Не так / Суд на маршалом Тухачевским // 25.02.18

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 24 лют 2018
  • Ведущие: Сергей Бунтман, Алексей Кузнецов.
    Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
  • Розваги

КОМЕНТАРІ • 80

  • @SavelySlezkin
    @SavelySlezkin Рік тому +4

    Спасибо вам за интересную передачу!

  • @user-qu5be9ix5y
    @user-qu5be9ix5y 2 роки тому +11

    Начало: 2:32.
    Продолжение: 28:33.

  • @user-kr7tk5gm6k
    @user-kr7tk5gm6k 4 роки тому +9

    Добрый день!
    можно как-то уровень звука повысить!
    микрофоны малость подкрутиь....
    Не сейчас, понятно что в моменте нельзя технический вопрос решить...
    Просьба на будущее....

  • @nadyad3450
    @nadyad3450 6 років тому +16

    спасибо за передачу!

  • @user-ei4vy1ci3c
    @user-ei4vy1ci3c 5 років тому +4

    А как быть с тем моментом, что сейчас говорят, что число репрессированных военных (примерно 40 тысяч человек) - взято из справки Ворошилову обо всех уволенных из рядов РККА с 1937 по 1940 год (или около того)? И почему когда говорят о том, что в результате репрессий полками командовали капитаны, а дивизиями - майоры, не учитывают того, что после введения закона о всеобщей воинской обязанности в 1939 году армия сразу увеличилась почти вдвое, а со времени расстрела Тухачевского так втрое. Так что удивительного, что офицеров не хватало? Где их сразу столько взять?

    • @Al-hy2wc
      @Al-hy2wc 3 роки тому +10

      было расстреляно около 10тыс командиров, в тч более 50% от комбрига и выше. Но вопрос ещё больше в качестве командования : выжили лишь лжецы и трусы и тупыри дуболомы

  • @sofiaibnrafail870
    @sofiaibnrafail870 11 місяців тому +7

    Слушаю сейчас, в июле 2023, новости пятилетней давности и умиляюсь - как же всё было спокойно, но ковидобесия, ни войны...

    • @MultiNike79
      @MultiNike79 4 місяці тому

      Ага, Донбасс не бомбят, гражданских не убивают. Откуда у нас столько моральных уродов?

  • @savalevit
    @savalevit 3 роки тому +7

    При всём моём глубочайшем уважении к Кузнецову, но Шелленберг, в своих мемуарах "Лабиринт", пишет, что они взяли совершенно реальную частную переписку высших военных чинов СССР и Вермахта, в которой и те, и другие довольно нелестно отзывались о партийном руководстве. Как могут профессионалы своего дела отзываться о некомпетентных чиновниках, указывающим им, что делать. Кое-что было вырвано из контекста, кое-что слегка подправлено, но не особо. Потом было сделано так, чтоб это увидел Сталин. Сыграла ли эта операция Абвера решающую роль ? - ХЗ, но, как по мне, звучит вполне реально.

  • @a.k.6059
    @a.k.6059 Рік тому +1

    Это, кончено, эпично!
    Европа: never again после великой войны (первой мировой)
    ССР: ай, давай еще !! (Мало нам и первой мировой, и гражданской)

  • @tivorum
    @tivorum 4 роки тому +4

    интересно, но очень тихий звук

  • @TheDoomega
    @TheDoomega 4 роки тому +2

    Шелленберг описал в мемуарах эту операцию, какие еще вопросы

    • @lllexxx1
      @lllexxx1 4 роки тому +4

      Шелленберг подбросил только свою лучину в уже пылающий костёр...Дело уже было раскручено и показания на Тухачевского уже составляли несколько томов...

