Estou me formando pedagogo , tenho um pensamento mais de esquerda , contudo pondé não posso negar nada do que você disse no seu vídeo , em algumas aulas ministradas por mim já me peguei sendo um pouco parcial, hoje aprendi a lição e tenho sido mais pluralista. Deixando que meus alunos me questionem , e com isso eu confesso que cresci muito. Um abraço
Eu sempre estudei em escola católica. Nunca me esqueço de uma aula na sétima série em que o professor de geografia ficou bravo comigo por que eu falei mal do avião de luxo presidêncial que o Lula comprou em 2003. Na minha humilde opinião, a doutrinação nas escolas só é possível porque muitos pais não educam os filhos em casa e querem que a escola faça tudo pelos filhos, inclusive pensamento crítico.
Acho que, independentemente de ser totalmente favorável, parcialmente favorável ou totalmente desfavorável ao projeto Escola Sem Partido, não dá para negar esse outro mérito da proposta: está fazendo alguns pais acordarem para o fato de que precisam saber o que seus filhos estão aprendendo em sala de aula e que têm papel fundamental na educação dos mesmos. É compreensível divergir de alguns pontos do projeto, mas não tratá-lo como uma "bobagem sem tamanho", como um colega do Pondé fez recentemente, já é um bom começo. É importante reconhecer o mérito do projeto em trazer a discussão à tona.
Sou contra o escola sem partido, nao pelas mesmas razoes dos socialistas comunistas, mas sim pq quero escola militarizada, e com essa lei esta questao fica complicada no futuro
No sexto ano do ensino fundamental, a professora de história nos mandou assistir "lula o filho do Brasil" que é filme que exalta a "revolução" do Lula. Estou no segundo ano do ensino médio e ainda não estudei a união soviética na minha vida.
Tive um professor de sociologia chamado Rúbens, ele odeia Marx e é Bolsonaro 2018, todavia, não pregava nenhum tipo de ideologia que acreditava, e toda opinião pessoal dele era fora de sala.
+JB Costa Falo a verdade, teve um momento na sala de aula que ele citava várias pessoas perguntava, vocês sabem quem são esses? a galera todos disse: "NÃO". Ele disse logo após que gostaria de ensinar sobre a vida dos tais citados mas não poderia. Toda pergunta pessoal que eu fazia para ele como: o senhor é a favor do aborto? Ele respondia: "Esse tipo de resposta só depois daquele porta", e então, ele opinava sobre tal assunto quando saía. Depois de um tempo fiquei sabendo que ele vai votar em Bolsonaro em 2018.
Putz meu professor de história era filiado ao PT e candidato a prefeito da minha cidade. NUNCA GANHOU KKKKK Mas desde que Lula virou presidente ele se tornou diretor do maior colégio público da minha cidade. 🤔🤔 Maior doutrinador. Falava tão mal dos EUA que uma vez uma turma mandou um x-burguer de tapioca pra ele kkkk ficou puto.
O Eua é ridículo mesmo, mas ele não pode influenciar seus alunos, mas é difícil fazer o jovem prestar atenção na aula, imagina doutrinar um a esquerda ou a direita.
O projeto Escola sem partido não tem nada a ver com censura. A ideia não é proibir os professores a falaram de Marx, mas sim trazer pluralidade, mostrar o pensamento contrário também, e deixar o aluno raciocinar e se posicionar sozinho. O problema da escola hoje é a doutrinação, mostrar só um lao da história.
Seus argumentos são válidos? Sim! São! Mas e aí? Qual a solução? O que fazer? NADA? Pois fazer NADA foi justamente o que gerou o cenário atual. O que evidencia que algo precisa ser feito. Mas o que? Nenhuma sugestão?
Eu sou professor de História e reconheço o mesmo problema que o Ponde cita, pois sei que parte dos meus amigos da Universidade tinham essa paixão ideológica que assim como a religião muita das vezes vira a cabeça do sujeito. Eu acredito que a solução do ESP para o problema real é que não esta sendo boa. Precisamos é possibilitar que o aluno pobre tenha uma Escola Sem Estado, ou nesse caso distante de um plajamento central. Primeiro seria a possibilidade de voucher para os mais pobres. Vejam, a escola pública ainda iria continuar existindo, mas seria a possibilidade dos pobres poderem tirar os filhos deles da escola estatal e colocar na escola particular na qual o voucher tivesse no limite para o Estado pagar. Esse limite seria baseado no gasto per capita do Estado com o aluno na rede estatal. Para neutralizar uma possível narrativa conspiratória dos sindicatos eu propus que o salário base do professor na iniciativa privada seria o salário base do Estado federado ou município de acordo com a esfera de escola (se for fundamental, o base seria o salário da prefeitura que geralmente é que administra essa parte da educação e se fosse médio, o salário base seria o salário do Estado federado em questão). A segunda proposta a total descentralização da educação com o fim do MEC e a entrega total da educação estatal na mão dos Estados federados e municipios, pois hoje em dia, Estados federados e múnicipios só adminitram a educação, mas quem controla as diretrizes é o MEC. Para finalizar a terceita proposta seria o fim do ENEM, pois o ENEM é um meio centralizador de criar demandas de ensino para a educação pública e privada no Brasil. Todas as universidades devem ter seus próprios vestibulares e assim deixar aberta a pluralidade de avaliações que podem surgir e assim dificultar qualquer mecanismo que tente uniformizar a nossa sociedade.
Não concordo com as qualificações que você deu ao Pondé, mas concordo com seus argumentos. O Escola Sem Partido é o que temos para hoje, apesar de eu ter várias críticas ao projeto, por isso, até termos iniciativas melhores, ele deve ser apoiado. E vale também lembrar que o projeto NÃO INSTITUI nenhuma censura, ele apenas estipula que em todo conteúdo que possa haver direcionamento ideológico, as principais correntes recebam a mesma atenção. Se o professor quiser dar sua opinião e fazer sua defesa do socialismo, OK, só não pode sonegar o outro lado da moeda nem exigir que os alunos sejam obrigados a seguir a opinião do professor como sendo verdadeira.
+Solomon Kane eu já vi essa sua proposta com o nome "Escola sem Estado". Eu chamaria de "Escola com Escolha", "Escola Livre", ou qualquer coisa que possa evocar sentimentos mais positivos. Certamente é uma idéia muito melhor que o ESP, mas ainda tem muito chão pela frente até poder se tornar uma demanda política. Veja quanto tempo levou desde que começaram com o movimento Escola Sem Partido, até ele virar um projeto de lei e finalmente ser material para pauta no Congresso. A mesma coisa deve ser feita, devem divulgar e espalhar as idéias, explicando didaticamente os benefícios que ela trará para a sociedade, e paralelamente elaborarem uma minuta de Projeto de Lei, a ser debatida num Think Tank liberal/conservador e tornada em demanda política. Talvez o momento de contatar algum deputado ou senador de direita para torná-lo ciente de que essas idéias estão sendo transformadas em proposta esteja próximo, mesmo antes da elaboração do projeto, mas isso é uma discussão tática à parte.
Eu acho muito complicando propor soluções para um tema complexo como esse quando não se é da área ou ao menos não se tem pleno conhecimento dela. Eu concordo com o Pondé e eu não tenho solução pra isso devido o meu modo de pensar de um engenheiro... Só acho que os pais deviam participar da vida dos filhos na escola ativamento. Por exemplo, aqui na Alemanha o apoio e a supervisão dos pais nas escolas são imperativos. Isso já mudaria muita coisa... mas em se tratando de Brasil sabe como é que é....
Este Luiz Felipe Ponde, e o melhor ou um dos melhores filósofos brasileiros que apesar de Ateu , tem bom senso meus parabéns Pondé, gosto muito dos seus comentários e posições de ideias !
Sou professor de humanas no ensino médio da rede pública do meu estado e tenho muito cuidado ao ministrar minhas aulas, deixo bem claro para meus alunos as diferenças entre o conteúdo ensinado e a minha opinião pessoal. Também fico muito feliz quando confrontado pelos meus alunos, sinal de que são críticos e capazes de construir uma argumentação coerente. Enfim, gostaria de deixar claro que é possível sim ser de "esquerda" e conviver com a "direita", lecionar humanas sem ser considerado doutrinador e acima de tudo respeitar quem pensa diferente.
Isso mostra na realidade como o pessoal da esquerda é intolerante, não aceitando a liberdade de pensamento e de expressão nas escolas e Universidades. Não há abertura para o pensamento conservador. Eles têm medo da verdade? Sou a favor do Estado Mínimo, mas nesse caso acho necessário, essencial, uma LEI para coibir o império do comunismo na educação brasileira. Paz de Cristo!
+André E quem aqui disse que o conservadorismo não é ideologia? isso não é o tema do vídeo o problema é a propaganda de uma visão ideológica apenas, impedindo a pessoa de conhecer e decidir por si mesmo qual visão lhe é mais própria e verdadeira.
jghamann essa velha historia... 1) se essa fosse uma função da escola, um clube resolveria 2) uma criança convivendo com outras 20 ou 30 crianças da mesma idade não aprende a se relacionar em grupo, mas aprofunda e compartilha erros com os outros porra-louquinhas, dificultando o trabalho dos pais em educar.. agora à parte disso, olhe para o que tem saído das escolas, são excelentes profissionais? não! são analfabetos funcionais, a grande maioria não entende o que lê, só 10% sabem de matemática o que deveriam saber..
jghamann e além do mais.. ninguém está te obrigando a fazer homeschooling com seus filhos.. qual é o ponto então? quer determinar como será a criação dos filhos dos outros? cuida da sua vida e da sua família e não enche o saco
Sempre achei que as aulas convencionais (a grande maioria delas) poderia ser substituída por aulas em vídeo gravadas por um professor (que deveria ser selecionado como o MELHOR especialista no assunto) e disponíveis online para todos. Seria muito melhor (e mais barato) do que colocar um professorzinho qualquer em cada sala de aula dando aula com a bunda!
Tenho 75 anos. Só estudei em escolas públicas: primário, ginásio e científico, todos na capital paulista. Só a universidade fiz em Minas Gerais. Nunca tive um professor que pregasse política ou religião em aula. Se bem que no primário, antes de entrar em aula, tínhamos de cantar um hino pátrio do dia e que nos foi dado para decorar no dia anterior, e depois o Hino Nacional. Depois de uns meses sabíamos todos... Isso durante os 4 anos. Meu avô, que era militar, ensinava-me educação moral e cívica. Bons tempos!
Hoje em dia não tem mais hino nacional nas escolas, não tem respeito nem com professor nem com colegas de classe, hoje em dia os professores pregam seu pensamento político.
Os professores pregam sim, eu tive uma professora no ensino médio, que eu era muito amigo dela, mas fui formar minhas idéias políticas tempos depois por interesse próprio sobre o assunto, fiz pesquisas, li livros, e Infelizmente depois de ja ter um certo conhecimento sobre este assunto vi que essa professora ao qual eu, até certo ponto admirava, era esquerdista, e pregava o comunismo em sala de aula, foi uma decepção pra mim, pois acho isso uma corvardia com os alunos. Também sou contra a censura porém, presumo que o nome dado de escola sem PARTIDO, seja do significado de nao se tomar parte, se for ensinar que seja conhecimento de esquerda e direita sem defesa de nenhuma ideia so o ensino puro.
Mas o "espírito da lei" não é PROIBIR" e muito menos censurar! Alegar isso é desonestidade intelectual! O que se pretende é impedir que professores de má índole imponham sua visão aos alunos, exercendo a doutrinação religiosa e, principalmente, política!
VII - direito dos pais que seus filhos recebam a educação moral que esteja de acordo com suas próprias convicções. Tem muito papai que acha que espancar mulher, bater em gay, ser racista, é moralmente legal. E ai? Essa lei é uma furada. Se tu ta preocupado se teu filho vai ser "doutrinado", ensine o em casa. Educação vem de casa, não é o que dizem?
o certo é a escola adotar bibliografias de autores de direita e de esquerda...já faz algumas décadas que é só doutrina esquerdista! É correto eles deterem o monopólio? Não é a esquerda que se diz "democrática"? Mas concordo qdo vc diz que educação vem de casa, mas educação moral! Educação técnica (ciências, por exemplo), só se os pais tiverem esse conhecimento. na verdade, sou a favor da possibilidade de homescholling
Tem algumas paradas diferentes. Procura, por exemplo, neutralidade política, ideológica e religiosa na educação dentro da CF. Se fosse para informar a lei que já existe era só tirar uma cópia do artigo 205, 206, dentre outros da CF.
Isso é uma mentira descarada. Leia a íntegra do projeto de lei, principalmente as *justificativas* alegadas para a criação do tal projeto. O viés totalitário é mais do que evidente. Não é à-toa que foi redigido por um evanjegue, o jagunço baiano Magno Malta.
Aliás, gente burra e ignorante tem mais é que ficar calada e obedecer. De maneira nenhuma sou atéia ou comunista, porém os cristinhos são maniqueístas, de modo que o cristianismo deveria sim ser proibido e punido com morte. Garanto que o planêta Terra não vai sentir a menor falta de vocês.
Sou da área de humanas(geografia) a geografia faz uma leitura marxista do espaço geografico e eu não vejo nada de errado nisso. O espaço geografico é realmente construido em função do capital, a área central é destinada ao comercio, ninguém constrói uma rodovia para você passear na praia. Mas daí eu me tornar um marxista vai uma longa distancia. Já começa que a sociedade idealizada por Marx (a sociedade sem classes)é um delirio, pura utopia e o socialismo a meu ver é uma fraude, pois sua existência não se justifica nem dentro do próprio marxismo, pois ele deveria ser apenas uma transição para essa tal sociedade e se tornou um fim em si próprio. Marx recomendou que fosse eliminado o que ele chamava de superestruturas entre elas religião, imprensa e após a tal transição a ultima superestrutura que é o Estado seria eliminada e todos viveriam felizes para sempre como em um conto de fadas.O socialismo jamais trouxe essa sociedade sem classes, ele apenas substiuiu o que eles chamavam de elite burguesa pela elite dos burocratas do partido unico que passaram a viver uma vida nababesca as custas do trabalhador que não assumiu os meios de produção e passou a sustentar essa casta de privilegiados. Não temam Marx pois a sua sociedade é um conto de fadas, temam o socialismo que tirou a liberdade do homem e gerou milhões de cadaveres juntando Stalin, Mao e Pol Pot, com certeza ultrapassa os 100 milhões de vitimas brincando.
Somos colegas, pois sou da mesma área de conhecimento. Sua leitura e colocação são ricas e pertinentes. Sou contra a lei, pois acredito que a escola é o local do lócus do conhecimento e entende que a liberdade e a pluralidade de ideias devam ser respeitadas e debatidas. Desenvolver a criticidade é um dos papéis da escola. Parabéns pela colocação.
Escola deve ensinar matérias de forma isenta, demonstrando os dois lados, sem tentar influenciar. Me surpreendeu vc ser contra... Até porque não existe outra opção melhor.
O ideal seria: Se for pra ensinar, que seja neutro e ensine os dois lados da moeda, deixe o aluno decidir por si só. Mas sabemos que não é bem assim que acontece, as escolas no Brasil estão transbordando podridão... Todos defendendo ideologias com unhas e dentes... E se gasta mais tempo com isso do que com o que realmente deveria e o resultado é o que vemos, um país que mal consegue se posicionar entre os últimos no Ranking da educação... um verdadeira fiasco. Não deveria ser preciso esse projeto, mas me diga, qual outra solução? Não Há... simples... O brasil chegou à um ponto em que medidas drásticas são necessárias
Eu sempre tive professores tanto da direita quanto da esquerda, fiz bom uso disso e acho sim que eles me ajudaram a formar minha opinião, e não vejo nenhum problema nisso
Pondé, sua análise é equivocada, os alunos não são tão burros assim como você pensa. Uma pessoa de esquerda precisa ouvir um professor de direita e um aluno de direita precisa ouvir um professor de esquerda. Meu caro Pondé as pessoas não são sacos vazios que alguém vai colocando coisas dentro. Nos outros somos um pouco mais complexos.
