K-무기에 20조 쏟은 폴란드, 정작 유럽에선 문제아 취급? 폴란드가 EU 내부고발하게 된 사연 / 스브스뉴스
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- Опубліковано 21 сер 2022
- "러시아의 제국주의에 대항하는 것처럼 EU 내부의 제국주의와도 맞서 싸워야 한다"
폴란드 총리가 EU 운영 방식을 강력히 비판하며 나온 발언입니다.
러시아가 우크라이나를 침공한 지 벌써 반년 남짓.
그동안 EU는 우크라이나를 침공한 러시아를 적극적으로 제재하는 정책을 펼쳐왔습니다.
폴란드 역시 그 어느 나라보다 열심히 우크라이나를 도와주고 있는데요.
우크라이나에 무기를 지원하면서 발생한 전력 공백을 채우기 위해 한국과 무기 계약을 맺은 것 아니냐는 시각이 있을 만큼, 물심양면으로 우크라이나를 지원하고 있습니다.
EU와 같은 길을 걷던 폴란드, 어쩌다 러시아와 비교하면서까지 EU를 비판하게 된 걸까요?
폴란드가 주장하는 'EU의 위선'은 대체 무엇일까요?
자세한 내용은 영상에서 확인하세요.
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#유럽 #폴란드 #러시아
![전 세계 군사력 5위인데...유럽에 두드려맞고 있는 K-방산? [이게웬날리지]](http://i.ytimg.com/vi/cuft9Wyr6-A/mqdefault.jpg)
![전 세계 군사력 5위인데...유럽에 두드려맞고 있는 K-방산? [이게웬날리지]](/img/tr.png)
![발발하는 전쟁 속 떠오르는 K-군함 [주말인터뷰 - 한화오션]](/img/n.gif)
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» "이제는 난민도 무기로" 냉전이 다시 시작된다? ua-cam.com/video/SOrzuCaCnNE/v-deo.html
폴란드는 당연히 겁먹는게 정상이고
프랑스 독일은 겁먹지 않능게 정상 ㅋㅋㅋㅋ
독일이 1차대전을 이겼어야 했습니다...
그럼 나치도 존재하지 않고 우리나라가 좀 더 독립할 가능성도 잡을수 있었는데 ㅠㅠㅠ
독일 통일할 때인 1990년 1월 31일 한스-디트리히 겐셔 당시 독일 외무장관과 1990년 2월 9일 제임스 베이커 미 국무장관은 러시아에 약속하였다
소련이 독일 통일하게 해주면 미국은 절대 나토를 확장하지 않겠다는 약속이다
그러나 지금 나토는 약속을 어기고 계속 확장을 하고 있으며 러시아 국경에 닿았다
그곳에 미사일을 설치하면 러시아 수도 모스크바는 순식간에 도달할 수 있는 거리다
1960년 쿠바 미사일 위기때 소련은 미국 턱밑인쿠바에 핵미사일 설치하려고 했다
당시 미국대통령인 케네디는 펄펄 뛰면서 전쟁도 불사한다고 난리난리쳐서 소련 미사일 설치 못하게 막았다
모든 미국인과 역사학자들은 케네디가 영웅이라고 치켜세운다
지금 상황은 정반대다
미국은 약속을 어기고 나토를 계속 확장했다 이제 러시아 국경에 닿았다 그곳에 미사일을 설치하면 러시아 수도 모스크바 는 순식간에 폐허를 만들수 있다
내로남불이 이런거다
푸틴은 우크라에 나토가입 중지와 미군 미사일 설치 중지를 요구했다
젤렌스키와 바이든은 이를 거부하고 전쟁을 택했다 결국 전쟁 터졌다
젤렌스키는 이제 전쟁영웅으로 대접 받으며 날뛰고 다닌다
우크라 국민들은 살인마 푸틴의 폭격에 다수 죽고 아파트와 빌딩들은 무너져 내려 폐허가 되었다
유럽의 꼬리언들
폴리쉬 ㅜㅜ 폴란드 ㅜㅜ
유럽의 대한민국..ㅜㅜ 역사도 존똑
@@user-tx2eh3oq8k 겁을 안먹는게 아니고 서민들 궁지로 내모는 겁니다
2차대전때도 그렇고, 프랑스, 영국은 폴란드가 없어지면 막상 어마어마한 피해를 입을 거면서, 폴란드가 직접적인 피해를 입기 전까진 모른체함.
근데 그럴만 했던게
영국이나 프랑스는 1차세계대전때 전후복구가 아직 안되어 있었고 1930년대 대공황이 오면서
경제가 개박살이 나는 바람에 전쟁을 피하려고 했음 독일이 폴란드를 쳐들어가든 오스트리아를 합병을 하던 관심을 주지 않았던거임
저게 정치 잘하는거임 딱 한쪽편 안들어서 둘 사이에 이득만 취하는거지 둘 사이에 껴있는 폴란드로썬 잘하는거임
지금은 독일이 제일 심한데?
@@user-wx2wn1oy4k ? 한쪽편만 안들면 다른편은 어딘데요? 러시아가 폴란드의 적인데 그 적의 편을 들지는 않음.
@@user-wx2wn1oy4k 폴란드는 압도적으로 eu. 미국편입니다. 한쪽만 정치, 외교, 경제를 맞추고있고 가상적국인 러시아는 국민 98%가 적으로 규정하고 있음.
한국처럼 적국과 가상적국 편을 들면서 헤징전략을 취하는 나라가 아님
우크라이나에게는 이미 닥친 일이고
폴란드에게는 곧 닥칠 일이고
독일에게는 아직 여유가 있는 일이고
프랑스에게는 그냥 남의 일임
적어도 미국이 독일이나 프랑스 같은 나라들 보다 나은 이유...
러시아가 미국 직접적으로 건들면 설직히 인류는 없어지는날 아닐까?
러시아는 무리해서 레버리지 해서 미국 시드 잡을려했다 롱잘못잡아서 파산나고 시드존나 잃어버리고 벨벨거리다 이제 다시 아 내 예전 시드 복구하러간다 하니까 참....
유럽의 꼬리언들
폴리쉬 ㅜㅜ 폴란드 ㅜㅜ
유럽의 대한민국..ㅜㅜ 역사도 존똑
은근히 친러국가는 독일 프랑스
@@paper.715 코인러가 그렇게 롱숏 짖거리면 알아들을 사람이 몇이나되노?
유럽산 무기가 아닌 한국 방산 무기를 사는 이유를 이제야 알았습니다. 가성비의 이면에 국가간의 갈등이 있었네요.
그것도있지만 바로 무기 구매할수있는 나라중에 품질대비 따졌을때 대한민국밖에없습니다.
@@FedorEmelianenko1 ㄹㅇ 성능은 좋은데 가성비가 일본무기급이라
다른 유럽 나라들이 러시아의 눈치 보느라
폴란드, 우크라이나 지원에 소극적
@@FedorEmelianenko1 자주포 이야기로 돌려 말하면
독일제 자주포가 최강이긴 하지만
그거 살 돈으로 k9 3대를 뽑는데…
그건 가성비를 넘어선 선택 할 수 밖에 없는 조건이지요.
거기다, 장기적으로 공장도 지어주고, 급하면 지금 대한민국이 굴리는 전력을 우선적으로 보내주고 후에 새걸로 교체까지 해주는 서비스까지 있는데…
누가 마다하겠습니까. 필요만 하다면요 ㅋㅋㅋ
거기다 지금 우리나라의 분단 및 전쟁이 끝나지않았다는 특수성 까지 고려하면.. 신뢰도가 아주 높지요.
거기다 이전 판매실적까지 생각한다면…
성능면에서만 판단할 수 없는 매력적인 무기
그게 현재 한국무기의 현실입니다.
폴란드 = 한국
독일 = 일본
한국이 아무리 급해도 일본 믿고 방산수입? 불가능하지.....
완전히 믿을수는 없잖아
우리를 침략했던 놈들인데.
