C’est l’analyse la plus claire quant à la différence entre le narcissique et le pervers narcissique qu’il m’ait été donné d’écouter. Merci infiniment madame Calonne !
J'apprécie énormément la justesse de vos analyses et l'approche quasi "clinique" de la definition du PN ce qui manque grandement en France et qui de fait est à l'origine de la banalisation du terme. Combien de fois j'entends mes interlocuteurs definir telle ou telle personne de PN alors qu'il n'y a là qu'un souci de narcissisme et d'Ego démesuré ou de manipulation mais sans la " perversion " qui viendrait retirer toute empathie ou émotions des accusés. C'est fatiguant parce que lorsqu'un mot perd son sens l'objt qu'il designe risque de le perdre également.
Bonjour, merci pour votre commentaire si juste. Je suis psychologue clinicienne, donc cela déteint sur mes propos liés à ma clinique quotidienne avec les victimes et les agresseurs.
bonsoir, et merci, ma mère est PN, au boulot il y'en a partout, je viens d'en rencontrer encore un au travail, un gourou de je h o va, il a voulu m'embobiner, ^pour mieux m'asservir, un prédateur qui se faisait passer pour la pauvre victime, le chaud et le lendemain le froid, car il ne me parlait plus , (en animation 2 journées en magasin), il faut lire sur internet, les personnes en difficultés qui se ,.retrouvent dans ces sec tes, c'est super dangereux pour leur santé mentale, j'ai l'habitude de contre manipuler, merci pour ces vidéos qui aide mieux à comprendre, car je suis une enfant de PN.
1ere fois que je reconnais mon compagnon plus comme tres narcissique ..toujours est til ils sont difficiles à vivre...il est sensible à la critique, culpabilisateur, explosition de rage, peurs visibles, mais froideur
Merci, votre analyse conforte mes propres conclusions et il est important de cesser de conjuguer les PN à toutes les sauces et en mettre dans chaque relation douloureuse comme la mode actuelle le fait.
Ce mieux resté seul sur une ile que frequenté un /una PN je suis entouré de ces personnages et ce la Follie Pure, je comencé a nouveaux le nettoyage mai ils a toujour le retour je spair cette foi de dire No No No, je suis fatigué je peut plus ecouté ces delires et mechancetés. ❤🙏
En écoutant la description que vous faites entre le narcissique et le pervers narcissique, j'ai l'impression de retrouver la même dichotomie que d'autres font entre d'un côté le narcissique vulnérable et de l'autre le narcissique grandiose voire carrément le psychopathe/sociopathe/antisocial.
Bonsoir, il y a des points communs et des différences, en effet, entre narcissisme grandiose et vulnérable, comme entre narcissisme grandiose et vulnérable.
Dans les faits, il est parfois difficile de différencier ces deux types. Quoi qu'il en soit, la souffrance de l'autre demeure bien réelle. Je crois qu'une vidéo sur les relations entre PN/N et personnes autistes serait la bienvenue. 😊
Bonjour, merci pour votre commentaire. En effet, les nuances sont fines et cela crée souvent des confusions. Je vais penser à faire une vidéo sur la relation PN/N et personne autiste.
Merci infiniment pour cette précieuse vidéo extrêmement claire et précise 💕 ma mère est donc narcissique puisqu'elle a fait trois dépressions majeures et agit de façon cyclique. Ce genre de personne est épuisante et à fuir impérativement
Merci !!! je suis soulagée la personne que je croyait perverse "n' est que narcissique " il est clair pour moi que cette personne est insécure ,frustré et en souffrance avec tendance dépressive. Il a "une histoire" qui pourrait expliquer comment s'est construite sa personnalité. Aujourd'hui j' ai appris quelque chose d'essentielle : les différences faites entre les deux personnalités changent beaucoup de croyances pour moi et vont me faire songer à appréhender la situation d'un autre point de vue. Je pense avoir bien compris car je ne suis pas une professionnelle mais juste une mère qui cherche à sauver la relation avec son fils (là ou je me trouve je n'ai trouvé aucune aide professionnelle . Je trouve ce live magistral .
Rebonjour Madame, J’ai 18 ans et j’essaye de ne pas devenir pervers narcissique comme un de mes parents. Ce que je remarque c’est un mode de défense qui coupe la réflexion et oui cette « anticipation » qui permet de ne pas éprouver les sentiments. C’est tout un travail de s’obliger à penser et à décortiquer ces défenses mais je m’y force car le pire est de faire du mal aux autres à cause de ça ou de ne pas les écouter bien. Si vous avez des conseils je vous écoute d’ailleurs. Bonne journée
Bonjour, merci pour votre témoignage. C’est aussi important de décortiquer ses défenses pour développer l’empathie pour soi, la bienveillance pour toutes les parties de soi. C’est la base de l’empathie pour les autres et de la relation. Bravo pour votre engagement envers vous.