Olha Pondé eu acho que você foi um pouco infeliz sobre esse ponto em relação ao darwinismo. Infelizmente você recorreu à uma falácia do espantalho e bateu em um espantalho que não corresponde à realidade. O projeto escola sem partido está interessado na pluralidade de ideias e não combater ideias contrárias à teoria da evolução.
Charles, por exemplo eu estudei em colégio católico. Realmente Darwin não era desenhado como um grande estudioso na minha época. E o Daniel complementou que foi um exemplo, para sair um pouco da questão política. No colegial tive um professor de história muito bom. Ele tinha uma posição de ser contra à militares (seu pai era militar), mas o posicionamento em sala de aula não inibia posições contrárias às dele e nem punia quem achasse o contrário. Acho que este é o grande dilema de quando se colocar uma lei para controlar a sociedade (apesar de continuar favorável à Escola sem Partido) pois ela pode acabar sendo utilizada para o mal, mesmo sendo criada para o bem.
depende Quando pregam o neo darwinismo(materialismo filosófico ateísta), é um tipo de doutrinação ideológica sim Por isso que neo ateus brotam aos montes
8 років тому+2
Tem certeza que é por isso apenas. Eu entendi o que o Pondé disse e estou de acordo. Doutrinação vai existir em vários âmbitos da sociedade, porém é necessário fazer com que a debate seja feito amplamente, o que devemos atacar é professores que punem alunos por pensarem diferente dele. Esses sim pregam uma doutrinação absurda onde é utilizada a violência para fixa-la. Afinal, um aluno sendo punido por se expressar deixará os demais intimidados e complacentes com a ideia opressora. (Se sou igual meu professor, logo tenho poder) Já tive professores de Esquerda, tanto em Filosofia quanto em sociologia e ambos respeitavam o espaço do debate. Naquela época eu não fazia ideia do que era Esquerda, Direita, Centro, Liberalismo e por ai vai. A maioria em minha turma tbm não tinham definidos seus posicionamentos, aqueles que tinham, vinham doutrinados de dentro de casa, com o famoso. (Meu Pai disse) Concordo que a discussão do Escola sem partido deva existir em âmbito cultural e não legislativo, se for o caso, existir uma Lei que puna o professor que oprimir o aluno por se expressar, requerendo para punição que tenha testemunhas do ocorrido.
neo darwinismo..... pqp.... Acorda... A Teoria da Evolução de Darwin não é doutrinação! É ciência! É FATO!!! Síntese evolutiva moderna é só mais uma braço de pesquisa sobre evolução... E novamente, foi só um exemplo de que caso essa lei seja aprovada, algum maluco como você pode chegar para o professor de biologia de uma escola qualquer é proibir o cara de falar de evolução das espécies para não "difundir o ateísmo"... tenha dó...
Pondé, até concordo em certo grau com seu raciocínio, mas infelizmente não há outro jeito de resolver a situação (quando digo jeito, um realista e não um utópico). Precisamos da ESCOLA SEM PARTIDO, nem que seja para recomeçar.
Perfeita a posição do Pondé. Conseguiu sintetizar a questão, e se posicionar da forma adequada frente à uma encruzilhada ideológica. De fato, tem toda razão em recusar o efeito da proposta, mas concordar com a intenção dela. É exatamente como me sinto. Acho que nesse assunto, a melhor solução seria menos educação pública, e mais educação privada.
Escola com pensadores conservadores também. Tá faltando contraponto, a visâo de direita. Hoje a formaçäo não dá direito de escolha: é marxismo ou marxismo
Falta contraponto, é tudo.Anos 60 na Faculdade muitos professores de esquerda, livros de esquerda etc. Hoje, buscando outras fontes, descubro Roger Scruton e outros. Conservadorismo, uma ponte entre o velho e o novo. Há que se abrir para novas idéias e sopesá-las com as antigas para se extrair o melhor
Contraponto não é isenção. Escola sem partido é pra ser sem partido e não com contraponto. Esse é o defeito do projeto. Não vai rolar isenção. Só vão aproveitar o momento para pregar design inteligente, revisionismo histórico etc.
Não acredito que possa ser usado para a censura. Até porque se fosse por isso já estaria ocorrendo censura nas salas de aula, já que tudo o que preve o projeto está na constituição. A unica coisa que o projeto de fato inova é mandar colar um cartaz com os deveres do professor na sala, e um canal de comunicacao do MEC com o MP. No mais tudo que o projeto preve pode ser usado hoje em dia, basta encontrar o caminho das pedras, montar uma peça e ir nas autoridades competentes
otimo comentario, primeira vez que entrei no canal desse sujeito e tive a mesma impressao, alem de passar uma arrogancia descomunal... não acredito que minha querida FFLCH produziu uma aberração dessas e mandou para o mercado da doutrinaçao ultra direitista virtual
Infelizmente tem gente alienada, preconceituoso e ignorante, feito este Chris News, você só ter sua opinião, é atacado. São pessoas que não conseguem questionar o que é imposto.
Chris News, ignorante, você nem sabe o que o Jhone passou na vida, só por ele ter dito que se sentiu perseguido, não dá direito de julgar ele ser ignorante ou não, tendo em vista, mesmo que você tivesse sido colega dele, ainda sim, não seria argumentação plausível, já que se ele é aluno, o professor deve ensinar, e não perseguir. Mas você é muito preconceituosa, bastou ele dizer que é evangélico, tipico de uma pessoa intolerante, e alienada, que aceitaria tudo que o professorzinho de merda passasse, sem questionar ou ter pensamento critico algum.
Lembro como se fosse ontem da minha professora do atual 9º ano, descrevendo o sequestro ao embaixador Charles Elbrick, martirizando e glorificando os criminosos de esquerda.
A Lei Escola Sem Partido, na minha visão, é necessária. O povo só reage quando dói no coro (seja no bolso, numa repreensão ou algo do tipo). Assim como a educação não forma ateus, um debate escolar não muda o modo do doutrinador ministrar suas aulas.
Pondé tem plena razão. Bando de liberais ( na verdade pseudo-liberais ), q supostamente defendem a liberdade em todas as suas formas ( inclusive a de expressão ) e abominam o Estado, apoiando uma medida tomada pelo Estado q pretende restringir a liberdade de expressão. Esse projeto é uma grande demagogia, ñ vai resolver nada. Ideal é a privatização com a desregulamentação total da educação. Escola pública é 1 completo lixo, nenhum profissional gabaritado quer trabalhar naquela merda e os pais estão pouco se fodendo pra doutrinação. Temos q desvincular totalmente a escola do estado
amigo, respeito sua opinião, mas vamos examinar a realidade dos fatos por fora de espectros de idealismos OK? a Constituição atual implica a obrigação do Estado de fornecer educação publica, logo, para existir uma mudança efetiva nisso.. a CF teria de ser trocada, trocar a CF com um único argumento completamente impopular de educação privada ( apesar de eu concordar que tem certo sentido ) é no mínimo impossível. além do que liberdade de expressão não é pra professores, se professores tivessem liberdade de expressão em sala, eles poderiam falar do que quiser, inclusive não dar as matérias as quais são designados, portanto, existe liberdade de ensino, nada além disso. outra, o projeto em sí não tem nenhuma lei nova, todas as propostas do projeto já existem dentro da Constituição hoje, o ESP é muito mais um trabalho informativo que um regulamento legislativo novo.
Ñ deve ter lei nenhuma, chega de estado, chega de regulamentações. Ideal é a privatização com desregulamentação total da educação, qualquer liberal puro sangue é contra essa merda, apenas socialistas defendem isso. Regra se existir deve partir dos próprios pais e da direção da escola, ngm aguenta + tanto estatismo se intrometendo na liberdade individual. Quer dizer q se o cara quiser pregar o liberalismo nas escolas tbm será proibido? vai pra pqp
+Usuário Muito Sério Se interferência do estado na educação é ruim, por que você é contra uma lei que visa IMPEDIR o que estado vêm fazendo até agora? Se não dá pra acabar com aquilo de uma vez sabote, torne impraticável. Use a lei pra encher de processos quem faz parte do sistema público de ensino, até que ele não tenha mais condições de existir. A realidade não vai mudar se você não tomar nenhuma ação.
Caio Carvalho essa lei ñ visa impedir nada q o estado venha fazendo, muito pelo contrário, serve para impor ainda + estado. Felizmente, mesmo q venha a ser aprovada, ela é impraticável
Uma coisa que sempre faço pra todo inicio de discussão sobre qualquer assunto político é o seguinte, a comparação com a balança, qual lado está mais pesado? Proibir tem mais resultados positivos que negativos, o mesmo se dá a vários temas polêmicos, e sempre deixo claro isso antes de começar debates com amigos ou familiares. Sobre discutir em sala de aula, até é bacana, mas na prática, o professor sempre vai ter mais conhecimento e vai se impor sobre o aluno, é natural, por isso acredito que debate cabe ao ensino superior, não ao fundamental ou médio. Ensino básico deve-se, em minha opinião, aprender os fatos históricos, a terminologia de determinado assunto, para que dessa forma, o aluno consiga por si só formar sua própria opinião.
Embora eu seja de direita e conservador, no sentido real e não no sentido pregado de forma pejorativa pela esquerda, me identifico em muitos aspectos com Pondé. Admiro muito seu posicionamento. Ele me parece ser realmente uma pessoa neutra - nem de direita e nem de esquerda. Tem pensamento próprio e não segue ideologias prontas.
helvecio2107 a lei está mal textualizada dando brexa a censura e até mesmo a passar pano para homofobia nas escolas, Ponde é um gênio filosófico vc não acha que ele erraria tão facilmente assim né? O único problema na escola sem partido e que tem partido na própria lei..
Qual a diferença entre "pregação " e "discussão" teórica? Até que ponto isso acabará se misturando?
8 років тому+50
Minha opinião é que esse projeto parte apenas da observação da ideologia política. Não foram ouvidos os professores nem os alunos e não houve interesse real em desenvolver um projeto que melhorasse a qualidade da educação e do ambiente escolar. Os educadores foram taxados de doutrinadores e por isso precisariam ser monitorados, controlados e punidos em Lei em caso de infração. O que mais me choca é a citação a "Ideologia de gênero" conceito não acadêmico por assim dizer. É simplesmente impossível que os educadores hoje não falem em gênero, já que é assim que o assunto homossexualidade é tratado no âmbito acadêmico.
Há uma diferença muito grande entre FALAR SOBRE e DEFINIR O QUE É CERTO SOBRE. Esse é o grande problema. Hoje muitos professores querem impor o que eles acham certo acerca de determinados temas sociais. Professor não tem essa função.
Cá estou Eu, uma acadêmica que já tive minha religião ridicularizarada, por uma professora que só apresentou um lado da história, que mentiu na cara dura, sem o mínimo escrúpulo. Acredito que a educação precisa sim melhorar, lógico, algo que precisa ser feito gradualmente. Mas, é interessantíssimo imaginar ver um filho meu indo para escola aprender os dois lados da história, matemática, português. E vendo que ideologia de gênero está sendo apresentada a crianças, sim, isso deve ser mudado. Meu sobrinho de 6 anos chegou em casa dizendo que gostaria de votar no PT, porque o Bolsonaro era um assassino, porque ouviu isso na escolinha... Mas, essa é só a minha opinião rs
O sr. Ponde Diz nao defender lei que censura professor em sala de aula, mas logo a seguir, se contradiz ao tentar justificar tal lei ao afirmar que "maior parte dos professores praticam sim doutrinacao" Cade OS DADOS, PROVAS CABAIS, que COMPROVAM esta tal "maior parte doutrinadora" ??? O sr. Ponde nao apresentou nenhum dado Ele ainda diz "receber emails de alunos se queixando de doutrinacao". Vago e raso Quando ele diz "MAIOR PARTE", ao meu ver, significa para ele que mais de 50% do corpo docente pratica doutrinacao. Ele nao tem nenhum dado que sustente esta afirmacao. E eu duvido demais sobre esta "maior parte doutrinadora" Caso algum aluno identifique alguma tentativa de doutrinacao, seja por convencimento ou por omissao por parte do professor, ele devera procurar a sua SUPERVISORA PEDAGOGICA e expor a situacao Caso nao tenha resolvido, procure a DIRECAO ESCOLAR. E ainda assim, nao resolvido, procure o MEC em ambientes civilizados e DEMOCRATICOS, eh assim que deveria funcionar Tentativas de filmar aulas eh arbitraria, autoritaria, eh tipico de gente que nao respeita o direito de cadetra garantido pela constituicao. Tipico de gente que quer vencer pela forca e esta contaminado pelo extremismo da direita que delira ao ver em tudo algum tipo de doutrinacao da esquerda Os pais, ao inves de ficar nesta histeria imbecil de embarcar nesta falsa onda de "doutrinacao", acompanhe diariamente e regularmente o que seu filho faz e aprende na escola Pergunte ao seu filho o que esta sendo lhe repassado a ele. Em conjunto com o seu filho, caso vcs cheguem a conclusao de que ha mesmo, por parte de algum professor, alguma tentativa de doutrinacao ou omissao de informacao, leve de forma embasada ao conhecimento das instancias que tem preparo para dirimir esta questao (supervisora pedagica, direcao da escola, mec) E outra: quando os proprios pais acusam professores de praticar doutrinacao, eles estao inconscientemente substimando o poder que seu proprio filho tem de saber discernir o que esta sendo repassado a ele. Sera que os pais conversam com seus filhos em casa ???? Politico nenhum (deputado, presidente) deveria colocar o bedelho nisso. Ridiculo isso Lamentavel e triste assistir a esta declaracao superficial e rasa do nobre filsosofo.....
Na vdd não, na época de escola as criança e adolescentes são muito influenciáveis, e saem realmente de cabeça feita da escola, o que é sim um problema, o que está acontecendo hoje em dia é que a maior parte das pregações que ocorrem são feitas por professores esquerdistas, logo a lei está se aplicando a eles, porém aos de direita também
A lei se aplica a todos ! Não deve haver doutrinação na sala de aula. Independente de onde ela venha. Porém , eu acredito mais no oposto , as escolas devem apresentar tanto idéias de Esquerda , quanto de Direita , de maneira imparcial , então , os alunos que irão se identificar naturalmente com os espectros.
Pondé tem plena razão. Bando de liberais ( na verdade pseudo-liberais ), q supostamente defendem a liberdade em todas as suas formas ( inclusive a de expressão ) e abominam o Estado, apoiando uma medida tomada pelo Estado q pretende restringir a liberdade de expressão. Esse projeto é uma grande demagogia, ñ vai resolver nada. Ideal é a privatização com a desregulamentação total da educação. Escola pública é 1 completo lixo, nenhum profissional gabaritado quer trabalhar naquela merda e os pais estão pouco se fodendo pra doutrinação. Temos q desvincular totalmente a escola do estado
TODA A JURISDIÇÃO QUE DÁ AS LIBERDADES DEIXAM CLARO QUE OS DIREITOS DEVEM ESTAR " NA FORMA DA LEI" EXEMPLO: EU NÃO POSSO INVADIR A RESIDÊNCIA DE NINGUÉM POIS É CRIME PORÉM, CASO ESTEJA HAVENDO UM CRIME NA RESIDÊNCIA DA PESSOA E SEJA FLAGRANTE, EU PASSO A PODER NÃO SÓ INVADIR MAS, PRENDER O CRIMINOSO POIS, O DIREITO DO MORADOR É CONSTITUCIONAL MAS, DESDE QUE, ESTEJA NA FORMA DA LEI! TEM QUE ACABAR COM ESSA DROGA DE O PROFESSOR PODER FALAR O QUE QUER. O PROFESSOR É UM PROFISSIONAL E DEVE TER, COMO TODO O PROFISSIONAL, LIMITES.
