'est interdit non le mariage des enfants. Et la loi 1905 dit, je crois" Nul ne peut s'appuyer sur sa religion pour essayer de sortir de la règle commune."
Ce n'est pas parce qu'une chose est interdite que tu n'as pas le droit de prôner à ce que cela le devienne. Pour cela il faut une loi spécifique. Par exemple l'usage des drogues (avec une liste en annexe) est interdit mais il y a un texte qui spécifie qu'en faire l'apologie aussi. En France la loi n'interdit pas le mariage des enfants mais n'autorise le mariage que pour les majeurs et n'interdit pas de faire l'apologie du mariage des enfants.
@@lourovel88 Oui, nos politiques ne respectent plus rien, ils s'appuient sur l'Europe, le principal pour eux c'est d'être élus avec les voix des croyants musulmans.
@@lourovel88 On ne s'appuie pas sur la religion mais la tradition. Il y a aussi une exception pour la tauromachie par exemple. Si on retire les exceptions (je suis pour) alors on interdit aussi les circoncisions non thérapeutiques, en particulier avant l'âge adulte.
Jack ne veut pas que la France devienne islamique. Mais son idéologie va entrainer l'islamisation de la France par son laxisme. La démographie ne trompe pas. La proportion de musulmans en France s'agrandit d'année en année et c'est pas des live tiktok à 2000 spectateurs qui vont inverser la tendance. C'est le combat de l'idéalisme (jlf) vs le pragmatisme (muzdefrance).
L'idéologie de Jack est terrible et dangereuse pour la France et l'occident, il parle de son microcosme algérien !! La solution pour l'algérié n'est pas la même que pour l'occident !!!
Jack est comme la majorité des algériens, il hait la France, car biberoné à la haine du Français à l'école et dans leur société. Ça m'étonnerait pas qu'il souhaite détruire la France par ses discours gauchistes, pro-immigration, pro-universaliste...Il aimerait voir une France arabisée, mais sans islam.
@@tanirt11 Je ne pense pas. Je comprends son point de vue d'ailleurs. Mais il ne comprend pas que l'humanisme n'est pas la solution à tout. C'est comme s'il expliquait que les français en 1789 auraient du discuter avec les nobles au lieu de faire la révolution et de les pendre par centaine. Parfois la meilleur solution n'est pas la plus humaine.
Effectivement j'ai des doutes quant à la réussite du projet "CRITIQUE DE L'ISLAM", Made in JACK, en se basant sur des lives Tiktok à 2000 personnes et des chaînes UA-cam à 70 k... Et pourtant idéologiquement je suis très proche de JACK.. Mais contrairement à lui, je pense que le absolument être pris en COMPTE...
Il faut aller plus loin. Si le discours de l'Islam (ou des autres religions), serait partagé et critiqué a grande echelle sur des grands medias par exemple, je donne raison a Jack. Affiché aux yeux de tous, au vu des atrocités et incohérences des textes, les adeptes finiront par avoir honte. En meme temps ça leur feraient découvrir les textes de leurs croyances qu'ils ignorent eux mêmes en grande majorité.
Pour une fois plutôt d'accord avec l'invité, beaucoup de biais cognitifs et d'absence de volonté de comprendre de la part des intervenants :( Mais ça permet de progresser dans son esprit critique, alors je commente quand même
Tout a fait d'accord.J'ai arrêté d'écouter Jack le Fou lorsque j'ai entendu qu'il était incapable lui même de sortir de son endoctrinement ultra gauchiste alors qu'il a les outils pour lutter contre l'endoctrinement sectaire de l'islam. Je préfère écouter Alibabal, pour le moment ,il reste neutre politiquement et c'est une belle marque d'intelligence en restant focus sur son objectif et en respectant tous les auditeurs .
@@Constance-cq3wh il faut vraiment être d'êtreme gauche pour insulter tout le monde de facho😂.Sache que je ne suis pas politisé, je n'ai jamais voté de ma vie et je le ferai jamais.Pour rappel Jack fait la promotion des LGBT, de l'écologie tyrannie , respecte la liberté d'expression comme toi seulement lorsque tu es avec une idéologie Mélenchonniste 🤣 félicitations à vous.Vous avez vraiment de la chance d'être protégé par votre dictature gauchiste, sinon vous pourriez dire beaucoup moins de bêtises et seriez moins hystériques à attaquer l'intelligence des autres et leurs dignité.
Non les religions ce n’est pas que des textes c’est surtout des pratiques réelles dans la société et des implications géopolitiques. C’est grave de dire que les religions sont pareilles. Aujourd’hui le Vatican renie toute violence dans les textes et la Torah aussi les feuj ont reformé et moderniser la pratique de leur religion et acceptent les apostats et tout mais pas l’islam.
un seul "F T G" sur 150 heures de live online sur youtube, et ses argument tienne toujours debout... il a encore de la marge pour ne plus etre crédible
En France la loi n est pas appliquée pour la gauche... media de gauche disent ce qu ils veulent et media de droite sont supprimées ou est la démocratie la.... jack insulte c est nouveaux ça.
Est-ce que tu sais que 80 % des médias en France appartiennent à des milliardaires ? Mais j'ai bien l'impression qu'ils sont déjà trop à gauche pour toi. 😎
Oui, la gauche avec tout ce qui gravite autour d elle, a interdit depuis 40 ans, POUR GARDER LE POUVOIR, tte critique de l Islam en taxant tte critique d islamophobie, de racisme et surtout d extrême droite, l insulte suprême qui a permis à nombre de gens de se voiler la face sur les enjeux de l absence de critique et de se TAIRE ! Merci à JLF d avoir vraiment CLARIFIÉ ( et peut-être fait progresser) LE DÉBAT en distingant la critique des textes de celle des gens...c est une frontière fragile mais essentielle car il est très facile de tomber d un côté ou de l autre. Merci à lui pour ça.. oui, JLF est INTRAITABLE, il pourrait rappeler les heures sombres de certains marxistes, eux aussi intraitables ( avec les conséquences que l on connait) en leur temps, contre " les bourgeois" ou les " Blancs"( en Russie ) ou notre Robespierre national qui a coupé les têtes pour faire comprendre à ses adversaires, son objectif. Couper une tête = c est symbolique ( et bien sûr, très reel, cf S Paty ), c est RADICAL...On veut " couper la tête", la racine du mal que l on combat...c est hélas, le risque de la violence, de millions de morts qui ne pensent pas comme vous...la TERREUR, la guerre civile...😢😢😢
Jack pense qu'il faut laisser un discours " problématique " s'exprimer pour facilement le ridiculiser. Jack pense que le RN et reconquête sont d'extrême droite. Désolé jack, cela fait 40 ans que tous les médias français, artistes et autres personnalités, les " ridiculisent ", résultat plus de 35 à 40 % . Imaginez un parti musulman à plus de 20 % ! La France n'est pas l'Amérique du Nord.
Mais si le RN et reconquête ne sont pas d’extrême droite ils sont de quel bord alors? En fait je ne vois pas pourquoi je ne penserais pas cela….mis à part pour te donner bonne conscience car apparemment tu sembles être sympathisant de ses formations sans en assumer les origines
@@VazylaO mon com n'est pas de savoir où se situe le RN, je pars du postulat que tout le système médiatique le classe à l'ed, le ridiculise, est-ce que le résultat est qu'il baisse ou monte ? ( on a même un parti plus à droite qui à fait 7% )
Alibabal tu es une chance pour nous tous , puisque un échange comme jack le fait aujourd'hui ( pas ya 6 mois ) n'aide pas j'ai l'impression président tabboune parle Il est devenu arrogant, méprisant, et lui-même il ne respecte pas la liberté d'expression quand qlqun parle comme un enfant il se fâche , ça veut dire quoi je parle pas avec toi ? Il a quel âge ? il nous demande de rigoler quand un muz dit sa religion veut nous tuer et le muz suit cette religion et parole ?????
Exercice d'empathie à l'attention de Muz pour se mettre à la place de Jack ???? J'hallucine. C'est plutôt à Jack qu'il fallait faire un exercice d'empathie ! Et pas qu'un d'ailleurs. Si Jack est incapable de faire abstraction des messages sur le chat et donc incapable de se retenir de faire payer à son interlocuteur son agacement et sa frustration et bien qu'il se retire de l'échange, non ??? Qu'est-ce que c'est que cette façon de légitimer son comportement infect ?? Vraiment n"importe quoi. On aura vraiment tout vu. Dommage, je pensais que tu étais différent d'Amir et Cazuz et que tu étais plus intègre mais en fait, tout le monde lui passe absolument tout. Formidable. Edit : et pas une fois, il aura fait des excuses pour son odieux "FTG"... Humainement, il est à vomir. Tu souffriras toi aussi de son fiel un jour ou l'autre Bilal, il est foncièrement toxique. Garde ton identité.
Je suis pour ne pas respecter les croyances et respecter le croyant ou supporteur d'une hypothèse. Donc je suis contre l'énorme "FERME TA G." de Jack qui va clairement à l'encontre de cette attitude pourtant prônée par Jack lui-même. Ça c'est se tirer une balle dans le pied par incohérence entre son discours et ses actes. Un débat n'est pas un combat.
21:31 whoua le mépris de Jack est lunaire. je n'ai jamais vu un mec avec autant de dédain et de suffisance pour une autre personne 😮. Jack parle en permanence du fait qu'il ne faut pas prendre les gens pour des abrutis que les gens sont intelligents, qu'il aime à penser que les gens sont intelligents et dès qu'il en a l'occasion il rabaisse le premier venu pour lui faire comprendre qu'il n'a pas le niveau pour suivre une discussion 👍
Excuse moi Ali mais je trouve le propos de Jack à l'égard du 3ème interlocuteur très prétentieux. Même s'il était le plus grand sachant, voire La référence en matière d'apostasie, il doit savoir que l'humilité fait partie de l'humanisme. J'étais fan de lui mais plus il a le melon, plus je le fuis... Qd à toi, reste comme tu es, humble et intelligent, même si t'es explications sont parfois un petit peu compliquées et barbantes sur le coran (barbantes car elles n'ont pas vraiment de sens), j'apprécie bcp ton calme et ta politesse ❤❤❤
Je pense que ce live est beaucoup plus intéressant qu’on ne l’imagine. On commence à en saisir l’essence à partir du moment où l’on fait preuve d’empathie et que l’on comprend d’où chacun des interlocuteurs parle. Très bon live. Encore faut-il mettre de côté ses préjugés et a priori.
en Algérie l'obsession c'est encore la France , c'est à cause de la France qu'ils sont malheureux mais ils veulent tous venir en France pour être mieux et une fois en France ils deviennent des frères musulmans et islamisent les banlieues car c'est encore à cause de la France ...
Jack devient méprisent et insultant et interprète les paroles des autres . Et si on écoute bien sont propos et pas logique. En premier il nous dit que celon la loi ya des choses que les mosquée peuvent dire et ne pas dire et ensuite il s'énerve pour dire qu'ils ont le droits de ce qu'ils veulent .... non ya des limites il le dit lui même
J’ai pas mal voyagé dans beaucoup de pays et grâce à cela je me suis rendu compte de la chance que j’ai d’être né dans un pays où la liberté d’expression est garantie par la lois même si c’est toujours imparfait. Je comprends à quel point c’est peut être la plus grande richesse d’une société. Dans beaucoup de démocratie on a oublié ce qu’ont coûté ces libertés des gents sont mort pour que nous puissions bénéficier de ces libertés Éducation éducation éducation
Maintenant jack insulte ! Le grand humaniste dit " ftg" quand on ne dit pas comme lui , jolie sa démocratie !de mieux en mieux . Quel contraste quand on entend rihame juste après !a avec sa douceur et son humilité ! Dorénavant je ne suivrai te lives que quand cet individu ne sera pas là ! Sinon tout seul tu es super alibabal !
L'odieux FTG n'est pas le seul pb, Ali. Son mépris manifeste en tentant de l'exclure des échanges "t'as pas le niveau pour t'imiscer dans la conversation entre Ali Babal et moi" ou encore lui mettre des mots dans la bouche non tenus ou lui prêter des intentions aberrantes juste pour le discréditer, c'est une honte. Tu dois aussi davantage respecter ton intelligence car tu as eu besoin, pour la première fois, de réserver ton jugement pour plus tard après un nouveau visionnage. Non, je suis navrée, ta position se tient et tu peux l'opposer sans souci à JLF qui n'est pas plus légitime ou plus intelligent que toi. Enfin, que tu l'aies trouvé pertinent n'efface pas et n'excuse pas ses procédés dégradants et malhonnêtes.
Mein kampf est interdit en france, pourtant je l ai lu et il n y a pas d appel au meurtre explicite. Je ne partage pas l avis de jack, car le coran n est pas qu un texte religieux, l islam est politique. A méditer, tout n est pas blanc ou noir…
Sérieusement, tu oses défendre les écrits du petit moustachu autrichien colérique? Alors qu'il explicitement clairement que le pseudo-peuple "aryen" est supérieur à tous les autres peuples sur Terre et qui d'après lui leur donnait le droit sacré de les réduire en esclavage ou même de les exterminés au besoin, de conquérir et coloniser le monde entier s'ils en ressentait le besoin pour son Reich de mille ans... Sérieux tu n'as vraiment honte de rien et tes propos sont à vomir! Honte à toi!
Il faut aller plus loin. Si le discours de l'Islam (ou des autres religions), serait partagé et critiqué a grande echelle sur des grands medias par exemple, je donne raison a Jack. Affiché aux yeux de tous, au vu des atrocités et incohérences des textes, les adeptes finiront par avoir honte. En meme temps ça leur feraient découvrir les textes de leurs croyances qu'ils ignorent eux mêmes en grande majorité.
Mein kzmpf n'a jamais été interdit en France sauf du vivant de l'auteur. Du coup sorlot l'a distribué sous le manteau avant 45. Ensuite Munich a interdit sa publication pendant environ 70 ans pourtant la France n'a pas interdit sa publication. Y'avait pas besoin tellement ce texte est médiocre, c'est une punition même pour les historiens et les amateurs, tu peux le distribuer gratos dans toutes les gares personne ne le lira au delà de la 15ème page, c'est une purge ! Quelque part je suis comme Jack ça m'énerve les gens qui parlent sans savoir, par ignorance, j'aime bien leur rabattre leur caquet, pas parce que je suis arrogante (quoi que) mais parce que j'aime pas l'ignorance et que je trouve salutaire de la ridiculiser.