독일이 빠르게 전차를 만들어줄수 없는 이유도 있지만,
나중에 폴란드가 급할때 독일이 정말로 폴란드를 위해줄지 ㅋ 알수 없다는게 ㅋ 참 ㅋ 크다 ㅋ
사실 폴란드의 경고가 아니었더라도 EU회원 국가들은 각자의 정보망을 통해 충분히 알고있었을 겁니다. 그럼에도 그간 러시아에 대한 높은 자원 의존에다 누구도 총대매고 나서기도 싫고 오랜 군축과 경제 불안정으로 뭔가 해볼만한 여력도 없어서 아무것도 못했죠 그냥 눈뜨고 코 베인 꼴인데 유럽은 예전부터 밑천 드러내고 있었습니다..
2차세계대전때 나치와의 전쟁을 피하려고만 했던 모습이랑 비슷하네요…
@@user-qk2ly3vn9c 그쵸…덕분에 나치당이 전쟁을 준하게 되었죠
글쎄요. 셀제로 침공하리라고 예상한 국가는 없을걸요. 만약 정말로 예상했다면 그렇게 러시아 가스 공급을 대처하려고 지금 난리가 나지 않았을테죠. 전혀 대비되지 않았습니다.
@@user-zx4dt4sf4e 알고있는 것과 대비하는건 결이 다르죠.. 오만가지 생각을 하는 사람이 행동으로 실천하지는 못하듯이요 굳이 유럽이 예상 못한게 있다면 러시아의 우크라이나 침공을 예상 못한게 아니라 우크라이나가 생각보다 그렇게 잘 버티리라곤 예상 못했을 겁니다.. 그냥 우크라이나가 원사이드하게 수도 함락당하고 망할 것이라 판단하고 난민들이나 어떻게 처리할까 궁리나 하면했지 전쟁이 이렇게 길어지고 본인들까지 휘말려 맞서싸워야 되는 상황은 애초에 상정도 안했을겁니다
@@user-zx4dt4sf4e 다 알고 있었던데...크림반도때도 그냥 침묵했는데 뭘....그리고 우크라 침략때도 돈바스정도 떼어주고 말겠지 했는데 러시아가 우크라 점령을 시도하니까 이크 예상 이상이네 하고 들고 일어났다가...돈바스 지역에서 국지전 형태로 바뀌니 또 전쟁그만 해라 우크라이나야 이러고 자빠졌자나 돈바스 떼어주라는 이야기지 뭐 ...ㅋㅋㅋ우크라 대통령 EU한테 그러다 진짜 너네 큰일난다 맨날 협박하고 호소해도 못 본쳑 ...국제사회의 냉엄함이지
폴란드가 러시아 전쟁할꺼라고 계속 경고했는데 EU및 유럽국가들이 쌩깜 ㅋㅋ
어...?20세기에도 이런 일이 있었던 거 같은데?
역사 되풀이 중
역사는 반복된다
@@justicejung2 “단치히냐 전쟁이냐”
@@justicejung2 그케 따지면 그때 쌩깐나라중 하나가 폴란드라서;; 아니 더 나아가 폴란드는 나치랑 같이 체코슬로바키야를 뜯어먹은 국가입니다;;
1. 에초에 러시아가 뭘 하든 관심없는 프랑스
2. 영국이 EU를 떠나 사실상 1인자가 되서 멋대로 할 수 있는 독일
3. 냉전종식 이후 유럽의 탱커로 러시아와 맞서온 폴란드
이 일은 에초에 일어날 일이었고, 모두가 뭉치면 그 무엇보다 강하지만 한번도 뭉처본적이 없다는 유럽의 현실을 보여주는 또하나의 사례일 뿐임.
뭉치면 강해지는데 뭉치질 않노
2국가가 협력하는 것도 만만치 않은데 20여국가가 한 마음으로 협력하기가 쉬울까요???
@대천사는미카엘 페미 클라스 ㄷㄷ
? 프랑스는 아프리카에서 영향력 싸움땜에 러시아, 중국이랑 꽤 마찰 큰데???
페미들은 자원입대도 안하고
다 그렇다 치고 사법부를 입법부가 좌지우지할수 있게 만든건 명백한 삼권분립 훼손 아닌가?
맞음 서로 틀린말 한거 딱히 없음
폴란드는 2차대전때 강대국인 영국, 프랑스의 미온적인 태도로 인하여 나치 독일의 무력침공을 혼자서 감당하고 국토가 점령당하는 고난을 겪은 적이 있었죠.
반대로 러시아가 독일로 반격할때 더 심하고 잔인한 고난을 겪어서 폴란드인들은 독일인보다 러시아인을 배로 싫어합니다
카친숲에서 포로상태의 폴란드장교, 고위인사들 20000명이 집단 학살 되었습니다,...이것 하나만 보아도 러시아에대한 불신,원한, 이해가 됩니다....
그야말로 독일과 러시아에 이리 치이고 저리 치인 우리나라 제곱급의 망국 피해자...
EU도 사실 명목 상의 연합 일뿐.
사실상 제조업의 정점에 있는 독일, 프랑스 등이 기술적 우위를 계속 차지하며, 시장을 확보하기 위한 수단에 불과함.
당연히 독일, 프랑스도 자신들의 제조업과 경제에만 관심 있지.
발등에 불 떨어진 폴란드가 어떻게 될지 알바가 아님.
하지만 독일식 산업 체제는 이제 망함 독일이 독일로써 발전할 수 있는 데에는 독일이 러시아의 자원을 싼 값에 들여서 중국에 내다팔아 무역수지를 챙기는 체제인데 이번 전쟁으로 독일 산업의 자원 공급망은 한순간에 사라져버렸음 이로써 독일은 산업, 외교 모델을 처음부터 다시 뜯어고찰 판이 되었고 이로 인한 여파는 EU 소속국이 직격탄을 맞을수 있음 그래서 이번 전쟁 이후로도 독일의 압력이 강할지는 미지수라 생각됨. 가뜩이나 빈말로라도 견고하다 말하기 힘든 EU인데 독일 산업의 재편과 영향은 EU 국가들간의 단결력을 낮출테니까
독일국은 히틀러가 없으면 안된다
결과론적으로 식민시대는 끝났지만, EU에 속한 소국들이 프랑스와 독일에 의해 경제식민화된 것은 사실같음
우크라이나전쟁에서 독일 프랑스 실질적으로 뒷짐만지고있죠
우크라이나 전쟁으로 미국도 믿을 수 없다는게 증명이 되었죠. 우린 우리의 역사적 우방국인 중국과의 협력을 강화해야 해요.
임진왜란, 임시정부 지원 팔로군 등... 중국의 도움이 없었다면 우린 지금도 일본의 식민지로 살고 있었을거에요.
그래서 전범기를 사용하며 재무장을 시도하는 일본을 견제해야 해요. 이게 우리가 살 길입니다.
명심하시길. 미국은 일본의 욱일기 사용과 재무장을 지지하고 있습니다.
역시 프랑스가 양아치네....마크롱은 푸틴 만나고 다닐때부터 혼자 다하는것처럼 설치더만 무기지원이 소국인 발트3국보다 적고 바다건너 캐나다보다도 적네..
얍삽한 국민성 드러나네
양아치는 독일이고 그다음이 프랑스지
유럽애들 자체가 야삽해. 의리라는게 없음.
영국이 탈퇴한이유도 비슷하지 분담금을 많이내는데 특정국가(독일 프랑스)가 권력을 독점하는게 문제점
2차대전때도 폴란드가 독일과 러시아에 의해 두동강 날동안 유럽은 뒷짐만 지고 있었음.
다국가 연합인것도 문제긴한데.. 솔직히 지도부의 자국이기주의가 문제가 더큼..
프랑스..독일..특히 독일의 일방주의가 단합력에 영향을 주는건 어쩔수가없는듯.
독일이 진짜 개무능한 새끼들 무슬림 난민 받아들이고 여성할당제 정책 펼치고 그런건 상관없어 독일 지네가 ㅈ되는거니까 근데 탈원전은 왜 해가지고 지금 러시아한테 목줄이 잡혀있는건지 ㅋㅋ
단합 잘 되고있는데 왜 ?
@@TyLee960 무슨소리여 2년전에 영국도 나가버리고 이젠 폴란드까지 나가네 마네 하고있는데
@@user-pz6tq6hv7v 전에는 영국이라도 있었지만 나가버리고 지금은 사실상 독일이 eu 다해먹는 상황임
@@user-td7rg8ql3j 이게 현실이긴 함
이번 우크라이나 전쟁 이후 폴란드가 우크라이나에 군수품을 지원한 후 신전력 강화를 위해 독일의 신형 장비를 구매하려 했지만 신형 장비를 판매하면 군사적 우위를 잃을 수 있다는 우려로 거절당하고 대안으로 받은게 이제 독일에서도 버리는 '구형 장비들을 사가라'였으니...