Avec un recul de quelques mois après une relation professionnelle avec une personne toxique, j'ai compris assez tôt qu'il s'agissait d'une personnalité grand narcissique selon votre analyse et je me fustige encore de ne pas avoir su partir à temps de mon poste. Mais je me demande quand même si cette personnalité ne flirte pas avec celle d'un PN avec le souvenir de certaines postures ou vocabulaire ou remarques qui ont fini par me perdre et négliger tout respect de mes besoins psychiques, mentaux et physiques. L'important au fond, c'est la profondeur de l'impact négatif que cette relation a sur l'estime de soi, et auquel notre propre vulnérabilité enracinée de plus longue date participe. Oser partir (et donc renoncer à son poste et risquer de ne pas en trouver un autre) après avoir tenté de s'expliquer, de dire non à plusieurs reprises, et enfin avoir été au bout de ses capacités de sur-adaptation pour partir la tête haute et droit dans ses bottes fût une lutte contre ma conscience professionnelle et ma loyauté envers les autres collègues, et je ne me suis pas encore réparée. Merci madame pour tous vos podcasts sur le sujet.
Merci beaucoup pour ces lumières ! Pour faire suite, je vous partage les questionnements qui me font écho... Existe-t-il une porosité entre les deux profils chez un individu ? Peut-on évoluer/fluctuer d'un profil à l'autre ? Sont-ce des "profils pathologiques" fixes ou peuvent-ils s'aggraver le long des étapes de la vie ? Constate-t-on des étapes de l'évolution "dysfonctionnelle" ? Les deux profils sont-ils curables ? Aussi, à considérer qu'un individu devient N ou PN suite à des "violences subies" qu'il reproduira sur les autres, dans une relation de couple, la victime peut-elle développer les mêmes mécanismes ?
Bonjour, merci pour ce commentaire intéressant. En effet, le degré de gravité de ces deux pathologies peut régresser ou au contraire s’amplifier selon les épreuves de la vie. La perte du pouvoir est souvent un élément clé pour une possible remise en question ou au contraire, l’augmentation du pouvoir peut amplifier la pathologie. La mise de limites fermes peut contribuer à la régression. Les victimes sous emprise peuvent adopter certains de ces comportements pathologiques pour protéger leur agresseur et éviter ainsi des représailles (syndrome de Stockholm).
Bonjour, et merci pour lés vidéos qui sont toujours bien éclairante, et bénéfique , qui nous enrichisse, nous renforce a tous les points vues .Aux alentours du mois de Avril ou Mars, j'avais demandé conseille sur des thérapies , suite a mon après pn, avec tous lés effets secondaire. Donc j'ai trouvé un psychologue Emdr , pour me suivre . Trop de douleur abdominale en particulier les maux de ventres, flash back, burnout. Je le vois pour ce Vendredi.
Bonjour Phœnix, oui c’est très important de soigner tous ces maux physiques et psychologiques causés par les violences PN afin de s’ouvrir à nouveau à la vie, à la paix et à l’amour, retrouver de l’énergie. L’EMDR est une bonne méthode pour faciliter cela. Super !
Merci. La vídeo est comme toujours très bien expliqué, mais dans ce cas me confond. Ma mère est au milieu des deux cas que vous exposez, son narcissisme n'est entièrement ni une chose ni l'autre. Elle est rigide, froide, n'a aucune empathie, ne demande jamais pardon même pas par hasard, et pourtant en dessous de ça je peux voir son insecurité et comment réprime sa rage. Je ne vois pas que son narcissisme soit planifié comme celui du pervers, il est plutôt spontané, et sa manipulation est plutôt impulsive, sur le présent, ou du moins c'est ainsi que je la perçois.
Merci pour cette description si précise et exacte. Mais il est possible de retrouver les 2 portraits chez une même personne. Comment s en libérer lorsqu' on est victime?
Bonjour, une personne peut avoir une pathologie narcissique et par moments des comportements pervers narcissiques sans être PN. S'en libérer demande de renforcer son estime de soi, ses capacités à poser ses limites calmement, se déculpabiliser face à la culpabilisation, comprendre les mécanismes de la manipulation perverse et contre-manipuler. C'est le sujet d'une autre vidéo.
Merci et bravo pour ces précieuses explications mais le pervers narcissique j ai epouser malgré moi car mariage force est une fois narcissique et une fois pervers narcissique mais je pense qu il est PLUS narcissique que pervers narcissique car il tombe souvent en dépression mais au même moment il ne se remet jamais en question de coup je suis perdu merci pour vos formidables vidéos
Bonsoir, merci pour votre témoignage. La dépression est présente chez l’individu narcissique à certains moments, mais son comportement manipulateur peut l’empêcher de se remettre en question.
Superbe analyse, je pourrais donner temoignage, de la nuance entre ces deux types de narcissiques. Par contre quel est l'origine ou du moins pourquoi le narcissique ne devient il pas pervers. Ma question est un peut etre vague, mais je me demande quel facteur créé un narcissique et d'autres un PN ? En ts cas bravo, votre différenciation est limpide et tout a fait pertinente dans le réel !
Bonsoir, la relation aux parents d’un pervers narcissique est essentiellement abusive sur le plan narcissique et incestuelle. Celle du narcissique à ses parents est surtout marquée par l’évitement du soutien affectif et la non reconnaissance des émotions, des besoins de l’enfant. L’enfant doit être indépendant, apprendre à vivre comme un adulte alors qu’il est encore un enfant.