Je pense qu'il faut poser ses c******* sur la table, prendre l'islam, en ressortir une version adaptée à la France et dire : ok, voilà l'islam en France, toute autre forme sera interdite. Je comprends et je suis d'accord avec le point de vue philosophique de Jack sur le fait d'adopter un comportement totalitaire, qui serait contraires aux valeurs libertaires, mais dans le monde réel, il s'agit parfois de prendre des mesures radicales pour défendre la liberté.
@@dinobravo6686 Imposer l'islam réformé dans toutes les mosquées de France. Je crois que Napoléon avait quelque chose de similaire pour le Judaïsme si je ne me trompe pas
@@MB-dr7yb comment on s'y prend? Surput avec internet et le fait que les musulmans recalcitrants pourrait juste faire des rencontres et precher sans les mosquées. Comment on impose un rype de religion?
Le retournement malhonnête de jack à la fin...🤭🤣🤣🤣 Muzdefrance a été clair depuis le début, pour ne pas le comprendre franchement c'est abusé 🤣 J'en viens à un fou rire nerveux tellement cet entretien a été lamentable. Y'a pas eu de débat, juste un jack qui encore a voulu être le centre, tactique de manipulation tout du long juste pour pas admettre que le jeune avait raison depuis le début puis s'approprier les dires qu'il n'a soit disant pas compris... C'est pas très malin mais apparemment ça fonctionne sur énormément de monde. Jack est un politicien rien de plus.
Tous ont été compréhensibles, je pense juste que le seul à avoir été irrespectueux est JLF, qui pense que le meilleur moyen de contredire quelqu'un est de le rabaisser, le ridiculiser et l'insulter. C'est pas comme ça qu'on débat.
@@malekelkhoury2727 le gars vient de lui dire que c’est parce qu’il y a des gens comme lui, qui défendent les libertés, qu’il y a des « Bataclans », du terrorisme etc… C’est « respectueux » ça ? Vous êtes un Tartuffe et l’autre Gogol de Thierry aussi.🤡🤡
Aucun adulte ne dirait jamais que le père Noël existe , premièrement Par contre prendre en considération les textes de l'islam pour pragmatiser, et ceci, dit de n'importe quelle façon que ce soit, ça va être extrêmement difficile à ridiculiser pour ces textes eux-mêmes ou pour la personne qui prononce ces mots... Jack , c'est lui qui croit au père Noël puisque d'après lui le ridicule fera cesser cette idéologie mortifère ! Vaincre les textes, les imams qui les propagent et les soutiennent n'est pas une mince affaire ! Les musulmans, ds leur grande majorité, sont fiers de leur religion, hein...
Ils sont fiers de ce qu'ils ne connaissent pas. Dès qu'ils la connaissent ils l'abandonnent, de manière plus ou moins explicite. Allah y ressemble plus à un bédouin qu'à un dieu omniscient.
Il n’y a que le ridicule, la honte qui marche sur les maghrébins. Ils ne fonctionnent pas comme des européens qui eux marchent à la culpabilité car empathique. Nous l’empathie on s’en bas les couilles. Jlf a raison la dessus après sur l’échelle de sa démarche on verra bien
Il faudrait que Jack comprenne que le droit en France n'est pas le droit anglo-saxon. Aux USA tout est dicible, en France et en Europe en général, la liberté d'expression a des limites. Jack ne pige pas que le prétexte de la religion pour dire des horreurs est un appel à la violence. La loi Gayssot existe. Il faudrait la lui faire connaître.
39:48 Encore une fois je trouve que Jack est beaucoup trop virulent. Sérieux, on dirait que le mec a insulté sa mère. Il met vraiment des choses dans bouche du gars pour pouvoir soutenir son contraste, genre le truc du bataclan et de l'extrémisme démocratique, le gars a pas visé Jack directement, il a même donné un exemple de ce qui pour lui représentait un risque et qu'il associait à ses mots, avec son truc "mathématiques" des prêches qui peuvent toucher plus de personnes et potentiellement provoquer plus de personnes capable de faire un bataclan. Mais le raisonnement est déjà mauvais de base, pas besoin de le réduire à un homme de paille ou un Ad Hominem. Et heureusement que Babal a permit au gars d'exprimer son propos jusqu'au bout, parce que sinon Jack l'aurai juste interrompu pour réfuter une prémisse même pas complète, en lui prêtant directement les intentions qu'il veut dénoncer derrière, sans même les avoir laissé être exprimées. Et par contre en face Jack parle super mal, y'a que moi que ca choque ? Il l'attaque limite comme si le gars le répugnait, genre il lâche un vieux "ferme ta gueule" ultra sec et violent, "au calme", pour reprendre son expression. L'argumentaire du gars en face a ses failles, on est d'accord, et le fond de la contre-argumentation de Jack est correct, littéralement comme toujours, ca devient limite l'hypothèse de base de dire que Jack a raison. Mais y'a besoin d'être aussi agressif et méprisant contre un mec qui a fait littéralement que dire ce qu'il pense ? C'est quand même terrible, les gens ont le droit de dire de la merde sans se faire maltraiter, même verbalement. C'est pas parce que quelqu'un fait une erreur de raisonnement et base un avis dessus qu'il faut lui parler comme si c'était un demeuré ou un clébard galleux. Désolé hein, mais perso ca m'insupporte quand quelqu'un fait exprès de monter dans les tons et de diaboliser l'autre alors qu'il y'a moyen d'expliquer calmement la même chose. Y'a pas besoin d'avoir un ton méprisant et agressif, si ton argument est valide, il le sera tout autant si tu le dis calmement. Et oui l'argument est valide, c'est ca le pire. Je comprends pas l'intérêt de se faire passer pour un méchant, tout ce que ca fait c'est se rendre antipathique. J'arrive à peu près à faire la part des choses, et à entendre l'argument en dessous, mais sérieux, je dois faire un effort, et moi je suis d'accord avec Jack à la base, alors c'est normal qu'il y'ait des gens neutre ou contre, et qui pourtant normalement devraient être capable de comprendre, qui se braquent derrière. Désolé, mais sérieux ca me flingue. Peut-être que suis trop sensible à la forme et que j'exagère, j'en sais rien, mais pour moi c'est pas une manière de parler aux gens, même quand on a raison. Bon, je reprends le visionnage après m'être épanchée et avoir geint comme une truie. C'est toujours facile de venir commenter le match après-coup sans l'avoir jouer. Désolé pour ca. Peut-être que la suite me fera réviser mon appréciation de la chose.
Bon, fin de visionnage, okay, je peux admettre le coté saturation. Mais cette saturation de gens qui ressorte toujours les même arguments ou les même attaques, y'a la même chose du coté des musulmans. C'est le jeu, tu le sais très bien que quand on défend l'indéfendable bah on peut faire que se raccrocher aux branches. Ca sert à rien de se plaindre des branches. T'as signé pour, et je respecte la démarche, moi je m'en sens pas capable au même niveau que toi, casus, babal et les autres. Et en finalité, bah je reste convaincu que Mus de France ne méritait pas cet agressivité, comprendre, ce n'est pas excuser. Surtout quand en finalité, à force de rabâcher et de rabâcher, l'auditeur que je suis se retrouve juste avec deux mec d'accord sur 90% du sujet, mais dont l'incapacité de l'un à s'exprimer clairement trigger l'autre à se montrer méprisant et agressif au point qu'o croit qu'ils sont tous les deux en opposition radicale. Si Babal avait pas été là pour modérer, bah ce Mus de France aurait juste fini catalogué comme un autoritaire d'extrême droite, ce qui à priori, n'est pas le cas. Juste parce que du fait de la perte de patience de Jack, il aurait fini par ne même plus lui laisser le bénéfice du doute. En bref merci Babal, c'est pour ca que t'es le meilleur.
On est nombreux à être extrêmement choqués par sa violence verbale, son mépris, sa fourberie et son sentiment de supériorité. Super contraste en faveur de Muse. J'espère qu'il lira tous nos messages de soutien ❤️
Bah je le ressens pas comme ca. Pour moi le contraste il va dans le sens de Babal et Rihame. Jack s'est décrédibilisé par son comportement, et Mus par sa faible loquacité. Et si certains pensent que le contraste va dans le sens de Mus, alors ca confirme ce que je dis dans mon pavé. C'est problématique, parce qu'objectivement, beaucoup des arguments/exemples qu'il donne sont pas ouf, voir claqués au sol. Au point de laisser penser autre chose que ce qu'il essaye de dire pendant les 3/4 de l'échange. Cela montre juste à quel point le comportement de Jack desserre son argumentaire en le rendant antipathique, alors que comme dit, sur le fond, j'estime qu'il a raison. Enfin je dis problématique ... En vérité, c'est juste mon avis. Il fait ce qu'il veut l'ami Jack. Add-on : Après, pour le soutien ... Grace à babal, pour moi le mal ne va pas plus loin que cette video. Donc est-ce que ca justifie du soutien ? Moi je le connais pas, mais si il trouve du réconfort dans mes paroles, c'est gratos. Au final, je trouve juste qu'il mérite pas de s'être fait parlé comme ca, mais pas lui spécifiquement. Ca aurait été un autre, j'aurai dis la même chose.
Jack le fou a beaucoup de mépris pour le 1er interlocuteur à 21:56. Il ressemble de plus en plus à certains de nos politiciens de gauche. Il se sent supérieur
Réponse à JLF : Ne peuvent se prévaloir de l’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme que ceux qui respectent l’application des articles. « sans quoi cela n’aurait pas de sens » N’est-ce pas JLF? Et là c’est Dieu qui m’a planté ! Tout le corpus de l’islam ne peut s’en prévaloir compte tenu des interdits et obligations quotidiens du pratiquant dans le coran, la sira, la sunna, le hadith, le fiqh, les fatwas etc..., et de condamner toute l'autre humanité qui n’est pas islamique vouée à l’anéantissement. Merci au revoir sans façon !
Je trouve que cette vidéo illustre bien la difficulté de réfléchir et de développer une pensée face à quelqu'un qui impose son point de vue comme une vérité absolue. C'est comme éssayer de dire "Non" à un hypnotiseur qui vous fixe en vous disant:e "Tes paupières sont lourdes...", c'est pas impossible mais on sent que si on le fait on passe en mode "confrontation", et pour éviter la confrontation, notre esprit se soumet en partie. Alibabal essaye malgré tout et je trouve qu'il se débrouille déja mieux que Amir ;)
J'ai envie de participer à ce débat, j'ai des choses à dire Mais honnêtement j'ai peur de me prendre des remarques ultra méprisantes de Jack du genre "tu pars de trop loin pour t'immiscer dans ce genre de débat, laisse discuter les grandes personnes" ou "ta gueule" Mais bon, faut croire que ça fait partie du jeu 😥
Ne lache rien Jack, on apprend beaucoup avec toi ! (meme si le ton est parfois difficile a entendre). Merci Alibabal pour ton calme et ta bienveillance exemplaire pour maintenir les echanges. Bravo !
C'est bien joli la rengaine de JLF sur l'article 18 mais c'est malhonnête d'omettre délibérément d'expliquer qu'il est "limité" par le cadre de l'article 29.
L'article 18 il est bien beau mais il ne se suffit pas à lui seul, parce que si mon culte est de sacrifier un peo ou d'eborgner un pervers jte garantie que ma liberté elle est vite restreinte, tout comme un culte qui vise à pragmatiser un apostat par exemple. Alors où les lois sont à approfondir où elles devraient être appliquée correctement.
Jack qui coupe la parole tout le temps c est honteux. Il s enerve des que l on parle des musulmans c est bizarre... et ses groupies sont vraiment de bons toutous.
Je comprends l'argument de la liberté d'expression qui doit être respecté pour chacun. Cependant, les prêches des imans dans les mosquées devraient être encadrés, c'est à dire que certains contenus du c...an et des autres textes devraient être interdits (pour cela il faudrait que l'islam soit réformé). Les catholiques ont été bien recadrés en 1905... Et les preches devraient obligatoirement et systématiquement être en français. Quand on vit dans un pays on en apprend la langue, ce devrait être une priorité pour chaque personne qui vient vivre en France.
Les "discussions" qui aboutissent à un "ferme ta gueule" surtout au sujet de thèmes qui ne sont que de la branlette intellectuelle, soit stérile, n'ont vraiment aucun intérêt.
Quand nous aurons un grand risque d'avoir un couteau sous la gorge et plusieurs milliers de meurtres islamistes, la loi s'imposera pour empêcher l'endoctrinement qui amène à des atrocités. L'islamisme est à 28% des musulmans, 50% chez les jeunes (15-25 ans) et ce n'est pas un effet de génération d'après l'IFOP, (2016, Un islam français est possible), donc l'islamisme augmente rapidement en quantité et en proportion en France. Taux d'octroi des prénoms arabo-musulmans des nouveaux-nés en France, 22%, +0,65% par an (courbe de Jérôme Fourquet, IFOP, La France d'après. Les voiles sont passés de 18% à 28% de 2009 à 2019 (INSEE).
Une fois de plus jack a été agressif inutilement... fait trop souvent semblant de pas comprendre. Son combat n'est pas celui des autres. Pas si bon debateur que ça surtout quand il fuit (bon OK il est revenu à de meilleur intention après mais quand même)
Merci beaucoup pour ce live bien tenu et riche en éclaircissements Ali Babal ! C'est toujours très enrichissant quand chacun peut dérouler son argumentaire et exposer son point de vue, surtout lorsque que l'on est pas d'accord à priori !
"Bien tenu" ??? Avec un Jack qui se permet un violent "ferme ta gueule" sans que ça lui soit reproché ?? On va finir comme chez Casus et Amir, c'est ça ? J'espère de tout mon coeur que Babal saura faire respecter ses règles de bienséance par des invités dont ce n'est pas le live. Ali's casa no es Jack's casa (enfin, je l'espère).