    • @olegbatalin6227
      @olegbatalin6227 Рік тому +1

      Мемуары Шелленберга во многом сродни мемуарам барона Мюнхаузена

  • @vladimirkovalev2126
    @vladimirkovalev2126 11 місяців тому

  • @petersimon828
    @petersimon828 6 років тому +11

    Безвозвратные потери советской авиации могли быть ещё больше, но этого не произошло, так как англичане и американцы в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года оттянули на себя 70 процентов количественного ресурса истребительной авиации Люфтваффе (а в последний год войны в Европе - до 80 процентов), 70 процентов немецкой зенитной артиллерии (причём 100 процентов крупнокалиберных 105-мм и 128-мм зенитных пушек), 80 процентов немецких зенитно-прожекторных установок, 95 процентов немецких обзорных радаров ПВО, 100 процентов немецких радиолокаторов зенитно-артиллерийского наведения и управления огнём.

  • @santa7538
    @santa7538 15 днів тому

    Ворошилов ненавидел этого юного Бонарарта ,ну и Сталин отдал его Ворошилову.

  • @user-ye5rq8fj3v
    @user-ye5rq8fj3v 5 років тому +2

    Это кто там прорывается в перерывах - Высоцкий?

  • @MrTravelfalco
    @MrTravelfalco 9 місяців тому

    Да. Хммм, Спасибо

  • @petersimon828
    @petersimon828 6 років тому +6

    Во-первых.
    Прямо скажу, что слова гитлеровского пропагандиста доктора Геббельса о кровавости сталинского режима нельзя отнести к чистому лицемерию, тем более что Геббельс высоко оценивал способность коммунистического пропагандистского аппарата облапошивать русское простонародье (оно, русское простонародье, и сейчас недалеко ушло в своей добровольной склонности к житию с "лапшой на ушах") и всегда ставил своим сотрудникам в пример советский художественный фильм "Броненосец "Потёмкин", хотя понимал, что фильм насквозь лживый и событий в том виде, как они в фильме происходят, никогда не было и не могло быть, но списывал издержки на патологию личности режиссёра (чего, мол, взять с еврея-гомосексуалиста), зато какой накал и как держит в напряжении - так и хочется сорваться со зрительского места и присоединиться к взбунтовавшимся матросам.
    Геббельс (как, собственно, и Гитлер, что бы там у нас ни говорили и что бы там у нас сегодня ни врали в целях посмертного унижения проигравших Вторую Мировую войну - такого уж страха они нагнали в своё время на "великих победителей") являлся романтиком той эпохи, а Сталин (со своим окружением) был примитивным циником. В активе Геббельса состояла искренняя вера в идейные начала нацизма, а Сталин никакой верой на социально-философском уровне отягощён не был и исповедовал лишь одну философию - собственноличное выживание. Такой подход к жизненным императивам во многом проистекал из человеческих качеств исторических персонажей - Геббельс и Гитлер отличались храбростью, Сталин являл собой образец психопатического труса.
    Геббельса действительно поражали размах, жестокость и абсурд творившегося в тогдашнем Советском Союзе ужаса, сопровождавшегося доведением до абсолютного вытравливания такого "нордического" атрибута в личных и общественных отношениях, как "кодекс чести". Геббельс вовсе не играл словами и вовсе не притворялся…