CC CATY PEUT TU ME DIRE CI IL AI VIOLENT A 10ANS MON VOISIN ME DISAIT QUE MON FILS ÉTAIT MITO CAR IL MENTAIT DÉJÀ J AI RIEN VUE VENIR AVANT JE SAVAIS PAS CE QUE VOULAIT DIRE PN 😢😌
Parfois je me demande si ce trouble n'est pas génétique ? Car ces personnalités malsaines fonctionnent de la même manière et utilisent les mêmes techniques de manipulation. Quand des victimes racontent leur histoire j'ai l'impression que j'ai vécu exactement la même chose ???🤔🤔🤔
Bonjour, c’est un schéma d’emprise et de destruction qui opère par identification à l’agresseur. C’est à la fois psychologique, relationnel et biologique.
Une amie qui n'est plus avec son ex-pervers narcissique car elle a rencontré un nouveau conjoint après 4 mois de rupture a décidé de garder son ex-pervers narcissique pour ami. Aussi, elle travaille toujours pour lui et dit que ça se passe bien au travail. Est-ce hasardeux de garder pour ami son ex pervers? Merci de me répondre.
Merci Mme Calonne pour vos magnifiques vidéo je viens de découvrir que mon futur ex mari est toxique il a certains caractères de narciisique et d'autres caractères de pervers narcissique mais est ce possible qu il soit les DEUX car il se met dans des colère noirs pour un rien et en mêle temps il est des fois en dépression et ne se remet jamais en question. Ce n est jamais de sa faute de coups peut il être narcissique et pervers narcissique ? MERCI pour vos retours
Bonjour, votre description correspond pour moi à celle d’une personnalité narcissique pathologique. La personnalité perverse narcissique nie tout état d’âme, tout sentiment dépressif alors que le narcissisme peut être associé à une dépression, puisque le sentiment d’insécurité peut être accessible à la conscience.
Bonjour Christine, Merci pour vos partages précieux il me vient une question : un narcissique peut-il aimer quelqu'un car il sait se remettre en question comme vous le décrivez ? Bonne journée
bonjour, face aux liens qui vous empoisonnent, c'est important d'être loyale envers vous-même et de vous choisir pour aller bien. Bravo pour votre courage !
Bonjour Christine, Votre réponse me touche, et me fait monter des larmes...depuis une 15aine de jours j'ai de gros questionnements sur l'inceste, et je cherche à stimuler la collaboration de mon inconscient pour retrouver la mémoire...je n'ai que 2 certitudes et plein de doutes...le climat incestuel imposé par mon père PN, avec la mise en rivalité avec ma mère narcissique, et l'attrait sexuel de mon demi-frère aîné (côté mère) envers moi depuis tte petite jusqu'à aujourd'hui, avec souvenirs de tentatives d'attouchements et autres manipulations perverses....Tout remonte, et je souhaiterais savoir quelle technique/thérapie pourrait accompagner la reconnexion/libération de ses souvenirs/mémoires traumatiques qui je le sens fort sont à l'origine de mon psoriasis. Un grand merci pour votre tps, écoute et retour. Je vous découvre et apprécie grandement votre finesse d'analyse. Cordialement.
@@carolsarahhuve4083 bonjour, c’est important d’écouter les messages de votre inconscient et je collabore avec lui grâce à l’EMDR et les parties du moi en survie (thérapie polyvagale).
Merci Mme Calonne pour toutes vos vidéos Est ce que la pathologie narcissique est guerissable ou pas ? Car mon père le futur ex mari et maintenant mon fils sont tout les trois des narcissique pathlogique et j ai peur pour mon fils pour les deux autres je ne vous cache pas que j ai couper les ponts avec eux merci pour votre retour
Une amie a eu une relation de couple avec un pn pendant 2 ans. Ils sont maintenant séparés depuis août 2023. Il lui a dit que c'était une décision d'un commun accord. Mon amie m'a dit qu'il était encore un ami. Est-ce possible de garder pour ami quel- qu'un qui nous a maltraitée? Pour ma part, je dirais que NON.
Je me suis toujours demandé si le profil "sauveur" est aussi un profil narcissique, besoin de reconnaissance espéré en s'occupant des autres...un narcissique qui est capable d'émotions et donc d'évolution ?
Bonjour, merci pour votre question intéressante. Le comportement de Sauveur n’est pas spécifique au profil narcissique. Dans ce profil, il sert à satisfaire le besoin de reconnaissance. Dans le profil PN, il sert à amener la proie sous emprise pour la détruire. Dans le profil borderline, il sert à lutter contre l’angoisse d’abandon.
@@christinecalonne4756 Merci, j'ai 75 ans, j'ai cherché toute ma vie à comprendre ce besoin de m'épuiser à sauver les autres. J'ai conscience qu'il y a mon angoisse d'abandon, mais certains profils PN ayant projeté sur moi leur besoin pervers de contrôler l'autre pour le manipuler me voient en PN, et je me pose parfois cette question, bien que me sachant bienveillante. Parce que même dans la bienveillance, il y a une infantilisation de l'autre très destructrice qui le rend impuissant. Merci de m'avoir répondu, je crois être en train de me sortir enfin de ce PROBLEME D'une Vie...la clé a surtout été de M'aimer, comme ce fut dur ! : j'avais disparue de ma propre vie ! Plus je me donne de l'importance et exige d'exister et de m'affirmer, et plus je donne à l'autre sa juste place aussi. J'ai mis si longtemps à comprendre que c'est "MON ANGOISSE" qui me fait faire cela, alors que je projetais mes peurs/angoisses sur l'autre. Merci pour vos vidéos.