@@didakoko3723 Oui je n'ai pas dit "parfaitement tenu" , nuance 😜. Un "Jack calme toi" aurait été mieux, oui, mais honnêtement qu'est-ce que Babal pouvait faire de plus ??... Ce qui compte c'est le débat de fond qui pour le coup était constructif. Et comme le dit Jack lui-même, lors d'un débat celui qui insulte s'insulte lui-même. CQFD.
Babal, comme les autres apostats, doit désacraliser Jack et intégrer qu'il est à son niveau, que jlf n'est pas son supérieur mais un pair. Donc ce qu'il aurait pu et dû dire de plus c'est "Jack, je ne tolère pas ce genre de langage envers qqun qui est poli et courtois, tu fais ce que tu veux dans tes lives mais les miens sont différents" et
@@fm2565 Oui, l'équivalent d'un Jack calme toi au final 🙄. Y'a rien de plus à faire, c'est ça la limite ! Sinon faire descendre Jack ? Fin du débat, dc aucun intérêt. Pourquoi faire différemment d'avec un intervenant lambda qui insulte Babal des fois pendant 10mn d'affiliée ? Pourquoi ne pas laisser à Jack sa liberté de perdre de la crédibilité en même temps que son sang froid ? ...Et surtout pourquoi vous vous sentez systématiquement obligé de psychanalyser Ali Babal comme JLF dès qu'il font/disent quelque chose qui ne va pas exactement dans votre sens ?? Parce que pour le coup ça ressemble vachement à de la rationalisation...!😂😅
La liberté d'expression ne doit pas enfreindre la loi. Une personne qui dit "je vais tuer une autre personne" parce que c'est écrit dans son livre commet un délit aux yeux de la loi conformément à l'article 222-17 du Code pénal. La France est un pays laique, ce qui implique la séparation de l'État et de la religion. Par conséquent l'État n'a pas à tenir compte d'un livre religieux mais doit considérer un citoyen en tant que tel. Un citoyen même s'il est religieux doit faire attention à ce qu'il exprime en respectant les lois.
A la 54è minute, Babal autorise Jack à faire son intervention de 30 secondes alors que 3 minutes avant il interdisait à Muse de répondre. Je suis tellement déçue. En fait vous êtes tous incapables de faire respecter vos règles à Jack, qui que vous soyez. J'attendais mieux de toi, Ali...
@@AlibabalX Moi je t'aime mon Babal pour qui tu es et toutes ces belles valeurs que tu incarnes. J'espère juste que tes lives vont rester les lives auxquels on est habitués. Je vais être honnête, la façon de parler de Jack à Mus m'a vraiment stressée, physiquement. Et je t'entends dire "ne vous mutez pas l'un l'autre" et le pauvre Mus dire "je ne mute personne" parce que clairement, il n'y a que Jack qui a l'habitude de muter et museler les autres. Et entendre ce dernier dire "nous les humains, on peut s'améliorer etc..." alors qu'il est incapable d'échanger avec son interlocuteur sans lui asséner un violent "ferme ta gueule", c'est juste incroyable. Anyway, garde tes valeurs et ton intégrité et garde ce qui fait de tes lives qu'on les aime tant : bienveillance, bienveillance, bienveillance.
@@AlibabalX En même temps, le message de Jack fait réfléchir afin de ne pas tombé dans des pièges. Beaucoup de gens ne sont pas prêt pour Jack ! Je suis un apostat du christianisme, j'ai pris tellement de claque avec lui que je comprends que ce soit difficile a entendre pour certains. Est-ce une question d'égo ou d'intelligence ou autres ???
Bravo Muse Et Ali Babal. Jack vit où ? Au Canada. Un pays communautariste. Samuel Patty a eu la tête coupée parce qu’un endoctriné a entendu des prêches
Je suis le seul à trouver ridicule la personne qui dis ferme ta gueule pour défendre la liberté d’expression. 😮 pour cette fois le contraste est pour lion de Roubaix
Valeur de la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 en France  La Déclaration universelle des droits de l'homme (DUDH) de 1948 a une valeur déclarative et ne crée pas d'obligations juridiques contraignantes pour les États, y compris la France. Elle constitue néanmoins une source d'inspiration pour le développement de la législation nationale et internationale sur les droits de l'homme. En France, la DUDH est intégrée dans le cadre juridique et est souvent citée dans les débats sur les droits fondamentaux et les libertés publiques.
c'est dommage, j'étais meme abonné a jack mais de plus en plus il me déçoit, sur sa façon de faire. dire à quelqu'un "tu n'as pas le niveau pour..." c'est pas terrible.
L'argument de dire "vous voulez interdire les discours religieux qui incitent à tuer les apostats qu'aux musulmans?" Nest pas valable puisqu'un discours n'a pas les mêmes effets selon qu'il soit dit par un imam dans une mosquées=vérité ou le même discours énoncé par un apostat qui le dénonce. A un moment il faut activer son esprit critique face a ce gourou
Il a dit que si le croyant dit : allah dit de tuer les mécréant, C’est une liberté d’expression 😂😂. Mais une question pour le gourou: si le croyant passe à l’acte est ce que c’est Allah qui va être condamné ou bien celui qui as commis l’act??? Ou bien le croyant va dire mais non c’est ALLAH qui as dit ce n’est pas moi et c’est ALLAH même qui as commis cet acte .😂😂😂..une pensée pourrie y’a zah.
Jack tu dis n’importe quoi à la décennie noire il y avait la liberté totale pour les islamistes , nous on veut limiter la liberté pour l’islam uniquement car très dangereux et garder la liberté pour tout le reste . Il faut nuancer et différencier oui ça t’écorche ces mots sages Jack
Jack et Rihane se trompent sur ce que dit la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme. Ils ne comprennent décidément pas que la liberté d'expression s'arrête lorsque le propos porte atteinte aux Droits de l'Homme eux-mêmes. Les décisions de la Cour Européenne des Droits de l'Homme vont dans ce sens. Cette Déclaration est un tout, pas juste l'article 18. Elle suppose que les autres points sont accomplis. Cela veut dire qu'elle interdit que la liberté d'expression soit limitée par autre chose... que la décision du peuple. Une religion ne peut donc pas interdire sa critique publique, il n'y a que le croyant qui peut se l'interdire à lui-même. Lorsque les gens peuvent s'exprimer et voter comme ils veulent, alors ils peuvent souhaiter que certains comportement dangereux soient limités pas la loi, et c'est toujours une limitation des libertés, pour protéger les plus faibles ou exposés. 1 - On n'a pas le droit de dire qu'il faut tuer tel type de personne. 2 - On n'a pas le droit de se présenter comme défenseur d'idées qui prônent le meurtre de tel type de personne. Légalement en France c'est pareil. 3 - On a le droit de dire que, dans le Coran, il est indiqué qu'il faut tuer tel type de personne. En fait le droit français donne un part importante à L'INTENSION. Ali Babal, tu étais pas loin de le dire : cela dépend dans quel but on donne l'information ! C'est pour ça que tu te sens en sécurité quand Jack le dit mais pas un imam. Donc la réponse à la remarque de Jack est "Oui, il faut interdire à certaine personne certaines expressions parce que l'on sait très où cela mène, il n'y pas débat : une atteinte aux Droits de l'Homme ! C'est ce qu'à acté le Conseil d'État avec l'imam expulsé en Tunisie. Cette interdiction peut exister dans un pays où l'on peut manifester contre l'interdiction, comme le fait Jack d'ailleurs : c'est toute la différence. [J'espère que Jack lira, merci de liker...] Avec le nazisme c'est plus facile à comprendre. On a le droit de dire que le nazisme prône l'extermination des juifs, c'est même au programme scolaire, mais on n'a pas le droit de dire "Je suis pour le nazisme, qui prône l'extermination des juifs". Donc quand un imam met en avant ces aspects de l'islam, il contrevient à la loi, il peut recevoir un rappel à la loi mais, s'il récidive, alors l'intension est claire et s'il a la double nationalité il peut être expulsé. S'il n'a que la nationalité française... il va en prison, ou reçoit une interdiction spécifique comme celle de prêcher SA religion, "au choix"... J'ai mis en majuscule parce que c'est bien SON ISLAM, celui des textes, pas celui des autres : ceux-là on le droit de dire ce qu'il y a dans leur livre, si c'est juste informatif, l'intension est différente. C'est facile à comprendre pourtant. C'est marrant que : - Jack trouve fou de suivre à la lettre le Coran parce que cela conduit à des folies mais... - Jack ne trouve pas fou de suivre à la lettre la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme même quand elle conduit à des folies, comme laisser des terroristes recruter. C'est là où voulait aller Muse, j'en suis sûr. En fait Jack voit une atteinte aux libertés ce qui est un gain de libertés pour tout le monde... sauf quelques types dangereux. NB : les contextes français et algériens sont différents.
Assume ton propos jusqu'au bout au lieu d'indiquer selon toi les populations qui ne posent pas de problèmes, identifie directement la population qui selon toi pose problème. Ne tourne pas autour du pot tel un petit lâche, vas à l'essentiel au lieu de danser et bouger ton fion.
c'est une nuance qui fait buger parce que c'est pas le contenu qui est problématique mais le contexte. Je pense que Jack est trop litéraliste pour le coup. Il a l'ai de dire que si un imam ne peut pas dire X pour prêcher, alors toi tu ne peux pas dire X pour critiquer, mais ce n'est pas X qui est important. Quand le lion de Roubaix dit "Allah dit qu'il faut pragmatiser les apostats, est-ce que vous remettez ses ordres en doute ?" et quand un imam dit "Allah dit qu'il faut pragmatiser les apostats, est-ce que vous remettez ses ordres en doute ?", en fait ils ne disent pas la même chose. Le sous-texte est différent.
À la réflexion, Jack a dit à un moment que des paroles qui incitent à la violence sont considérées comme un acte, et je trouve que ce concept permet de clarifier la situation. Dans le cas où c'est Alibabal qui parle, il encourage son auditoire à remettre en question la parole du prophète et à ne pas appliquer la peine de l'apostat, alors que quand c'est l'imam qui parle, il rappelle qu'il faut s'y soumettre et donc encourage à l'appliquer. Traduire ces paroles en actions, à condition de bien interpréter, lève toute ambiguïté.
Le M. Jack, c'est qu'après toutes les histoires, il ne peut pas perdre le soutien d'ali babal, qui est le plus respecté pour son travail et son approche.
@@geoffreyariano191 vous faites quoi vous les français, exepté de vous plaindre, la méthode patati, le mépris patata. Pendant ce temps vous vous pogner le c*l derrière vos clavier à vous plaindre au lieu de faire le travail de Ali, Jack, Casus et tout les autres. Je commence à comprendre pourquoi vous en êtes rendu là avec l'Islam, vous avez perdu les couilles de vos ancêtres qui ont détruit le christianisme.
« Une tolérance sans limites ne peut que mener à la disparition de la tolérance. Si nous étendons une tolérance sans limites même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas préparés à défendre une société tolérante contre l’assaut des intolérants, alors les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance. » Karl Popper (La Société ouverte et ses ennemis - 1945)
La liberté a des limites - promouvoir la liberté pour la liberté n'a aucun sens, c'est resté dans l'idéologie pure. En France, la liberté d'expression est un droit fondamental, mais elle a des limites, notamment en ce qui concerne les discours incitant à la violence, à la haine ou discriminatoires. Affirmer que sa religion commande de tuer les apostats peut constituer une incitation à la violence ou à la haine, ce qui est illégal. Selon le Code pénal français, inciter publiquement à la violence ou à commettre un crime est une infraction passible de sanctions, y compris des peines de prison et des amendes. Par exemple, l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse sanctionne les provocations non suivies d'effet à des crimes ou délits, et l'incitation à la discrimination, à la haine ou à la violence en raison de la religion, entre autres critères. En résumé, dire publiquement que sa religion ordonne de tuer des apostats serait considéré comme une incitation à la violence, ce qui est interdit par la loi française.
@@playmobildeparis une réponse à propos du dire que le commandement de Allah qui demande aux croyants de pragmatiser l'apostat ? Pour moi cela entre clairement dans l'incitation à la violence ou à la haine, c'est illégal et cela doit être sanctionné. Jack pense que la lutte pour la liberté est une fin en soi, ce qui est une erreur voire une faute.... après des années de liberté en France, nous en savons quelque chose. La liberté sans limite , la liberté à la façon des Libertariens rend possible les conditions de possibilité de voir advenir un Bataclan , un Nice, etc... Le but de la démocratie ce n'est pas la liberté, la liberté n'est qu'un outil, le but de la démocratie c'est de vivre dans une société apaisée.... et donc encadré. Je pense que Jack veut vivre dans une société libertarienne et pas du tout dans une démocratie. Dans une démocratie, les libertés individuelles, telles que la liberté d'expression, de religion, de réunion et de presse, sont protégées par des lois et des institutions. Cependant, ces libertés ne sont pas absolues; elles sont encadrées par des lois pour garantir qu'elles n'empiètent pas sur les droits des autres ou ne nuisent pas au bien commun. Par exemple, la liberté d'expression est un droit fondamental dans une démocratie, mais elle ne permet pas de diffamer, d'inciter à la haine ou à la violence. De même, la liberté de réunion ne justifie pas le fait de perturber l'ordre public ou de menacer la sécurité des autres. Ainsi, la démocratie est un équilibre entre la liberté individuelle et la responsabilité collective. Les citoyens jouissent de libertés étendues, mais celles-ci sont limitées par la nécessité de respecter les droits des autres et de préserver l'ordre et la justice dans la société. Jack est un débutant en terme de démocratie, il a 235 ans de retard et d'expérience Française. ( An Zéro : 1789 )
Bravo izem, tu as pu tout dire mais de l’autre côté la personne ne fait que dancer 🕺 et essaye de manipuler le discours 🎤, izem il parle sur une chose et l’autre personne diffame sans cesse les propros de izem. Encore une fois BRAVO izem.