ANDERSON LESSA negativo, a liberdade deve prevalecer sempre. Chega de estado interferindo na vida alheia, ngm aguenta+tanto estatismo, ainda querem aumentar a coerção estatal via projeto demagogo sem qualquer fundamento. Por + paradoxal q possa parecer quem defende esse PL é + socialista do q os próprios socialistas q são contra, ideal é a descentralização total e incondicional da educação. Quem deve definir a grade curricular, se vai ou ñ ter viés ideológico é ou deveria ser os pais e mestres em conjunto com a direção da escola sem qualquer ingerência estatal. Essa lei abre brecha até para liberais e libertários serem punidos, eu como educador libertário me sinto censurado
Usuário Muito Sério, SE A LIBERDADE, QUALQUER LIBERDADE, NÃO FOSSE NA FORMA DA LEI, NÃO EXISTIRIAM PRESIDIÁRIOS. REPITO: OS DIREITOS ESTÃO RESTRITOS À FORMA DA LEI! ISTO É CONSTITUCIONAL E JUSTO! COMO DIZ A EXPRESSÃO, O TEU DIREITO TERMINA QUANDO COMEÇA O MEU, ENTENDENDO QUE O DIREITO DO OUTRO DEVE SER RESPEITADO. E ENQUANTO NÃO FOR PROIBIDO POR LEI OS PROFESSORES DOUTRINAREM SEUS ALUNOS, POLÍTICO, SEXUAL OU RELIGIOSAMENTE, VÃO CONTINUAR A SEREM VIOLADOS OS DIREITOS QUE OS PAIS POSSUEM DE TEREM SEUS FILHOS SENDO ORIENTADOS, NESTES E OUTROS ASPECTOS, POR ELES. PROFESSORES, COORDENADORES ETC, SÃO PROFISSIONAIS PAGOS PELOS PAIS ATRAVÉS DOS IMPOSTOS, E QUANDO EM ESCOLAS PARTICULARES, PELO ORÇAMENTO DOMÉSTICO, SENDO ASSIM, OS PAIS, JUNTO COM O CORPO DOCENTE ESCOLAR, DEVEM DECIDIR O QUE É MELHOR PARA OS FILHOS NA FORMA DA LEI TAMBÉM! VC MESMO DIZ QUE A GRADE CURRICULAR DEVE TER A INCLUSÃO DOS PAIS, CERTO? ENTÃO!?
Caro professor daiante de tal posicionamento a este essunto, pergunto: 1. Você é professor de Ensino Médio? 2. Quantas escolas você visitou e quantos professores de Ensino médio já conversou sobre tal? 3. Será que todos os professores da rede públicas são católicos? Ou mesmo, existe alguma escola confessional religiosa católica ou não, que seja pública?
Professor compartilho do vosso pensamento, muito verdadeiro e alinhado com o que está acontecendo, fui vítima no ensino médio (em 2001) de uma doutrinação esquerdista muito forte, cheguei ao ponto de odiar os americanos e etc..., a forma que o Senhor se expressou foi muito superior a do professor Karnal(no programa roda viva)gosto das idéias do dele mas ele foi infeliz deveria escolher melhor as palavras, enfim obrigado pelo vídeo gostei muito, apesar de eu ser favorável a escola sem partido, respeito muito as palavras do Senhor.
A esquerdalha é que se remoe... Não é guerrinha de egos, camarada e sim a safadeza da esquerda aos filhos do povo nas escolas... Faculdades como a USP já estão contaminadas...somente demolindo e expulsando os comunas para funcionar direito!
Pela seriedade, que é o que importa, eu respeito a opinião do Pondé e até entendo sua preocupação com os desdobramentos práticos do projeto Escola Sem Partido. Mas discordo radicalmente do uso do termo 'censura' neste contexto. É claro que a proposta pode ser criticada, mas na medida em que ela APENAS quer fazer valer princípios garantidos pela Constituição Federal, quanto a direitos e deveres de professores e estudantes, se supõe censura institucionalizada, o que não existe no Brasil. Se os tais direitos e deveres podem ser ignorados e desrespeitados sistematicamente, ou a lei do país está equivocada quanto à educação, ou ALGO precisa ser feito para que se apliquem efetivamente. E eu quero saber quantos de nós dispõe do espaço do Pondé em jornal e TV, para nos limitarmos a combater o problema via retórica. Até porque se alguma coisa dependesse de retórica, a esquerda já estaria em extinção.
Pois é, Censura é o que foi instalado por corpo docente de doutrinadores. E eleger a retórica como único combate válido contra tal estado de coisas é subestimar o problema. Não podemos depender exclusivamente das opiniões postadas neste canal do Pondé pra enfrentarmos a situação. kkkkk
Se já está na Constituição, por que inventar moda? Os "desdobramentos práticos do projeto" realmente têm que ser considerados. E ao meu ver o projeto é inviável e pouco concreto. O Pondé não apoia a esquerda e não concorda com a doutrinação nas escolas, assim como você, nem por isso apoia o projeto, por acreditar que não é a melhor maneira. Ele foi sensato. Não sei se você leu o projeto de lei, mas ele indica algumas coisas muito estranhas e é muito difícil de se cumprir as exigências, além do mais o professor vai ficar sempre ameaçado e submisso. Me diz como garantir que cada aluno seja ensinado de acordo com as convicções morais de seus pais? Você não tem ideia de como a lei é impossível de se impor em vários aspectos. Não precisamos de uma lei para resolver isso.
Andrew Fernandez Resende de Lima A questão é que a tua posição parece ser a de que simplesmente não se deve fazer nada, e isso obviamente não é uma proposta válida no debate. O Pondé propõe positivamente o debate para reverter a situação, eu creio que seja ingênuo ter tanta fé na retórica quando se enfrenta condição desfavorável, desequilibrada, em que a "ocupação de espaços" pela esquerda na educação já foi plenamente realizada. Quanto ao projeto Escola Sem Partido, nada impede que seja criticado, desde que não só lido, mas compreendido. Ele não visa criar "outra" lei, mas tenta garantir o respeito aos direitos dos estudantes. Se tudo que vc tem a dizer é que se danem os direitos dos estudantes, não ajuda muito. Mas se a solução tentada pelo projeto seria ineficaz, então proponha OUTRA solução para o problema GRAVÍSSIMO. NENHUM professor é obrigado a ensinar valores morais das famílias, mas ele está sim IMPEDIDO de doutrinar moralmente os alunos CONTRA os valores de suas famílias.
Andrew Fernandez Resende de Lima Tenho visto essa atitude por toda parte, parece que basta apontar algum defeito no projeto Escola Sem Partido para legitimar a total indiferença e cumplicidade com a prática criminosa da doutrinação não só ideológica, mas descaradamente partidária.
Bruno Carvalho: Apontar defeitos no projeto de forma alguma legitima a "total indiferença e cumplicidade com a prática criminosa da doutrinação". Como também não são só aqueles que acreditam no projeto que são contra a esse tipo de atitude profissionalmente antiética dos professores, bem como a inércia de alunos e professores. Nós também somos contra isso.
Eu trabalho falo por mim. Hoje estou afastada da escola. Mas já tive a oportunidade de trabalhar como gestora, inclusive na área pedagógica e tenho vários exemplos de como administrei o programa das professoras sem tomar partido, nem expor meu juízo de valor em cima do conteúdo. Tbm sem fugir do programa solicitado. Sem falsa modesta ensinei os professores de mais experiência em sala de aula (e talvez por isso calejados em certos conceitos) a questionar e observar certas coisas com os alunos.
Um exemplo simples e básico. O conceito errôneo de que o índio é preguiçoso. 😑 Passei na sala de aula e a professora estava expondo esse juízo para alunos do 2 ano do fundamental I. Parei e comecei a refletir com os alunos citações com as crianças. Conforme eu ia relatando eu perguntava "o índio era preguiçoso ou organizado?" As crianças chegaram a conclusão que organizado. Voltei para a professora e disse: profa fulana já que eles acham a comunidade indígena organizada, pergunta a eles como eles podem fazer a parte deles para serem organizados em casa, na escola e na sociedade. Disse que ia na outra turma, me despedi e me retirei.
Se um dia meus filhos chegarem em casa, me dizendo que seus professores lhe ensinaram que "o poste" foi vítima de um golpe, eu processo a escola. ( Com ou sem partido).
ANDRÉ LUIS Quero voltar a aprender que em 1964 tivemos Revolução e não golpe, que Médici era no fundo um humanista que nos salvou do comunismo, e que Pinochet foi injustiçado.
o problema é a existencia de escolas públicas. Não existe politica melhor do que voucher de educação, aonde o governo financia a educação atraves de vouchers para despesas em educação, dessa forma quem precisa de ajudar governamental pra educação tem a possibilidade de escolher qualquer escola PRIVADA para educação do seu filho financiada com dinheiro público. Se a escola PRIVADA é de cunho liberal ou religioso ou comunista isso fica na escolha dos pais e ninguém tem que se meter. O voucher faria com que o governo não gastasse 1 real em construção superfaturada de escolas que não tem condição nenhuma de manter alunos e ainda melhoraria a qualidade infinitamente já que a rede privada sempre foi muito superior.
***** se forem escolas particulares os pais cobram ou tiram os filhos dessas escolas e arrumam outra melhor, se forem escolas públicas ninguém cobra já que não existe administração pública decente e não faz diferença tirar o filho de uma pública e colocar em outra. Escolas particulares tem qualidade pois querem gerar lucro, não existe qualidade em ambientes que não tem pretensão de gerar luco.
MJobski essa ideia não é minha, teve origem com o ganhador do Nobel em economia chamado Milton Friedman. Esse mesmo sistemas de voucher pode ser usado pra várias outras área como na saúde por exemplo. Até mesmo o bolsa familia, ai invés dos beneficiados pagarem esse dinheiro e usar pra compra crack, o sistema deveria distribuir cartões aonde só fosse aceito em super mercados ou restaurantes populares. Não é nenhuma ideia genial, pelo contrário, ela é bem simples e sensata, poderia ser implementada amanhã se fosse do interesse politico.
Luciano Parente, tem outro fator, tirar os filhos de uma escola e colocar em outra não é simples assim cara, as crianças fazem amizades, tem um cronograma e devem se sentir estáveis, instabilidade não é boa coisa em se tratando de crianças. E supondo que eu tire da escola X para a escola Y e na Y aconteça o mesmo? Prefiro que haja realmente uma lei que normatize qualquer escola, pública e particular. Aí sim entra o voucher. Não vejo o voucher como solução a não ser na questão de qualidade e opção dos pais de terem seus filhos estudando onde eles prefiram, ou seja, sou a favor do voucher e também do PL ESP.
Pondé, acho q o senhor está sendo ingênuo nesse caso... Existe sim MT Doutrinação, desde meus tempos....rsssss E agora aumentou MT, pode ter certeza, pq meu filho fala...Ele acha absurdo, mas não bate boca c professores, e finge acreditar, p poder tirar nota!! Absurdo isso!! :(
Professor Pondé sempre muito claro objetivo é coerente, tenho 32 anos e nada tenho haver com educação, porém essa discussões sobre a escola sem partido me fez voltar aos meus tempos de escola, realmente havia MUITO discurso direcionado sim é muita censura ao aluno que trazia uma opinião divergente, eu mesmo cheguei a ser expulso de sala por discordar do ponto de vista político onde não consegui sequer trazer meu contraponto a discussão.
O Nik não existe discurso que não seja dirigido pelos pensamentos do professor a respeito de seja lá o que for , agora oque aconteceu com você foi uma arbitrariedade imperdoável, e quando isso acontece o aluno tem o direito de comunicar a direção da escola , e este professor vai levar uma bela e merecida chamada inclusive com o testemunho dos outros colegas de sala . Agora professores neutros e totalmente imparciais só digamos existem quando estão mortos . Eu sou professor se você assistir uma aula minha sobre a Revolução Cubana e assistir a mesma aula com outro professor não há jeito que se dê para que seja a mesma aula , mesmo que este hipotético professor tenha um pensamento semelhante ao meu, cada um tem uma bagagem , sentimentos , e pensamentos próprios . Eu adoraria ter 32 anos agora mas já estou com 55 e posso te garantir já passei por inúmeras escolas da prefeitura de SP e jamais tirei um aluno de sala , por querer discutir seja lá que conteúdo for comigo , pelo contrario eu provoco a discussão , é isso que a esmagadora maioria dos professores e professoras faz e vamos continuar a fazer , de qualquer jeito .
Alunos sem senso crítico , Aluno conservador e por aí vai ... Nem um professor até agora fez a minha cabeça, ou me incentivou a ter uma opinião que ele tem! , gosto muito quando meus professores colocam em pauta um tema polêmico, e nos deixam colocar nossas próprias opiniões, sempre muito bom cada um respeitando o pensamento do outro , e isso é muito interessante, me fez crescer bastante.
Esse projeto de lei já começa duvidoso no próprio nome. Nem sei se o nome ESCOLA SEM PARTIDO e o nome oficial ou ficou popular assim. Sobre tal temática, eu acredito que pregar ideias de um partido apenas, ou religião, é desonestidade por parte da escola e professor. Fato! Mas acho que deveríamos levar a política para a sala de aula, mas respeitando a pluralidade, ou seja, várias visões políticas. Não há problema, ao meu ver, em discutir assuntos do cotidiano, levantando argumentos. O problema, eu creio, é mostrar um lado tão somente e não aceitar que alguns assuntos sejam levados ao contraditório. Aliás, acho a escola brasileira muito atrasada em debates. Debate não significa necessariamente brigar, o que parece regra em alguns contextos. Se tivéssemos mais debates nas escolas, possivelmente teríamos menos representantes tontos nas câmaras, Senado, prefeituras e na presidência da república. Por ser de um meio no qual quase que 90% dos meus pares são de visão muito semelhante, sinto-me acuado, mas não abro mão do pensamento de que devemos sim discutir política - é dever da escola fazer isso-, mas não devemos expor apenas um lado e, pior ainda, expor inverdades sobre o lado oposto daquele que acreditamos. (Peço desculpas por alguns desvios da norma culta, mas é que meu corretor do celular tem vida própria. Às vezes ele aceita algumas palavras que escrevo, mas outras muitas vezes ele joga umas coisas que nem Freud entenderia. Para todo caso, se tiver ficado dúvidas sobre meu pensamento, estarei pronto para discutir melhor tal problemática)
talvez o preocupante não seja a pregação de esquerda, mas a falta de concorrência de ideias nas ciências humanas, falta representatividade da direita para oferecer um contrapeso, e para as pessoas que não possuem muito animo para irem atrás do seu próprio conhecimento, que só querem informações mastigadas, acaba gerando uma grande massa de esquerda mal informada, que se enchem de opiniões e poucos argumentos, quando tem algum argumento é algum clichê que ficou marcado na memória, nada original.