@@christinecalonne4756 Merci beaucoup pour les précisions et pour m'avoir répondu. Cela m'aide à comprendre les nuances. J'apprécie beaucoup vos vidéos qui m'aide beaucoup.
Il se contrôle et il est contrôlé par ces mécanismes de survie mis en place dans son enfance. Il se contrôle quand il manipule et il est contrôlé par ses mécanismes inconscients, sa souffrance et ses conflits intérieurs niés.
Justement, comment reussir a definir quand c'est intentionel ou non ? Peut on dire que, que la personnalite soit narcissique ou PN, le mal qu'il fait est conscient ? Peut on dire que si un individu qui dirait : Je tai fais du mal de maniere inconsciente, alors on est face justement a un PN ? Et a force de parler a cette personne, voir qu'l n'y a pas de changement dans la violence apres des annees, on peut dire que c'est un PN ?
Bonjour, la manipulation et les violences psychologiques sont conscientes. Ce sont les causes qui sont inconscientes. Le machiavélisme PN permet de comprendre cette phrase et l’absence de changement.
@@MFRDeLaVega91 tout est calculé et organisé pour détruire sa proie. Par contre, le narcissique ne détruit que lorsque son égo se sent blessé. C’est impulsif et autocentré, mais sans intention de nuire à la base.
Est til possible qd mm de vivre avec un narcissique pathologique ? Je suis repartie vivre ds ma maison lui ds la sienne il n'est pas content du tout, mais j'ai mis mes limites ..il faut batailler pour continuer à respirer avec eux. Quelles recommandations pour arriver à garder la tête hors de l'eau avec eux ?
Bonjour, la problématique du narcissisme est la recherche de pouvoir, d’admiration, de reconnaissance. Celle de l’évitant est la mise en retrait par peur d’être jugé nul, humilié.
@@christinecalonne4756 merci beaucoup. J'ai vu votre vidéo sur le narcissique vulnérable et vous expliquez que celui-ci peut avoir un type d'attachement évitant. J'ai vecu avec un évitant et j'ai retrouvé tous les critères du pervers narcissique sans les attitudes clairement rabaissantes. Je le reconnais dans le narcissique vulnérable et évitant. Est-ce que c'est possible ? Merci beaucoup d'avance et merci pour tout ce travail que vous mettez à notre portée !
C’est l’analyse la plus claire quant à la différence entre le narcissique et le pervers narcissique qu’il m’ait été donné d’écouter. Merci infiniment madame Calonne !
J'apprécie énormément la justesse de vos analyses et l'approche quasi "clinique" de la definition du PN ce qui manque grandement en France et qui de fait est à l'origine de la banalisation du terme. Combien de fois j'entends mes interlocuteurs definir telle ou telle personne de PN alors qu'il n'y a là qu'un souci de narcissisme et d'Ego démesuré ou de manipulation mais sans la " perversion " qui viendrait retirer toute empathie ou émotions des accusés. C'est fatiguant parce que lorsqu'un mot perd son sens l'objt qu'il designe risque de le perdre également.
Bonjour, merci pour votre commentaire si juste. Je suis psychologue clinicienne, donc cela déteint sur mes propos liés à ma clinique quotidienne avec les victimes et les agresseurs.
Merci beaucoup!! La différence est ténue pour un profane et votre approche ciselée est éclairante. 👍👍🙏🙏
bonsoir, et merci, ma mère est PN, au boulot il y'en a partout, je viens d'en rencontrer encore un au travail, un gourou de je h o va, il a voulu m'embobiner, ^pour mieux m'asservir, un prédateur qui se faisait passer pour la pauvre victime, le chaud et le lendemain le froid, car il ne me parlait plus , (en animation 2 journées en magasin), il faut lire sur internet, les personnes en difficultés qui se ,.retrouvent dans ces sec tes, c'est super dangereux pour leur santé mentale, j'ai l'habitude de contre manipuler, merci pour ces vidéos qui aide mieux à comprendre, car je suis une enfant de PN.
Un très grand merci pour ces éclaircissements. Vos apports sont très précieux, à l"image de vos livres.
1ere fois que je reconnais mon compagnon plus comme tres narcissique ..toujours est til ils sont difficiles à vivre...il est sensible à la critique, culpabilisateur, explosition de rage, peurs visibles, mais froideur
Magnifique travail ! Bravo madame .❤
Je mets en like rien qu'en lisant le titre. On fait souvent l'amalgame entre ces 2 concepts.
Bonjour et merci 🙏
Enfin une vrai analyse , claire et precise .
J’ai bcp apprécié cette distinction très précieuse 😊merci !
Merci, votre analyse conforte mes propres conclusions et il est important de cesser de conjuguer les PN à toutes les sauces et en mettre dans chaque relation douloureuse comme la mode actuelle le fait.