Être agressif vers une personne calme et qui parle des idées 💡 et qu’il ne t’a rien fait rien avoir avec les gens… il t’a fait quoi pour être aussi agressif !!! Au lieu de demander des excuses tu essayes de manipuler et de parler d’autres gens qui n’ont rien avoir dans le débat. Purée quelle hypocrisie et quelle malhonnêteté incroyable.
Jack a bien raison. Si tous les apostats se libéraient et disaient haut et fort ce qu'ils pensaient et donc revelaient le vrai visages des croyances, celles-ci deviendraient risibles et n'auraient plus de réel effet.
Franchement débat super intéressant Ali babal! Ta pédagogie et compréhension des avis différents m ont vraiment impressionné. C est vrai que c est dommage que Jack s énerve sur certains sujets, on dirait qu il ne supporte pas certains avis contraire à ce qu il pense. Continue Alibabal !
Le *FTG* de jack est inadmissible. C est un manque de respect envers un invite ts a fait courtois . Jack est bcp plus patient envers les endocrines de l islam
jack devrait prendre exemple sur Ali Babal ...!!!
@@libellulecatastrophes6596 tout le monde devrait
@@AlibabalX❤
Jack est un bon idéologue et un bon débatteur mais il planne à des km de la réalité qd meme
Bravo à cet intervenant qui a su faire face dignement à l'agressivité de Jack incapable de garder son calme au moindre désaccord avec ses idées. Triste attitude de quelqu'un qui se veut donneur de leçons
Donneur de leçons aux belles valeurs humanistes,s'il vous plaît ! Sur le papier seulement. Dans un échange, il est juste une racaille par moments.
Jack a la plus grande des patiences face aux mencaces de morts, insultes et mensonges de ses intervenants sunites. Mais il perd très rapidement ses moyens quand on est pas d'accord avec sa vision politique.
@@godarox9323 finalement jack n est qu un homme avec ses contradictions. Il demeure néanmoins un humaniste
@@Kaelula1, un humaniste qui n'applique pas sa propre méthode, alors qu'il dénonce ceux qui font ça. Aucune crédibilité.
Ce n'est plus un scooop ...
@@houriabensalmane8808 tu t'arrêteras donc jamais de jouer ce rôle ?
@@HamidAkhnach-li3rm , de quel rôle tu parles ? Je défends ce que je suis sans faire l'hypocrite, mais les lâches comme toi ne savent pas ce que c'est.
La méthode la plus audible et efficace est celle Du Lion de Roubaix ❤
Jack devrait respecter l'ambiance posée de Alibabal, sauf si il veut rester dans l'entre soi avec rihame et Karim.
Même pas un mea culpa su le "ta gueule",c est décevant et ça donne envie de jeter le bébé avec l'eau du bain.
garde le prepuce
@@AlibabalX 😆
"Je ne sais pas de quoi vous avez peur", dit JLF...D être taxé de raciste, d islamophobe, d extrême droite, de fasciste, en France quand tu mets en question l islam...le débat sur l islam en France s est hélas résumé à cela depuis 40 ans, grâce à la gauche, les féministes qui ont justement interdit toute discussion sur l islam. Tout le monde est tombé dans ce piège. Depuis j ai entendu la distinction que JKF fait entre critiquer les textes ( islampophobie) et la musulmanophobie ( critiquer les musulmans)
@@AlibabalX👍😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹😹🌻😹
Franchement, j'ai eu grand honte d'entendre ce type croire défendre la France, sur des propos complètement biaisés, contradictoires, tirer par les cheveux, inventés,....
Et je suis espagnol de mon père et de droite.
Jack traite différemment ses interlocuteurs en fonction de leur obédience ou penchant politique, et ça me dérange.
C'est exactement la même attitude que lors des comportements racistes.
Le "ferme ta gueule" de Jack à 37:50 est inadmissible.
Pire, il est à vomir. Franchement, j'en ai été choquée et ébranlée à un point. Mais quelle honte. Incapable d'échanger dans le respect et de ne pas inventer des propos à son interlocuteur qui n'a jamais dit ce que JLF lui fait dire. Très déçue que Babal n'ait pas reformulé les propos de Mus, lui qui sait si bien le faire pour expliciter les propos des gens et l'a d'ailleurs fait à plusieurs reprises concernant J.
@@didakoko3723je fzis de mon mieux mdr 😅
@@AlibabalX C'est vrai ,pardon, je suis dure avec toi surtout que je vois en fin de live que tu es très fatigué en fait. Sorry. Je suis roubaisienne de naissance, le Lion de Roubaix aura toujours ma loyauté et mon respect, ô votre Majesté.
et pourtant, je l'admets pour ma part. question de point de vue je suppose :)
C'est malheureusement courant chez Jack, il perd selon moi en crédibilité et sa capacité à échanger sereinement et dans le respect interroge... Jack est comme un poisson dans son élément quand la rethorique contre l'islam est bien huile... l'insulte est une faiblesse et ne le sert pas ce n'est pas productif. La democratie sans reflexion et, en marge du reel est une faute grave voire dangereuse car elle participe à infuser le venin de l'islamisme dans nos societes. Comme dirait Einstein je crois: La folie, c'est de faire toujours la même chose ( la liberte pour la liberté ) et de s'attendre à un résultat différent...
S'il te plaît Ali Babal, ne laisse pas tes lives devenir des lieux où les intervenants sont rabaissés et interrompus à tout-va. On est nombreux à s'être désabonnés du compte de Jack and for good reason.
Toute ma sympathie au premier intervenant qui aura été pris de haut par un Jack le fou infect et qui aura aussi été rabroué à plusieurs reprises par un Babal dont il respecte l'intégrité.
certains se désabonnent.. d'autres s'abonnent.. c'est la vie m. l'anonyme 2565, bonne continuation à toi
@@cedlfe Tu as bien fait de l'apostropher pour lui formuler de telles banalités... Bonne continuation l'anonyme 2803.
@@cedlfeje dirais même plus, certains s’abonnent parce que d’autres se sont désabonnés …😂
😂😂😂
Ce n'est pas une gare ici, pas besoin d'annoncer ton départ 🤣
Mais bonne continuation en tout cas, des bisous 😘
😂😂😂😂😂😂
L ironie de defendre la liberté d'expression tout en disant à l'autre ferme ta gueule 😂😂😂😂😂😂😂😂
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
"Fermes ta gueule"! Super classe Jack... Vraiment d'une agressivité maintenant connue. S'il est pas d'accord, il agresse.
Le beau contraste qu'il aime tant... Ali Babal t'es le meilleur!
J'avoue qu'il m'a un peu déçu sur se coup la ...
Il est bcp moins agressif avec les porteurs de discours de haine de l'islam sunnite. Il s'agirait de doser quand même Jack, c'est un débat sur differents points de vue la democratie, pas du mariage des petites filles ...
« … Moi c’est moralement que j’ai mes élégances… »
@@midsommar5059Il vous a déçu, je crois qu’il s’ remettra…
@@Constance-cq3wh Nan mais ça c'est pareil, vous croyez que je pense qu'il en a quelque chose à foutre de mon avis ? Bien sur qu'il s'en fou c'est logique il ne me connait pas. C'est juste que les "commentaires youtube"' c'est un espace de discussion libre et j'ai le droit de dire qu'il m'a déçu pour voir si d'autres personne partagent mon avis...
@@Constance-cq3wh jack déçoit car c'est un faux derche.
Imaginez dans toutes les mosquées ”allah dit qu il faut tuer les apostats”répéter et répéter, no problemo pour jacko !!
Le premier intervenant est pertinent sur l'argument de limiter la liberté d'expression à ce que la loi permet. Je ne comprends pas le point de vue de Jack.
Jack autoriserait le discours public sur le mariage des petites filles, mais pas sur le meurtre de l'apostat pour faire plaisir à Alibabal. ^^
Pathétique...
Je crois que Jack ne comprends pas que l'on peut très bien interdire de parler des textes qui prônent des atteintes aux Droits de l'Homme, si l'intention est de favoriser ces atteintes, mais laisser autorisé leur critique. Toute la question est de savoir ce que l'on met dans la loi, et en France elle distingue clairement l'intention.
Du coup, Jack est en dissonance, parce que d'un coté il dit "qu'il n'y a pas de problème puisque les propos de haine sont déjà interdit par la loi", mais d'un autre coté il est contre qu'une loi limite la liberté d'expression, paraphrasant même Benjamin Franklin : "Ceux qui sont prêts à sacrifier leur liberté à leur sécurité ne méritent ni l'une, ni l'autre."
Je pense que c'est ce que dit Jack aussi...
On doit pouvoir parler de tout ce qui est autorisé par la loi...
Prêcher le meurtre est déjà interdit... Parler de texte qui appelle au meurtre est a priori autorisé, c'est à la justice de définir si ça devient un appel au meurtre ou pas... Il me semble...
@@thierrymartin1519 Prêcher une religion en citant des textes qui appellent au meurtre ou enfreindre la loi c'est aussi interdit. Sinon on va vite te parler du prophète moustachu.
@@yannduchnock J'ai écrit : "Prêcher le meurtre est déjà interdit..."
et "Parler de texte qui appelle au meurtre est a priori autorisé, c'est à la justice de définir si ça devient un appel au meurtre ou pas... Il me semble..."
Donc oui et c'est bien ce que j'ai écrit...
Par contre on peut à priori lire et commenter ces textes, dans un but éducatif par exemple, tant qu'on considère qu'on ne fait pas un appel à suivre ses textes problématiques...
Je ne suis pas juriste mais je pense que la nuance est là...
Sinon le lion de Roubaix et bien d'autres pourraient être poursuivis alors que ce n'est pas une "incitation à" mais tout le contraire...
Il faudrait demander la confirmation à un juriste, peut être à Sébastien de "Vous avez le droit"...
Le problème de jack c’est qu’il a une vision bisounours du monde, ce n’est pas avec les live tiktok qu’on va mettre fin à 1400 ans d’endoctrinement, oui c’est très important mais c’est loins d’être suffisant, donc non, on ne peut pas laisser n’importe qui dire n’importe quoi sous couverture de la liberté d’expression
Si on suit Jack, on aurait des meeting portes ouvertes des membre du klu klux klan et des partis nazis, entre autres.
Ah bon, et quelle est votre stratégie pour mettre fin à 1400 ans d'endoctrinement ?
Ce que dit jack et la fille est complètement différent de ce que voulait dire le monsieur qui parlait du prêche de l'imam !
C'est vraiment de la mal honnêteté intellectuelle, qui parle d'interdire ce que la lois autorise ?
La lois interdit la haine et l'appel à tuer des gens meme si cest dans le cadre religieux, et on doit expliquzr pourquoi vous etes serieux ?!!!!
Cest comme dire pourquoi la lois interdit de griller les feux rouges !
Leur comparaisons avec les libertés tolérées est complètement fausse, un prêche n'est pas une citation mais bien une exhortation a faire la chose, mais vraiment ne pas faire la différence est d'une malhonnêteté intellectuelle qans nom !!!!
Si je comprends bien, selon vous Jack s'oppose a la loi francaise?
Vraiment félicitations Ali Babal pour ta conduite de discussion, ta façon d’entendre et de vraiment écouter chacun.
Tu es un vrai lion ! 🦁
Le "Ta gueule " de Jack est inacceptable.
L'interlocuteur n'est absolument pas agressif.
Jack commence à me sortir par les yeux.
Je vais finir par boycotter les lives où il intervient.
C'est un avis personnel.
Je suis rassuré de savoir que ce n'est pas un avis universel.
Ceux qui ont pas 1h30 a perdre je résume :
Déja je voudrais saluer Alibabal qui a permis à ce débat d'avoir lieu, parce que JAMAIS sur la chaine de Jack cet intervenant aurait put dérouler ses arguments parce que Jack n'est pas dans l'échange, il a une certitude et est la pour l'imposer.
à 21:30 Jack se comporte de manière méprisante en disant à l'intervenant (Tais toi t'as pas le niveau pour te meler de la discussion, alors qu'il le connait à peine.
à 35:20 le grand spécialiste des sophismes fait un homme de paille (Parce c'est pas ce que l'intervenant a dit)
à 36:44 Jack nous dit que la démocratie est bien plus solide que l'islam (Ah bon ? C'est pas Jack qui veut inscrire l'endoctrinement religieux comme 5eme force fondamentale de la nature ? )
à 37:36 Jack fait un homme de paille (il n'a pas parlé d'écraser les musulmans...)
à 37:47 No comment, en plein discours sur la liberté d'expression, le "ferme ta gueule" est assez parlant.
à 45:48 Jack transforme une citation de Benjamin Franklin, la vraie citation est : « Ceux qui sont prêts à sacrifier une liberté ESSENTIELLE pour acheter UN PEU de sécurité TEMPORAIRE ne MERITENT ni la liberté ni la sécurité. » la citation de Jack est réfutable avec des dizaines d'exemples simples.
à 48:48 RE homme de paille, il n'a pas dit "la liberté est dangereuse", il a dit "la liberté elle a des limites" , ce qui est complètement différent.
à 1:05:30 Jack nous fait croire que pour le catholicisme, c'est en critiquant les textes qu'on l'a éteind. Faux, ça s'est fait dans la violence, elle a été matée et ensuite réhabilitée avec des règles de laicité
à 1:20:40 a nouveau homme de paille, il n'a jamais dit ça
à 1:25:55 l'intervenant dit a Jack que malgré leur désaccord il admire son travail, et Jack lui répond de manière cassante. Exactement comme il l'avait fait avec Yanis, VIVI et Kafir quand ils étaient montés pour recoller les morceaux suite au clash avec William
à 1:15:12 Jack nous cite l'article 18 de la déclaration, alors que soyons clairs, cet article c'est de la merde, parce que qu'est-ce qu'une religion sinon une secte qu'on a normalisé ? ça ne veut pas dire qu'il faut interdire les religions mais qu'il faut revoir cet article, le mettre à jour.
Est-ce que les gens qui ont fait cet article ont seulement lu le coran ? Connaissent l'islam sunnite ? Bien sur que non. L'islam de Daesh c'est aussi une religion, c'est même la religion la plus stricte qu'on peut trouver, du coup si on suit cet article : est-ce qu'on laisse les Daeshien manifester leurs convictions ? Evidemment que non.
