Фальцевая Кровля!Базовый Курс! Разделительный слой!#3
Вставка
- Опубліковано 25 лют 2023
- Базовый курс 1 - • Фальцевая Кровля!Базов...
Базовый курс 2 - • Фальцевая Кровля!Базов...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На печенюшки ))Сбер: 5469 5500 3825 1846
WebMoney
WMZ - Z566709991235
WME - E419842821397
WMR - R638432300309
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Телеграм Видео - t.me/FalzmeisterCezarius
ВКонтакте Видео - public217996492
ЯндексДзен - dzen.ru/id/62735e6ce217892bfc...
RuTube - rutube.ru/channel/23603628/
Телеграм фото - t.me/falzmeister
ВКонтакте фото - public211561088
Инстаграм Falzmeister - falzmeister?igs...
* Принадлежит американской компании Meta, которую признали экстремистской, запрещён на территории РФ!
Александр, огромная благодарность вам за то, что делитесь своим опытом. Данная информация- бесценна! Все мы учимся на ошибках своих и чужих! У меня тоже было много вопросов по поводу разделительного слоя, вы на большинство ответили. Огромное вам Спасибо!
Я могу с вами созвониться и обьяснить почему не нужен разд.слой. пишите оставлю номер
대한민국 에서 같은 업종에서 작업을 하고있는 엔지니어 입니다..최근에 영상을 접하게 돼서 영상이 업로드 됄때마다 너무 즐겁게 시청하고 있습니다..영상 하나하나에 자부심을 가지고 시공하는게 너무~~ 공감이돼고 ..다른 한편으로는 그런 시공을 할수있는 여건이 많이 부럽기도 합니다..대한민국에서 아직 까지는 개인의 기술적인 부분이 아무리 좋아도 ..그만큼에 디테일한 시공을 할만한 현장여건 (공사금액.공사기간)이 정착되지 않아서 아쉽네요..
Спасибо))!!!! Я уже переволновался в связи с паузой в выпусках нового видео. Спасибо ещё раз за работу, видео-урок однозначно скачаю!
Думаю конденсато не следует боятся, он образуется в межсезонье на всех металлических кровля и при солнце он весь исчезает. Надёжная дм на утеплитель и толщина контррейки обеспечивает надёжность от конденсата. Всем творческих успехов, спасибо что делитесь опытом.
Спасибо большое 🤝
Спасибо!
Спасибо. Фальц укладывал на фанеру и OSB без дм, конденсата небыло но следили за погодой.
Что значит следили за погодой ?
Вспухнуть должна скоро крыша
хорошая и нужная тема!
Спасибо большое
Ролик был полезный
Согласно СП объемную диффузионную
мембрану применяют только в кровлях из
оцинкованных стальных, цинковых и цинк-титановых материалов, в остальных случаях для отвода конденсата следует предусматривать подкровельный водоизоляционный ковер из рулонных материалов.
Со всем согласен на 100% . Лиш только бы добавил что ОДМ предназначен только для титан цинка .
Под медь и оцинковка?
3-50. За один раз выводы делать, я считаю, преждевременно. Для понимания проблемы, если вы этим заморочились, необходимо было делать вскрытие несколько раз. В зависимости от температуры, направления ветра, наличия солнца или облачной погоды. Там могла сказаться влага из тёплого помещения через разрез в гидроизоляции конька. 🤔
👍👍👍👍
конденсат на металле неизбежен необходима вентиляция. С2004 трудился в зао Эксергия .Двойной фальц, ленточный герметик, но в момент весенних качелей протекает даже по кляймерам, в районах снежков и ограждений
Подскажите какую мембрану лучше применить для разделительного слоя на малый уклон (на гараже односкатная крыша) по стропилам ветрозащита, контр брус, обрешётка и osb?
Способ крепления мембраны к настилу: скобы степлером бесчётно по всей плоскости? Мембрана должна быть не скользкая? И с защитой от ультрафиолета хотя бы на время монтажа? Ведь если сроки в договоре полгода, а мембрана держит солнце не более 4 месяцев, то надо отказываться в пользу более другого материала?