EU 내부에서 이 시국에 차별을 하고 있으니 개빡친 폴란드가 여태껏 구매해온 독일산 장비를 버리는건 당연한 선택이 되었고, 유사시 NATO의 지원을 받아야 하니 NATO 시스템과 호환이 가능한 국가 중 가장 고성능과 가성비를 따져 한국 무기가 채택된겁니다.(사실 대체제가 없기도 하죠. 일본산은 성능에 비해 너무 비싼데다 장비가 해군위주로 발달되어 육군 장비의 성능은 많이 떨어지고, 공군은 미국제 항공기가 점령하다시피 올인된 상태고 우리처럼 KFX 사업으로 자국산 전투기 사업을 추진하고 있지도 않아서..)
거기다 비상시에는 미군 지원 받아도 그 탄약을 써먹을 수 있는 나라의 장비가 필요할테죠. 따질거 다 따지다가 이번에 선택한거 같은데.. 유럽쪽에서 좋은 선택이라고 볼지는 두고봐야할테죠.
군사적 우위가 문제고 나발이고 다 개소리고 그냥 장비 수요를 못맞춰줘서 그런거임 근데 한국은 전시국가라 수요 다 맞춰 줄 수도 있는데 가격도 훨씬 싸니까 그런거임
일제 무기의 제일 큰 문제는 철저히 일본 내수에만 맞게 개조/개량된, 사실상 말만 미제라는 점임
독일도 이런 분위기에 지네 군사력 키운다고 선언해와서 안파는 것도 있죠.
@@raymondchoi9663 걔들은 군수산업 자체가 붕괴해서 당장 지들 군대 재무장도 불가능함..
러시아가 크림반도 합병했을 때부터 러시아 에너지 의존도 줄였으면 지금쯤 중동이나 미국으로 대체하고 터키 가로지르는 파이프라인도 완공 직전이겠다
고위급들이 러시아한테 뒷돈 받고 진행한거지 ㅋㅋㅋ
전쟁이 없어져 무기가 필요 없는 세상이 되었으면 좋겠습니다
폴란드가 평의회를 만들수밖에 없었던 이유도 영상으로 만들어 주셨으면 더 좋았을것이라 생각됩니다👍👍👍
항상 좋은 정보 중립적으로 알기 쉽게 만들어주셔서 감사합니다.
ㅇㅇ 완전 동의 이거 진짜 궁금함
독재를 위해…
중립 아닌데
집권 극우정당 PiS가 진보정당, 좌파 인사들 힘쓰지 못하도록 권력 장악한 거 맞음, 작년 겨울에 나 폴란드 있을 때까지도 크라쿠프 같은 주요 도시에서 개헌반대 시위 엄청나게 났었음...
이 평의회의 권력집중이 얼마나 무서운 거냐면, 작년 여름에 폴란드 의회에서 PiS당이 '외국 자본의 폴란드내 언론사 소유를 금지'하는 법안을 통과시켰음. 그런데 이게 자세히 보면, 폴란드에서 가장 큰 진보성향 방송사 TVN (우리로 치면 JTBC 정도?)이 Discovery Channel 소유임. 사실상 언론장악이나 마찬가지임...
우리는 좌우 양쪽이 치고받고 싸우고, 정권 교체되자마자 서로 물갈이 하는 짓이라도 아직 가능하지만, 폴란드나 헝가리는 한쪽이 권력 잡으면 그것도 어려움. (헝가리도 우파 포퓰리스트 Victor Orban 총리가 벌써 20년 가까이 권력 독점하고, 4선개헌 밀어붙이고 하여간 답도 없음)
폴란드 독재하잖음.
러시아: 자....이제 서로 물고 뜯어라
아 러시아가 이걸 노린건데 ㅈ됬네 진짜 결국 러시아 경제제제 풀려서 반도체하고 몇몇 기본부품 들어오면 러시아 무기도 생산해서 우크라이나 박살 낼탠데
중국도 남북한과 대만을 병합해야함
@@user-kt3zk9ly6p 개소리 작작해라
현대판 높은 성의 사나이가 보인다...
@@user-kt3zk9ly6p 관심끌려고 이런댓글달었는데
무시당하시네 ㅋㅋ 내가관심가져줌 삐지지마요 ㅋ
eu안에서 지들끼리 해먹어야 하는데 프랑스 독일거 안사고 한국거 샀다 이거지. 아차하면 kf-21에 전투기 판매까지 뺏길까봐 견제하는거다.폴란드 힘내라...
이번 우vs러 전쟁을 보고 EU든 미국이든 솔직히 치사해보였음
폴란드는 우크라 다음이 자신이라는걸 알음 독일은 폴란드가 날아가야 그제서야 대응하겠지
ㄹㅇㅋㅋ
안타까움
남 일 같지 않습니다..
독일은 폴란드 날아간 뒤에
그냥 벨라루스처럼 러시아말 잘 들으면서 살것 같은데
eu? 이미 영국도 탈퇴한 시점에서 의미 없다. 폴란드 입장처럼 유럽 연합 이라는 말이 무색하게도 독일 프랑스 등의 일부 국가들이 주도하는 질서는 이미 많은 의미가 퇴색되었다.
독일 프랑스 주요 강대국 발언권이 강한것은 다른 이유가 있음
특정 국가가 eu 의회를 이끌어갈수도 없어요 구조적으로 불가능하게 만들어놓아서
특정국가의 발언권이 강해져도 eu 의회에선 안먹힘
그래서 소프트 파워가 중요한것인데 독일이 이 부분에서 eu 가장 막강한 힘을 보유하고 있죠
유럽 사람들이 추구하는 이상향에 가장 가까이 가는 나라가 eu의회를 움직일 가능성이 큰데 독일이 그 부분에서 경쟁력이 있음
작은 나라들은 그런것을 따라가지도 못함
탈원전 친환경에너지 자유민주주의 복지국가 이 모든 부분에서 전세계를 선도하는 나라가 독일임
그러니 eu의회에서 독일에 호감을 가지는 의원들이 늘어나게 되죠
독일은 돈이 많아서 의회를 이끌어가는 것이 아니라 소프트파워가 막강해서 eu 움직이는 것임
@@Ulsanman3 전쟁전엔 ㅇㅈ 합니다 하지만 결국 잘못된 리더쉽이 유럽 전체를 심지어 세계를 위기로 이끌었고 그걸 미국 영국 폴란드 등이 책임을 떠 맡고 약소국들은 간접적 피해로 위태로워졌죠 러시아를 괴물로 만든 독프는 지들 살기 바쁘고 무기 지원도 재정지원도 미온적이죠 위선적이고 책임감 없는 독프는 과연 유럽을 이끌만한 자질이 있었나? 의문이 드네요
@@Ulsanman3 그 소프트파워는 흙에서 나옵니까?
@@Ulsanman3 독일은 러시아의 값싼 원자재를 값싸게 수입해서 중국에 팔아서 주변국보다 경쟁국에 비해 수출경쟁력에서 더 앞서게 만들어 산업강국으로 만들었고, 독일의 외교 정책은 이렇게 만들어진 강력한 산업력에 기반한 경제에 종속된 외교를 기반으로 하니 EU가 정상 작동할 수가 없는것임. 다시말에 압도적인 산업력으로 타 유럽 국가들을 찍어누른 시스템이 현재 EU임
애초에 EU보고 정의라고 하는 것부터가 답이 없음 ㅋㅋ
집단에서 자기말은 듣지도 않는데 자기한텐 이래라 저래라하면 개빡치지... 폴란드가 참을만큼 참았다 봄
의리와 정의가 아니라 자국의 이익때문에 뭉친거지..
폴란드는 우리나라 포지션임..
강국사이에 껴있어서 강한 국방력을 원하는 나라.
우리나라 무기사는것도.
주변국가에서 안팔거나 못팔아서임.
원래 한국이 팔려고 했는데 폴란드가 거절하고 유럽국가와 미국에 요청했는데 살데가 없어서 마지막으로 할 수 없이 노크한곳이 한국임.