Remarque complémentaire: L'argument de Jack à 26:00 "Il faut ridiculiser la parole fondamentaliste au point qu'ils n'osent plus la prononcer en public" .
C'est dans quel monde parallèle ça ?
Est-ce qu'il ne voit pas que malgré le travail des apostats, les precheurs (les Von Reich, Les Chabane, Iftr, islamobobo, etc..) ils ne changent PAS UN PET à leurs discours ?
Tu peux ridiculiser comme tu veux, ça n'a aucun impact sur ces gens la, ils ne se sentent absolument pas ridiculisés et ils continueront à dire les mêmes choses sur leur religion.
Et encore pire dans une mosquée ou il n'y a aucune parole critique, ou il n'y a personne qui ose remettre en cause la parole divine et son autorité.
Non La seule chose qui fonctionne sur un prêcheur, c'est la peur d'avoir des conséquences judiciaires, BASTA
Et on le voit quand l'un de ces imams se fait attraper par la justice, tout à coup son discours change et ils expliquent qu'ils a été mal compris, qu'il est pour la tolérance etc...
Merci 👍❤️
Une synthèse des moments forts qui est la bienvenue et démêle certaines contradictions. Merci !🙂
Magnifique résumé, je ne sais pas faire ça. Merci beaucoup d'avoir exprimé clairement ce que j'ai ressenti. Bravo.
Absolument d'accord sur l'analyse personnelle, tu es dans le vrai , jack est hors sol. S'il continue il va disparaître aussi vite qu'il a popé.
Je suis souvent d'accord avec jlf mais là... il y a déjà des lois qui empêchent de citer certains textes pour en faire l'apologie mais l'autorisent pour la critique.
"Ils sont tellement teube qu'ils acceptent la peocriminaite". Oui. Entendu dans un live de Casus ou Jack. La meuf était d'accord pour donner sa fille de 3 ans. Une autre pour réduire à l'esclavage une prisonnière de guerre. Désolée mais votre méthode a des limites. Elle est louable mais elle ne suffit pas.
Justement, il faut mettre ces personnes qui dérivent en évidence au lieu de les censurer et que leur idées aberrantes passent inaperçu
ben vazy ouvre un live et fait mieux? facile de critiquer derriere son clavier, ou sont donc ces centaines de live mieux que ceux la? pourquoi regardez vous si vous n'aimez pas? ne vous grattez vous pas quand ca gatte? essayez pour voir, ca soulage! @+
Alors cest quoi la méthode que vous preferez?
Est-ce que quelqu'un n'a jamais que ça suffisait ?? Tu me rappelles ces politiques qui prétendent rejeter une loi parce qu'elle ne va pas assez loin... Il faut d'abord que les gens entendent ces discours archaïques, pour qu'ils se fassent une opinion sur les conséquences de ces textes.
Jack n 'a absolument rien compris à la problématique occidentale, voire française.
Prenons un exemple simple:
Un volcan est en train de gronder.
Les séismologues: "faut évacuer".
Jack: "on attend que ça pète, parce que tant que ce n'est pas arrivé, rien n'est arrivé, et tout le monde prendra ses responsabilités".
C'est le système des frères muz, avec leur entrisme. Même si les indicateurs sont au rouge, tant que la catastrophe n'est pas arrivée, tout va bien. Et ils grignotent notre espace de démocratie au quotidien tant que ça ne pète pas.
Sauf que, si on doit attendre la fin du pétrole pour que cet arrosage de pétrodollars cesse (influence frères muz), il ne restera que le système qui aura gagné.
Et lequel à votre avis ?
Jack doit rester dans son domaine..critiquer les textes car sur la france il ne connaît absolument rien..sa théorie fumeuse de la liberté d'expression et bien nous les français on subit tous les jours ses conséquences 😢😢😢😢la france est envahi de gens du bled arriérés 😢😢😢😢donc stop de dire des âneries jack sans connaître le sujet..MERCI
A aucun moment il nous parle
De Albert Pike * 1871
Islamisation de l'Europe
Reprise par George Soros ...!?
@@didcarrier945En tant que française, je suis d'accord avec Jack à 💯
Et vous croyez que le système des sœurs le pen serait mieux que le système des frères mus ?
Voilà un debat que JLF a perdu! A mon avis, et vue les commentaires c'est sans appel!
De toute façon à la fin c tjrs moi qui gagne
@@AlibabalXun classique 🎉
sophisme ad populum.On ne combat le fachisme islamique par un autre fachisme, ca n’as jamais marché et ça ne marchera pas!
@@rabihmilan6012 je t'invite a relir les autes commentaires, tous les arguments sont détaillés. Fait toi ta propre opinion!
@@Tkvayli déjà fait. J'ai écouté le débat.
Debat qui montre une fois encore les limites de la façon de penser de Jack ainsi que son mepris affligeant.
Ali est clairement celui du "groupe" que je respecte le plus, et de loin.
Ok mais pourquoi il lui coupe la parole ?
À un moment donné, il faut le laisser parler, il est normal qu'il s'agace si l'intervenant se permet de l'interromptre sans vergogne alors développe son argument, je suis désolé mais il ne faut pas couper quelqu'un
Oui, la question est : quelles sont les intentions véritables de ce Jack ?!
Je me pose honnêtement la question, surtout sur sa "conception" de la démocratie qui m'autoriserait les prêches pédo au nom de cette dernière, pour que tout le monde sache soi-disant...
Franchement je pense que vous n'écoutez pas correctement et que vous sortez des âneries, comme souvent (ce n'est pas la première fois et c'est bêtement de la répétition)
Comme le dit Ali Babal "j'ai appris beaucoup de choses", et je trouve qu'il s'agissait d'un échange de points de vue très intéressant qui permet de réfléchir.
Essayez de votre côté de réfléchir également, prenez le temps nécessaire pour cela, ça vous fera le plus grand bien
Jack s'attaque à la Racine et non à l'effet.
@@karllesly7127 Oui en effet, on ne doit pas couper la parole tant qu'un propos, un raisonnement n'est pas abouti, bref à un moment où le discours ne veut encore rien dire. On peut le faire quand le locuteur se répète, sort visiblement du sujet, empile les arguments, bref fait de l'obstruction. On peut aussi le faire quand un prémisse est faux puisque le raisonnement sera faux. Il faudrait presque utiliser des "Objection votre Honneur !" 😊 Plus sérieusement un simple "Stop !" pourrait être tenté...
J'adore l'intervenant , il divague pas lui
Merci
@@Muzdefrance78 👍🏻
@@Muzdefrance78 tu as discord ?
@@midsommar5059 non
@@Muzdefrance78 possible de te parler sur un de tes reseaux ?
Je ne comprends pas en France, c'est interdit non le mariage des enfants. Et la loi 1905 dit, je crois" Nul ne peut s'appuyer sur sa religion pour essayer de sortir de la règle commune."
Il faut aussi penser aux millions de fyett des pays sous influence de la charia qui contournent encore les droits de l'homme chaque année
Ce n'est pas parce qu'une chose est interdite que tu n'as pas le droit de prôner à ce que cela le devienne. Pour cela il faut une loi spécifique. Par exemple l'usage des drogues (avec une liste en annexe) est interdit mais il y a un texte qui spécifie qu'en faire l'apologie aussi. En France la loi n'interdit pas le mariage des enfants mais n'autorise le mariage que pour les majeurs et n'interdit pas de faire l'apologie du mariage des enfants.
Pourtan en France on autorise les abbatages rituels en s'appuyant sur la religion pour sortir de la règle commune.
@@lourovel88 Oui, nos politiques ne respectent plus rien, ils s'appuient sur l'Europe, le principal pour eux c'est d'être élus avec les voix des croyants musulmans.
@@lourovel88 On ne s'appuie pas sur la religion mais la tradition. Il y a aussi une exception pour la tauromachie par exemple. Si on retire les exceptions (je suis pour) alors on interdit aussi les circoncisions non thérapeutiques, en particulier avant l'âge adulte.
Appliques toi la phrase d'Oscar Wilde Jack.
Jack ne veut pas que la France devienne islamique. Mais son idéologie va entrainer l'islamisation de la France par son laxisme. La démographie ne trompe pas. La proportion de musulmans en France s'agrandit d'année en année et c'est pas des live tiktok à 2000 spectateurs qui vont inverser la tendance. C'est le combat de l'idéalisme (jlf) vs le pragmatisme (muzdefrance).
L'idéologie de Jack est terrible et dangereuse pour la France et l'occident, il parle de son microcosme algérien !! La solution pour l'algérié n'est pas la même que pour l'occident !!!
Jack est comme la majorité des algériens, il hait la France, car biberoné à la haine du Français à l'école et dans leur société. Ça m'étonnerait pas qu'il souhaite détruire la France par ses discours gauchistes, pro-immigration, pro-universaliste...Il aimerait voir une France arabisée, mais sans islam.
@@tanirt11 Je ne pense pas. Je comprends son point de vue d'ailleurs. Mais il ne comprend pas que l'humanisme n'est pas la solution à tout. C'est comme s'il expliquait que les français en 1789 auraient du discuter avec les nobles au lieu de faire la révolution et de les pendre par centaine. Parfois la meilleur solution n'est pas la plus humaine.
Effectivement j'ai des doutes quant à la réussite du projet "CRITIQUE DE L'ISLAM", Made in JACK, en se basant sur des lives Tiktok à 2000 personnes et des chaînes UA-cam à 70 k...
Et pourtant idéologiquement je suis très proche de JACK..
Mais contrairement à lui, je pense que le absolument être pris en COMPTE...
Il faut aller plus loin. Si le discours de l'Islam (ou des autres religions), serait partagé et critiqué a grande echelle sur des grands medias par exemple, je donne raison a Jack. Affiché aux yeux de tous, au vu des atrocités et incohérences des textes, les adeptes finiront par avoir honte. En meme temps ça leur feraient découvrir les textes de leurs croyances qu'ils ignorent eux mêmes en grande majorité.
Pour une fois plutôt d'accord avec l'invité, beaucoup de biais cognitifs et d'absence de volonté de comprendre de la part des intervenants :(
Mais ça permet de progresser dans son esprit critique, alors je commente quand même
Tout a fait d'accord.J'ai arrêté d'écouter Jack le Fou lorsque j'ai entendu qu'il était incapable lui même de sortir de son endoctrinement ultra gauchiste alors qu'il a les outils pour lutter contre l'endoctrinement sectaire de l'islam.
Je préfère écouter Alibabal, pour le moment ,il reste neutre politiquement et c'est une belle marque d'intelligence en restant focus sur son objectif et en respectant tous les auditeurs .
Il faut vraiment être d’extrême-droite pour dire que Jack est gauchiste !🤡🤡🤡🤡🤡🤡
@@Constance-cq3wh il faut vraiment être d'êtreme gauche pour insulter tout le monde de facho😂.Sache que je ne suis pas politisé, je n'ai jamais voté de ma vie et je le ferai jamais.Pour rappel Jack fait la promotion des LGBT, de l'écologie tyrannie , respecte la liberté d'expression comme toi seulement lorsque tu es avec une idéologie Mélenchonniste 🤣 félicitations à vous.Vous avez vraiment de la chance d'être protégé par votre dictature gauchiste, sinon vous pourriez dire beaucoup moins de bêtises et seriez moins hystériques à attaquer l'intelligence des autres et leurs dignité.
@@DavidTome-o4k Retourne fumer ta moquette…🤡😵💫
@@Constance-cq3wh jack est 100% un gauchiste.
@@Constance-cq3wh tu t'es fait ratio
Non les religions ce n’est pas que des textes c’est surtout des pratiques réelles dans la société et des implications géopolitiques. C’est grave de dire que les religions sont pareilles. Aujourd’hui le Vatican renie toute violence dans les textes et la Torah aussi les feuj ont reformé et moderniser la pratique de leur religion et acceptent les apostats et tout mais pas l’islam.
38:15 Cela dit le "ta gueule" viens de placer l'intervenant au dessus de lui .
Dur de se placer au dessus un type qui combat de façon virulente l’Islam à visage découvert !
un seul "F T G" sur 150 heures de live online sur youtube, et ses argument tienne toujours debout... il a encore de la marge pour ne plus etre crédible
En France la loi n est pas appliquée pour la gauche... media de gauche disent ce qu ils veulent et media de droite sont supprimées ou est la démocratie la.... jack insulte c est nouveaux ça.
Est-ce que tu sais que 80 % des médias en France appartiennent à des milliardaires ? Mais j'ai bien l'impression qu'ils sont déjà trop à gauche pour toi. 😎
Oui, la gauche avec tout ce qui gravite autour d elle, a interdit depuis 40 ans, POUR GARDER LE POUVOIR, tte critique de l Islam en taxant tte critique d islamophobie, de racisme et surtout d extrême droite, l insulte suprême qui a permis à nombre de gens de se voiler la face sur les enjeux de l absence de critique et de se TAIRE ! Merci à JLF d avoir vraiment CLARIFIÉ ( et peut-être fait progresser) LE DÉBAT en distingant la critique des textes de celle des gens...c est une frontière fragile mais essentielle car il est très facile de tomber d un côté ou de l autre. Merci à lui pour ça.. oui, JLF est INTRAITABLE, il pourrait rappeler les heures sombres de certains marxistes, eux aussi intraitables ( avec les conséquences que l on connait) en leur temps, contre " les bourgeois" ou les " Blancs"( en Russie ) ou notre Robespierre national qui a coupé les têtes pour faire comprendre à ses adversaires, son objectif. Couper une tête = c est symbolique ( et bien sûr, très reel, cf S Paty ), c est RADICAL...On veut " couper la tête", la racine du mal que l on combat...c est hélas, le risque de la violence, de millions de morts qui ne pensent pas comme vous...la TERREUR, la guerre civile...😢😢😢
Jack pense qu'il faut laisser un discours " problématique " s'exprimer pour facilement le ridiculiser. Jack pense que le RN et reconquête sont d'extrême droite. Désolé jack, cela fait 40 ans que tous les médias français, artistes et autres personnalités, les " ridiculisent ", résultat plus de 35 à 40 % . Imaginez un parti musulman à plus de 20 % ! La France n'est pas l'Amérique du Nord.