Доброго дня Александр. Понял, что оптимальный вариант, это сплошная обрешетка из обрезной доски и диффузионная мембрана (гладкая) в качестве разделяющего слоя. В этом случае вероятность образования конденсата между картиной фальца и мембраной маловероятна, а если и появится, то конденсат все таки найдет зазаорчик чтобы скатиться вниз в водосточку или выветрится так? И еще, если брать линейку мембран ТЕХНОНИКОЛЬ, какую посоветуете?
Один раз работали и очень давно с технониколь. Назывался андереп проф.
а надо ли диффузионная пленка на осб, если осб сама по себе диффузионній материал?
Александр здравствуйте, подскажите пожалуйста, в идеале подкладочный ковер должен быть паропроницаемым или лучше все таки не паропроницаемый. Просто думаю, если весь влажный и теплый воздух не успевает удаляться в вент зазоре и проходит дальше вверх к фальцу через паропроницаемый подкладочный ковер и как следствие возможное выпадение конденсата на фальце - нужно ли нам это? Данный процесс так понимаю можно купировать используя не паропроницаемый подкладочный ковер. Почему спрашиваю, потому как и вы раньше применяли Anderep Prof и Грандлайн ее рекомендует в том числе. Но у вас так же видел, что использовали и ИЗОСПАН prof. Anderep Prof не паропроницаемый материал, а ИЗОСПАН Prof паропроницаемый. Как лучше?
Без разницы. Можно использовать как деффузионную, так и паронепроницаемую))
Александр, соглашусь с Вами. Жаль, что в нашей стране по названием Россия, все ГОСТы и снипы куплены производителями этих самих материалов.
Добрый день! Уточните пожалуйста. Вы сказали что в основном используете диффузионные плёнки. Вы имели в виду "дифузионные плёнки в качестве разделительного слоя", или "разделительный слой и в дополнение к нему дифузионные пленки ниже обрешетки и контрбруса"? :)
диффузионные плёнки в качестве разделительного слоя
Правильно ли при холодном чердаке набить на стропила сплошную обрешетку, затем разделительный слой и потом фальц? Надо ли в этой системе использвать подкровельную пленку и брусок 50*50 для вентзазора?
Вы всё правильно написали. Контрбрус плёнка не нужна при холодном чердаке. Но важно, чтобы чердак хорошо проветривался.
Александр, добрый день! Инфа. бесценная. Вы привыкли к дальней фокусировке (съёмка обьекта или всей крыши) хотелось бы видеть то что Вы рисуете на доске а не стенды вокруг Вас. Спасибо.
Вы можете приблизить, как обычное фото.
@@burmisterfalz3117 , 🤔🙃☹️
Учту)
@@cezariusа как же в СССР делали ?
Было время, когда я не понимал почему Александр постоянно применяет разделительный слой на своих кровлях. Даже пытался оспаривать. Прошло время, пришло переосмысление.
Да, без разделительного слоя тоже можно сделать кровлю которая не протечёт. И мы сделали много таких кровель, и они не протекают. Но, были и первые кровли, где мы заменяли старое кровельное покрытие на новое. При этом, мы удаляли разделительный слой из толи, и прореживали обрешетку. Мы утверждали что если оставить толь, или заменить её на новую, то между толью и металлом будет скапливаться влага и металл будет преть. При этом, старый металл который мы снимали, был ржавый сверху, но как новый со стороны толи. Это была оцинкованная сталь Emu Brand. Доски, которые мы прореживали, якобы для вентиляции, мы вырывали для того чтобы было удобнее лазить по крыше. Это были хорошие старые дома в центре Риги, с холодными чердаками. Мы были не одни такие, так делали все кого я знал. Но, очень скоро оказалось, что на нижней стороне металла образуется очень много конденсата. Конечно же, мы давали рекомендации утеплить чердак. Но это почти не помогало, ведь пароизоляция оставалась на уровне качества 100 летней давности. Одновременно с этим, постепенно на рынке и в нашей работе стали появляться антиконденсатные пленки и система проветривания. Но в то же время, оказалось, что первые кровли, протекают сквозь фальц в карнизной зоне в период снеготаяния. И момент открытия произошел тогда, когда жильцы одного из таких же домов рассказали, что старая дырявая кровля, с тазами на чердаке, но с толью в качестве разделительного слоя, ни когда не протекала сквозь фальцы, и стены дома оставались сухими. А когда им заменили кровлю, также удалив толь, проблем стало больше чем со старой кровлей. К тому моменту мы не делали ни какое покрытие без дифузмембраны, без ПСУЛ в фальцах в карнизной зоне, и вентзазора кровли. Но понимание, что возможен брак, что фальц не герметичен, что возможно повреждение кровли в время эксплуатации, и много других ситуаций привело к выводу, что кровля, это не только верхнее покрытие, кровля это система. И обязанность исполнителя донести до заказчика что кровельное покрытие невозможно без других компонентов системы. И как мера предосторожности, как "гигиена", это использование разделительного слоя, в особенности если кровельщик выполняет работу на уже смонтированной обрешетке, после других исполнителей.