  • @petersimon828
    @petersimon828 6 років тому +12

    Во-вторых.
    В сегодняшней напропалую врушной официально-официозной России отрицаются огромные безвозвратные потери советских войск в людях и технике, многократно перекрывшие германские потери в сумме с потерями союзников Германии в войне против СССР.
    Отечественные вояки "из горячих точек", которые взяли на себя роль ведущих-разъяснителей в документальном фильме "Чистая победа. Штурм Новороссийска", показанном 21 февраля 2018 года по федеральному телеканалу "Россия Культура", объявили о "неопровержимой доказанности" того факта, что за время Великой Отечественной войны безвозвратные людские потери советских войск оказались "всего лишь" в 1,3 раза больше, чем безвозвратные потери войск Германии и её союзников на Восточном фронте. Правда, так и не сослались на источник, откуда они почерпнули эти "неопровержимые доказательства".
    А источник хорошо известен - выпущенная при историческом отделе Генерального штаба Вооружённых сил СССР (в чём он, Генштаб, до сих пор так и не признался, прикрывшись неким "коллективом авторов") книга "Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Статистическое исследование", Воениздат, Москва, 1993 год.
    Советская генштабовская книга "Гриф секретности снят" пестрит подтасовками и недосказанностями. В частности, в книге делается упор на централизованный подсчёт через военкоматы и совершенно не рассматривается статистика мобилизационных наборов непосредственно в действующие воинские части, что стало широко практиковаться с начала контрнаступления под Москвой в декабре 1941 года. То есть не прошедшие через военкоматы и затем погибшие на фронте как бы вовсе не существовали в армии в живом виде и, соответственно, не числятся в списках погибших военнослужащих. Кроме замаскированных подтасовок (в виде таблиц потерь в разбивке по фрагментарно отобранным операциям Великой Отечественной войны), авторы книги "Гриф секретности снят" используют грубый приём обыкновенного вранья, столь свойственного советскому генералитету.
    В советской генштабовской книге "Гриф секретности снят" утверждается, что за время боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года вооружённые силы Германии понесли суммарные безвозвратные людские потери в 6 923 700 человек, а вооружённые силы германских союзников на советско-германском фронте безвозвратно потеряли 1 725 800 человек. Согласно той же книге, вооружённые силы СССР в Великой Отечественной войне понесли безвозвратные людские потери в 11 400 000 человек, что всего-навсего в 1,3 больше безвозвратных людских потерь противника, противостоявшего Советскому Союзу. (Реальные же безвозвратные потери советских военнослужащих в Великой Отечественной войне вряд ли ниже 18 миллионов человек.)
    Немецкие военные историки напрочь отвергают численность безвозвратных потерь немецких войск на Восточном фронте, которая фигурирует в советской генштабовской книге "Гриф секретности снят", и дают своё число - 2 743 000 человек (то есть 52 процента от безвозвратных потерь кадрового состава Вермахта, Люфтваффе, Кригсмарине и СС за всю Вторую Мировую войну). Если сюда прибавить всевозможные вспомогательные подразделения, фольксштурм и иностранный контингент (русских, украинцев, прибалтийцев и представителей прочих народов и народностей СССР, принятых на службу непосредственно в германские вооружённые силы), то число немецких безвозвратных потерь на Восточном фронте всё равно никак не потянет свыше 3 800 000 человек.

    • @user-wb3pk1vq7i
      @user-wb3pk1vq7i 4 місяці тому

      Потери советских войск не отрицаются, но приводятся данные о неменьших утратах гитлеровской армии и её союзников во ВТОРОЙ половине Великой Отечественной войны.

  • @michailshatkus9250
    @michailshatkus9250 6 років тому +20

    О процессе ничего не было сказано, кроме того что кого-то осудили, и потом реабилитировали. Ведущие перескакивают с одного факта о Тухачевском на более пространные рассуждения о репрессиях. Туда обратно. Получилось ни о чём. Хотя тема интересная.

  • @lllexxx1
    @lllexxx1 4 роки тому +2

    А то не так с бонапартизмом Тухачевского? Почему выдающийся каратель и бабник должен был терпеть унизительный контроль его врагов, выживших из власти лидера команды - Троцкого? 100% по пьяне полководец резал правду-матку...

    • @serjgorod
      @serjgorod 4 роки тому

      ххххххххххх-хххххххххх-ххххххххххх)))(

    • @ellakleeorin7135
      @ellakleeorin7135 2 роки тому

      И ...

  • @user-go1zm3qr5f
    @user-go1zm3qr5f 5 років тому +16

    Че до Суворова докапались? Впечатление от всей, на самом деле хорошей, передачи - в ноль. У Суворова везде ссылки, у вас " не к ночи буть помянут ". Я от Бунтмана такого не ожидал. Лучше бы начальника по носу щелкнул, а то он ведёт себя с Вами в эфире довольно странно. С " лешиками " он себе этого не позволяет.

    • @attang
      @attang 4 роки тому

      Бунтман вроде как основатель йэхи

    • @elenanagradova7854
      @elenanagradova7854 2 роки тому +1

      ПШ - почему вы такой хамоватый чувак??