Mais si le RN et reconquête ne sont pas d’extrême droite ils sont de quel bord alors?
En fait je ne vois pas pourquoi je ne penserais pas cela….mis à part pour te donner bonne conscience car apparemment tu sembles être sympathisant de ses formations sans en assumer les origines
@@jelahgnak5538RN c'est centre gauche au Danemark ou extreme gauche au Japon. Ça dépend du référentiel.
@@jelahgnak5538 relis mon com pour comprendre .
@@VazylaO mon com n'est pas de savoir où se situe le RN, je pars du postulat que tout le système médiatique le classe à l'ed, le ridiculise, est-ce que le résultat est qu'il baisse ou monte ? ( on a même un parti plus à droite qui à fait 7% )
@@antoineantonio2230 je répondais à jelahgnak. Je suis d'accord avec toi.
Alibabal tu es une chance pour nous tous , puisque un échange comme jack le fait aujourd'hui ( pas ya 6 mois ) n'aide pas j'ai l'impression président tabboune parle
Il est devenu arrogant, méprisant, et lui-même il ne respecte pas la liberté d'expression quand qlqun parle comme un enfant il se fâche , ça veut dire quoi je parle pas avec toi ? Il a quel âge ? il nous demande de rigoler quand un muz dit sa religion veut nous tuer et le muz suit cette religion et parole ?????
J'adore tes lives Babal, mais dorénavant, je n'écouterai plus lorsque Jack sera là 😢 et j'en suis désolée
Exercice d'empathie à l'attention de Muz pour se mettre à la place de Jack ???? J'hallucine. C'est plutôt à Jack qu'il fallait faire un exercice d'empathie ! Et pas qu'un d'ailleurs. Si Jack est incapable de faire abstraction des messages sur le chat et donc incapable de se retenir de faire payer à son interlocuteur son agacement et sa frustration et bien qu'il se retire de l'échange, non ??? Qu'est-ce que c'est que cette façon de légitimer son comportement infect ?? Vraiment n"importe quoi. On aura vraiment tout vu. Dommage, je pensais que tu étais différent d'Amir et Cazuz et que tu étais plus intègre mais en fait, tout le monde lui passe absolument tout. Formidable.
Edit : et pas une fois, il aura fait des excuses pour son odieux "FTG"... Humainement, il est à vomir. Tu souffriras toi aussi de son fiel un jour ou l'autre Bilal, il est foncièrement toxique. Garde ton identité.
La gauche c'est McDonalds. Ah bah putain si c'est fait exprès elle est géniale celle là.
Je suis pour ne pas respecter les croyances et respecter le croyant ou supporteur d'une hypothèse. Donc je suis contre l'énorme "FERME TA G." de Jack qui va clairement à l'encontre de cette attitude pourtant prônée par Jack lui-même.
Ça c'est se tirer une balle dans le pied par incohérence entre son discours et ses actes.
Un débat n'est pas un combat.
21:31 whoua le mépris de Jack est lunaire. je n'ai jamais vu un mec avec autant de dédain et de suffisance pour une autre personne 😮.
Jack parle en permanence du fait qu'il ne faut pas prendre les gens pour des abrutis que les gens sont intelligents, qu'il aime à penser que les gens sont intelligents et dès qu'il en a l'occasion il rabaisse le premier venu pour lui faire comprendre qu'il n'a pas le niveau pour suivre une discussion 👍
Excuse moi Ali mais je trouve le propos de Jack à l'égard du 3ème interlocuteur très prétentieux.
Même s'il était le plus grand sachant, voire La référence en matière d'apostasie, il doit savoir que l'humilité fait partie de l'humanisme.
J'étais fan de lui mais plus il a le melon, plus je le fuis...
Qd à toi, reste comme tu es, humble et intelligent, même si t'es explications sont parfois un petit peu compliquées et barbantes sur le coran (barbantes car elles n'ont pas vraiment de sens), j'apprécie bcp ton calme et ta politesse ❤❤❤
Jack fait chier avec sa liberté d'expression des islamistes. 😮
Je pense que ce live est beaucoup plus intéressant qu’on ne l’imagine.
On commence à en saisir l’essence à partir du moment où l’on fait preuve d’empathie et que l’on comprend d’où chacun des interlocuteurs parle.
Très bon live. Encore faut-il mettre de côté ses préjugés et a priori.
Je suis entièrement d'accord avec vous.
Un live qui invite à la réflexion avec différentes perspectives offertes
en Algérie l'obsession c'est encore la France , c'est à cause de la France qu'ils sont malheureux mais ils veulent tous venir en France pour être mieux et une fois en France ils deviennent des frères musulmans et islamisent les banlieues car c'est encore à cause de la France ...
Mi lion, mi homme et re mi lion derrière. Merci pour ce travail fantastique.
La réf south park...
@@NPKBen ref kaamelott oui
Mais quelle violence de la part de Jack, grossièreté et agressivité, c'est quoi le but ?
Jack devient méprisent et insultant et interprète les paroles des autres
. Et si on écoute bien sont propos et pas logique. En premier il nous dit que celon la loi ya des choses que les mosquée peuvent dire et ne pas dire et ensuite il s'énerve pour dire qu'ils ont le droits de ce qu'ils veulent .... non ya des limites il le dit lui même
J’ai pas mal voyagé dans beaucoup de pays et grâce à cela je me suis rendu compte de la chance que j’ai d’être né dans un pays où la liberté d’expression est garantie par la lois même si c’est toujours imparfait.
Je comprends à quel point c’est peut être la plus grande richesse d’une société. Dans beaucoup de démocratie on a oublié ce qu’ont coûté ces libertés des gents sont mort pour que nous puissions bénéficier de ces libertés
Éducation éducation éducation
❤️❤️❤️❤️👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻💐😽🇫🇷
Maintenant jack insulte ! Le grand humaniste dit " ftg" quand on ne dit pas comme lui , jolie sa démocratie !de mieux en mieux . Quel contraste quand on entend rihame juste après !a avec sa douceur et son humilité ! Dorénavant je ne suivrai te lives que quand cet individu ne sera pas là ! Sinon tout seul tu es super alibabal !
Fais ce que tu veux ❤ j ai été agacé par son insulte oui, et is je trouve ce qu il a dit est pertinent
L'odieux FTG n'est pas le seul pb, Ali. Son mépris manifeste en tentant de l'exclure des échanges "t'as pas le niveau pour t'imiscer dans la conversation entre Ali Babal et moi" ou encore lui mettre des mots dans la bouche non tenus ou lui prêter des intentions aberrantes juste pour le discréditer, c'est une honte.
Tu dois aussi davantage respecter ton intelligence car tu as eu besoin, pour la première fois, de réserver ton jugement pour plus tard après un nouveau visionnage. Non, je suis navrée, ta position se tient et tu peux l'opposer sans souci à JLF qui n'est pas plus légitime ou plus intelligent que toi.
Enfin, que tu l'aies trouvé pertinent n'efface pas et n'excuse pas ses procédés dégradants et malhonnêtes.
@fm2565 Merci pour la pertinence de ton écoute c est moi l interlocuteur lool
@@Muzdefrance78 As tu une chaîne avec des contenus ? j'ai bien aimé ta façon d'exposer tes arguments ?
@@HaceneMoussouni-p6u non je monte parfois sur des lives lorsqu ils me boycot pas
Mein kampf est interdit en france, pourtant je l ai lu et il n y a pas d appel au meurtre explicite. Je ne partage pas l avis de jack, car le coran n est pas qu un texte religieux, l islam est politique. A méditer, tout n est pas blanc ou noir…
Sérieusement, tu oses défendre les écrits du petit moustachu autrichien colérique? Alors qu'il explicitement clairement que le pseudo-peuple "aryen" est supérieur à tous les autres peuples sur Terre et qui d'après lui leur donnait le droit sacré de les réduire en esclavage ou même de les exterminés au besoin, de conquérir et coloniser le monde entier s'ils en ressentait le besoin pour son Reich de mille ans... Sérieux tu n'as vraiment honte de rien et tes propos sont à vomir! Honte à toi!
Il faut aller plus loin. Si le discours de l'Islam (ou des autres religions), serait partagé et critiqué a grande echelle sur des grands medias par exemple, je donne raison a Jack. Affiché aux yeux de tous, au vu des atrocités et incohérences des textes, les adeptes finiront par avoir honte. En meme temps ça leur feraient découvrir les textes de leurs croyances qu'ils ignorent eux mêmes en grande majorité.
😂 C'est bon, l'interdiction est levée
@@Nico745 ok et?
Mein kzmpf n'a jamais été interdit en France sauf du vivant de l'auteur.
Du coup sorlot l'a distribué sous le manteau avant 45.
Ensuite Munich a interdit sa publication pendant environ 70 ans pourtant la France n'a pas interdit sa publication. Y'avait pas besoin tellement ce texte est médiocre, c'est une punition même pour les historiens et les amateurs, tu peux le distribuer gratos dans toutes les gares personne ne le lira au delà de la 15ème page, c'est une purge !
Quelque part je suis comme Jack ça m'énerve les gens qui parlent sans savoir, par ignorance, j'aime bien leur rabattre leur caquet, pas parce que je suis arrogante (quoi que) mais parce que j'aime pas l'ignorance et que je trouve salutaire de la ridiculiser.
Je pense qu'il faut poser ses c******* sur la table, prendre l'islam, en ressortir une version adaptée à la France et dire : ok, voilà l'islam en France, toute autre forme sera interdite. Je comprends et je suis d'accord avec le point de vue philosophique de Jack sur le fait d'adopter un comportement totalitaire, qui serait contraires aux valeurs libertaires, mais dans le monde réel, il s'agit parfois de prendre des mesures radicales pour défendre la liberté.
Comment vous faites pour interdire l'islam sunnite?
@@dinobravo6686 Imposer l'islam réformé dans toutes les mosquées de France. Je crois que Napoléon avait quelque chose de similaire pour le Judaïsme si je ne me trompe pas
@@MB-dr7yb comment on s'y prend? Surput avec internet et le fait que les musulmans recalcitrants pourrait juste faire des rencontres et precher sans les mosquées. Comment on impose un rype de religion?
Yaka…
Et qui c’est qui va faire ça, toi ?
Le retournement malhonnête de jack à la fin...🤭🤣🤣🤣
Muzdefrance a été clair depuis le début, pour ne pas le comprendre franchement c'est abusé 🤣
J'en viens à un fou rire nerveux tellement cet entretien a été lamentable.
Y'a pas eu de débat, juste un jack qui encore a voulu être le centre, tactique de manipulation tout du long juste pour pas admettre que le jeune avait raison depuis le début puis s'approprier les dires qu'il n'a soit disant pas compris...
C'est pas très malin mais apparemment ça fonctionne sur énormément de monde.
Jack est un politicien rien de plus.
C'est moi ? Ou dans cette affaire, il n'y avait qu'Alibabal de compréhensible et respectueux.
Oui, c’est vous !🤡
Tous ont été compréhensibles, je pense juste que le seul à avoir été irrespectueux est JLF, qui pense que le meilleur moyen de contredire quelqu'un est de le rabaisser, le ridiculiser et l'insulter.
C'est pas comme ça qu'on débat.
@@malekelkhoury2727 le gars vient de lui dire que c’est parce qu’il y a des gens comme lui, qui défendent les libertés, qu’il y a des « Bataclans », du terrorisme etc… C’est « respectueux » ça ? Vous êtes un Tartuffe et l’autre Gogol de Thierry aussi.🤡🤡
Aucun adulte ne dirait jamais que le père Noël existe , premièrement
Par contre prendre en considération les textes de l'islam pour pragmatiser, et ceci, dit de n'importe quelle façon que ce soit, ça va être extrêmement difficile à ridiculiser pour ces textes eux-mêmes ou pour la personne qui prononce ces mots...
Jack , c'est lui qui croit au père Noël puisque d'après lui le ridicule fera cesser cette idéologie mortifère !
Vaincre les textes, les imams qui les propagent et les soutiennent n'est pas une mince affaire !
Les musulmans, ds leur grande majorité, sont fiers de leur religion, hein...
Ils sont fiers de ce qu'ils ne connaissent pas. Dès qu'ils la connaissent ils l'abandonnent, de manière plus ou moins explicite. Allah y ressemble plus à un bédouin qu'à un dieu omniscient.
Il n’y a que le ridicule, la honte qui marche sur les maghrébins. Ils ne fonctionnent pas comme des européens qui eux marchent à la culpabilité car empathique. Nous l’empathie on s’en bas les couilles. Jlf a raison la dessus après sur l’échelle de sa démarche on verra bien
Les musulmans petent les plombs quand on leur révèle ce qu’il y a vraiment dans leurs textes. D’ailleurs les imams se gardent bien de leur révéler !
Excellent débat qui donne vraiment de la perspective par rapport aux conflits précédents qu'il y a eu dans la sphère
Il faudrait que Jack comprenne que le droit en France n'est pas le droit anglo-saxon. Aux USA tout est dicible, en France et en Europe en général, la liberté d'expression a des limites. Jack ne pige pas que le prétexte de la religion pour dire des horreurs est un appel à la violence. La loi Gayssot existe. Il faudrait la lui faire connaître.
39:48 Encore une fois je trouve que Jack est beaucoup trop virulent. Sérieux, on dirait que le mec a insulté sa mère. Il met vraiment des choses dans bouche du gars pour pouvoir soutenir son contraste, genre le truc du bataclan et de l'extrémisme démocratique, le gars a pas visé Jack directement, il a même donné un exemple de ce qui pour lui représentait un risque et qu'il associait à ses mots, avec son truc "mathématiques" des prêches qui peuvent toucher plus de personnes et potentiellement provoquer plus de personnes capable de faire un bataclan. Mais le raisonnement est déjà mauvais de base, pas besoin de le réduire à un homme de paille ou un Ad Hominem. Et heureusement que Babal a permit au gars d'exprimer son propos jusqu'au bout, parce que sinon Jack l'aurai juste interrompu pour réfuter une prémisse même pas complète, en lui prêtant directement les intentions qu'il veut dénoncer derrière, sans même les avoir laissé être exprimées. Et par contre en face Jack parle super mal, y'a que moi que ca choque ? Il l'attaque limite comme si le gars le répugnait, genre il lâche un vieux "ferme ta gueule" ultra sec et violent, "au calme", pour reprendre son expression. L'argumentaire du gars en face a ses failles, on est d'accord, et le fond de la contre-argumentation de Jack est correct, littéralement comme toujours, ca devient limite l'hypothèse de base de dire que Jack a raison.