Eu acho que o professor deve ser honesto com os alunos e deixar claro quais são seus pressupostos, mas Pondé condena apenas os de esquerda. Parecendo que se for retirada a explicação de esquerda, que Pondé chama de ideologia, a contrária, de direita, não fosse também uma ideologia. Ou seja, a explanação feita por ele é muito parcial. Além disso, se esse projeto que objetiva censurar os professores da área de humanas passar, logo em seguida quererão censurar outras disciplinas. Eu sou professor de Biologia, disciplina sobre a qual também param ameaças.
Bom, até onde ele falou, ele não é a favor da censura, então pelo que entendo ele não quer que a esquerda se cale, mas pelo que eu já li em outras publicações dele eu acredito que ele pense que a direita está carente de formadores de opiniões, de pessoas com alcance em massa, de professores de direita oferecendo algo "diferente" (porque de esquerda já está cheio). Posso estar errado, mas se essa for a ideia, eu concordo plenamente, não devemos calar as opiniões, devemos refuta-las!
Acho que você está correto, eu é que me esqueci que Pondé, apesar de reprovar uma narrativa de esquerda, não tenta censurá-la, Acho que quem tenta impedir é a lei Escola sem partido.
josé Damião Leandro, seria tão bom se todos os professores respeitassem a individualidade de seus alunos mas, isto não é real! Realmente o Pondé foi parcial, vc tem razão. Pondé sabe que tem a atenção pública e se aproveita pra falar, mesmo que fale inconsistentemente. Esse vídeo foi uma mancada dele! Mas deixa eu te falar, todas as matérias escolares podem ter seus contraditos haja vista serem impostas e tendenciosas, tirando as exatas que, fica mais subjetivo o seu contestamento mas, mesmo assim tem teses sobre vetores em paralelo que contestam a tese vigente. Portanto vc não acha que por exemplo, um aluno deva saber que a ciência ensina o darwinismo mas que existem outras teorias contraditórias a esta? O PL preconiza que haja a possibilidade de pluralismo mas os contra insistem em dizer o contrário, mentem portanto para que com isso invertam os verdadeiros criadores deste ideal, para que pareça que é a esquerda que defende o pluralismo, isso é intencional. Eu não levo em consideração se é direita ou esquerda pois, existem psicopatas da esquerda e da direita também, o que defendo é o bem, o justo, sem a presunção de ser o justo e o bom, claro que não. Defendo o PL pois vejo nele a possibilidade dos meus filhos não serem escravos assentados em uma cadeira com os ouvidos abertos recebendo audições tendenciosas. Não aceito que seja ensinado aos meus filhos que eles terem nascidos com pênis não os impede de cederem seus ânus para serem penetrados por outros pênis ou que minhas filhas tendo nascido com vagina, nada as impedem de terem relações sexuais com outras meninas. Não aceito e pronto. Deixem as crianças se tornarem adultas para decidirem. Mas acho que devem ser sim ensinados ao não preconceito e a não intolerância nem homo e nem heterossexual.
Pondé o que você sugeria para resolver a questão de um aluno poder contrapor uma doutrinação e não ser perseguido ou até prejudicado por ter uma opinião diferente?
Não tem como eliminar o posicionamento do professor, seja ele qual for. Obviamente que deve-se evitar a "catequização" de opiniões, mas a exposição de pontos de vista é até positiva para gerar debates àqueles com visão divergente. Sobre o tema, concordo com o Pondé!
mas o projeto sem partido não é censura... é justamente o que ele disse... liberdade pluralista. é isso que o projeto defende. será. que ele leu os textos da proposta?
Eu recebi pregação ideológica nas minhas aulas de matemática. Queriam que eu aprendesse o que é lucro e como obtê-lo, independente dos impactos que isso cause na sociedade, na natureza e na economia. Sou a favor da Escola sem partido para acabar essa doutrinação capitalista em nossas escolas. Nem capitalismo, nem comunismo. Que novas sociedades possam ser melhoradas com ferramentas didáticas e pedagógicas. Por uma escola que não estimule a competição e a doutrinação capitalista.
E os evangélicos pregam sua fé. Tive um professor de português na quinta e sexta séries que era da Assembleia de Deus e dava aula de português até a metade da aula e no restante da aula pregava, isso quando não reservava uma aula inteira pra levar o toca discos e alguns LPs pra mostrar mensagens ocultas nas músicas quando tocadas ao contrário.
Que bom que reconhece os problemas graves dessa lei. Quanto aos problemas que citou, nada como mediação e comunicação não violenta. São perfeitamente solúveis sem judicializar o caso
O Pondé tenta ser o mais imparcial possível para agradar os dois lados,sobretudo a direta mais moderada que se encaminha mais ao centro ou até msm o pessoal centro-esquerda com uma sensatez mais lúcida.No fundo ele sabe que é necessário uma unificação no estilo de ensino Brasileiro,pois a doutrinação tornou-se uma problemática de valor substancial nos últimos anos e é inegável a existência da explicita folhetagem política por parte dos professores,mas de fato a escola sem partido da maneira que ele descreveu não é plausível justamente por ferir um dos preceitos básicos da nossa democracia que assegura a liberdade de expressão.Oque não significa que o projeto visa este objetivo(censura),afinal na realidade oq a direita deseja imensamente é apenas a possibilidade de introduzir um debate sério com uma pluralidade de narrativas e não apenas o discurso tendencioso e unilateral desgastado que TODOS ouvimos durante o ensino médio.
Como tocar em temas delicados e ser pluralista ao mesmo tempo? Deixar a dúvida na mente dos alunos? E se você tiver a resposta para tal dúvida? Deixar claro que é a sua opinião pessoal? E se essa opinião foi muito bem embasada do ponto de vista acadêmico e racional?
Professor Pondé, justamente o projeto "Escola sem Partido" existe para que, se há um debate sobre um lado, deverá haver a apresentação do outro lado também. Justamente é evitar a censura que existe hoje, quando defende a apresentação apenas das idéias da Esquerda.
Não é sobre acabar com a liberdade de expressão, e sim sobre ampliar pluralidade de expressão, ou seja, quando um professor fala sobre um tema polêmico ou político ou histórico ou mesmo teórico, que ele fale sobre todas as perspectivas e não somente do seu próprio ponto de vista. Tipo, se hipoteticamente este professor tiver um viés progressista ou de esquerda, ao discorrer para seus alunos um tema, que ele também apresente o outro lado da moeda , de maneira que o aluno tenha conteúdo para analisar, aprender e decidir o que lhe parece mais correto e não receber algo pronto e empacotado como se fosse uma encomenda. Eu apoio o projeto do Escola sem Partido.
Filósofo nada , que filósofo , ele posa de grande pensador com a careca lustrosa e o charuto entre os dedos , é só um direitão , que agrada a pequena burguesia com suas ideias elitistas e rasas , para ser um filósofo de verdade ele tem que bater as botas e reencarnar daqui uns duzentos e cinquenta anos , ai quem sabe .
Darwinismo é teoria , não é a unica pode nem ser a melhor . Criacionismo é teoria , não é a unica pode nem ser a melhor. Otimo exemplo de como ensinar sem doutrinar .
Derivadas, integrais e limites não tem partido, assim como as ligações de carbono em quimica e os cálculos de velocidade em física. Como dizer que f(x) = y^2 + 3 / 2 é de esquerda ou de direita? Não tem como, rs.
Considero sua posição e em face do problema, gostaria de saber o que o professor propõe como solução. Acredito que só apontar o problema de modo cultural não trara resultados
Tive um professor só que abertamente se manifestava como marxista, e isso era no ensino fundamental, e nunca ele falava sobre o que de fato Marx escreveu; eu não sabia nem o que era capitalismo nessa época. Me lembro de uma vez ele, que era negro, ter ficado extremamente irritado quando alunos (negros e brancos) estavam fazendo piadas racistas sobre asiáticos na aula sobre a história da Segunda Guerra Mundial. Ali, pela primeira vez, percebi que existe um tipo de violência que não se justifica na "inaptidão" do outro para a concorrência no capitalismo, mas uma violência que se justifica na imagem que se faz do outro, que busca nas características físicas (segundo uma classificação das caracterísitcas físicas em grupos étnicos) uma relação com uma imagem depreciativa que se cria por alguma herança histórica. No geral, nunca tive professores que fizeram uma crítica ao capitalismo e nunca falaram do método marxiano pra pensar o real. Nuca participei de discussões em sala de aula que abordassem o mecanismo da força, da violência necessária para a centralização do poder do Estado, ou da violência arbitrária para manter "a ordem" ou o "poder normalizador", como Foucault descreve em Os Anormais e em História da Loucura. Sei que essas minhas experiências não querem dizer nada quanto a uma totalidade de formas de ensinar. Posso ser mesmo parte dos poucos que não tiveram uma experiência com um doutrinador de esquerda. Mas até na minha graduação em filosofia, os professores que expõem abertamente um "posicionamento político" (bleh) de esquerda conseguem discorrer sobre outras vertentes do pensamento que não incutem "revolução", "liberdade em comunidade", e não simplesmente afirmando que essas outras formas pensadas não funcionam.
Concordo com sua opinião. Principalmente agora, que já estão naturalmente enfraquecidos com a derrota. Temos que promover e estimular a pluralidade de pensadores e debates.
Eu sou professor de química. Entro na sala e falo sobre química e resolvo exercícios de química. Não falo de política, não falo sobre ideologia de gênero. Então se eu cumpro o meu papel específico, não tenho que me preocupar com essa lei, AGORA TENHO COLEGAS que se acham no direito de GUIAR os alunos ao caminho que ELES acham melhor, ELES DIZEM QUE POR SER PROFESSOR NÓS TEMOS ESSA OBRIGAÇÃO. MINHA obrigação é dar aula, comentar, transmitir conhecimentos da minha disciplina e nada mais.
Me fez lembrar de um professor que tive, um ex-padre da igreja católica. Nas aulas ele tinha um discurso claramente tendencioso à esquerda e as causas que a mesma defendia. Porém numa redação sobre às invasões de terra, que eram comuns na época, eu tive uma postura voltada em favor ao direito de propriedade e sobre o que fazer com ela, postura essa contrária ao que ele pregava em sala. Para minha surpresa tive um bom conceito, tirando a mais alta daquele execício. Ele apesar de defender causas contrárias, tinha como objetivo fazer com que os alunos chegassem às próprias conclusões, independentemente das quais fossem.
Ponde bom dia. O escola sem partido prega a esposição de leis já existentes ou seja apenas apressenta a regra do jogo, qual o mal nisso? Segundo, se o professor fizer o dever de casa e apresentar todas as correntes ou pelo menos as principais ( que é dever dele fazer assim ) esse professor não será constrangido nunca. Mesmo com.a aplicação do escola sem partido. Em fim, qual o mal?
Estou me formando pedagogo , tenho um pensamento mais de esquerda , contudo pondé não posso negar nada do que você disse no seu vídeo , em algumas aulas ministradas por mim já me peguei sendo um pouco parcial, hoje aprendi a lição e tenho sido mais pluralista. Deixando que meus alunos me questionem , e com isso eu confesso que cresci muito. Um abraço
Eu sempre estudei em escola católica. Nunca me esqueço de uma aula na sétima série em que o professor de geografia ficou bravo comigo por que eu falei mal do avião de luxo presidêncial que o Lula comprou em 2003.
Na minha humilde opinião, a doutrinação nas escolas só é possível porque muitos pais não educam os filhos em casa e querem que a escola faça tudo pelos filhos, inclusive pensamento crítico.
Acho que, independentemente de ser totalmente favorável, parcialmente favorável ou totalmente desfavorável ao projeto Escola Sem Partido, não dá para negar esse outro mérito da proposta: está fazendo alguns pais acordarem para o fato de que precisam saber o que seus filhos estão aprendendo em sala de aula e que têm papel fundamental na educação dos mesmos. É compreensível divergir de alguns pontos do projeto, mas não tratá-lo como uma "bobagem sem tamanho", como um colega do Pondé fez recentemente, já é um bom começo. É importante reconhecer o mérito do projeto em trazer a discussão à tona.
Sou contra o escola sem partido, nao pelas mesmas razoes dos socialistas comunistas, mas sim pq quero escola militarizada, e com essa lei esta questao fica complicada no futuro
No sexto ano do ensino fundamental, a professora de história nos mandou assistir "lula o filho do Brasil" que é filme que exalta a "revolução" do Lula. Estou no segundo ano do ensino médio e ainda não estudei a união soviética na minha vida.
Bingo André ! Essa é a questão fundamental !
Perfeita colocação, amigo!!!!! Concordo plenamente!!!!
Tive um professor de sociologia chamado Rúbens, ele odeia Marx e é Bolsonaro 2018, todavia, não pregava nenhum tipo de ideologia que acreditava, e toda opinião pessoal dele era fora de sala.
Tá. Eu acredito.
+JB Costa Falo a verdade, teve um momento na sala de aula que ele citava várias pessoas perguntava, vocês sabem quem são esses? a galera todos disse: "NÃO". Ele disse logo após que gostaria de ensinar sobre a vida dos tais citados mas não poderia. Toda pergunta pessoal que eu fazia para ele como: o senhor é a favor do aborto? Ele respondia: "Esse tipo de resposta só depois daquele porta", e então, ele opinava sobre tal assunto quando saía. Depois de um tempo fiquei sabendo que ele vai votar em Bolsonaro em 2018.
+Tayron Henrique tá. acredito!
Não sei se esses "Acredito" é algo irônico, todavia, eis a verdade diante dos vossos olhos!
não se preocupe, também muitos professores analfabetos políticos como este seu, mas normalmente era nas área de exatas ou biológicas
Putz meu professor de história era filiado ao PT e candidato a prefeito da minha cidade. NUNCA GANHOU KKKKK Mas desde que Lula virou presidente ele se tornou diretor do maior colégio público da minha cidade. 🤔🤔
Maior doutrinador. Falava tão mal dos EUA que uma vez uma turma mandou um x-burguer de tapioca pra ele kkkk ficou puto.
Hahahahahahaha
Deve ser denunciado ao ministério público
Hahahaha...sensacional
O Eua é ridículo mesmo, mas ele não pode influenciar seus alunos, mas é difícil fazer o jovem prestar atenção na aula, imagina doutrinar um a esquerda ou a direita.
😂😂😂😂 Coitada! Teve que aturar muito ainda.😂😂😂
Finalmente alguém lúcido.
Ganhou um inscrito e deveria ter muito mais.
O projeto Escola sem partido não tem nada a ver com censura. A ideia não é proibir os professores a falaram de Marx, mas sim trazer pluralidade, mostrar o pensamento contrário também, e deixar o aluno raciocinar e se posicionar sozinho. O problema da escola hoje é a doutrinação, mostrar só um lao da história.
Esse é o pretexto
+Rafael Demboscki pretesto?
Na verdade, devem rever o mec
André ele pode falar de Marx, ou Mises, só não pode falar que um é melhor que o outro... E ninguém vai ser preso por isso!!!!
Largue de ser mentiroso André, não é assim que o projeto funciona.
Sim, Pondé!!! Perfeito!!! É pregação purinha. Até no cursinho pré vestibular verificava essa posição. Isso ainda na década de 70. Parabéns, sempre!!!!
Seus argumentos são válidos? Sim! São!
Mas e aí? Qual a solução? O que fazer? NADA?
Pois fazer NADA foi justamente o que gerou o cenário atual. O que evidencia que algo precisa ser feito. Mas o que? Nenhuma sugestão?