유럽이 진짜 정의와 의리로 뭉친국가라면 폴란드에 군사적 기술을 전수해야됨.
근데 개같은게 유럽은 우리나라에게 무기를 지원해야 된다고 개소리함.
이거 진짜 맞는 말임
결이 좀 다른데.. 없어서 못파는거임; 러시아 제외 다른 유럽 국가들은
그동안 전쟁무기 생산보단 경제 발전에 더 힘써왔음..
우리나라가 북한과 대치하고 있는 특수성 때문에 대량생산 설비를
갖추고 있는 거의 유일한 국가임;; 중국도 있겠지만.. 중국 무기는 안살거고..
미국은 최고급무기 위주로 개발하고 판매하고 있어서 수주 기간이 엄청 오래걸리
고.. 독일제도 오래걸리고.. 싸고 가성비 좋은데다가
단기간에 대량으로 뽑아 올 수 있는 나라가 한국이
유일하다고 보면됨,,
일단 자국이익이 없으면 ㄲㅈ를 기본으로보고 국제정치보면 왠만하면 이해가 되니, ㅋㅋ
왜 대만은 무기 안 만들지??@@user-zs3oh4xl5p
폴란드 왜 그러나했는데, 이유 있는 발언이었군. 전쟁 전부터 옳은 의견을 냈는데 대다수 EU국가가 다수결로 묵살하고 폴란드에 불이익을 주었군.
유럽은 말 그대로 군축이라 그런 이야기 자체를 싫어함 그냥 싫은거임 이미 다들 한번씩 전쟁 했다가 나라가 거덜난적이 있으니 어찌보면 당연한걸수도
다수결이 묵살이라니 ㅋㅋ
민주주의에서 설득은 각각의 몫인거죠
폴란드의 주장이 설득력이 없었고,
다른 EU회원국들의 생각을 바꾸지 못한거를
무슨 다수결의 횡포인것 처럼 얘기하시면 안되죠
EU체제 내에서 폴란드의 정치적 역량이 모자른게
독일과 프랑스 탓은 아니잖아요
@@tyd114 에너지 수입을 막는거는 ㅅㅂ *시민들이* 재정적인 부담을 감수하는 내정간섭인데 종다수결이나 다수결로 결정하는게 말이되냐?
발언권은 애초에 독불이 다 통제중인거 모름? EU발언권 = 정치적 입지인데 발언권은 인구에 비례함. 폴란드가 정치적 입지 뻥튀기하려고 현대판 레벤스보른이라도 창설해야됨? 더 역겨운건 튀르키예 가입하면 인구빨로 정치력 1위 되니까 사활을 걸고 독일이 가입 막는중임
다수결이 싫으면 나가면 되는데 그건 또 싫지 eu에 붙어서 돈 받아야하니까
묵살내는게 맞죠 폴란드 말 들었으면 크림사태때 바로 3차대전 벌어지는건데요 ㅋㅋㅋ
아니면 이번 우크라때 나거나
폴란드는 우크라이나 넘어가면 최전방이 되니, 무기지원해주는 듯.
이미 비록 월경지이지만 러시아 영토랑 바로 붇어있습니다
@@arsenal_of_democracy 쾨니히스베르크
@@user-wt6jp3vt3p 동프로이센
우크라이나 끝나면 자기들 차례고 발등 바로 앞까지 불이 온 꼴이니 이참에 낡은 무기는 털어내고 새 무기로 갈아 타겠다 이거죠.
쾨니히스베르크라고
다른 건 잘 모르겠지만.. 설명대로라면 저 국가사법평의회 라는 건 말이 안 되는 조직 아닌가. 권력 분립의 선을 아예 넘겠다는 건데.. eu에 소속돼서 그 룰을 따르기로 했으면 따라야지..
원래부터 폴란드는 동유럽의 영토도 가장 큰 대국이었으니 거기에 걸맞는 목소리를 내고싶은게 당연함. 이번 러우 전쟁에서 독일의 폴란드에 대한 무기지원을 보면 폴란드 입장이 충분히 이해가 갑니다. 우크라이나이 대한 폴란드의 무기지원을 보면 진정성이 있는 국가로 보임.
폴란드 내에서는 이미 러시아를 실재적 위협적 적대국가로 인식중이래요
그럴수밖에 없는게.. 바로 우크라이나곁이다 보니 우크먹히면 다음 순서는 폴란드
독일 - 폴란드 - 벨라루스 - 러시아
이렇게 국경 맞대고 있는데
일본 - 한국 - 북한 - 중국
으로 보면 똑같다고 함;;;;;;
난 폴란드에 ㅈㄴ 공감됨
코로나 초창기에
전세계에서 한국만 중국말 안 믿고 마스크 쓰고, 동선추적하고 개난리쳤잖음
우리는 중국을 잘 아니까.
그런것처럼 폴란드도 러시아를 너무 잘 아는것...
근데 남들은 잘 몰라...
어렴풋이 구리다는것만 알지
진짜로 주변국가 집어삼키려는 할줄은 몰라. ㅋ
시간이 알려줄것이다.
폴란드의 말이 옳다는 걸.
@@sakel1239 러시아 위험에 접하고 있기에 폴란드는 우크라를 돕는데, 일본은 한국을 안돕잖어요?
@@Pinetree4405 통화스왑, 무비자 방문, 관세우대등 해준거 많아요...
문재앙이 다 없애버리긴 했지만요
2차대전 직전에 느슨한 영국 프랑스를 믿었다 어마어마한 피를 봤던 만큼 eu의 느슨한 대처를 믿을 수 없다는 감정도 있을 듯 합니다
우리시대의평화,왜 단치히를 위해 죽어야 하는가?
푸틴이 히틀러처럼 주변 국가 정복에 목적을 둔 인물이었다면
왜 내전당시에 침공 하지 않았을까?
왜 우크라이나군이 미군에게 훈련 받고 무기 받을 동안 가만히 있었을까?
@@nopva 푸틴은 바보니까
@@user-zt1fm5xl9o NO PASARAN.....스페인 내전 때도 그랬죠.
@@nopva 주변국가 정복 맞습니다 지금 현재도 우크라이나를 다 먹으려고 공격중이죠
사실 폴란드 재무장할 제일좋은 기회를잡음. 구식무기는 원조로보내고 인심도 얻고 EU에서 지원금도 받고
그돈과 함께 국방비를 늘려서 재무장할 기회
ㅋㅋ 그건 폴란드 혼자만의 꿈이죠.
EU 집행부의 생각은 EU 회원국들간의 무기 거래를 더 활성화 시키길 바랬다는 거죠.
독일 전차나 프랑스 차륜 자주포를 폴란드가 구매해 주었으면 더 좋았겠지만 그렇지 못한 것에 대한 불만이라고 보는 입장도 있어요.
올 6월 EU 집행부에서 경제회복기금 47조를 승인했는데 7월말 한국 방산 무기 구매에 대한 전세계 언론 보도가 나갔고, 8월초 또다시 경제회복기금을 승인을 거부했네요.
무엇보다 폴란드가 한국을 택한 이유가 폴란드가 원하는 기간내에 무기 인도를 할 수 있는 국가가 현재 대한민국 뿐이라는 것을 EU 또한 모르지 않고 있다라는 것이고 그냥 딴지 거는 것으로 봐야 할 듯 싶네요.
폴란드는 원래 무장이 가능했죠. 재무장할 기회를 잡은 건 독일이고요
누가 이거보면 폴란드 전범국인줄 알겠네 ㅋㅋㅋㅋ 재무장이 무슨
재무장이라기 보단 현대화라고 하는게 맞지 않을까 하네요 폴란드의 무기들의 상당수가 구식이니깐
군비증강.
독일 군수라인은 재건하는데 시간이 너무 오래걸려 폴란드에 무기 납품하기 힘든지경...