Mais y'a besoin d'être aussi agressif et méprisant contre un mec qui a fait littéralement que dire ce qu'il pense ? C'est quand même terrible, les gens ont le droit de dire de la merde sans se faire maltraiter, même verbalement. C'est pas parce que quelqu'un fait une erreur de raisonnement et base un avis dessus qu'il faut lui parler comme si c'était un demeuré ou un clébard galleux. Désolé hein, mais perso ca m'insupporte quand quelqu'un fait exprès de monter dans les tons et de diaboliser l'autre alors qu'il y'a moyen d'expliquer calmement la même chose. Y'a pas besoin d'avoir un ton méprisant et agressif, si ton argument est valide, il le sera tout autant si tu le dis calmement. Et oui l'argument est valide, c'est ca le pire. Je comprends pas l'intérêt de se faire passer pour un méchant, tout ce que ca fait c'est se rendre antipathique. J'arrive à peu près à faire la part des choses, et à entendre l'argument en dessous, mais sérieux, je dois faire un effort, et moi je suis d'accord avec Jack à la base, alors c'est normal qu'il y'ait des gens neutre ou contre, et qui pourtant normalement devraient être capable de comprendre, qui se braquent derrière.
Désolé, mais sérieux ca me flingue. Peut-être que suis trop sensible à la forme et que j'exagère, j'en sais rien, mais pour moi c'est pas une manière de parler aux gens, même quand on a raison. Bon, je reprends le visionnage après m'être épanchée et avoir geint comme une truie. C'est toujours facile de venir commenter le match après-coup sans l'avoir jouer. Désolé pour ca. Peut-être que la suite me fera réviser mon appréciation de la chose.
Bon, fin de visionnage, okay, je peux admettre le coté saturation. Mais cette saturation de gens qui ressorte toujours les même arguments ou les même attaques, y'a la même chose du coté des musulmans. C'est le jeu, tu le sais très bien que quand on défend l'indéfendable bah on peut faire que se raccrocher aux branches. Ca sert à rien de se plaindre des branches. T'as signé pour, et je respecte la démarche, moi je m'en sens pas capable au même niveau que toi, casus, babal et les autres.
Et en finalité, bah je reste convaincu que Mus de France ne méritait pas cet agressivité, comprendre, ce n'est pas excuser. Surtout quand en finalité, à force de rabâcher et de rabâcher, l'auditeur que je suis se retrouve juste avec deux mec d'accord sur 90% du sujet, mais dont l'incapacité de l'un à s'exprimer clairement trigger l'autre à se montrer méprisant et agressif au point qu'o croit qu'ils sont tous les deux en opposition radicale. Si Babal avait pas été là pour modérer, bah ce Mus de France aurait juste fini catalogué comme un autoritaire d'extrême droite, ce qui à priori, n'est pas le cas. Juste parce que du fait de la perte de patience de Jack, il aurait fini par ne même plus lui laisser le bénéfice du doute.
En bref merci Babal, c'est pour ca que t'es le meilleur.
On est nombreux à être extrêmement choqués par sa violence verbale, son mépris, sa fourberie et son sentiment de supériorité. Super contraste en faveur de Muse. J'espère qu'il lira tous nos messages de soutien ❤️
Bah je le ressens pas comme ca. Pour moi le contraste il va dans le sens de Babal et Rihame. Jack s'est décrédibilisé par son comportement, et Mus par sa faible loquacité. Et si certains pensent que le contraste va dans le sens de Mus, alors ca confirme ce que je dis dans mon pavé. C'est problématique, parce qu'objectivement, beaucoup des arguments/exemples qu'il donne sont pas ouf, voir claqués au sol. Au point de laisser penser autre chose que ce qu'il essaye de dire pendant les 3/4 de l'échange. Cela montre juste à quel point le comportement de Jack desserre son argumentaire en le rendant antipathique, alors que comme dit, sur le fond, j'estime qu'il a raison. Enfin je dis problématique ... En vérité, c'est juste mon avis. Il fait ce qu'il veut l'ami Jack.
Add-on : Après, pour le soutien ... Grace à babal, pour moi le mal ne va pas plus loin que cette video. Donc est-ce que ca justifie du soutien ? Moi je le connais pas, mais si il trouve du réconfort dans mes paroles, c'est gratos. Au final, je trouve juste qu'il mérite pas de s'être fait parlé comme ca, mais pas lui spécifiquement. Ca aurait été un autre, j'aurai dis la même chose.
Je vais faire une loi pour interdire de dire : "Au jour d'aujourd'hui !"
Je n'en peux plus !😩😩 mes oreilles saignent😓
Tu peux rajouter à l'instant T😅😅😅grrr
Jack le fou a beaucoup de mépris pour le 1er interlocuteur à 21:56.
Il ressemble de plus en plus à certains de nos politiciens de gauche. Il se sent supérieur
Sandrine Rousseau😂
Les fameux Universalistes qui se voient tellement parfaits qu'ils voudraient que tout le monde leur ressemble à l'identique et pensent comme eux...
Réponse à JLF : Ne peuvent se prévaloir de l’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme que ceux qui respectent l’application des articles. « sans quoi cela n’aurait pas de sens » N’est-ce pas JLF? Et là c’est Dieu qui m’a planté ! Tout le corpus de l’islam ne peut s’en prévaloir compte tenu des interdits et obligations quotidiens du pratiquant dans le coran, la sira, la sunna, le hadith, le fiqh, les fatwas etc..., et de condamner toute l'autre humanité qui n’est pas islamique vouée à l’anéantissement. Merci au revoir sans façon !
Algérie : 4 ans ferme pour ne pas avoir respecté le ramadan
Je suis trop déçu, c'est la première fois que je vois Jack perdre un débat. Et ferme ta gueule si tu n'es pas d'accord 😏
Je trouve que cette vidéo illustre bien la difficulté de réfléchir et de développer une pensée face à quelqu'un qui impose son point de vue comme une vérité absolue.
C'est comme éssayer de dire "Non" à un hypnotiseur qui vous fixe en vous disant:e "Tes paupières sont lourdes...", c'est pas impossible mais on sent que si on le fait on passe en mode "confrontation", et pour éviter la confrontation, notre esprit se soumet en partie.
Alibabal essaye malgré tout et je trouve qu'il se débrouille déja mieux que Amir ;)
J'ai envie de participer à ce débat, j'ai des choses à dire
Mais honnêtement j'ai peur de me prendre des remarques ultra méprisantes de Jack du genre "tu pars de trop loin pour t'immiscer dans ce genre de débat, laisse discuter les grandes personnes" ou "ta gueule"
Mais bon, faut croire que ça fait partie du jeu 😥
Ne lache rien Jack, on apprend beaucoup avec toi ! (meme si le ton est parfois difficile a entendre). Merci Alibabal pour ton calme et ta bienveillance exemplaire pour maintenir les echanges. Bravo !
🙌
C'est bien joli la rengaine de JLF sur l'article 18 mais c'est malhonnête d'omettre délibérément d'expliquer qu'il est "limité" par le cadre de l'article 29.
L'article 18 il est bien beau mais il ne se suffit pas à lui seul, parce que si mon culte est de sacrifier un peo ou d'eborgner un pervers jte garantie que ma liberté elle est vite restreinte, tout comme un culte qui vise à pragmatiser un apostat par exemple.
Alors où les lois sont à approfondir où elles devraient être appliquée correctement.
Jack qui coupe la parole tout le temps c est honteux. Il s enerve des que l on parle des musulmans c est bizarre... et ses groupies sont vraiment de bons toutous.
woof
A nouveau le Jack que je n'apprécie pas . IL gâche ton live Alibabal
Il reviendra 😱😱
@@AlibabalXil partira pas 😂😂😂
Interdire aux fanatiques musulmans d'appeler à ma mort ne me privera d'aucune liberté, Jack.
Je comprends l'argument de la liberté d'expression qui doit être respecté pour chacun. Cependant, les prêches des imans dans les mosquées devraient être encadrés, c'est à dire que certains contenus du c...an et des autres textes devraient être interdits (pour cela il faudrait que l'islam soit réformé). Les catholiques ont été bien recadrés en 1905...
Et les preches devraient obligatoirement et systématiquement être en français. Quand on vit dans un pays on en apprend la langue, ce devrait être une priorité pour chaque personne qui vient vivre en France.
Merci pr le feedback
Ali BABAL, tu es une pointure!
@@justin_doua46 ! Soit il est très grand soit il est hyper stable 😅
Les "discussions" qui aboutissent à un "ferme ta gueule" surtout au sujet de thèmes qui ne sont que de la branlette intellectuelle, soit stérile, n'ont vraiment aucun intérêt.
Quand on ne saisit pas les enjeux du débat on dit que c’est « de la branlette intellectuelle » …
Quand nous aurons un grand risque d'avoir un couteau sous la gorge et plusieurs milliers de meurtres islamistes, la loi s'imposera pour empêcher l'endoctrinement qui amène à des atrocités.
L'islamisme est à 28% des musulmans, 50% chez les jeunes (15-25 ans) et ce n'est pas un effet de génération d'après l'IFOP, (2016, Un islam français est possible), donc l'islamisme augmente rapidement en quantité et en proportion en France. Taux d'octroi des prénoms arabo-musulmans des nouveaux-nés en France, 22%, +0,65% par an (courbe de Jérôme Fourquet, IFOP, La France d'après. Les voiles sont passés de 18% à 28% de 2009 à 2019 (INSEE).
Une fois de plus jack a été agressif inutilement... fait trop souvent semblant de pas comprendre.
Son combat n'est pas celui des autres.
Pas si bon debateur que ça surtout quand il fuit (bon OK il est revenu à de meilleur intention après mais quand même)
Suis d accord avec l intervenant, certains preches doivent etre encadrés
Merci beaucoup pour ce live bien tenu et riche en éclaircissements Ali Babal ! C'est toujours très enrichissant quand chacun peut dérouler son argumentaire et exposer son point de vue, surtout lorsque que l'on est pas d'accord à priori !
"Bien tenu" ??? Avec un Jack qui se permet un violent "ferme ta gueule" sans que ça lui soit reproché ?? On va finir comme chez Casus et Amir, c'est ça ? J'espère de tout mon coeur que Babal saura faire respecter ses règles de bienséance par des invités dont ce n'est pas le live. Ali's casa no es Jack's casa (enfin, je l'espère).
@@didakoko3723 Oui je n'ai pas dit "parfaitement tenu" , nuance 😜. Un "Jack calme toi" aurait été mieux, oui, mais honnêtement qu'est-ce que Babal pouvait faire de plus ??... Ce qui compte c'est le débat de fond qui pour le coup était constructif.
Et comme le dit Jack lui-même, lors d'un débat celui qui insulte s'insulte lui-même. CQFD.
Babal, comme les autres apostats, doit désacraliser Jack et intégrer qu'il est à son niveau, que jlf n'est pas son supérieur mais un pair. Donc ce qu'il aurait pu et dû dire de plus c'est "Jack, je ne tolère pas ce genre de langage envers qqun qui est poli et courtois, tu fais ce que tu veux dans tes lives mais les miens sont différents" et
@@fm2565 Oui, l'équivalent d'un Jack calme toi au final 🙄. Y'a rien de plus à faire, c'est ça la limite ! Sinon faire descendre Jack ? Fin du débat, dc aucun intérêt. Pourquoi faire différemment d'avec un intervenant lambda qui insulte Babal des fois pendant 10mn d'affiliée ?
Pourquoi ne pas laisser à Jack sa liberté de perdre de la crédibilité en même temps que son sang froid ?
...Et surtout pourquoi vous vous sentez systématiquement obligé de psychanalyser Ali Babal comme JLF dès qu'il font/disent quelque chose qui ne va pas exactement dans votre sens ?? Parce que pour le coup ça ressemble vachement à de la rationalisation...!😂😅
La liberté d'expression ne doit pas enfreindre la loi. Une personne qui dit "je vais tuer une autre personne" parce que c'est écrit dans son livre commet un délit aux yeux de la loi conformément à l'article 222-17 du Code pénal. La France est un pays laique, ce qui implique la séparation de l'État et de la religion. Par conséquent l'État n'a pas à tenir compte d'un livre religieux mais doit considérer un citoyen en tant que tel. Un citoyen même s'il est religieux doit faire attention à ce qu'il exprime en respectant les lois.
A la 54è minute, Babal autorise Jack à faire son intervention de 30 secondes alors que 3 minutes avant il interdisait à Muse de répondre.
Je suis tellement déçue. En fait vous êtes tous incapables de faire respecter vos règles à Jack, qui que vous soyez.
J'attendais mieux de toi, Ali...
C vrai je suis trop gentil avec jack j avoue j ai été injuste sur ce coup
@@AlibabalX Moi je t'aime mon Babal pour qui tu es et toutes ces belles valeurs que tu incarnes. J'espère juste que tes lives vont rester les lives auxquels on est habitués. Je vais être honnête, la façon de parler de Jack à Mus m'a vraiment stressée, physiquement. Et je t'entends dire "ne vous mutez pas l'un l'autre" et le pauvre Mus dire "je ne mute personne" parce que clairement, il n'y a que Jack qui a l'habitude de muter et museler les autres. Et entendre ce dernier dire "nous les humains, on peut s'améliorer etc..." alors qu'il est incapable d'échanger avec son interlocuteur sans lui asséner un violent "ferme ta gueule", c'est juste incroyable. Anyway, garde tes valeurs et ton intégrité et garde ce qui fait de tes lives qu'on les aime tant : bienveillance, bienveillance, bienveillance.