Вот, значит мои мысли правильные! Толь это пароизоляция! Ваш опыт это подтверждает.
@@user-ll7st3qm6p Битум содержащий ковер, в различных вариациях. Но! Недавно я решил применить пиргамин, в качестве локальной защиты дифузмембраны от протирания, и от перегрева. На одной хитрой кровле пришлось вывести дифузмембрану из под обрешетки прямо под металл ендовы. Так вот, я был сильно удивлен, что пиргамин отреагировал на намокание от дождя тем, что "увеличился в размере", то есть разбух и пошел волнами. В тех местах я его заменил, но призадумался, " всё ли я правильно сделал? Ведь если он разбух, значит влагу в себя он вобрал. А не сработает ли он как компресс?". Но, часть работ уже была закрыта, так что теперь будем ждать, что покажет время.
Не могли бы помочь и предложить продукт, пленку разделительный слой. Пока нашел только дельта Руф.
@@user-ll7st3qm6p Дельту Руф не рекомендую использовать.
А как же в СССР?
Александр, здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как ведёт себя супердиффузионная мембрана в южных регионах под воздействием температуры под металлом? У меня есть предположение, что она за 10-15 лет рассыпется...
Зависит от какой. Тайвик рассыпится. Есть дельта терм или резетрикс, что то типо пергаминта
Я из достаточно теплых краев))) и видел как летом даже дельта Вент S за три месяца на открытом воздухе теряет свои свойства. Но реального опыта демонтажа фальцевых кровель с разделительным слоем из супердифузионки у меня нет. Я понимаю, что под металлом нет уф-воздействия, но сам металл на солнце нагревается до 70-80°С. Соответственно я спросил, как она себя ведёт со временем.
@@user-lm2pu2mf8e тоже небыло опыта с демонтажом таких крыш
Если между разделительным слоем и железом будет мало воздуха или не будет вообще, то конденсату будет не из чего образоваться. Поэтому, думаю разделительный слой должен быть паронепроницаем, прочен, работать при высоких температурах. Такой материал есть? Посоветуйте, какой, буду благодарен за ссылку.
Дельта терм
@@cezarius Посмотрел. Да, хорошая и дорогая вещь. Но. Это тоже диффузная мембрана и она будет пропускать пар к холодному железу и да, потом не пустит конденсат вниз. Между железом и разделительным слоем будет вода и лёд. Так зачем она тогда? Только чтобы химия с обрешётки не попортила металл? Или как временная гидроизоляция? Есть другие решения! Сколько не искал нет такого материала, чтобы была пароизоляция, прочность и термо устойчивость. В каком то видео было про материалы на основе битума. Что это?
Как я понял, судя по опыту старых домов в Риге в комментах выше, успешно использовалась толь. Сейчас, думаю, можно заменить плотной полиэтиленовой пленкой из первичного ПЭ или, даже, баннером ПВХ. Что думаете?@@user-ll7st3qm6p
На этом канале рекламировалась книжка по фальцу с альбомами решений какого то умного авторитета. Разорился, купил. Так вот там одним из подкладочных материалов указана пленка из первичного полиэтилена 200г В продаже есть отличная пленка голубая Финка, Белоруссы делают@@andreypolyakov9410
Можно применять рубероид или нет
нет
Я так понимаю, что можно использовать осб в качестве настила, но сверху надо укладывать диффузионную мембрану?
Посмотрите ролик про основание
@@cezarius я смотрел ваши ролики про основание и так же ветку на форумхаусе. Вы там выступаете против осб или фанеры, но в этом ролике наоборот. Я хочу узнать, можно ли использовать осб поверх сплошной обрешетки из дюймовки для выравнивания основания, дюймовка не калиброванная.
@@metallistxxl3258 Можно конечно, но осб должно быть влагостойкой.