그리고 유럽의 러시아 밀과 가스 의존도가 너무 높아 러시아에 깨갱댈 수 밖에
그들은 우호적인 러시아를 화나게 하고 싶지 않습니다. 러시아와 독일은 미국을 가장 싫어합니다. 반면에 폴란드는 미국을 유럽으로 끌어들입니다. 독일은 유럽에서 그들이 관리할 슈퍼 국가를 만들고 싶어합니다. 폴란드는 유럽 연합의 대안으로 자체 삼수령 연합을 만듭니다. 독일이 무기를 생산하는데, 이제 폴란드는 독일을 믿을 수 없다고 판단했기 때문에 폴란드는 한국이 폴란드에서 한국 무기를 생산하기를 원합니다. 한국 무기는 유럽에서 독일 무기에 대한 경쟁이 될 것입니다. 독일은 폴란드가 독일의 계획을 망치지 않도록 러시아가 폴란드를 흡수하는 것을 확실히 선호할 것입니다. 독일은 폴란드가 유럽 연합에서 탈퇴하기를 원하기 때문에 (폴란드가 비민주적이어서가 아니라) 폴란드에 그러한 규정과 제재를 가합니다. 그들은 폴란드를 노동 조합에서 쫓아낼 수 없기 때문에 그녀가 노동 조합을 탈퇴하기를 원한다고 압력을 가합니다.
유럽의 민주주의? 독일의 일방주의죠, 괜히 브렉시트가 있던게 아님. 현대 EU는 독일의 유럽대륙지배를 뒷받침하는 경제적+정치적 지역기구일뿐이죠
폴란드 입장에선 EU의 위선이 구역질 날만도 함.
폴란드하는 짓이 더 구역질난다.
원래 eu는 겉으론 러시아 욕하고 뒤로는 천연가스 받아다 자기네 전기 만들어야 하는 상황에 빠져 있었음
독일만 그럼
러시아 천연가스는 우크라이나도 받아먹는 중이라 따질 이유가 없지
의리는 무슨놈의의리
다들국익에따라 움직이는게지
미국이예전에는 석유때문에싸웠고
지금은 가스때문에 싸우는게지~~
솔직히 폴란드는 볼셰비키가 우크라이나 침공했을 때부터 도왔던 나라라서 이번에도 우크라이나를 여러 이유에서 돕자고 했는데 독일과 프랑스하는 행동 때문에 화났던거 같아보인다.
솔직히 러샤 문제는 안보의 문제인데 독일과 프랑스가 보였던 행태를 보면 충분히 빡칠만할거 같다. 글고 폴란드가 전차 달라는데 러시아에 대항하는 군대보고 레오1 주겠다고 했으니 말다했지.
...볼셰비키가 폴란드를 침공했을 때 우크라이나는 폴란드를 도왔습니다. 이제 폴란드는 빚을 갚고 있습니다. ua-cam.com/play/PLP5fbYVQRPGOmV102eaknE1Og1Z5GPk3v.html
EU 자체가 원래 회원국 각각의 주권을 제한하고 (서)유럽적인 공통의 가치관을 추구하자는 단체인 만큼, 종교적으로 보수성이 강하고 개방의 역사가 짧은 폴란드 입장에서는 불만이 많았죠. 사실 징계도 많이 당할 수 있었는데, 폴란드 말고 문제아가 또 하나 있어서(헝가리) 서로 실드를 쳐주는 관계였습니다. 회원국 징계란 게 그 나라 빼고 다른 모든 회원국이 동의해야 하는거라...
그래도 EU의 경제적인 이익은 확실하니까 그동안 을 입장이었는데, 이번 전쟁으로 EU(독일이나 독일, 또는 독일)의 방패라는 점이 확실해졌으니 제 몫을 찾으러 나선 셈입니다.
헝가리 폴란드는 어쩔수 없는게 얘네는 진짜 친한 형제의 나라라서 서로 무조건 실드침
@@dykim8118 독일에 따잇?
다만 이번 러우 전쟁에서 러시아에 대한 태도는 같은 전통우파인 오르반 총리와 두다 대통령이 크게 다른 것이 흥미로운 요소죠
@@joncert4844 글쓴이는 폴란드랑 헝가리를 문제아라고 안했씀 EU가 반항아로 취급하고 있다고 했지
@@joncert4844 이런 놈들이 항상 문제 일으켜
똘똘 뭉쳐도 힘들 시기에 내분이라니 ㄷㄷ...
당연하죠 한달 반짝이람 말이틀리지만 장기전가면
자국들이 다 위기에처하니 eu국끼리도 서로 자국이익 챙길수밖에 그러는와중에 폴란드처럼 쩌리취급 받는 나라나옴 성질나겠죠 ㅋ
쉽고 재밌게 잘 만들어주셨네요~
폴란드는 틈만 나면 열강들한테 털려와서 국방력에 엄청 예민하지 ㅋㅋ
폴란드 총리,국방부 장관 이 두사람은 정말 용감하고,현명하며,신속하고,결기가 있다.
정말 정의롭고, 신의를 지키는 훌룽한 지도자로 오래남길 바란다.
사법부 장악해서 독재하려는 새끼가 정의롭다고?
이번에 폴란드 주재원으로 3주 뒤에 가는데 마음이 복잡하다. 이게 맞는건가... 딴건 다 참아도 겨울에 추운건 진짜 못참아 ㅠㅠ
지켜보고 참어요
전기장판 여러개 들고가라
자신을 따뜻하게 할 여자를 찾으십시오
핫팩 자주보내드릴께요 ㅋㅋ
캬 꾿꾿하게 지조있고 강단있는 모습의 나라 폴란드 간지난다
우크라이나인들 받아 준 모습은
정말 아름답다.
솔직히 EU내에서 이 문제 가지고 폴란드만큼 왈가왈부할 자격 되는 나라가 있기는 한가?
전쟁때문에 붙는거지 원래 폴란드도 소련땅이었다 유럽땅이었다 왔다갔다 그래서… 걍 자기 힘을 스스로 키우는게 제일임 한국도 계속 중국이나 미국 양쪽에 붙는거보다 계속 힘을 늘려야함
몰래 핵 만드는게 제일인데
ㅎㅎ 이미 몰래 만들어놨어~
폴란드는 국경을 맞대고 있고 독일,프랑스는 상대적으로 멀지.
당연히 입장이 다르고 독일은 자국의 이익때문에 적극적으로 러시아를 적대하지 못한다.
우크라이나 무너지고 폴란드까지 확전되면 그때서야 아차 싶겠지.
독일도 프랑스와 접경
국회의원이 판사도 해임하는 나라가
폴란드인데 eu가 제재하는게 내정간섭?
자동참전 조항이 있는 나토 가입국인데 뭔 확전? 상호방위조항때문에 러시아랑 영토분쟁 있는 우크라이나는 아예 나토가 안받아준건데. 아무리 러시아가 깡패라도 전유럽을 상대로 핵무기라도 사용할 각오를 하지않는 이상(영국, 프랑스도 핵보유국 ㄷㄷ) 폴란드는 못건드려.
@@jy4584 누군가가 당신에게 공산주의자들을 법정 밖으로 내보내는 것을 금지한다면 그것은 분명히 국가의 일을 방해하는 것입니다
@@internetowihusarze 뭐지?? 정신병자???
EU의 민주주의는 명목상일 뿐 사실상 프랑스와 독일이 연합을 주도하고 있는건 사실이지. 근데 이렇게 갈등만 쌓기만 하면 해결되는건 아무것도 없음. 폴란드는 영국과 상황이 완전히 다른지라 EU라는 보험 없이도 충분히 홀로서기가 가능한지도 의문....
서로 이득볼게 있는거죠.
EU역시 폴란드가 절실하게 필요함.
그것도 어차피 엘랑 당할거기에 사실상 독일 일국 체제라 봐도 무방함
EU가 결정하고 독일이 승인한다는 말이 있다시피 사실상 일국 체제임
영국은 이기적으로 손해안보려 탈퇴한거뿐 홀로서기가 다른 목적이 아님ㅋ
영국이 영국했을뿐 폴란드가 저러는건 러시아와 가깝고 서유럽의 관문이니 영국과 비교는 별개문제임
폴란드는 러시아와의 전쟁이라는 조커카드를 가진 수퍼을
사공이 많으면 배가 산으로 간다는걸 역사적으로 증명한 유럽
진짜 배가 산으로 갔긴 했었는데 ㅋㅋㅋ
유럽에서는 필요에 따라서 진짜 배를 산으로 옮기곤 했어요 ㅋㅋㅋ
@@user-re1fn8ob5t 콘스탄티노플...
칠면조제국이 정말로 배를 산으로 옮김
@@user-ol3mb4ij2s 테오도시우스 성벽 쪽으로 가자
이쯤 되니 브렉시트가 무모한 결정이었어도 이해가 되긴 합니다.