@@AlibabalX En même temps, le message de Jack fait réfléchir afin de ne pas tombé dans des pièges. Beaucoup de gens ne sont pas prêt pour Jack ! Je suis un apostat du christianisme, j'ai pris tellement de claque avec lui que je comprends que ce soit difficile a entendre pour certains. Est-ce une question d'égo ou d'intelligence ou autres ???
@@tapageois
Pourquoi
t'aime te faire insulter ?
@@tapageoiscomplètement d'accord ! Bcp ne comprennent pas le travail de Jack sur le fond comme sur la forme !
Daesh s'exprime très bien sur les RS, et ils ne font que monter. Merci de défendre leur liberté d'expression jack. ✊🇵🇸
Hein? Il faut laisser ces ordures s'exprimer?
Total d’accord avec Musdefrance. La liberté de parole sans limite comme JLF le veut est complètement absurde et incontinent. Oui JLF à tord .
Bravo Muse Et Ali Babal. Jack vit où ?
Au Canada. Un pays communautariste.
Samuel Patty a eu la tête coupée parce qu’un endoctriné a entendu des prêches
Je suis le seul à trouver ridicule la personne qui dis ferme ta gueule pour défendre la liberté d’expression. 😮 pour cette fois le contraste est pour lion de Roubaix
Valeur de la Déclaration universelle des droits de l'homme de 1948 en France

La Déclaration universelle des droits de l'homme (DUDH) de 1948 a une valeur déclarative et ne crée pas d'obligations juridiques contraignantes pour les États, y compris la France.
Elle constitue néanmoins une source d'inspiration pour le développement de la législation nationale et internationale sur les droits de l'homme.
En France, la DUDH est intégrée dans le cadre juridique et est souvent citée dans les débats sur les droits fondamentaux et les libertés publiques.
c'est dommage, j'étais meme abonné a jack mais de plus en plus il me déçoit, sur sa façon de faire. dire à quelqu'un "tu n'as pas le niveau pour..." c'est pas terrible.
L'argument de dire "vous voulez interdire les discours religieux qui incitent à tuer les apostats qu'aux musulmans?" Nest pas valable puisqu'un discours n'a pas les mêmes effets selon qu'il soit dit par un imam dans une mosquées=vérité ou le même discours énoncé par un apostat qui le dénonce. A un moment il faut activer son esprit critique face a ce gourou
Il a dit que si le croyant dit : allah dit de tuer les mécréant, C’est une liberté d’expression 😂😂. Mais une question pour le gourou: si le croyant passe à l’acte est ce que c’est Allah qui va être condamné ou bien celui qui as commis l’act??? Ou bien le croyant va dire mais non c’est ALLAH qui as dit ce n’est pas moi et c’est ALLAH même qui as commis cet acte .😂😂😂..une pensée pourrie y’a zah.
Jack tu dis n’importe quoi à la décennie noire il y avait la liberté totale pour les islamistes , nous on veut limiter la liberté pour l’islam uniquement car très dangereux et garder la liberté pour tout le reste . Il faut nuancer et différencier oui ça t’écorche ces mots sages Jack
Rihame, dans les mosquées françaises, il y a autant d'opposition aux prêches de l'imam qu'en musulmanie : c'est-à-dire aucune.
Jack et Rihane se trompent sur ce que dit la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme. Ils ne comprennent décidément pas que la liberté d'expression s'arrête lorsque le propos porte atteinte aux Droits de l'Homme eux-mêmes. Les décisions de la Cour Européenne des Droits de l'Homme vont dans ce sens. Cette Déclaration est un tout, pas juste l'article 18. Elle suppose que les autres points sont accomplis. Cela veut dire qu'elle interdit que la liberté d'expression soit limitée par autre chose... que la décision du peuple. Une religion ne peut donc pas interdire sa critique publique, il n'y a que le croyant qui peut se l'interdire à lui-même. Lorsque les gens peuvent s'exprimer et voter comme ils veulent, alors ils peuvent souhaiter que certains comportement dangereux soient limités pas la loi, et c'est toujours une limitation des libertés, pour protéger les plus faibles ou exposés.
1 - On n'a pas le droit de dire qu'il faut tuer tel type de personne.
2 - On n'a pas le droit de se présenter comme défenseur d'idées qui prônent le meurtre de tel type de personne.
Légalement en France c'est pareil.
3 - On a le droit de dire que, dans le Coran, il est indiqué qu'il faut tuer tel type de personne.
En fait le droit français donne un part importante à L'INTENSION. Ali Babal, tu étais pas loin de le dire : cela dépend dans quel but on donne l'information ! C'est pour ça que tu te sens en sécurité quand Jack le dit mais pas un imam. Donc la réponse à la remarque de Jack est "Oui, il faut interdire à certaine personne certaines expressions parce que l'on sait très où cela mène, il n'y pas débat : une atteinte aux Droits de l'Homme ! C'est ce qu'à acté le Conseil d'État avec l'imam expulsé en Tunisie. Cette interdiction peut exister dans un pays où l'on peut manifester contre l'interdiction, comme le fait Jack d'ailleurs : c'est toute la différence. [J'espère que Jack lira, merci de liker...]
Avec le nazisme c'est plus facile à comprendre. On a le droit de dire que le nazisme prône l'extermination des juifs, c'est même au programme scolaire, mais on n'a pas le droit de dire "Je suis pour le nazisme, qui prône l'extermination des juifs". Donc quand un imam met en avant ces aspects de l'islam, il contrevient à la loi, il peut recevoir un rappel à la loi mais, s'il récidive, alors l'intension est claire et s'il a la double nationalité il peut être expulsé. S'il n'a que la nationalité française... il va en prison, ou reçoit une interdiction spécifique comme celle de prêcher SA religion, "au choix"... J'ai mis en majuscule parce que c'est bien SON ISLAM, celui des textes, pas celui des autres : ceux-là on le droit de dire ce qu'il y a dans leur livre, si c'est juste informatif, l'intension est différente.
C'est facile à comprendre pourtant.
C'est marrant que :
- Jack trouve fou de suivre à la lettre le Coran parce que cela conduit à des folies mais...
- Jack ne trouve pas fou de suivre à la lettre la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme même quand elle conduit à des folies, comme laisser des terroristes recruter. C'est là où voulait aller Muse, j'en suis sûr.
En fait Jack voit une atteinte aux libertés ce qui est un gain de libertés pour tout le monde... sauf quelques types dangereux.
NB : les contextes français et algériens sont différents.
Force ! Ce type est imbuvable...
Le problème n'est ni les Séfarades, ni les Ouïghours, ni les Botswanais, ni les Amish
Quel type?
Assume ton propos jusqu'au bout au lieu d'indiquer selon toi les populations qui ne posent pas de problèmes, identifie directement la population qui selon toi pose problème.
Ne tourne pas autour du pot tel un petit lâche, vas à l'essentiel au lieu de danser et bouger ton fion.
@@didakoko3723 JLF
c'est une nuance qui fait buger parce que c'est pas le contenu qui est problématique mais le contexte.
Je pense que Jack est trop litéraliste pour le coup. Il a l'ai de dire que si un imam ne peut pas dire X pour prêcher, alors toi tu ne peux pas dire X pour critiquer, mais ce n'est pas X qui est important. Quand le lion de Roubaix dit "Allah dit qu'il faut pragmatiser les apostats, est-ce que vous remettez ses ordres en doute ?" et quand un imam dit "Allah dit qu'il faut pragmatiser les apostats, est-ce que vous remettez ses ordres en doute ?", en fait ils ne disent pas la même chose. Le sous-texte est différent.
Merci pr la perspective
À la réflexion, Jack a dit à un moment que des paroles qui incitent à la violence sont considérées comme un acte, et je trouve que ce concept permet de clarifier la situation.
Dans le cas où c'est Alibabal qui parle, il encourage son auditoire à remettre en question la parole du prophète et à ne pas appliquer la peine de l'apostat, alors que quand c'est l'imam qui parle, il rappelle qu'il faut s'y soumettre et donc encourage à l'appliquer. Traduire ces paroles en actions, à condition de bien interpréter, lève toute ambiguïté.
Le mépris de ce Jack !
Le M. Jack, c'est qu'après toutes les histoires, il ne peut pas perdre le soutien d'ali babal, qui est le plus respecté pour son travail et son approche.
L'insulte " ferme ta gueule " , bravo jack de ramener ton aigreur chez alibabal. Cela peut lui faire ouvrir les yeux 😮
Surtout que "il faut laisser les imams prêcher des choses horribles pour montrer aux gens" c'est bien joli jusqu'à ce qu'on compte les victimes
Honteux le melon de Jack..
"Cette discussion te dépasse tu pars de trop loin"...
Inexcusable...
@@geoffreyariano191 vous faites quoi vous les français, exepté de vous plaindre, la méthode patati, le mépris patata. Pendant ce temps vous vous pogner le c*l derrière vos clavier à vous plaindre au lieu de faire le travail de Ali, Jack, Casus et tout les autres. Je commence à comprendre pourquoi vous en êtes rendu là avec l'Islam, vous avez perdu les couilles de vos ancêtres qui ont détruit le christianisme.
« Une tolérance sans limites ne peut que mener à la disparition de la tolérance. Si nous étendons une tolérance sans limites même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas préparés à défendre une société tolérante contre l’assaut des intolérants, alors les tolérants seront anéantis, et avec eux la tolérance. » Karl Popper (La Société ouverte et ses ennemis - 1945)
La liberté a des limites - promouvoir la liberté pour la liberté n'a aucun sens, c'est resté dans l'idéologie pure.
En France, la liberté d'expression est un droit fondamental, mais elle a des limites, notamment en ce qui concerne les discours incitant à la violence, à la haine ou discriminatoires. Affirmer que sa religion commande de tuer les apostats peut constituer une incitation à la violence ou à la haine, ce qui est illégal.
Selon le Code pénal français, inciter publiquement à la violence ou à commettre un crime est une infraction passible de sanctions, y compris des peines de prison et des amendes.
Par exemple, l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse sanctionne les provocations non suivies d'effet à des crimes ou délits, et l'incitation à la discrimination, à la haine ou à la violence en raison de la religion, entre autres critères.
En résumé, dire publiquement que sa religion ordonne de tuer des apostats serait considéré comme une incitation à la violence, ce qui est interdit par la loi française.
Merci
40:20 toujours se poser des questions 😉😁
J'aimerai ta ou tes réponses après réflexions. Sincèrement. 😉
@@playmobildeparis une réponse à propos du dire que le commandement de Allah qui demande aux croyants de pragmatiser l'apostat ? Pour moi cela entre clairement dans l'incitation à la violence ou à la haine, c'est illégal et cela doit être sanctionné.
Jack pense que la lutte pour la liberté est une fin en soi, ce qui est une erreur voire une faute.... après des années de liberté en France, nous en savons quelque chose.
La liberté sans limite , la liberté à la façon des Libertariens rend possible les conditions de possibilité de voir advenir un Bataclan , un Nice, etc... Le but de la démocratie ce n'est pas la liberté, la liberté n'est qu'un outil, le but de la démocratie c'est de vivre dans une société apaisée.... et donc encadré.
Je pense que Jack veut vivre dans une société libertarienne et pas du tout dans une démocratie.
Dans une démocratie, les libertés individuelles, telles que la liberté d'expression, de religion, de réunion et de presse, sont protégées par des lois et des institutions. Cependant, ces libertés ne sont pas absolues; elles sont encadrées par des lois pour garantir qu'elles n'empiètent pas sur les droits des autres ou ne nuisent pas au bien commun.
Par exemple, la liberté d'expression est un droit fondamental dans une démocratie, mais elle ne permet pas de diffamer, d'inciter à la haine ou à la violence. De même, la liberté de réunion ne justifie pas le fait de perturber l'ordre public ou de menacer la sécurité des autres.
Ainsi, la démocratie est un équilibre entre la liberté individuelle et la responsabilité collective. Les citoyens jouissent de libertés étendues, mais celles-ci sont limitées par la nécessité de respecter les droits des autres et de préserver l'ordre et la justice dans la société.
Jack est un débutant en terme de démocratie, il a 235 ans de retard et d'expérience Française. ( An Zéro : 1789 )
@@eurasiangen désolé, je me suis trompé de ligne, pour écrire. 😯😳
Je voulais parler à Ali☺️☺️
Bravo izem, tu as pu tout dire mais de l’autre côté la personne ne fait que dancer 🕺 et essaye de manipuler le discours 🎤, izem il parle sur une chose et l’autre personne diffame sans cesse les propros de izem. Encore une fois BRAVO izem.
Être agressif vers une personne calme et qui parle des idées 💡 et qu’il ne t’a rien fait rien avoir avec les gens… il t’a fait quoi pour être aussi agressif !!! Au lieu de demander des excuses tu essayes de manipuler et de parler d’autres gens qui n’ont rien avoir dans le débat. Purée quelle hypocrisie et quelle malhonnêteté incroyable.
Si on pouvait faire confiance à l'intelligence et à la capacité d'esprit critique de chacun dieu n'existerait plus depuis longtemps...
Les débats chez Ali babal c’est une masterclass ! Bravo à toi pour la gestion des interventions c’est hyper agréable à écouter ❤
Jack a bien raison. Si tous les apostats se libéraient et disaient haut et fort ce qu'ils pensaient et donc revelaient le vrai visages des croyances, celles-ci deviendraient risibles et n'auraient plus de réel effet.
Franchement débat super intéressant Ali babal! Ta pédagogie et compréhension des avis différents m ont vraiment impressionné. C est vrai que c est dommage que Jack s énerve sur certains sujets, on dirait qu il ne supporte pas certains avis contraire à ce qu il pense. Continue Alibabal !
Le *FTG* de jack est inadmissible. C est un manque de respect envers un invite ts a fait courtois . Jack est bcp plus patient envers les endocrines de l islam
42:24 le pere noel ne tue personne . Fausse analogie
et si le 25 décembre pendant qu'il passe par la cheminée, tombe et abouti sur un ramoneur et le tue à cause de la chute.
Une chaîne ou le débat et les débateurs sont respectés, c'est assez rare pour le souligner et franchement agréable à écouter. Je m'abonne.