@@cezarius понял. Спасибо.
Если обрешетка сплошная, то конденсата изнутри не будет, так как не будет воздуха между обрешеткой и железом. Все остальное маркетинг. Наблюдения над собственной кровлей показали. Снаружи конденсат, внутри сухо. Чердак пустой, температура и воздух снаружи и внутри одинаковые
Знал бы НИКОГДА, НИКОГДА с этой кровле не связался!!
Почему?)
@@cezarius тут тоже одни взялись сделяли как шмагли местами кровельными саморезами вся сразу проржавела и сгнила. зато дешевлимана...
Фанера и ОСБ являлись пароизоляцией, по этому конденсата не было. Диффузионные пленки пропускают пар к металлу. Но если лежат поверх сплошного настила, то тот эффект ослабляется деревом и конденсата меньше. Отсюда вывод. Если использовать толстую пароизоляция на текстиле(для шумки и скольжения), то конденсата на металле не будет, т.к. не будет пара. Я не кровельщик, не кидайтесь в меня тапками. Объясните, где не прав!
А где взяться такому большому количеству пара. Если там контр брус и организован продух нормальный. Допустим холодный чердак, там вообще пара не должно быть.
@@metal_roofers! Нужно исходить из практики канала и этого видео! Конденсат был при определенном пироге, больше или меньше. Я высказал предложение и решение вопроса. Какой чердак, холодный или теплый не имеет значения! При холодном просто больше объем воздуха и ниже температура и влажность. Речь об образовании конденсата на металле
Логика понятная, и по мне верная. Но, материалы применяемые для разделительного слоя должны быть устойчивыми в том числе и к длительному воздействию высокой температуры. Производители мембран имеют широкую линейку продукции, но всё же , для разных задач рекомендуют разные материалы. По сути мало что запрещено. Просто делая что то на своё усмотрение, мы рискуем сделать брак, о котором мы возможно и не узнаем, и будем думать что всё получилось. Наша профессия, это вообще борьба с вероятностями. В году 365 дней, из которых вероятно дней 100 будет идти дождь, и вероятно дней 20 это будет сильный дождь, и вероятно он найдёт как протечь... и т.д. . Наша задача снизить эти вероятности используя проверенные 100 процентные решения.
@@LatvianRoofersAgency Я понимаю Вас. Только тут включается маркетинг производителя. Он не хочет осчастливить клиентов, он хочет денег. Поэтому большой ассортимент, сложные материалы из 5 слоев, цены. Производителю не нужны простые решения. Денег не заработаешь. Вам как исполнителю работ, лучше сделать проверенные решения, чтобы снять с себя ответственность. Заказчик не в теме, не хочет рисковать. Что же, всё понятно.
@@user-ll7st3qm6p И да, и нет. На мой взгляд, если исполнитель эксперементирует, то он уходит от технологии, соответственно риски за его счёт. Если мы хотим сэкономить на разделительном слое, мы должны просто применить самый дешёвый из известных. Но, может быть так, что экономить не надо. Часто, исполнитель сам выдумывает, что заказчику нужно сэкономить на материалах. Но, лично я не экономлю ни на автозапчастях, ни на шпаклевках для стен. Да, я не ухожу в крайности, но беру не самое дешевое. Хотя наверное многие вещи можно было бы заменить. Но, я не хочу рисковать, и лучше немного переплачу за бренд. И вот тут я вспомнил, что среди кровельных брендов есть абсолютное дерьмо, но они популярны и на слуху, и люди им по этому доверяют. Да. Пожалуй, дело идёт к тому, что нужно ориентироваться на проверенные решения, со стабильным качеством. В итоге, получается что это субъективное восприятие каждого исполнителя.
Думаю так. Если кто то, к примеру вы, придумаете эксперементировать с полиэтиленом, то может так получится, что эксперимент будет удачный, но в последствии, вы тоже захотите свою наценку за годы экспериментов.
много воды, ой, конденсата!))) 😉
Саня ну так теперь вам по большому счету нужно переделать все старые кровли в которых вы использовали разделительный слой не того качества.Либо скоро будут претензии.
Когда мы использовали не того качества? Когда использовали геотекстиль, то это было заложено в проекте)
Я думаю почти любой раздел слой будет работать , без проблем , человек написал в предыдущем посте что стелили толь раньше и все было ок