Eu sou professor de História e reconheço o mesmo problema que o Ponde cita, pois sei que parte dos meus amigos da Universidade tinham essa paixão ideológica que assim como a religião muita das vezes vira a cabeça do sujeito. Eu acredito que a solução do ESP para o problema real é que não esta sendo boa. Precisamos é possibilitar que o aluno pobre tenha uma Escola Sem Estado, ou nesse caso distante de um plajamento central. Primeiro seria a possibilidade de voucher para os mais pobres. Vejam, a escola pública ainda iria continuar existindo, mas seria a possibilidade dos pobres poderem tirar os filhos deles da escola estatal e colocar na escola particular na qual o voucher tivesse no limite para o Estado pagar. Esse limite seria baseado no gasto per capita do Estado com o aluno na rede estatal. Para neutralizar uma possível narrativa conspiratória dos sindicatos eu propus que o salário base do professor na iniciativa privada seria o salário base do Estado federado ou município de acordo com a esfera de escola (se for fundamental, o base seria o salário da prefeitura que geralmente é que administra essa parte da educação e se fosse médio, o salário base seria o salário do Estado federado em questão). A segunda proposta a total descentralização da educação com o fim do MEC e a entrega total da educação estatal na mão dos Estados federados e municipios, pois hoje em dia, Estados federados e múnicipios só adminitram a educação, mas quem controla as diretrizes é o MEC. Para finalizar a terceita proposta seria o fim do ENEM, pois o ENEM é um meio centralizador de criar demandas de ensino para a educação pública e privada no Brasil. Todas as universidades devem ter seus próprios vestibulares e assim deixar aberta a pluralidade de avaliações que podem surgir e assim dificultar qualquer mecanismo que tente uniformizar a nossa sociedade.
Solomon Kane Parabéns! Você fez o que eu esperava do Ponde, deu propostas! Boas propostas!
Não concordo com as qualificações que você deu ao Pondé, mas concordo com seus argumentos. O Escola Sem Partido é o que temos para hoje, apesar de eu ter várias críticas ao projeto, por isso, até termos iniciativas melhores, ele deve ser apoiado.
E vale também lembrar que o projeto NÃO INSTITUI nenhuma censura, ele apenas estipula que em todo conteúdo que possa haver direcionamento ideológico, as principais correntes recebam a mesma atenção. Se o professor quiser dar sua opinião e fazer sua defesa do socialismo, OK, só não pode sonegar o outro lado da moeda nem exigir que os alunos sejam obrigados a seguir a opinião do professor como sendo verdadeira.
+Solomon Kane eu já vi essa sua proposta com o nome "Escola sem Estado". Eu chamaria de "Escola com Escolha", "Escola Livre", ou qualquer coisa que possa evocar sentimentos mais positivos. Certamente é uma idéia muito melhor que o ESP, mas ainda tem muito chão pela frente até poder se tornar uma demanda política. Veja quanto tempo levou desde que começaram com o movimento Escola Sem Partido, até ele virar um projeto de lei e finalmente ser material para pauta no Congresso. A mesma coisa deve ser feita, devem divulgar e espalhar as idéias, explicando didaticamente os benefícios que ela trará para a sociedade, e paralelamente elaborarem uma minuta de Projeto de Lei, a ser debatida num Think Tank liberal/conservador e tornada em demanda política. Talvez o momento de contatar algum deputado ou senador de direita para torná-lo ciente de que essas idéias estão sendo transformadas em proposta esteja próximo, mesmo antes da elaboração do projeto, mas isso é uma discussão tática à parte.
Eu acho muito complicando propor soluções para um tema complexo como esse quando não se é da área ou ao menos não se tem pleno conhecimento dela. Eu concordo com o Pondé e eu não tenho solução pra isso devido o meu modo de pensar de um engenheiro... Só acho que os pais deviam participar da vida dos filhos na escola ativamento. Por exemplo, aqui na Alemanha o apoio e a supervisão dos pais nas escolas são imperativos. Isso já mudaria muita coisa... mas em se tratando de Brasil sabe como é que é....
Este Luiz Felipe Ponde, e o melhor ou um dos melhores filósofos brasileiros que apesar de Ateu , tem bom senso meus parabéns Pondé, gosto muito dos seus comentários e posições de ideias !
Sou professor de humanas no ensino médio da rede pública do meu estado e tenho muito cuidado ao ministrar minhas aulas, deixo bem claro para meus alunos as diferenças entre o conteúdo ensinado e a minha opinião pessoal. Também fico muito feliz quando confrontado pelos meus alunos, sinal de que são críticos e capazes de construir uma argumentação coerente. Enfim, gostaria de deixar claro que é possível sim ser de "esquerda" e conviver com a "direita", lecionar humanas sem ser considerado doutrinador e acima de tudo respeitar quem pensa diferente.
Nas universidades públicas não se pode discordar dos professores, que em sua maioria são de esquerda, se o fizer, você é caçado.
Existe uma lei oculta que impede o pensamento conservador ser ensinado nas escolas, então o que fazer caro prof. Pondé?
Kkkkkkkkkkk aiai, Pondé só me decepciona..
Não querendo ser chato, mas qual o número dessa lei ?
No face "professores contra o escola sem partido" tem os links para todos os projetos de lei que estão sendo divulgados!
Isso mostra na realidade como o pessoal da esquerda é intolerante, não aceitando a liberdade de pensamento e de expressão nas escolas e Universidades. Não há abertura para o pensamento conservador. Eles têm medo da verdade? Sou a favor do Estado Mínimo, mas nesse caso acho necessário, essencial, uma LEI para coibir o império do comunismo na educação brasileira. Paz de Cristo!
+André
E quem aqui disse que o conservadorismo não é ideologia?
isso não é o tema do vídeo o problema é a propaganda de uma visão ideológica apenas, impedindo a pessoa de conhecer e decidir por si mesmo qual visão lhe é mais própria e verdadeira.
O que eu quero é a aprovação do Homeschooling no Brasil. Quero meus filhos livres e longe do ambiente escolar convencional!
ensino médio e fundamental online, também
Bora criar um monte de adulto que não sabem se relacionar em grupo! Serão excelentes profissionais!!
jghamann
essa velha historia...
1) se essa fosse uma função da escola, um clube resolveria
2) uma criança convivendo com outras 20 ou 30 crianças da mesma idade não aprende a se relacionar em grupo, mas aprofunda e compartilha erros com os outros porra-louquinhas, dificultando o trabalho dos pais em educar..
agora à parte disso, olhe para o que tem saído das escolas, são excelentes profissionais? não! são analfabetos funcionais, a grande maioria não entende o que lê, só 10% sabem de matemática o que deveriam saber..
jghamann
e além do mais.. ninguém está te obrigando a fazer homeschooling com seus filhos.. qual é o ponto então? quer determinar como será a criação dos filhos dos outros? cuida da sua vida e da sua família e não enche o saco
Sempre achei que as aulas convencionais (a grande maioria delas) poderia ser substituída por aulas em vídeo gravadas por um professor (que deveria ser selecionado como o MELHOR especialista no assunto) e disponíveis online para todos. Seria muito melhor (e mais barato) do que colocar um professorzinho qualquer em cada sala de aula dando aula com a bunda!
Tenho 75 anos. Só estudei em escolas públicas: primário, ginásio e científico, todos na capital paulista. Só a universidade fiz em Minas Gerais. Nunca tive um professor que pregasse política ou religião em aula. Se bem que no primário, antes de entrar em aula, tínhamos de cantar um hino pátrio do dia e que nos foi dado para decorar no dia anterior, e depois o Hino Nacional. Depois de uns meses sabíamos todos... Isso durante os 4 anos. Meu avô, que era militar, ensinava-me educação moral e cívica. Bons tempos!
Hoje em dia não tem mais hino nacional nas escolas, não tem respeito nem com professor nem com colegas de classe, hoje em dia os professores pregam seu pensamento político.
tenho 19 anos e no primário também cantavamos o Hino Nacional, na mesma escola atualmente isso não existe mais.
Imensa maioria do professores nos dias de hoje não sabe cantar o Hino Nacional. Até o Brasil voltar a ter professores novamente...
@@ernstthomi5862 Que exagero.
Eu tenho 26 e já vivenciei incitação ao socialismo vindo de professor no ensino médio de escola púbica. Os dias são outros e as escolas tbm.
Os professores pregam sim, eu tive uma professora no ensino médio, que eu era muito amigo dela, mas fui formar minhas idéias políticas tempos depois por interesse próprio sobre o assunto, fiz pesquisas, li livros, e Infelizmente depois de ja ter um certo conhecimento sobre este assunto vi que essa professora ao qual eu, até certo ponto admirava, era esquerdista, e pregava o comunismo em sala de aula, foi uma decepção pra mim, pois acho isso uma corvardia com os alunos. Também sou contra a censura porém, presumo que o nome dado de escola sem PARTIDO, seja do significado de nao se tomar parte, se for ensinar que seja conhecimento de esquerda e direita sem defesa de nenhuma ideia so o ensino puro.
Pondé por tempos te admirei. Mas agora tenho certeza que você é um dos maiores charlatões da atualidade. É incrível sua decadência nos pensamentos.
Mas o "espírito da lei" não é PROIBIR" e muito menos censurar! Alegar isso é desonestidade intelectual! O que se pretende é impedir que professores de má índole imponham sua visão aos alunos, exercendo a doutrinação religiosa e, principalmente, política!
Como que a lei impede algo se não proibindo?
Marcelo Mazocco Leia lá o projeto que você vai descobrir
VII - direito dos pais que seus filhos recebam a educação moral que esteja de acordo com suas próprias convicções.
Tem muito papai que acha que espancar mulher, bater em gay, ser racista, é moralmente legal.
E ai?
Essa lei é uma furada. Se tu ta preocupado se teu filho vai ser "doutrinado", ensine o em casa.
Educação vem de casa, não é o que dizem?
o certo é a escola adotar bibliografias de autores de direita e de esquerda...já faz algumas décadas que é só doutrina esquerdista! É correto eles deterem o monopólio? Não é a esquerda que se diz "democrática"?
Mas concordo qdo vc diz que educação vem de casa, mas educação moral! Educação técnica (ciências, por exemplo), só se os pais tiverem esse conhecimento. na verdade, sou a favor da possibilidade de homescholling
+Mago Kraft começou a palhaçada mimimista! politicamente correto dos inferno!
Onde eu estudo, o que mais tem é professor de ESQUERDA servindo à Esquerda...
Muito boa essa tua sacada com a crase para elucidar melhor tua ideia.
Na minha faculdade também
@@cel.paulovazloboc.deandrad7361 verdade, "servindo à esquerda".
Mas a Escola Sem Partido não muda NADA na Lei, a não ser a colocação de um cartaz na sala de aula, informando da Lei que já existe.
Muda algumas coisas, Lucas. Se fosse só para colocar um cartaz sobre o que já está na CF seria simples.
Mas pelo que eu entendi, no final das contas é só isso mesmo, a exibição de um cartaz que informa a lei, que já existe.
Tem algumas paradas diferentes. Procura, por exemplo, neutralidade política, ideológica e religiosa na educação dentro da CF. Se fosse para informar a lei que já existe era só tirar uma cópia do artigo 205, 206, dentre outros da CF.
Isso é uma mentira descarada. Leia a íntegra do projeto de lei, principalmente as *justificativas* alegadas para a criação do tal projeto. O viés totalitário é mais do que evidente. Não é à-toa que foi redigido por um evanjegue, o jagunço baiano Magno Malta.
Aliás, gente burra e ignorante tem mais é que ficar calada e obedecer.
De maneira nenhuma sou atéia ou comunista, porém os cristinhos são maniqueístas, de modo que o cristianismo deveria sim ser proibido e punido com morte. Garanto que o planêta Terra não vai sentir a menor falta de vocês.
Pondé realmente é
Um professor a parte.
Nunca fico decepcionado
Com seus vídeos.
Sou da área de humanas(geografia) a geografia faz uma leitura marxista do espaço geografico e eu não vejo nada de errado nisso. O espaço geografico é realmente construido em função do capital, a área central é destinada ao comercio, ninguém constrói uma rodovia para você passear na praia. Mas daí eu me tornar um marxista vai uma longa distancia. Já começa que a sociedade idealizada por Marx (a sociedade sem classes)é um delirio, pura utopia e o socialismo a meu ver é uma fraude, pois sua existência não se justifica nem dentro do próprio marxismo, pois ele deveria ser apenas uma transição para essa tal sociedade e se tornou um fim em si próprio. Marx recomendou que fosse eliminado o que ele chamava de superestruturas entre elas religião, imprensa e após a tal transição a ultima superestrutura que é o Estado seria eliminada e todos viveriam felizes para sempre como em um conto de fadas.O socialismo jamais trouxe essa sociedade sem classes, ele apenas substiuiu o que eles chamavam de elite burguesa pela elite dos burocratas do partido unico que passaram a viver uma vida nababesca as custas do trabalhador que não assumiu os meios de produção e passou a sustentar essa casta de privilegiados. Não temam Marx pois a sua sociedade é um conto de fadas, temam o socialismo que tirou a liberdade do homem e gerou milhões de cadaveres juntando Stalin, Mao e Pol Pot, com certeza ultrapassa os 100 milhões de vitimas brincando.
Somos colegas, pois sou da mesma área de conhecimento. Sua leitura e colocação são ricas e pertinentes. Sou contra a lei, pois acredito que a escola é o local do lócus do conhecimento e entende que a liberdade e a pluralidade de ideias devam ser respeitadas e debatidas. Desenvolver a criticidade é um dos papéis da escola. Parabéns pela colocação.
Sou professora de geo tb... concordo com vc.
Excelente exposição!
show
Junior Fernandes muito bom...
Escola deve ensinar matérias de forma isenta, demonstrando os dois lados, sem tentar influenciar. Me surpreendeu vc ser contra... Até porque não existe outra opção melhor.
O ideal seria: Se for pra ensinar, que seja neutro e ensine os dois lados da moeda, deixe o aluno decidir por si só.
Mas sabemos que não é bem assim que acontece, as escolas no Brasil estão transbordando podridão...
Todos defendendo ideologias com unhas e dentes...
E se gasta mais tempo com isso do que com o que realmente deveria e o resultado é o que vemos, um país que mal consegue se posicionar entre os últimos no Ranking da educação... um verdadeira fiasco.
Não deveria ser preciso esse projeto, mas me diga, qual outra solução?
Não Há... simples...
O brasil chegou à um ponto em que medidas drásticas são necessárias
Não existe escola sem partido, toda escola será partidária, seja de esquerda, direita, centro... Só quem é cego pra realidade não percebe isso.
A ideia é banir apenas a escola partidária de esquerda; a de direita pode rsrsrs
Prof. Pondé, admiro sua forma transparente de mostrar quem é e a forma como aborda cada questão.
Eu sempre tive professores tanto da direita quanto da esquerda, fiz bom uso disso e acho sim que eles me ajudaram a formar minha opinião, e não vejo nenhum problema nisso
Pondé, sua análise é equivocada, os alunos não são tão burros assim como você pensa.
Uma pessoa de esquerda precisa ouvir um professor de direita e um aluno de direita precisa ouvir um professor de esquerda. Meu caro Pondé as pessoas não são sacos vazios que alguém vai colocando coisas dentro. Nos outros somos um pouco mais complexos.
O cara tá fumando um charuto.É inteligegue
Olha Pondé eu acho que você foi um pouco infeliz sobre esse ponto em relação ao darwinismo. Infelizmente você recorreu à uma falácia do espantalho e bateu em um espantalho que não corresponde à realidade. O projeto escola sem partido está interessado na pluralidade de ideias e não combater ideias contrárias à teoria da evolução.