브렉시트 이전에도 EU에 많은 자원투자를 하는 국가 중 하나가 가 영국연합인데, 정작 EU내에서 권한은 그에 못 미치는 수준이었고,
일부국가의 독단적 결정에 따라야 했던 영국은 이에 질릴대로 질려서 홧김에 브렉시트를 감행한 것이 진짜로 실행 된 것이니...
사실 브렉시트는 영국 국민들이 우민들로 전락해서 아무 생각 없이 탈퇴 한 거인디요 거기다가 정치인의 말도 안되는 공약을 지킬려다가 국민들을 나락으로 떨어트린 케이스이고
그동안 영국이 얻어갔던 이득이 많아요 승전국 위주로 돌아갔던 세계사에서 일어난 독일이 대단한 경우입니다 영국이 가장 몹쓸짓 많이했던 국가인건 아나요? 가장큰 대가를 치뤄야 하는 국가중 하나입니다
폴란드는 이득이 별로 없을지 몰라도 영국은 그렇지 않습니다
영국이 EU로 부터 아무것도 누리지 못한다는건 현실 파악이 좀 모자른 생각입니다. 당장 브렉시트 이후 영국은 자신들의 물자를 나를 트럭 운전사 조차 모자라 결국 군인을 동원해야 했고, 반대로 EU로 부터 받았던 보조금조차 끊어저 버린 구역, 예전에는 당연히 무관세로 넘어오던 유제품이 끊어지고 물동량이 느려지자 물류 부족에 시달리고 있습니다. 그리고 제일 큰 문제는 지금은 코로나 때문에 잠잠해 졌지만 스코트랜드의 독립 문제가 다시 튀어 나왔죠.
옛 대영 제국이라는 자부심이 2차 세계대전을 버티게 해준 원동력이지만, 이번에는 그 자부심이 현실을 가려 버려서 스스로 피해를 입는 선택이 되었다는게 보통의 평가입니다.
@@user-ex6qc3fg7x 프랑스, 스페인 추가dd
우리 형제님의 나라는, 2차 대전때 다른 유럽열강들에게 외면받고 버려져서 일방적으로 당해야 했다. 우리는 보병들의 후퇴를 지원하기 위한 용감한 폴란드 기병의 돌격을 잊지 말아야 한다. 힘내시오 형제의 나라여~~
폴란드는 최고 최고 최고다 👍 만세 만세 만만세! 폴란드 자주국방을 하라! 힘내세요!
3권 분립을 훼손하고 있는 폴란드 vs 자국의 이익을 최우선 가치로 고려하는 eu 각국 결:국제사회는 여전히 힘의 논리가 지배하고 있다.
폴란드,루마니아,슬로바키아,체코 등 동유럽 국가들 입장에서는 우크라이나가 러시아의 영향권에 복속되면
사실상 러시아와 국경선을 맞대게 되어 러시아와 군사적으로 대치하게 되는지라
우크라이나와 러시아간 전쟁 장기화되면 러시아 가스 수입 못한다고 징징대는
독일,네덜란드,이탈리아,프랑스 등 서유럽 국가들과 입장이 다를 수 밖에 없죠
유럽이 환경보호 외치면서 친환경 가스 도입한게 너무 크기는 함 당장 서유럽 나라들은 그 가스가 없으면 생계 자체를 못할수도 있으니..
@@user-fu2in9tt8e 서유럽 저 놈들은 식민지 제국주의에 홀로코스트 등 과거 저질렀던 만행들에 대한 업보로 혹독한 댓가를 치르고 있는거죠
@@user-tf7if9yx7d 팩트는 그걸 동유럽 국가들이 치르고 있음 ㅋㅋㅋㅋ. 여전히 아프리카에 강한 영향력을 가지는게 프랑스 영국임. 독일도 얘네들보다 못 하지만 유럽연합을 이용해서 영향을 주고 있고. 애초에 독일도 독일인데 영국 프랑스가 유럽 내에서 상당히 비호감임ㅋㅋㅋㅋㅋ.
@@user-ou3uc4pb6f 갠적으로 우크라이나 전쟁에서 러시아에게 절대 양보하는 평화협상은 안된다고 봅니다.
유럽은 30년대 영국과 프랑스가 전쟁을 피하겠답시고 나치독일에게 오스트리아 합병에 체코 수테텐 합병까지 눈감아주는
유화정책 펼쳤다가 폴란드 침공으로 제2차 세계대전을 맞았던 역사를 망각하고 있습니다.
동유럽 국가 가운데서도 러시아에게 적극적으로 목소리 내는 국가는 직접 영토를 맞닿은 발트 3국과 폴란드에 그나마 몰도바의 트란스니스트리아 문제로 엮일 수 있는 루마니아 정도인 것 같고 슬로바키아와 체코는 그 정도로 적극적이진 않은 것 같습니다.
좋네요. 내용이. 감사합니다
폴란드의 총리가 유럽연합을 제국주의라고 할 만큼 유럽 연합 내에 생각보다 복잡한 이해관계가 존재하는 줄 몰랐네요. 유럽연합 내의 강대국들이 당장 위기에 처한 다른 국가들에도 신경을 써주었으면 좋겠어요
유익한 내용이었습니다
예고없는 전쟁은 없어요. 항상 소수만이 이를 알고 준비하죠.
높은놈들이 대피하믄 같이 도망가야됨
폴란드가 보수 가톨릭 민주주의로 기존 서유럽 중심의 진보적 의제에서 벗어나려는 모습을 보이죠. 현재 서유럽과 동유럽의 지정학적 차이는 러시아와 직접 맞닿아있냐 아니면 바로 붙어있냐이지만 상대적으로 글로벌주의에 입각한 서유럽 중심의 EU가 동유럽 국가를 받아드리면서 갈등하는 양상으로 보입니다. 동유럽 국가 중에 비세그라드의 핵심 국가 폴란드가 국력이 그나마 강하기에 견제가 가능한 것이고요.
폴란드가 한국과 거대한 규모의 방산 계약 체결한 것이나 강대국에 의해 나라가 사라진 경험과 같은 공통점(그럼에도 폴리연방은 당시 유럽 강국 중 하나였기에 중세 이후 한반도 역사와는 다소 다름)이 있지만 폴란드가 말하는 EU 내부의 제국주의는 좀 걸러들을 필요가 있다 봅니다
폴란드로써는 가장 많이 겪은 국가가 러시아니까 아무래도 PTSD 쎄게 올 수밖에..
독일임
@@user-ir4bj4tj3t 독소임
@@eevee9837 폴란드 독일의 악연은 중세부터 있었음
@@user-ir4bj4tj3t 독일도 러시아도 둘 다 중세부터 폴란드 시밤바 만들었음
@@prayforAlternativeGirls 중세 러시아는 몽골한테 가루되고 폴란드랑 싸울일이 없었음 16세기쯤 되어야 싸움.
독일하고는 11세기부터 싸움. 독일기사단국은 말할것도 없고
폴란드 말이 되는 소리를 해라. 판사를 정치인이 해임할 수 있다니 삼권분립도 모르나. 판결의 독립성 생각하면 민주국가에서 말도 안되는 일이다.
그럼 우니나라는 머임 판사검사를 청치인이 쥐고흔드는 우리나라는 ㅋ
이러면 폴란드도 영국처럼 브렉시트 찍게 생겼네,,.. 솔직히 연합이라지만 너무 강제하는 요소가 심하긴할듯 각국 주권 문제이기도 하고
잘 몰랐을땐 EU라고 해서 막연히 그냥 좋은건줄 알았는데 유학중 유럽 애들이 하는말 들어보니 일부 강대국들이 자기 입맛에만 맞게 주도하는거라며 반감이 커보이더라고요.
서유럽이 동유럽 가스라이팅 하는게 eu
확실히 유럽연합 소속의 동유럽 국가들의 입장이 이제는 이해가 됩니다
@@user-td2np1sb4n그 동유럽 먹여살린 게 서유럽인데?