Ce mieux resté seul sur une ile que frequenté un /una PN je suis entouré de ces personnages et ce la Follie Pure, je comencé a nouveaux le nettoyage mai ils a toujour le retour je spair cette foi de dire No No No, je suis fatigué je peut plus ecouté ces delires et mechancetés.
❤🙏
En écoutant la description que vous faites entre le narcissique et le pervers narcissique, j'ai l'impression de retrouver la même dichotomie que d'autres font entre d'un côté le narcissique vulnérable et de l'autre le narcissique grandiose voire carrément le psychopathe/sociopathe/antisocial.
Bonsoir, il y a des points communs et des différences, en effet, entre narcissisme grandiose et vulnérable, comme entre narcissisme grandiose et vulnérable.
Dans les faits, il est parfois difficile de différencier ces deux types. Quoi qu'il en soit, la souffrance de l'autre demeure bien réelle.
Je crois qu'une vidéo sur les relations entre PN/N et personnes autistes serait la bienvenue. 😊
Bonjour, merci pour votre commentaire. En effet, les nuances sont fines et cela crée souvent des confusions. Je vais penser à faire une vidéo sur la relation PN/N et personne autiste.
Je vous remercie.
Merci infiniment pour cette précieuse vidéo extrêmement claire et précise 💕 ma mère est donc narcissique puisqu'elle a fait trois dépressions majeures et agit de façon cyclique. Ce genre de personne est épuisante et à fuir impérativement
Bonjour, merci pour votre témoignage. En effet, les violences des deux ont des effets désastreux. Il vaut mieux fuir.
Magnifique.
Merci madame
Merci !!! je suis soulagée la personne que je croyait perverse "n' est que narcissique " il est clair pour moi que cette personne est insécure ,frustré et en souffrance avec tendance dépressive. Il a "une histoire" qui pourrait expliquer comment s'est construite sa personnalité. Aujourd'hui j' ai appris quelque chose d'essentielle : les différences faites entre les deux personnalités changent beaucoup de croyances pour moi et vont me faire songer à appréhender la situation d'un autre point de vue. Je pense avoir bien compris car je ne suis pas une professionnelle mais juste une mère qui cherche à sauver la relation avec son fils (là ou je me trouve je n'ai trouvé aucune aide professionnelle . Je trouve ce live magistral .
Bonjour, je vous remercie pour votre témoignage. J’espère qu’il pourra vous donner des pistes de réflexion et d’action pour votre fils et vous-même.
Rebonjour Madame,
J’ai 18 ans et j’essaye de ne pas devenir pervers narcissique comme un de mes parents. Ce que je remarque c’est un mode de défense qui coupe la réflexion et oui cette « anticipation » qui permet de ne pas éprouver les sentiments. C’est tout un travail de s’obliger à penser et à décortiquer ces défenses mais je m’y force car le pire est de faire du mal aux autres à cause de ça ou de ne pas les écouter bien.
Si vous avez des conseils je vous écoute d’ailleurs.
Bonne journée
Bonjour, merci pour votre témoignage. C’est aussi important de décortiquer ses défenses pour développer l’empathie pour soi, la bienveillance pour toutes les parties de soi. C’est la base de l’empathie pour les autres et de la relation. Bravo pour votre engagement envers vous.
vous êtes brillante. beau boulot
RECC CHRISTINE MERCI POUR TES DIRES PARTAGÉS 🙏😌🕯🌠🕯🥰
Très clair ! Merci 🙏💓
Extraordinaire voyance ❤
Magnifique vidéo comme toujours ❤
merci pour ces éclaircissements précieux
Merci pour vôtre vidéo.
Merci! Super éclairant
excellent, merci
MERCI
Avec un recul de quelques mois après une relation professionnelle avec une personne toxique, j'ai compris assez tôt qu'il s'agissait d'une personnalité grand narcissique selon votre analyse et je me fustige encore de ne pas avoir su partir à temps de mon poste. Mais je me demande quand même si cette personnalité ne flirte pas avec celle d'un PN avec le souvenir de certaines postures ou vocabulaire ou remarques qui ont fini par me perdre et négliger tout respect de mes besoins psychiques, mentaux et physiques. L'important au fond, c'est la profondeur de l'impact négatif que cette relation a sur l'estime de soi, et auquel notre propre vulnérabilité enracinée de plus longue date participe. Oser partir (et donc renoncer à son poste et risquer de ne pas en trouver un autre) après avoir tenté de s'expliquer, de dire non à plusieurs reprises, et enfin avoir été au bout de ses capacités de sur-adaptation pour partir la tête haute et droit dans ses bottes fût une lutte contre ma conscience professionnelle et ma loyauté envers les autres collègues, et je ne me suis pas encore réparée. Merci madame pour tous vos podcasts sur le sujet.
Merci pour cette vidéo très explicite.
Moi ça diminué j'ai médecin prevere dévaloriser
alors je suis comme ça vous dites, pensez qu'à soi ! même si je pense à la sécurité de notre petite famille !!!!!
Merci beaucoup pour ces lumières !
Pour faire suite, je vous partage les questionnements qui me font écho...