Acho que você não entendeu. Ele quis dizer que essa lei pode abrir jurisprudências... O problema do darwinismo foi só um exemplo.
Charles, por exemplo eu estudei em colégio católico. Realmente Darwin não era desenhado como um grande estudioso na minha época.
E o Daniel complementou que foi um exemplo, para sair um pouco da questão política.
No colegial tive um professor de história muito bom. Ele tinha uma posição de ser contra à militares (seu pai era militar), mas o posicionamento em sala de aula não inibia posições contrárias às dele e nem punia quem achasse o contrário.
Acho que este é o grande dilema de quando se colocar uma lei para controlar a sociedade (apesar de continuar favorável à Escola sem Partido) pois ela pode acabar sendo utilizada para o mal, mesmo sendo criada para o bem.
depende
Quando pregam o neo darwinismo(materialismo filosófico ateísta), é um tipo de doutrinação ideológica sim
Por isso que neo ateus brotam aos montes
Tem certeza que é por isso apenas.
Eu entendi o que o Pondé disse e estou de acordo.
Doutrinação vai existir em vários âmbitos da sociedade, porém é necessário fazer com que a debate seja feito amplamente, o que devemos atacar é professores que punem alunos por pensarem diferente dele.
Esses sim pregam uma doutrinação absurda onde é utilizada a violência para fixa-la.
Afinal, um aluno sendo punido por se expressar deixará os demais intimidados e complacentes com a ideia opressora. (Se sou igual meu professor, logo tenho poder)
Já tive professores de Esquerda, tanto em Filosofia quanto em sociologia e ambos respeitavam o espaço do debate.
Naquela época eu não fazia ideia do que era Esquerda, Direita, Centro, Liberalismo e por ai vai.
A maioria em minha turma tbm não tinham definidos seus posicionamentos, aqueles que tinham, vinham doutrinados de dentro de casa, com o famoso. (Meu Pai disse)
Concordo que a discussão do Escola sem partido deva existir em âmbito cultural e não legislativo, se for o caso, existir uma Lei que puna o professor que oprimir o aluno por se expressar, requerendo para punição que tenha testemunhas do ocorrido.
neo darwinismo..... pqp.... Acorda... A Teoria da Evolução de Darwin não é doutrinação! É ciência! É FATO!!! Síntese evolutiva moderna é só mais uma braço de pesquisa sobre evolução... E novamente, foi só um exemplo de que caso essa lei seja aprovada, algum maluco como você pode chegar para o professor de biologia de uma escola qualquer é proibir o cara de falar de evolução das espécies para não "difundir o ateísmo"... tenha dó...
Pondé, até concordo em certo grau com seu raciocínio, mas infelizmente não há outro jeito de resolver a situação (quando digo jeito, um realista e não um utópico). Precisamos da ESCOLA SEM PARTIDO, nem que seja para recomeçar.
Perfeita a posição do Pondé. Conseguiu sintetizar a questão, e se posicionar da forma adequada frente à uma encruzilhada ideológica. De fato, tem toda razão em recusar o efeito da proposta, mas concordar com a intenção dela. É exatamente como me sinto. Acho que nesse assunto, a melhor solução seria menos educação pública, e mais educação privada.
Me sinto muito mais tranquilo de ver alguém que respeito tanto se posicionando da mesma forma que eu e com os mesmo argumentos.
Escola com pensadores conservadores também. Tá faltando contraponto, a visâo de direita. Hoje a formaçäo não dá direito de escolha: é marxismo ou marxismo
Falta contraponto, é tudo.Anos 60 na Faculdade muitos professores de esquerda, livros de esquerda etc. Hoje, buscando outras fontes, descubro Roger Scruton e outros. Conservadorismo, uma ponte entre o velho e o novo. Há que se abrir para novas idéias e sopesá-las com as antigas para se extrair o melhor
Exato.
Contraponto não é isenção.
Escola sem partido é pra ser sem partido e não com contraponto.
Esse é o defeito do projeto. Não vai rolar isenção. Só vão aproveitar o momento para pregar design inteligente, revisionismo histórico etc.
papo furado
Zeca Destrói, vc fala como uma menina feminista!
Não acredito que possa ser usado para a censura. Até porque se fosse por isso já estaria ocorrendo censura nas salas de aula, já que tudo o que preve o projeto está na constituição. A unica coisa que o projeto de fato inova é mandar colar um cartaz com os deveres do professor na sala, e um canal de comunicacao do MEC com o MP. No mais tudo que o projeto preve pode ser usado hoje em dia, basta encontrar o caminho das pedras, montar uma peça e ir nas autoridades competentes
Um intelectual a serviço da elite! Parabéns! Belo cenário! charuto, livros caros, ótimo terno! Já pisou no chão da escola pública, na periferia?
otimo comentario, primeira vez que entrei no canal desse sujeito e tive a mesma impressao, alem de passar uma arrogancia descomunal... não acredito que minha querida FFLCH produziu uma aberração dessas e mandou para o mercado da doutrinaçao ultra direitista virtual
Comentário muito interessante, e mudei minha opinião depois de ouvir. Obrigado pela clareza.
Você tem toda a razão. Sou professor de história e o princípio de toda ciência humana é a imparcialidade.
Sofria muito por ser criacionista e evangélico nas mãos de professores que tinha ideologias de esquerda no meu Ensino Médio..
Infelizmente tem gente alienada, preconceituoso e ignorante, feito este Chris News, você só ter sua opinião, é atacado. São pessoas que não conseguem questionar o que é imposto.
Chris News, ignorante, você nem sabe o que o Jhone passou na vida, só por ele ter dito que se sentiu perseguido, não dá direito de julgar ele ser ignorante ou não, tendo em vista, mesmo que você tivesse sido colega dele, ainda sim, não seria argumentação plausível, já que se ele é aluno, o professor deve ensinar, e não perseguir. Mas você é muito preconceituosa, bastou ele dizer que é evangélico, tipico de uma pessoa intolerante, e alienada, que aceitaria tudo que o professorzinho de merda passasse, sem questionar ou ter pensamento critico algum.
de quais profesores? se for filosofia e algo q se pode discutir. mas se voce ta querendo colocar criacionismo na aula de biologia ai nao ne amigo
rah rah rah rah
Isso não faz sentido!
Lembro como se fosse ontem da minha professora do atual 9º ano, descrevendo o sequestro ao embaixador Charles Elbrick, martirizando e glorificando os criminosos de esquerda.
A Lei Escola Sem Partido, na minha visão, é necessária. O povo só reage quando dói no coro (seja no bolso, numa repreensão ou algo do tipo). Assim como a educação não forma ateus, um debate escolar não muda o modo do doutrinador ministrar suas aulas.
Pondé tem plena razão. Bando de liberais ( na verdade pseudo-liberais ), q supostamente defendem a liberdade em todas as suas formas ( inclusive a de expressão ) e abominam o Estado, apoiando uma medida tomada pelo Estado q pretende restringir a liberdade de expressão. Esse projeto é uma grande demagogia, ñ vai resolver nada. Ideal é a privatização com a desregulamentação total da educação. Escola pública é 1 completo lixo, nenhum profissional gabaritado quer trabalhar naquela merda e os pais estão pouco se fodendo pra doutrinação. Temos q desvincular totalmente a escola do estado
amigo, respeito sua opinião, mas vamos examinar a realidade dos fatos por fora de espectros de idealismos OK?
a Constituição atual implica a obrigação do Estado de fornecer educação publica, logo, para existir uma mudança efetiva nisso.. a CF teria de ser trocada, trocar a CF com um único argumento completamente impopular de educação privada ( apesar de eu concordar que tem certo sentido ) é no mínimo impossível.
além do que liberdade de expressão não é pra professores, se professores tivessem liberdade de expressão em sala, eles poderiam falar do que quiser, inclusive não dar as matérias as quais são designados, portanto, existe liberdade de ensino, nada além disso.
outra, o projeto em sí não tem nenhuma lei nova, todas as propostas do projeto já existem dentro da Constituição hoje, o ESP é muito mais um trabalho informativo que um regulamento legislativo novo.
Ñ deve ter lei nenhuma, chega de estado, chega de regulamentações. Ideal é a privatização com desregulamentação total da educação, qualquer liberal puro sangue é contra essa merda, apenas socialistas defendem isso. Regra se existir deve partir dos próprios pais e da direção da escola, ngm aguenta + tanto estatismo se intrometendo na liberdade individual. Quer dizer q se o cara quiser pregar o liberalismo nas escolas tbm será proibido? vai pra pqp
+Usuário Muito Sério Se interferência do estado na educação é ruim, por que você é contra uma lei que visa IMPEDIR o que estado vêm fazendo até agora? Se não dá pra acabar com aquilo de uma vez sabote, torne impraticável. Use a lei pra encher de processos quem faz parte do sistema público de ensino, até que ele não tenha mais condições de existir. A realidade não vai mudar se você não tomar nenhuma ação.
Caio Carvalho essa lei ñ visa impedir nada q o estado venha fazendo, muito pelo contrário, serve para impor ainda + estado. Felizmente, mesmo q venha a ser aprovada, ela é impraticável
Uma coisa que sempre faço pra todo inicio de discussão sobre qualquer assunto político é o seguinte, a comparação com a balança, qual lado está mais pesado? Proibir tem mais resultados positivos que negativos, o mesmo se dá a vários temas polêmicos, e sempre deixo claro isso antes de começar debates com amigos ou familiares.
Sobre discutir em sala de aula, até é bacana, mas na prática, o professor sempre vai ter mais conhecimento e vai se impor sobre o aluno, é natural, por isso acredito que debate cabe ao ensino superior, não ao fundamental ou médio. Ensino básico deve-se, em minha opinião, aprender os fatos históricos, a terminologia de determinado assunto, para que dessa forma, o aluno consiga por si só formar sua própria opinião.
Embora eu seja de direita e conservador, no sentido real e não no sentido pregado de forma pejorativa pela esquerda, me identifico em muitos aspectos com Pondé. Admiro muito seu posicionamento. Ele me parece ser realmente uma pessoa neutra - nem de direita e nem de esquerda. Tem pensamento próprio e não segue ideologias prontas.
censura? pô Pondé. leia a lei.
helvecio2107 a lei está mal textualizada dando brexa a censura e até mesmo a passar pano para homofobia nas escolas, Ponde é um gênio filosófico vc não acha que ele erraria tão facilmente assim né? O único problema na escola sem partido e que tem partido na própria lei..
Não tem nada de censura
@@joanadarcpaivaluna7194 Censura é o que professores fazem com alunos não esquerdistas!
@Kaká Sousa Eles odeiam a lei porque querem doutrinar alunos, formar militantes e não estudantes!
Ou, à grosso modo: "Eu lavo as minhas mãos."
Quando ele fala aqueles colegas, acho que ele se refere à Karnal !!!
Qualquee pessoa INTELIGENTE sofre!!! Principalmente num país como esse. Que Deus tenha MISERICÓRDIA de nos!!!
Qual a diferença entre "pregação " e "discussão" teórica? Até que ponto isso acabará se misturando?
Minha opinião é que esse projeto parte apenas da observação da ideologia política. Não foram ouvidos os professores nem os alunos e não houve interesse real em desenvolver um projeto que melhorasse a qualidade da educação e do ambiente escolar. Os educadores foram taxados de doutrinadores e por isso precisariam ser monitorados, controlados e punidos em Lei em caso de infração. O que mais me choca é a citação a "Ideologia de gênero" conceito não acadêmico por assim dizer. É simplesmente impossível que os educadores hoje não falem em gênero, já que é assim que o assunto homossexualidade é tratado no âmbito acadêmico.
Um dos poucos comentários sensatos
Há uma diferença muito grande entre FALAR SOBRE e DEFINIR O QUE É CERTO SOBRE. Esse é o grande problema. Hoje muitos professores querem impor o que eles acham certo acerca de determinados temas sociais. Professor não tem essa função.
Cá estou Eu, uma acadêmica que já tive minha religião ridicularizarada, por uma professora que só apresentou um lado da história, que mentiu na cara dura, sem o mínimo escrúpulo. Acredito que a educação precisa sim melhorar, lógico, algo que precisa ser feito gradualmente. Mas, é interessantíssimo imaginar ver um filho meu indo para escola aprender os dois lados da história, matemática, português. E vendo que ideologia de gênero está sendo apresentada a crianças, sim, isso deve ser mudado. Meu sobrinho de 6 anos chegou em casa dizendo que gostaria de votar no PT, porque o Bolsonaro era um assassino, porque ouviu isso na escolinha... Mas, essa é só a minha opinião rs
A lei Escola sem Partido parece mais com "vamos calar o pessoal da esquerda". Só isso.
O sr. Ponde Diz nao defender lei que censura professor em sala de aula, mas logo a seguir, se contradiz ao tentar justificar tal lei ao afirmar que "maior parte dos professores praticam sim doutrinacao"
Cade OS DADOS, PROVAS CABAIS, que COMPROVAM esta tal "maior parte doutrinadora" ??? O sr. Ponde nao apresentou nenhum dado
Ele ainda diz "receber emails de alunos se queixando de doutrinacao". Vago e raso
Quando ele diz "MAIOR PARTE", ao meu ver, significa para ele que mais de 50% do corpo docente pratica doutrinacao. Ele nao tem nenhum dado que sustente esta afirmacao. E eu duvido demais sobre esta "maior parte doutrinadora"
Caso algum aluno identifique alguma tentativa de doutrinacao, seja por convencimento ou por omissao por parte do professor, ele devera procurar a sua SUPERVISORA PEDAGOGICA e expor a situacao
Caso nao tenha resolvido, procure a DIRECAO ESCOLAR. E ainda assim, nao resolvido, procure o MEC
em ambientes civilizados e DEMOCRATICOS, eh assim que deveria funcionar
Tentativas de filmar aulas eh arbitraria, autoritaria, eh tipico de gente que nao respeita o direito de cadetra garantido pela constituicao. Tipico de gente que quer vencer pela forca e esta contaminado pelo extremismo da direita que delira ao ver em tudo algum tipo de doutrinacao da esquerda
Os pais, ao inves de ficar nesta histeria imbecil de embarcar nesta falsa onda de "doutrinacao", acompanhe diariamente e regularmente o que seu filho faz e aprende na escola
Pergunte ao seu filho o que esta sendo lhe repassado a ele. Em conjunto com o seu filho, caso vcs cheguem a conclusao de que ha mesmo, por parte de algum professor, alguma tentativa de doutrinacao ou omissao de informacao, leve de forma embasada ao conhecimento das instancias que tem preparo para dirimir esta questao (supervisora pedagica, direcao da escola, mec)
E outra: quando os proprios pais acusam professores de praticar doutrinacao, eles estao inconscientemente substimando o poder que seu proprio filho tem de saber discernir o que esta sendo repassado a ele. Sera que os pais conversam com seus filhos em casa ????
Politico nenhum (deputado, presidente) deveria colocar o bedelho nisso. Ridiculo isso
Lamentavel e triste assistir a esta declaracao superficial e rasa do nobre filsosofo.....
"Escola sem Partido" nada mais é do que banir apenas os pensamentos de esquerda; os de direita pode continuar rsrs
Na vdd não, na época de escola as criança e adolescentes são muito influenciáveis, e saem realmente de cabeça feita da escola, o que é sim um problema, o que está acontecendo hoje em dia é que a maior parte das pregações que ocorrem são feitas por professores esquerdistas, logo a lei está se aplicando a eles, porém aos de direita também
A lei se aplica a todos ! Não deve haver doutrinação na sala de aula. Independente de onde ela venha.