영국의 EU 탈퇴부터 급격하게 표면화된 거지만 EU 안에서 독일의 리더십은 크게 위협받고 있습니다. 사실... 위협받고 있다기 보단 스스로 한계를 드러내고 있다고 보는 게 맞을지도? 유럽 중심국이 아닌 나라들로부터 독일에 대한 반감이 점점 더 커지고 있었습니다. 물론 EU로부터 다들 어느정도 이익을 얻고 있었지만 누구보다 더 많은 이익을 가져갔던 게 독일인데 유럽에 대한 기여나 희생에는 너무 인색하다는 인식이 점점 더 커지던 중. 그러던 와중에 누구보다 먼저 나서 러시아랑 잘 지내자는 분위기 만들었다가 오늘의 사태를 키웠다고 더 욕을 먹는 중. 그거 아니라도 유럽의 단일대오는 이미 방산장비 공동개발에서 진즉 한계를 드러내고 있었습니다. 그게 이제 점점 더 크게 표면화되고 있네요. 유럽 어느나라도 다른 모두를 끌고갈 여력도 없고 그럴 의지도 없고 (그러려면 자국 이익을 얼마간 희생해야 하니까) 그렇다고 모두가 한마디씩 하니 사공많은 난장판 배가 될 판이고. 그게 지금 유럽.
독일 문제: 총리가 바뀜
@@09Captain_YoonGun 메르켈은 어차피 사양길이었고, 메르켈 정책 자체가 친중, 친러시아인 면이 컸기 때문에 안 바뀌었으면 그건 그것대로 문제였을 듯.
오죽하면 트럼프가 독일이 국방비 증액 안하면 주독미군 빼버리겠다 했죠
폴란드가 의리국이 아니라... 우크라이나 뚫리면 바로 폴란드라서 우크라이나에서 방패막이 해줘야 하는겁니다. 의리는 없어요 ㅠㅠ
님 말도 일리 있지만, 또 한편으로는 우크라이나 무너지면 다음 차례인 슬로바키아, 몰도바, 루마니아는 별거 하는게 없는 것도 사실이라.. 리투아니아, 라트비아도 은근 돕지만 작아서 많이는 못 돕고 있어요. 그리고 폴란드는 EU를 대표로 친러 국인 벨라루스의 행패도 그동안 저지해 왔어요. 나도 의리는 아닌 것 같지만, 반면에 폴란드가 현재 상황을 가장 잘 이해하고 있는것 같아요. 즉, 우크라이나 밀리면 우리 모두가 다음이다를 폴란드가 가장 확실히 알고 있는거 같아요.
원래 비슷한 처지끼리 뭉치는 거야
그걸 의리라고 하는 거고.
중국 꽌시 같은것도 결국 보면 다 운명 공동체에 가까워. 얘가 망하면 나도 같이 망하니까 끈끈한 관계가 되는거야.
@@themacrofolks863 폴란드의 계획은 러시아를 5000만의 인구를 남기고 다죽이는것이라도 함. 그러면 그 큰땅이 누구에게 가나? 다른 나라는 러시아랑 전쟁할 생각없음. 그리고 자기 나라의 현재상황을 알고 있지만 미국의 위협을 피하기 힘듬. 현재 상황을 전려 모르는 사람이구나
폴란드가 충성하지 않으면 아무도 충성하지 않습니다. 폴란드인들은 누군가를 배신하기보다 먼저 조국을 잃었습니다. 이제 폴란드는 충성심 때문에 갱스터 국가라고 불립니다. 그들이 돕겠다고 약속했을 때 그들은 도왔습니다. 1920년 우크라이나는 폴란드가 러시아를 이기도록 도왔습니다. 100년 후, 폴란드는 우크라이나가 같은 적과 싸우도록 돕습니다. 그들은 또한 헝가리인들과의 1000년 우정을 통해 충성을 증명했습니다. ua-cam.com/play/PLOge6UoyxZrG42ae-TUD_Z-q1eKhn0IEj.html
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Poland
실제 EU 에서 제대로 역할을 하고 있는 건 폴란드가 유일 합니다. 가장 적극적으로 러시아를 견제하고 투자하고 있지요
@이름없음 동의안함
폴란드의 역사와 지정학 위치와 민족적 색채가 한반도와 한민족과 매우 비슷했고 비슷함. 개인적으로는 튀르키예보다는 폴란드가 더 정서적으로 형제국처럼 느껴짐
@이름없음 eu에 반러국가 아닌나라가 어딨음?
@@huijaeyoon1185 솔직히 맞는말임 터키도 6.25때나 튀르키예같은 역사도 있지만 폴란드는 유럽한테 다구리 맞는게 공감이감
솔직히 폴란드의 주장도 개인적으로 맞다고봄
영국도 EU나간시점에 걍 답이없는듯 터키인들도 한국 형제국가라고 생각하는사람 거의 없을듯
EU 보다는 NATO로써의 역할을 제대로 하고 있는게 폴란드 뿐이다라고 해야겠죠.
유럽연합은 가만보면 자신들이 정의라고 생각하는듯
폴란드 입장도 이해가 되는게, 북한 없고 북한위치에 대만이 있었으면 딱 저 상황임. 대만 먹히면 우리나라도 먹히거나 피해입을수밖에 없는 상황을 우려하는데, 아직
지들은 피해없다고 방관하는애들이 빡치는거지. 연합맞냐고?
신냉전은 미-러 갈등만이 아니라 내부끼리도 갈등이 일어나는 건가.....? ㄷㄷㄷ
아시아서도 한중관계가 많이 악화됬지만 한일관계도 전혀 나아질 기미가 없음.
그것도 있고요 결정적으로 빌리브란트 독일총리가 과거 2차 세계대전 후에 쉰들러리스트의 고장인 폴란드에 와서 무릅꿇고 사죄를 했는데 지금와서 러시아에 대한 독일 대처는 그 사죄의 진실성까지 말아먹어버리는 역적짓을 하니깐 더 폴란드가 발광하는겁니다. 독일은 어찌보면 지금의 일본하고 똑같은 짓을 하고있는 겁니다. 전 이번 우러전쟁을 보면서 독일은 내가 생각한 만큼 그렇게 투명한 나라가 아니라는 사실을 알아버렸습니다 ㅎㅎ
순수한 극장이었다. 지금까지 그들은 도난당한 예술 작품을 폴란드로 반환하지 않았으며 박물관에서 전시하고 있습니다.
당연하죠 이미지 관리한건데 ㅋㅋ
독일 앞뒤 ㅈㄴ 다름
사실은 1도 반성 안해요
국민들은 반성하는 사람들 있겠지
근데 정치인들은 반성안해 ㅋ
독일이 천연가스가 좀 많이 필요한데 전쟁때매 끊겨서 그러는듯요
우크라가 먹히든 폴란드가 먹히든 지들은 러시아산 천연가스가 더 중요함
빌리 브란트가 동방 정책으로 폴란드를 포함해 유대인과 소련에게 사과한 것이라 봐야겠죠. 러시아에 대한 독일 대처가 왜 사죄의 진실성을 말아먹는 것인지는 모르겠네요.
미국은 강건너 불구경만 하는 건가? 왜 이리들 소극적인것처럼 보이지? 도와줘요 스피드웨건!!
제대로 발벗고 나서면 그게 세계대전이에요...
정리 굳
유럽은 서로마제국 해체이후 각나라별 이해관계가 우리나라가 상상할수 없는 만큼 으르렁 거리고 있음 ㅋㅋ
전통 강대국 영 프 독 은 겉으로 드러내지 않지만 ㅋㅋ 폴란드나 우크라이나나 별관심 없음
왜냐 ㅋㅋ 선거가 끝났다 ㅋㅋㅋ
폴란드가 우크라이나 겁나 도와주고 무기지원하고 난민도 겁나 받아주고 똥다치우고있는데
그래서 전력공백을 매울려는데 프랑스,독일이 무기구입 쪽에서 틀어졌을가능성이 높다
그래서 우리나라에 군수물품 계약을 했을지도
오호..님 좀 짱인듯
주변에 믿을곳이 없는 폴란드 딱 우리 신세네
이런 기사가 많아지는 한국언론이 되면 좋겠습니다.
브렉시트가 이렇게 신의 한 수로 재평가되는거구나
이야.. 찐 제국주의 영국하고 프랑스는 역시 계획부터가 남달라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-pz6tq6hv7v 모르심?ㅋ
@@user-pz6tq6hv7v 걸 말해줘야 암? ㅋ
@@user-pz6tq6hv7v 아 폭탄돌리기 손절하겠다잖어~~ 이거 한자는 뭐라읽음?