Existe-t-il une porosité entre les deux profils chez un individu ? Peut-on évoluer/fluctuer d'un profil à l'autre ? Sont-ce des "profils pathologiques" fixes ou peuvent-ils s'aggraver le long des étapes de la vie ? Constate-t-on des étapes de l'évolution "dysfonctionnelle" ? Les deux profils sont-ils curables ?
Aussi, à considérer qu'un individu devient N ou PN suite à des "violences subies" qu'il reproduira sur les autres, dans une relation de couple, la victime peut-elle développer les mêmes mécanismes ?
Bonjour, merci pour ce commentaire intéressant. En effet, le degré de gravité de ces deux pathologies peut régresser ou au contraire s’amplifier selon les épreuves de la vie. La perte du pouvoir est souvent un élément clé pour une possible remise en question ou au contraire, l’augmentation du pouvoir peut amplifier la pathologie. La mise de limites fermes peut contribuer à la régression. Les victimes sous emprise peuvent adopter certains de ces comportements pathologiques pour protéger leur agresseur et éviter ainsi des représailles (syndrome de Stockholm).
Bonjour, et merci pour lés vidéos qui sont toujours bien éclairante, et bénéfique , qui nous enrichisse, nous renforce a tous les points vues .Aux alentours du mois de Avril ou Mars, j'avais demandé conseille sur des thérapies , suite a mon après pn, avec tous lés effets secondaire. Donc j'ai trouvé un psychologue Emdr , pour me suivre . Trop de douleur abdominale en particulier les maux de ventres, flash back, burnout. Je le vois pour ce Vendredi.
Bonjour Phœnix, oui c’est très important de soigner tous ces maux physiques et psychologiques causés par les violences PN afin de s’ouvrir à nouveau à la vie, à la paix et à l’amour, retrouver de l’énergie. L’EMDR est une bonne méthode pour faciliter cela. Super !
Bonjour je vien de trouvé votre chaine.
Merçi ❤
Merci. La vídeo est comme toujours très bien expliqué, mais dans ce cas me confond. Ma mère est au milieu des deux cas que vous exposez, son narcissisme n'est entièrement ni une chose ni l'autre. Elle est rigide, froide, n'a aucune empathie, ne demande jamais pardon même pas par hasard, et pourtant en dessous de ça je peux voir son insecurité et comment réprime sa rage. Je ne vois pas que son narcissisme soit planifié comme celui du pervers, il est plutôt spontané, et sa manipulation est plutôt impulsive, sur le présent, ou du moins c'est ainsi que je la perçois.
Bonjour, merci pour votre témoignage. Ce que vous décrivez ressemble au narcissisme pathologique.
C’est quand même compliqué de pouvoir évoluer avec un partenaire qui refuse toute discussion 😢
Bonsoir, oui très compliqué. Il est important de trouver des ressources relationnelles ailleurs pour ne pas y succomber.
Merci pour cette description si précise et exacte. Mais il est possible de retrouver les 2 portraits chez une même personne. Comment s en libérer lorsqu' on est victime?
Bonjour, une personne peut avoir une pathologie narcissique et par moments des comportements pervers narcissiques sans être PN. S'en libérer demande de renforcer son estime de soi, ses capacités à poser ses limites calmement, se déculpabiliser face à la culpabilisation, comprendre les mécanismes de la manipulation perverse et contre-manipuler. C'est le sujet d'une autre vidéo.
👌
Merci et bravo pour ces précieuses explications mais le pervers narcissique j ai epouser malgré moi car mariage force est une fois narcissique et une fois pervers narcissique mais je pense qu il est PLUS narcissique que pervers narcissique car il tombe souvent en dépression mais au même moment il ne se remet jamais en question de coup je suis perdu merci pour vos formidables vidéos
Bonsoir, merci pour votre témoignage. La dépression est présente chez l’individu narcissique à certains moments, mais son comportement manipulateur peut l’empêcher de se remettre en question.
Superbe analyse, je pourrais donner temoignage, de la nuance entre ces deux types de narcissiques.
Par contre quel est l'origine ou du moins pourquoi le narcissique ne devient il pas pervers. Ma question est un peut etre vague, mais je me demande quel facteur créé un narcissique et d'autres un PN ?
En ts cas bravo, votre différenciation est limpide et tout a fait pertinente dans le réel !
Bonsoir, la relation aux parents d’un pervers narcissique est essentiellement abusive sur le plan narcissique et incestuelle. Celle du narcissique à ses parents est surtout marquée par l’évitement du soutien affectif et la non reconnaissance des émotions, des besoins de l’enfant. L’enfant doit être indépendant, apprendre à vivre comme un adulte alors qu’il est encore un enfant.
Merci bcp pour votre réponse
CC CATY PEUT TU ME DIRE CI IL AI VIOLENT A 10ANS MON VOISIN ME DISAIT QUE MON FILS ÉTAIT MITO CAR IL MENTAIT DÉJÀ J AI RIEN VUE VENIR AVANT JE SAVAIS PAS CE QUE VOULAIT DIRE PN 😢😌
Parfois je me demande si ce trouble n'est pas génétique ? Car ces personnalités malsaines fonctionnent de la même manière et utilisent les mêmes techniques de manipulation. Quand des victimes racontent leur histoire j'ai l'impression que j'ai vécu exactement la même chose ???🤔🤔🤔
Bonjour, c’est un schéma d’emprise et de destruction qui opère par identification à l’agresseur. C’est à la fois psychologique, relationnel et biologique.