Porém , eu acredito mais no oposto , as escolas devem apresentar tanto idéias de Esquerda , quanto de Direita , de maneira imparcial , então , os alunos que irão se identificar naturalmente com os espectros.
Só vejo professor folgado no facebook debatendo contra o projeto...
Pondé tem plena razão. Bando de liberais ( na verdade pseudo-liberais ), q supostamente defendem a liberdade em todas as suas formas ( inclusive a de expressão ) e abominam o Estado, apoiando uma medida tomada pelo Estado q pretende restringir a liberdade de expressão. Esse projeto é uma grande demagogia, ñ vai resolver nada. Ideal é a privatização com a desregulamentação total da educação. Escola pública é 1 completo lixo, nenhum profissional gabaritado quer trabalhar naquela merda e os pais estão pouco se fodendo pra doutrinação. Temos q desvincular totalmente a escola do estado
Usuário Muito Sério Eu estou pouco me lixando pra isso. Só quero ferrar com a vida de meia dúzia de professores infelizes.
TODA A JURISDIÇÃO QUE DÁ AS LIBERDADES DEIXAM CLARO QUE OS DIREITOS DEVEM ESTAR " NA FORMA DA LEI" EXEMPLO: EU NÃO POSSO INVADIR A RESIDÊNCIA DE NINGUÉM POIS É CRIME PORÉM, CASO ESTEJA HAVENDO UM CRIME NA RESIDÊNCIA DA PESSOA E SEJA FLAGRANTE, EU PASSO A PODER NÃO SÓ INVADIR MAS, PRENDER O CRIMINOSO POIS, O DIREITO DO MORADOR É CONSTITUCIONAL MAS, DESDE QUE, ESTEJA NA FORMA DA LEI! TEM QUE ACABAR COM ESSA DROGA DE O PROFESSOR PODER FALAR O QUE QUER. O PROFESSOR É UM PROFISSIONAL E DEVE TER, COMO TODO O PROFISSIONAL, LIMITES.
ANDERSON LESSA negativo, a liberdade deve prevalecer sempre. Chega de estado interferindo na vida alheia, ngm aguenta+tanto estatismo, ainda querem aumentar a coerção estatal via projeto demagogo sem qualquer fundamento. Por + paradoxal q possa parecer quem defende esse PL é + socialista do q os próprios socialistas q são contra, ideal é a descentralização total e incondicional da educação. Quem deve definir a grade curricular, se vai ou ñ ter viés ideológico é ou deveria ser os pais e mestres em conjunto com a direção da escola sem qualquer ingerência estatal. Essa lei abre brecha até para liberais e libertários serem punidos, eu como educador libertário me sinto censurado
Usuário Muito Sério, SE A LIBERDADE, QUALQUER LIBERDADE, NÃO FOSSE NA FORMA DA LEI, NÃO EXISTIRIAM PRESIDIÁRIOS. REPITO: OS DIREITOS ESTÃO RESTRITOS À FORMA DA LEI! ISTO É CONSTITUCIONAL E JUSTO! COMO DIZ A EXPRESSÃO, O TEU DIREITO TERMINA QUANDO COMEÇA O MEU, ENTENDENDO QUE O DIREITO DO OUTRO DEVE SER RESPEITADO. E ENQUANTO NÃO FOR PROIBIDO POR LEI OS PROFESSORES DOUTRINAREM SEUS ALUNOS, POLÍTICO, SEXUAL OU RELIGIOSAMENTE, VÃO CONTINUAR A SEREM VIOLADOS OS DIREITOS QUE OS PAIS POSSUEM DE TEREM SEUS FILHOS SENDO ORIENTADOS, NESTES E OUTROS ASPECTOS, POR ELES. PROFESSORES, COORDENADORES ETC, SÃO PROFISSIONAIS PAGOS PELOS PAIS ATRAVÉS DOS IMPOSTOS, E QUANDO EM ESCOLAS PARTICULARES, PELO ORÇAMENTO DOMÉSTICO, SENDO ASSIM, OS PAIS, JUNTO COM O CORPO DOCENTE ESCOLAR, DEVEM DECIDIR O QUE É MELHOR PARA OS FILHOS NA FORMA DA LEI TAMBÉM! VC MESMO DIZ QUE A GRADE CURRICULAR DEVE TER A INCLUSÃO DOS PAIS, CERTO? ENTÃO!?
Caro professor daiante de tal posicionamento a este essunto, pergunto:
1. Você é professor de Ensino Médio?
2. Quantas escolas você visitou e quantos professores de Ensino médio já conversou sobre tal?
3. Será que todos os professores da rede públicas são católicos? Ou mesmo, existe alguma escola confessional religiosa católica ou não, que seja pública?
Professor compartilho do vosso pensamento, muito verdadeiro e alinhado com o que está acontecendo, fui vítima no ensino médio (em 2001) de uma doutrinação esquerdista muito forte, cheguei ao ponto de odiar os americanos e etc..., a forma que o Senhor se expressou foi muito superior a do professor Karnal(no programa roda viva)gosto das idéias do dele mas ele foi infeliz deveria escolher melhor as palavras, enfim obrigado pelo vídeo gostei muito, apesar de eu ser favorável a escola sem partido, respeito muito as palavras do Senhor.
Olavo de Carvalho se remoendo em 3, 2, 1... buááááá!!!
Cara que bobagem pra que isso? Você já leu algum livro Olavo?
A esquerdalha é que se remoe...
Não é guerrinha de egos, camarada e sim a safadeza da esquerda aos filhos do povo nas escolas...
Faculdades como a USP já estão contaminadas...somente demolindo e expulsando os comunas para funcionar direito!
Que é que tem a ver ter lido ou não Olavo?! Olavo vai se remoer mesmo, porque ele odeia quem discorda dele, já brigou com Deus e o mundo
Agora Olavo já mudou de ideia sobre o Escola sem Partido. Veja no Facebook dele. É muito chalartanismo...
Não vi nenhuma mudança. Vi que ele acha melhor que tivesse mudado o nome, só.
Espero que tenha mais professores conservadores e capitalistas!!! PARTIU DISNEY E MC DONALDS... mas vamos trabalhar para conquistarmos nossos sonhos
Pela seriedade, que é o que importa, eu respeito a opinião do Pondé e até entendo sua preocupação com os desdobramentos práticos do projeto Escola Sem Partido. Mas discordo radicalmente do uso do termo 'censura' neste contexto. É claro que a proposta pode ser criticada, mas na medida em que ela APENAS quer fazer valer princípios garantidos pela Constituição Federal, quanto a direitos e deveres de professores e estudantes, se supõe censura institucionalizada, o que não existe no Brasil. Se os tais direitos e deveres podem ser ignorados e desrespeitados sistematicamente, ou a lei do país está equivocada quanto à educação, ou ALGO precisa ser feito para que se apliquem efetivamente.
E eu quero saber quantos de nós dispõe do espaço do Pondé em jornal e TV, para nos limitarmos a combater o problema via retórica. Até porque se alguma coisa dependesse de retórica, a esquerda já estaria em extinção.
Pois é, Censura é o que foi instalado por corpo docente de doutrinadores. E eleger a retórica como único combate válido contra tal estado de coisas é subestimar o problema. Não podemos depender exclusivamente das opiniões postadas neste canal do Pondé pra enfrentarmos a situação. kkkkk
Se já está na Constituição, por que inventar moda?
Os "desdobramentos práticos do projeto" realmente têm que ser considerados. E ao meu ver o projeto é inviável e pouco concreto.
O Pondé não apoia a esquerda e não concorda com a doutrinação nas escolas, assim como você, nem por isso apoia o projeto, por acreditar que não é a melhor maneira. Ele foi sensato.
Não sei se você leu o projeto de lei, mas ele indica algumas coisas muito estranhas e é muito difícil de se cumprir as exigências, além do mais o professor vai ficar sempre ameaçado e submisso.
Me diz como garantir que cada aluno seja ensinado de acordo com as convicções morais de seus pais?
Você não tem ideia de como a lei é impossível de se impor em vários aspectos.
Não precisamos de uma lei para resolver isso.
Andrew Fernandez Resende de Lima
A questão é que a tua posição parece ser a de que simplesmente não se deve fazer nada, e isso obviamente não é uma proposta válida no debate.
O Pondé propõe positivamente o debate para reverter a situação, eu creio que seja ingênuo ter tanta fé na retórica quando se enfrenta condição desfavorável, desequilibrada, em que a "ocupação de espaços" pela esquerda na educação já foi plenamente realizada.
Quanto ao projeto Escola Sem Partido, nada impede que seja criticado, desde que não só lido, mas compreendido.
Ele não visa criar "outra" lei, mas tenta garantir o respeito aos direitos dos estudantes. Se tudo que vc tem a dizer é que se danem os direitos dos estudantes, não ajuda muito. Mas se a solução tentada pelo projeto seria ineficaz, então proponha OUTRA solução para o problema GRAVÍSSIMO.
NENHUM professor é obrigado a ensinar valores morais das famílias, mas ele está sim IMPEDIDO de doutrinar moralmente os alunos CONTRA os valores de suas famílias.
Andrew Fernandez Resende de Lima
Tenho visto essa atitude por toda parte, parece que basta apontar algum defeito no projeto Escola Sem Partido para legitimar a total indiferença e cumplicidade com a prática criminosa da doutrinação não só ideológica, mas descaradamente partidária.
Bruno Carvalho:
Apontar defeitos no projeto de forma alguma legitima a "total indiferença e cumplicidade com a prática criminosa da doutrinação".
Como também não são só aqueles que acreditam no projeto que são contra a esse tipo de atitude profissionalmente antiética dos professores, bem como a inércia de alunos e professores.
Nós também somos contra isso.
Eu trabalho falo por mim. Hoje estou afastada da escola. Mas já tive a oportunidade de trabalhar como gestora, inclusive na área pedagógica e tenho vários exemplos de como administrei o programa das professoras sem tomar partido, nem expor meu juízo de valor em cima do conteúdo. Tbm sem fugir do programa solicitado. Sem falsa modesta ensinei os professores de mais experiência em sala de aula (e talvez por isso calejados em certos conceitos) a questionar e observar certas coisas com os alunos.
Um exemplo simples e básico. O conceito errôneo de que o índio é preguiçoso. 😑 Passei na sala de aula e a professora estava expondo esse juízo para alunos do 2 ano do fundamental I. Parei e comecei a refletir com os alunos citações com as crianças. Conforme eu ia relatando eu perguntava "o índio era preguiçoso ou organizado?" As crianças chegaram a conclusão que organizado. Voltei para a professora e disse: profa fulana já que eles acham a comunidade indígena organizada, pergunta a eles como eles podem fazer a parte deles para serem organizados em casa, na escola e na sociedade. Disse que ia na outra turma, me despedi e me retirei.
Tenho mais tantos outros exemplos simples assim como complexos tbm. Mas que funciona. E todos proveitosos.
Ok...faltou sua opinião em relação a uma alternativa a esta lei de como mudar a situação
Se um dia meus filhos chegarem em casa, me dizendo que seus professores lhe ensinaram que "o poste" foi vítima de um golpe, eu processo a escola. ( Com ou sem partido).
Processe e vai perder, kkkkkkkkkk,
ANDRÉ LUIS Quero voltar a aprender que em 1964 tivemos Revolução e não golpe, que Médici era no fundo um humanista que nos salvou do comunismo, e que Pinochet foi injustiçado.
Apoiado!
Vai perder...
Vc vai perder pq foi um baita golpe na verdade você que deveria ir a escola pra aprender e não ficar nessa bolha
o problema é a existencia de escolas públicas. Não existe politica melhor do que voucher de educação, aonde o governo financia a educação atraves de vouchers para despesas em educação, dessa forma quem precisa de ajudar governamental pra educação tem a possibilidade de escolher qualquer escola PRIVADA para educação do seu filho financiada com dinheiro público.
Se a escola PRIVADA é de cunho liberal ou religioso ou comunista isso fica na escolha dos pais e ninguém tem que se meter. O voucher faria com que o governo não gastasse 1 real em construção superfaturada de escolas que não tem condição nenhuma de manter alunos e ainda melhoraria a qualidade infinitamente já que a rede privada sempre foi muito superior.
***** se forem escolas particulares os pais cobram ou tiram os filhos dessas escolas e arrumam outra melhor, se forem escolas públicas ninguém cobra já que não existe administração pública decente e não faz diferença tirar o filho de uma pública e colocar em outra.
Escolas particulares tem qualidade pois querem gerar lucro, não existe qualidade em ambientes que não tem pretensão de gerar luco.
MJobski essa ideia não é minha, teve origem com o ganhador do Nobel em economia chamado Milton Friedman.
Esse mesmo sistemas de voucher pode ser usado pra várias outras área como na saúde por exemplo. Até mesmo o bolsa familia, ai invés dos beneficiados pagarem esse dinheiro e usar pra compra crack, o sistema deveria distribuir cartões aonde só fosse aceito em super mercados ou restaurantes populares.
Não é nenhuma ideia genial, pelo contrário, ela é bem simples e sensata, poderia ser implementada amanhã se fosse do interesse politico.
certíssimo
Luciano Parente, concordo em parte, é claro que não vão repassar a grana pras particulares e isso vai babar no Brasil. Mas se funcionasse seria ótimo!
Luciano Parente, tem outro fator, tirar os filhos de uma escola e colocar em outra não é simples assim cara, as crianças fazem amizades, tem um cronograma e devem se sentir estáveis, instabilidade não é boa coisa em se tratando de crianças. E supondo que eu tire da escola X para a escola Y e na Y aconteça o mesmo? Prefiro que haja realmente uma lei que normatize qualquer escola, pública e particular. Aí sim entra o voucher. Não vejo o voucher como solução a não ser na questão de qualidade e opção dos pais de terem seus filhos estudando onde eles prefiram, ou seja, sou a favor do voucher e também do PL ESP.
Pondé, acho q o senhor está sendo ingênuo nesse caso... Existe sim MT Doutrinação, desde meus tempos....rsssss E agora aumentou MT, pode ter certeza, pq meu filho fala...Ele acha absurdo, mas não bate boca c professores, e finge acreditar, p poder tirar nota!! Absurdo isso!! :(
Andrea Sant Anna ele nem leu o projeto.
Professor Pondé sempre muito claro objetivo é coerente, tenho 32 anos e nada tenho haver com educação, porém essa discussões sobre a escola sem partido me fez voltar aos meus tempos de escola, realmente havia MUITO discurso direcionado sim é muita censura ao aluno que trazia uma opinião divergente, eu mesmo cheguei a ser expulso de sala por discordar do ponto de vista político onde não consegui sequer trazer meu contraponto a discussão.
O Nik não existe discurso que não seja dirigido pelos pensamentos do professor a respeito de seja lá o que for , agora oque aconteceu com você foi uma arbitrariedade imperdoável, e quando isso acontece o aluno tem o direito de comunicar a direção da escola , e este professor vai levar uma bela e merecida chamada inclusive com o testemunho dos outros colegas de sala . Agora professores neutros e totalmente imparciais só digamos existem quando estão mortos . Eu sou professor se você assistir uma aula minha sobre a Revolução Cubana e assistir a mesma aula com outro professor não há jeito que se dê para que seja a mesma aula , mesmo que este hipotético professor tenha um pensamento semelhante ao meu, cada um tem uma bagagem , sentimentos , e pensamentos próprios . Eu adoraria ter 32 anos agora mas já estou com 55 e posso te garantir já passei por inúmeras escolas da prefeitura de SP e jamais tirei um aluno de sala , por querer discutir seja lá que conteúdo for comigo , pelo contrario eu provoco a discussão , é isso que a esmagadora maioria dos professores e professoras faz e vamos continuar a fazer , de qualquer jeito .