본인이 뭘 알고 왜 알고 싶은지부터 주장을 제대로해야 답변이가제
@@user-pz6tq6hv7v 그게 니 기본인성이면 기초한자 알아봤자 소용없지 않을까.
소용없네.
@@user-pz6tq6hv7v 스무고개가 무슨 말인지 알고 쓰는거지? 그건 잘 알고있는거 맞지?
화이팅 키슬레프!
핵심은 유럽무기 안 샀다고 꼬장부리는 것임. 찌질한 EU
조만간 지구에 방문해 평화를 이끌어 보겠습니다👽
이건또 뭐야 ㅋㅋㅋ
사실 EU는 방위보다는 미,중 경제2강 체제에 대항하기 위해 만든 연합체 성격이 강함.
거기서 반장이 독일이고 부반장이 영국, 프랑스인데 영국은 삐져서 집에 갔고 폴란드는 예전에 독일이랑 러시아가 짝짝꿍 할때 둘이서 폴란드 삥뜯고 나눠 가진적 있어서 ㅂㄷㅂㄷ하는데 지금은 러시아가 왕따인데 다른 애들한테 존맛탱과자 안준다고 하니까 애들이 과자 좀 나눠달라고러시아한테 살살 비니까 폴란드가 개 빡친거 독일 찾아가서 러시아 시비 걸면 팰라고 빠따 좀 빌려 달라니까 다 썩은 나무 몽둥이 가져 가라고 하니까 조까 이러고 우리한테 와서 쇠파이프 사간 거임.
폴란드의 법과 정의당의 극우화에 대해서는 쏙 빼고 그저 우리 무기를 많이 사준 폴라드를 주관적인 시선으로 옹호하고 있군요. 객관적인 시선의 보도 부탁드립니다.
ua-cam.com/play/PLP5fbYVQRPGNB5hsHkQMC-Wj2zp1td9xK.html
ua-cam.com/video/bC9MNAKNA-s/v-deo.html
폴란드는 불법이기 때문에 ... 법원에서 공산주의자를 제거하고 싶었습니다.
This id bad for EU ua-cam.com/video/KlyPO1KtujE/v-deo.html and only LGBT is good ua-cam.com/video/iybE2TB55wQ/v-deo.html
유사한 서커스가 전기, 가스 및 석탄에 관한 것이었습니다. 독일은 우리가 그들과 경쟁하지 않기 위해 산 아래 폴란드에 모든 것을하고 있습니다. 독일은 폴란드가 원자력 발전소가 없기 때문에 원전 건설을 원한다고 반발했다. 폴란드가 유럽 최대의 공항 건설을 원하고(한국과의 프로젝트 및 협력), 이제 독일도 한국의 무기에 화를 내고 있다. 그들은 폴란드가 하는 일을 ... 주권적으로 좋아하지 않습니다. 그리고 EU의 주권은 바람직하지 않기 때문에 그들 이외의 누군가가 그것에 대해 돈을 벌고 있다는 것입니다.
어렸을 적엔 유럽 연합 처럼 국가들이 연합하고 평화적으로 결국에는 하나의 국가가 되겠지 같은 이상적인 생각을 하곤 했는데 커서 안건 그런일은 절대로 있을수 없다는거 연합이여도 자기 밥으릇 챙기는데 더 급급한데 그게 연합일까?
폴란드 깡이 있어서 확실히 할 말은 하는 국가구나..
우리나라도 저런 깡을 배워야된다..
유럽은 너무 평화로웠고 너무 안이하게 대처했어
그나마 러시아 근접국가들이 경고했겠지만 무시했고
우리나라도 미래에 문제가 많지만 유럽도 만만치 않다
근데 폴란드 그 사법어쩌구 하는건 비민주적인건 맞지않나요?
다들 해봐서 알잖아요.. 조별과제는 답이 없어요..
오랜만에 질 좋은 기사를 보네요
폴란드가 맞고~ EU가 틀렸다고 봅니다.. EU는 이젠 너무 이기적으로 변했다고 봅니다.. 0.0 뿐만 아니라 NATO도 문제입니다... 사공이 많으면 배가 산으로 간다고 했는데.. NATO에 너무 많은 국가가 예속되다보니~ 의견이 분분해 단합하지 못하는 사태를 -----> 크림반도 전쟁때부터 국제사회가 여러번 봤습니다.. NATO와 EU의 문제점은 지적을 안할래야 않할수가 없는데... NATO와 EU의 근본적인 문제점이 해결되지 않으면~ NATO의 분열은 유럽 전체의 위협이 될것입니다..
그냥 EU는 여태까지 러시아 견제도 제대로 안 하고 사실상 방치함
나토는 빼 임마
어디서 슬쩍 나토까지 건드리냐
@@golice 안빼 임마~ 니가 몰~ 알오?
역사적으로 폴란드는 러시아와 관계도 나빴지만 독일과도 관계가 나쁨. 우리나라가 중국이나 일본이랑 관계 나쁜 거랑 비교가 안됨. 우리는 중일과 때에 따라 관계가 좋았다 나빴다 했지만 폴란드는 좋았던 기억은 별로 없고 나빴을 때는 우리와 비교도 안되게 너무도 끔찍하게 당했기 때문.
심지어 폴란드 2공당시 2차대전 일어났는데 그때 독소 불가침조약으로 뜯어먹은 영토 중 현재 폴란드 영토는 폴란드 2공영토중 독일이 점령한 영토와 당시 독일영토의 일부임. 즉 폴란드는 당시 뜯긴 영토 아직도 뜯긴상태로 있는거임. 심지어 러시아가 독일 영토 뜯는 과정에서 폴란드는 러시아랑 직접 국경 접경하게 됨.
북한, 일본 관계정도 보면 됨..
문제는 러시아랑, 독일이 정말 막강한 나라라는거지..
2차대전 시작하자마자 바로 독일한테 따먹힌게 폴란드니 ...
1, 2차 세계 대전 때 독일, 러시아 양쪽에 아주 처참하게 털렸죠.
그것보다 폴란드 제국의 향수가 더 강한것 같음, 지금도 솔직히 우크라이나 서부는 폴란드가 자기네 땅이라고 생각하고 있음. 작년에도 우크라이나의 폴란드인 학살에 대한 영화 나옴.
독일 구형 장비라도 그나마 제때 해줬으면 다행인데 그렇지도 않고 세월아 네월아 제때 살 수 있는 무기는 어차피 한국산 밖에 없었음 가격이 착해서 다행이죠 ^^
대한민국도 잘 준비해야죠.
근데 그것만은 알아둬라 이렇게 분열하면 러시아만 웃고 좋은일해주고 러시아 바램대로 해주는 꼴이다
그러니까 상대편을 무시했다가 개처맞는.상황 많자나 북한이 핵미사일.안쏜다면서 맨날 핵실험 하는것처럼
세상은 혼돈으로 가는데 대한민국 대통령 국회의원 검찰 경찰 다른 공무원 들은 ㅡㅡ 나라와 국민 보다 자신들 뱃속 챙기기도 바쁘다 이것은 대한민국 국회의원 대통령 욕할 필요가 없다 정작 무식한것은 그 나라 국민들 이기 때문이다
폴란드가 힘을 키워라...독일보다 강해야한다...ㅎㅎ 독일을 먹어버려라...그 무기면 가능하다
폴란드 주장이 맞습니다
유럽은 다른 나라들한테는 우크라이나 도와야 한다고 주장하면서
정작 자신들은 적극적으로 돕고 있지 않으니까요
폴란드는 우크라이나를 적극적으로 돕고 있는 몇 안 되는 국가니까 열받을만 하죠
세상은 여전히 힘의 논리군요.
앞으로도 영원히 그럴것 같네요...
국가의 이념들조차 결국 힘에의해 지배하기위한
수단으로 생각되서, 씁쓸함을 넘어 절망적이기
까지 합니다.
이런말 적기 조금 조심스럽지만,
사실상 인간의 본성은 결국 악으로 돌아올수밖에
없는것만 같아서 개인적으로 마음이 많이
답답합니다.
지정학적으로 봤을 때 방파제 역할을 하는 입장에선 목소리가 높아질 만 하네요