Pourier VÔTRE LIEN pour commander VÔTRE LIVRE ABIENTOT 👍😉👏🙏👋💋🌠🕯
Une amie qui n'est plus avec son ex-pervers narcissique car elle a rencontré un nouveau conjoint après
4 mois de rupture a décidé de garder son ex-pervers narcissique pour ami. Aussi, elle travaille toujours
pour lui et dit que ça se passe bien au travail. Est-ce hasardeux de garder pour ami son ex pervers?
Merci de me répondre.
Bonsoir, l’emprise risque de persister avec l’alternance de séduction puis de destruction… c’est hasardeux…
Merci Mme Calonne pour vos magnifiques vidéo je viens de découvrir que mon futur ex mari est toxique il a certains caractères de narciisique et d'autres caractères de pervers narcissique mais est ce possible qu il soit les DEUX car il se met dans des colère noirs pour un rien et en mêle temps il est des fois en dépression et ne se remet jamais en question. Ce n est jamais de sa faute de coups peut il être narcissique et pervers narcissique ? MERCI pour vos retours
Bonjour, votre description correspond pour moi à celle d’une personnalité narcissique pathologique. La personnalité perverse narcissique nie tout état d’âme, tout sentiment dépressif alors que le narcissisme peut être associé à une dépression, puisque le sentiment d’insécurité peut être accessible à la conscience.
En gros c'est le diable en personne.
Bonjour Christine,
Merci pour vos partages précieux il me vient une question : un narcissique peut-il aimer quelqu'un car il sait se remettre en question comme vous le décrivez ?
Bonne journée
Bonjour, il est nécessaire de créer en soi de la sécurité pour arriver à aimer.
@@christinecalonne4756 Merci pour votre éclairage 💡
Bonjour quand vous parlez de narcissique c’est en référence au trouble de la personnalité narcissique ?
Oui c’est bien ça.
@@christinecalonne4756 merci 🙂
Oui j'aimerais commende VÔTRE dernier LIVRE merci peut ont le commander OÙ sur Amazone ou pas 👍😉👏🥰
Bonjour, oui c'est possible
Mon père versus ma mère...Cette année je ne passe pas Noel dans la gueule de la loyauté filiale, je garde mes ressources :)
bonjour, face aux liens qui vous empoisonnent, c'est important d'être loyale envers vous-même et de vous choisir pour aller bien. Bravo pour votre courage !
Bonjour Christine,
Votre réponse me touche, et me fait monter des larmes...depuis une 15aine de jours j'ai de gros questionnements sur l'inceste, et je cherche à stimuler la collaboration de mon inconscient pour retrouver la mémoire...je n'ai que 2 certitudes et plein de doutes...le climat incestuel imposé par mon père PN, avec la mise en rivalité avec ma mère narcissique, et l'attrait sexuel de mon demi-frère aîné (côté mère) envers moi depuis tte petite jusqu'à aujourd'hui, avec souvenirs de tentatives d'attouchements et autres manipulations perverses....Tout remonte, et je souhaiterais savoir quelle technique/thérapie pourrait accompagner la reconnexion/libération de ses souvenirs/mémoires traumatiques qui je le sens fort sont à l'origine de mon psoriasis. Un grand merci pour votre tps, écoute et retour. Je vous découvre et apprécie grandement votre finesse d'analyse.
Cordialement.
@@carolsarahhuve4083 bonjour, c’est important d’écouter les messages de votre inconscient et je collabore avec lui grâce à l’EMDR et les parties du moi en survie (thérapie polyvagale).
Merci bcp.
Merci Mme Calonne pour toutes vos vidéos Est ce que la pathologie narcissique est guerissable ou pas ? Car mon père le futur ex mari et maintenant mon fils sont tout les trois des narcissique pathlogique et j ai peur pour mon fils pour les deux autres je ne vous cache pas que j ai couper les ponts avec eux merci pour votre retour
Bonsoir Madame, c’est possible, mais souvent, il faut que ces personnes soient confrontées à une perte qui révèle leur blessure narcissique.
Une amie a eu une relation de couple avec un pn pendant 2 ans. Ils sont maintenant séparés depuis août 2023. Il lui a dit que c'était une décision d'un commun accord.
Mon amie m'a dit qu'il était encore un ami. Est-ce possible de garder pour ami quel-
qu'un qui nous a maltraitée? Pour ma part, je dirais que NON.
Bonjour Madame, je suis du même avis que vous. La maltraitance recommencera dans l’amitié.
Ca fait 12 ans et j'en peux plus. Je suis fatiguée.
Bonjour, je comprends. La fatigue est consécutive au fait de subir des violences répétées et intenses, car c’est un stress chronique qui s’ensuit.
ÉGO CENTRIQUE IL REGARDE TOUJOURS AUTOURS DE LUI CAR IL AIME PAS QU ONT L OBSERVE 😢😌
Nb z Z s
Les narcissiques pathologiques sont également dans l'incapacité d'aimer ?.
bonjour, oui, car ils ne reconnaissent pas la différence, l'altérité.
domination comment ??!