Alunos sem senso crítico , Aluno conservador e por aí vai ... Nem um professor até agora fez a minha cabeça, ou me incentivou a ter uma opinião que ele tem! , gosto muito quando meus professores colocam em pauta um tema polêmico, e nos deixam colocar nossas próprias opiniões, sempre muito bom cada um respeitando o pensamento do outro , e isso é muito interessante, me fez crescer bastante.
Me deu até vontade de fumar charuto.
Esse projeto de lei já começa duvidoso no próprio nome. Nem sei se o nome ESCOLA SEM PARTIDO e o nome oficial ou ficou popular assim. Sobre tal temática, eu acredito que pregar ideias de um partido apenas, ou religião, é desonestidade por parte da escola e professor. Fato!
Mas acho que deveríamos levar a política para a sala de aula, mas respeitando a pluralidade, ou seja, várias visões políticas. Não há problema, ao meu ver, em discutir assuntos do cotidiano, levantando argumentos. O problema, eu creio, é mostrar um lado tão somente e não aceitar que alguns assuntos sejam levados ao contraditório. Aliás, acho a escola brasileira muito atrasada em debates. Debate não significa necessariamente brigar, o que parece regra em alguns contextos. Se tivéssemos mais debates nas escolas, possivelmente teríamos menos representantes tontos nas câmaras, Senado, prefeituras e na presidência da república.
Por ser de um meio no qual quase que 90% dos meus pares são de visão muito semelhante, sinto-me acuado, mas não abro mão do pensamento de que devemos sim discutir política - é dever da escola fazer isso-, mas não devemos expor apenas um lado e, pior ainda, expor inverdades sobre o lado oposto daquele que acreditamos.
(Peço desculpas por alguns desvios da norma culta, mas é que meu corretor do celular tem vida própria. Às vezes ele aceita algumas palavras que escrevo, mas outras muitas vezes ele joga umas coisas que nem Freud entenderia. Para todo caso, se tiver ficado dúvidas sobre meu pensamento, estarei pronto para discutir melhor tal problemática)
Pondé afirma que é preocupante uma pregação de esquerda.
talvez o preocupante não seja a pregação de esquerda, mas a falta de concorrência de ideias nas ciências humanas, falta representatividade da direita para oferecer um contrapeso, e para as pessoas que não possuem muito animo para irem atrás do seu próprio conhecimento, que só querem informações mastigadas, acaba gerando uma grande massa de esquerda mal informada, que se enchem de opiniões e poucos argumentos, quando tem algum argumento é algum clichê que ficou marcado na memória, nada original.
Eu acho que o professor deve ser honesto com os alunos e deixar claro quais são seus pressupostos, mas Pondé condena apenas os de esquerda. Parecendo que se for retirada a explicação de esquerda, que Pondé chama de ideologia, a contrária, de direita, não fosse também uma ideologia. Ou seja, a explanação feita por ele é muito parcial. Além disso, se esse projeto que objetiva censurar os professores da área de humanas passar, logo em seguida quererão censurar outras disciplinas. Eu sou professor de Biologia, disciplina sobre a qual também param ameaças.
Bom, até onde ele falou, ele não é a favor da censura, então pelo que entendo ele não quer que a esquerda se cale, mas pelo que eu já li em outras publicações dele eu acredito que ele pense que a direita está carente de formadores de opiniões, de pessoas com alcance em massa, de professores de direita oferecendo algo "diferente" (porque de esquerda já está cheio). Posso estar errado, mas se essa for a ideia, eu concordo plenamente, não devemos calar as opiniões, devemos refuta-las!
Acho que você está correto, eu é que me esqueci que Pondé, apesar de reprovar uma narrativa de esquerda, não tenta censurá-la, Acho que quem tenta impedir é a lei Escola sem partido.
josé Damião Leandro, seria tão bom se todos os professores respeitassem a individualidade de seus alunos mas, isto não é real! Realmente o Pondé foi parcial, vc tem razão. Pondé sabe que tem a atenção pública e se aproveita pra falar, mesmo que fale inconsistentemente. Esse vídeo foi uma mancada dele! Mas deixa eu te falar, todas as matérias escolares podem ter seus contraditos haja vista serem impostas e tendenciosas, tirando as exatas que, fica mais subjetivo o seu contestamento mas, mesmo assim tem teses sobre vetores em paralelo que contestam a tese vigente. Portanto vc não acha que por exemplo, um aluno deva saber que a ciência ensina o darwinismo mas que existem outras teorias contraditórias a esta? O PL preconiza que haja a possibilidade de pluralismo mas os contra insistem em dizer o contrário, mentem portanto para que com isso invertam os verdadeiros criadores deste ideal, para que pareça que é a esquerda que defende o pluralismo, isso é intencional. Eu não levo em consideração se é direita ou esquerda pois, existem psicopatas da esquerda e da direita também, o que defendo é o bem, o justo, sem a presunção de ser o justo e o bom, claro que não. Defendo o PL pois vejo nele a possibilidade dos meus filhos não serem escravos assentados em uma cadeira com os ouvidos abertos recebendo audições tendenciosas. Não aceito que seja ensinado aos meus filhos que eles terem nascidos com pênis não os impede de cederem seus ânus para serem penetrados por outros pênis ou que minhas filhas tendo nascido com vagina, nada as impedem de terem relações sexuais com outras meninas. Não aceito e pronto. Deixem as crianças se tornarem adultas para decidirem. Mas acho que devem ser sim ensinados ao não preconceito e a não intolerância nem homo e nem heterossexual.
Pondé o que você sugeria para resolver a questão de um aluno poder contrapor uma doutrinação e não ser perseguido ou até prejudicado por ter uma opinião diferente?
Não tem como eliminar o posicionamento do professor, seja ele qual for. Obviamente que deve-se evitar a "catequização" de opiniões, mas a exposição de pontos de vista é até positiva para gerar debates àqueles com visão divergente. Sobre o tema, concordo com o Pondé!
mas o projeto sem partido não é censura... é justamente o que ele disse... liberdade pluralista. é isso que o projeto defende. será. que ele leu os textos da proposta?
Universidades sem canalhas era melhor, escola sem partido já
Pergunta: Pondé, você leu esse projeto de lei?
Não leu. É um sem noção ou faz vista grossa mesmo.
Eu recebi pregação ideológica nas minhas aulas de matemática. Queriam que eu aprendesse o que é lucro e como obtê-lo, independente dos impactos que isso cause na sociedade, na natureza e na economia. Sou a favor da Escola sem partido para acabar essa doutrinação capitalista em nossas escolas. Nem capitalismo, nem comunismo. Que novas sociedades possam ser melhoradas com ferramentas didáticas e pedagógicas. Por uma escola que não estimule a competição e a doutrinação capitalista.
E os evangélicos pregam sua fé. Tive um professor de português na quinta e sexta séries que era da Assembleia de Deus e dava aula de português até a metade da aula e no restante da aula pregava, isso quando não reservava uma aula inteira pra levar o toca discos e alguns LPs pra mostrar mensagens ocultas nas músicas quando tocadas ao contrário.
O conhecimento desse cara e muito fraco o que eu vejo nesse cara e so vaidade de palavras entrado no estagio de sofismo.
Sai de cima do muro!!!
Então vc sabe que os seus colegas são desonestos Ponde.
Que bom que reconhece os problemas graves dessa lei. Quanto aos problemas que citou, nada como mediação e comunicação não violenta. São perfeitamente solúveis sem judicializar o caso
Concordo totalmente com a explicação do Pondé. Brilhante!
como sempre esses filósofos falam, falam e não dizem nada KKK
O Pondé tenta ser o mais imparcial possível para agradar os dois lados,sobretudo a direta mais moderada que se encaminha mais ao centro ou até msm o pessoal centro-esquerda com uma sensatez mais lúcida.No fundo ele sabe que é necessário uma unificação no estilo de ensino Brasileiro,pois a doutrinação tornou-se uma problemática de valor substancial nos últimos anos e é inegável a existência da explicita folhetagem política por parte dos professores,mas de fato a escola sem partido da maneira que ele descreveu não é plausível justamente por ferir um dos preceitos básicos da nossa democracia que assegura a liberdade de expressão.Oque não significa que o projeto visa este objetivo(censura),afinal na realidade oq a direita deseja imensamente é apenas a possibilidade de introduzir um debate sério com uma pluralidade de narrativas e não apenas o discurso tendencioso e unilateral desgastado que TODOS ouvimos durante o ensino médio.
Acabou de perder mais um inscrito.
Emmanuel Marques já vai tarde seu doutrinado kkkkkkk
Flw
Kkkkkk ninguem vai dormir por isso
Luto⚑
Por qual razão??
Como tocar em temas delicados e ser pluralista ao mesmo tempo? Deixar a dúvida na mente dos alunos? E se você tiver a resposta para tal dúvida? Deixar claro que é a sua opinião pessoal? E se essa opinião foi muito bem embasada do ponto de vista acadêmico e racional?
Professor Pondé, justamente o projeto "Escola sem Partido" existe para que, se há um debate sobre um lado, deverá haver a apresentação do outro lado também. Justamente é evitar a censura que existe hoje, quando defende a apresentação apenas das idéias da Esquerda.
Não é sobre acabar com a liberdade de expressão, e sim sobre ampliar pluralidade de expressão, ou seja, quando um professor fala sobre um tema polêmico ou político ou histórico ou mesmo teórico, que ele fale sobre todas as perspectivas e não somente do seu próprio ponto de vista. Tipo, se hipoteticamente este professor tiver um viés progressista ou de esquerda, ao discorrer para seus alunos um tema, que ele também apresente o outro lado da moeda , de maneira que o aluno tenha conteúdo para analisar, aprender e decidir o que lhe parece mais correto e não receber algo pronto e empacotado como se fosse uma encomenda. Eu apoio o projeto do Escola sem Partido.
Filósofo Pondé muito sábio em suas palavras. Experimentado nas ciências humanas.
O comentário mais lúcido sobre o assunto, exceto na parte da censura. Não se pede censura. Censura é o que há hoje
Como pode um boca aberta como esse ser filósofo?
Filósofo nada , que filósofo , ele posa de grande pensador com a careca lustrosa e o charuto entre os dedos , é só um direitão , que agrada a pequena burguesia com suas ideias elitistas e rasas , para ser um filósofo de verdade ele tem que bater as botas e reencarnar daqui uns duzentos e cinquenta anos , ai quem sabe .
Pondé, sempre coerente. É muito bom poder ouvir a opinião dele.
Grande Pondé, sempre desgarrado de partidarismos e movimentos coordenados. obrigado pelas reflexões
Darwinismo é teoria , não é a unica pode nem ser a melhor .
Criacionismo é teoria , não é a unica pode nem ser a melhor.
Otimo exemplo de como ensinar sem doutrinar .
sempre justo em seus comentários ... é uma inspiração para pessoas de bem ....
Pondé e qual seria a solução para amenizar este problema? Vejo o Projeto Escola Sem Partido como um caminho.
Defendo o trabalho associativo. Lute por uma educação que nos ensine a pensar e não a obedecer. Só é livre e soberano quem é senhor de si!
Derivadas, integrais e limites não tem partido, assim como as ligações de carbono em quimica e os cálculos de velocidade em física. Como dizer que f(x) = y^2 + 3 / 2 é de esquerda ou de direita? Não tem como, rs.
Realmente, na ânsia de resolver o problema, podemos criar algo pior contra nos mesmo. É triste pensar que a solução vira rápido.
Qual problema , e que solução ?
Considero sua posição e em face do problema, gostaria de saber o que o professor propõe como solução. Acredito que só apontar o problema de modo cultural não trara resultados
Uma questão, o escola sem partido pode conscientizar as pessoas dos deveres dos professores.
Tive um professor só que abertamente se manifestava como marxista, e isso era no ensino fundamental, e nunca ele falava sobre o que de fato Marx escreveu; eu não sabia nem o que era capitalismo nessa época. Me lembro de uma vez ele, que era negro, ter ficado extremamente irritado quando alunos (negros e brancos) estavam fazendo piadas racistas sobre asiáticos na aula sobre a história da Segunda Guerra Mundial. Ali, pela primeira vez, percebi que existe um tipo de violência que não se justifica na "inaptidão" do outro para a concorrência no capitalismo, mas uma violência que se justifica na imagem que se faz do outro, que busca nas características físicas (segundo uma classificação das caracterísitcas físicas em grupos étnicos) uma relação com uma imagem depreciativa que se cria por alguma herança histórica. No geral, nunca tive professores que fizeram uma crítica ao capitalismo e nunca falaram do método marxiano pra pensar o real. Nuca participei de discussões em sala de aula que abordassem o mecanismo da força, da violência necessária para a centralização do poder do Estado, ou da violência arbitrária para manter "a ordem" ou o "poder normalizador", como Foucault descreve em Os Anormais e em História da Loucura.
Sei que essas minhas experiências não querem dizer nada quanto a uma totalidade de formas de ensinar. Posso ser mesmo parte dos poucos que não tiveram uma experiência com um doutrinador de esquerda. Mas até na minha graduação em filosofia, os professores que expõem abertamente um "posicionamento político" (bleh) de esquerda conseguem discorrer sobre outras vertentes do pensamento que não incutem "revolução", "liberdade em comunidade", e não simplesmente afirmando que essas outras formas pensadas não funcionam.
Concordo com sua opinião. Principalmente agora, que já estão naturalmente enfraquecidos com a derrota. Temos que promover e estimular a pluralidade de pensadores e debates.
Eu sou professor de química. Entro na sala e falo sobre química e resolvo exercícios de química. Não falo de política, não falo sobre ideologia de gênero. Então se eu cumpro o meu papel específico, não tenho que me preocupar com essa lei, AGORA TENHO COLEGAS que se acham no direito de GUIAR os alunos ao caminho que ELES acham melhor, ELES DIZEM QUE POR SER PROFESSOR NÓS TEMOS ESSA OBRIGAÇÃO. MINHA obrigação é dar aula, comentar, transmitir conhecimentos da minha disciplina e nada mais.
O que você prega nas suas aulas Ponde?
Me fez lembrar de um professor que tive, um ex-padre da igreja católica. Nas aulas ele tinha um discurso claramente tendencioso à esquerda e as causas que a mesma defendia. Porém numa redação sobre às invasões de terra, que eram comuns na época, eu tive uma postura voltada em favor ao direito de propriedade e sobre o que fazer com ela, postura essa contrária ao que ele pregava em sala. Para minha surpresa tive um bom conceito, tirando a mais alta daquele execício. Ele apesar de defender causas contrárias, tinha como objetivo fazer com que os alunos chegassem às próprias conclusões, independentemente das quais fossem.
Ponde bom dia.
O escola sem partido prega a esposição de leis já existentes ou seja apenas apressenta a regra do jogo, qual o mal nisso?
Segundo, se o professor fizer o dever de casa e apresentar todas as correntes ou pelo menos as principais ( que é dever dele fazer assim ) esse professor não será constrangido nunca. Mesmo com.a aplicação do escola sem partido. Em fim, qual o mal?
Grande Dilema! E agora?! O que fazer ? Esperar que o mal se destrua por si próprio? Nossos jovens precisam de ajuda urgente!!! Obrigado meu amigo