Donner des ordres, diviser pour régner, utiliser la violence psychologique et verbale, isoler, …
Je me suis toujours demandé si le profil "sauveur" est aussi un profil narcissique, besoin de reconnaissance espéré en s'occupant des autres...un narcissique qui est capable d'émotions et donc d'évolution ?
Bonjour, merci pour votre question intéressante. Le comportement de Sauveur n’est pas spécifique au profil narcissique. Dans ce profil, il sert à satisfaire le besoin de reconnaissance. Dans le profil PN, il sert à amener la proie sous emprise pour la détruire. Dans le profil borderline, il sert à lutter contre l’angoisse d’abandon.
@@christinecalonne4756 Merci, j'ai 75 ans, j'ai cherché toute ma vie à comprendre ce besoin de m'épuiser à sauver les autres. J'ai conscience qu'il y a mon angoisse d'abandon, mais certains profils PN ayant projeté sur moi leur besoin pervers de contrôler l'autre pour le manipuler me voient en PN, et je me pose parfois cette question, bien que me sachant bienveillante. Parce que même dans la bienveillance, il y a une infantilisation de l'autre très destructrice qui le rend impuissant. Merci de m'avoir répondu, je crois être en train de me sortir enfin de ce PROBLEME D'une Vie...la clé a surtout été de M'aimer, comme ce fut dur ! : j'avais disparue de ma propre vie ! Plus je me donne de l'importance et exige d'exister et de m'affirmer, et plus je donne à l'autre sa juste place aussi. J'ai mis si longtemps à comprendre que c'est "MON ANGOISSE" qui me fait faire cela, alors que je projetais mes peurs/angoisses sur l'autre. Merci pour vos vidéos.
@@christinecalonne4756 Merci beaucoup pour les précisions et pour m'avoir répondu. Cela m'aide à comprendre les nuances. J'apprécie beaucoup vos vidéos qui m'aide beaucoup.
Merci pour cette vidéo.Le narc se contrôle ou est contrôlé par ce mécanisme qu'il a mis en place dans son enfance?
Il se contrôle et il est contrôlé par ces mécanismes de survie mis en place dans son enfance. Il se contrôle quand il manipule et il est contrôlé par ses mécanismes inconscients, sa souffrance et ses conflits intérieurs niés.
@@christinecalonne4756 merci
POUR MA PART IL ME LA DIT QU IL ME DÉTESTAIS DONC LA HAINE IL A DONC UN VRAI PN NON ??😢
Bonjour, oui la haine est le moteur de la vie d’un PN
Justement, comment reussir a definir quand c'est intentionel ou non ? Peut on dire que, que la personnalite soit narcissique ou PN, le mal qu'il fait est conscient ? Peut on dire que si un individu qui dirait : Je tai fais du mal de maniere inconsciente, alors on est face justement a un PN ? Et a force de parler a cette personne, voir qu'l n'y a pas de changement dans la violence apres des annees, on peut dire que c'est un PN ?
Bonjour, la manipulation et les violences psychologiques sont conscientes. Ce sont les causes qui sont inconscientes. Le machiavélisme PN permet de comprendre cette phrase et l’absence de changement.
@@christinecalonne4756 merci pour votre réponse. Comment se défini le machiavélisme du PN ?
@@MFRDeLaVega91 tout est calculé et organisé pour détruire sa proie. Par contre, le narcissique ne détruit que lorsque son égo se sent blessé. C’est impulsif et autocentré, mais sans intention de nuire à la base.
Est til possible qd mm de vivre avec un narcissique pathologique ? Je suis repartie vivre ds ma maison lui ds la sienne il n'est pas content du tout, mais j'ai mis mes limites ..il faut batailler pour continuer à respirer avec eux. Quelles recommandations pour arriver à garder la tête hors de l'eau avec eux ?
Bonjour madame vous êtes psichiatre?
Bonjour, je suis psychologue clinicienne.
Mais quelle est la différence entre un narcissique et un évitant ?
Merci
Bonjour, la problématique du narcissisme est la recherche de pouvoir, d’admiration, de reconnaissance. Celle de l’évitant est la mise en retrait par peur d’être jugé nul, humilié.
@@christinecalonne4756 merci beaucoup. J'ai vu votre vidéo sur le narcissique vulnérable et vous expliquez que celui-ci peut avoir un type d'attachement évitant. J'ai vecu avec un évitant et j'ai retrouvé tous les critères du pervers narcissique sans les attitudes clairement rabaissantes. Je le reconnais dans le narcissique vulnérable et évitant. Est-ce que c'est possible ?
Merci beaucoup d'avance et merci pour tout ce travail que vous mettez à notre portée !
mais on ne la voit pas là dans ma belle-famille ; la violence !
Les gens ne reconnaissent pas toujours la violence psychologique et verbale ou bien ils sont complices.
Est-ce possible qu'il vous fasse passer pour une manipulatrice. Et surtout vous y faire croire ?
Bonjour, oui l’inversion des rôles est une des caractéristiques des pervers narcissiques.