    • @user-nu5pt8ei2f
      @user-nu5pt8ei2f 3 місяці тому

      "Я давно перестал...", "Я тоже...". А зря. Вам до Суворова расти и расти

  • @zaczac
    @zaczac 4 роки тому +6

    Ещё докороновирусная эпоха, в студии сидят и без масок

  • @user-lw9zs7dr8t
    @user-lw9zs7dr8t Рік тому

    А из вас я так понял показания выбить не возможно

  • @zvigoshen5848
    @zvigoshen5848 6 років тому +5

    Бунт, зачем тебе эта мочалка под носом ? Они лишь подчёркивают твой старушечий облик

  • @user-ih9ll4pw6b
    @user-ih9ll4pw6b 6 років тому +5

    Огромное спасибо ведущим. Но, к сожалению, получилась очередная передача ни о чем.Чего нового хотели услышать совки, набежавшие в голосование, не понятно. Как всегда, выбрали местную тему "на слуху" про кумуняцких политиканов.

  • @SuperGerman04
    @SuperGerman04 4 роки тому +6

    Бутман всегда ни о чем болтает

    • @leonidbrish5583
      @leonidbrish5583 3 роки тому +2

      Б. для меня по сравнению с Суворовым просто куча дерьма

    • @elenanagradova7854
      @elenanagradova7854 2 роки тому +1

      @@leonidbrish5583 почему вы такой хамоватый чувак??

  • @user-hk5rg2uk1s
    @user-hk5rg2uk1s 5 місяців тому

    Как вы обтекаемо прошли мимо обвинительного заключения!Как коты!А ведь там перечислено всё чем пролетарский маршал владел!Это -официальное обвинение!Значит на то были причины!
    И по поводу "перевооружения"-Гр.Тухачевский ДВАЖДЫ предлагал эти планы.А вы об одном лучезарно!50.000 танков за 1 год он предлагал построить из "автотракорного сырья".Такой"термин"он пытался ввести в оборот военной мысли.
    Столько танков за всю ВМВ все воюющие державы не смогли построить!Я не говорю про предвоенные 24 000 советских танков,построенных на ТАНКОВЫХ заводах в мирное время.И за 10 лет.
    А тут полсотни тыщ!Это и есть вредительство.И оно вписано в обвинительное заключение!А про нежную дружбу с профаном Курчевским вы даже не заикнулись!Вот там "Красный Бонапарт"развернулся во всю!Ни одна пушка этого идиота не была доведена до ума!А их втюхивали заводам!Это как понимать?А так и понимай-сознательное вредительство.Маршалом учинённое на своём посту!
    Лучше бы вы этого не делали.Мне искренне жаль Вас.Пропустили бы и забыли.

  • @borissikar9265
    @borissikar9265 6 років тому +8

    Передача рассматривает дело Тухачевского с позиции возможно рациональных мотивов Сталина. Сталин, на момент этого дела - уже вполне сформировавшийся психопат. Одержимый манией личного величия и идеей мирового господства. Вся ненависть Сталина к Троцкому на три четверти продиктована тем, что Сталин сам был Троцкист. И идею перманентной революции он украл у Троцкого как вполне рабочую. Несущую реальный шанс - под шумок мирового революционного пожара захватить личную власть над миром. Легко видеть, что Сталину после ужасов коллективизации глубоко наплевать как на любое количество жертв, так и на коммунистические идеи. Зато идея фикс мирового господства в его помешательстве имела рациональное основание. Сталин мерил на себя роль мессии. Избранника Бога. Это он пришёл в мир, чтоб его изменить. Скорее всего этот психический сдвиг произошёл у него ещё в детстве, в семинарии.

    • @Kosmopolites
      @Kosmopolites 4 роки тому

      ну да, которую он решил почему-то не заканчивать, почитывая атеиста Маркса, на пару с, фанатом Дарвина, Ульяновым)))

  • @cska2003
    @cska2003 4 роки тому

    Сталина можно понять, тогда военные путчи были рядовым событием. То там, то здесь в Европе после 1 Мировой войны происходили военные перевороты или власть просто сползала к военным диктаторам, суди сами;
    Испания - военный переворот Франко 1936;
    Португалия - военный переворот 1926;
    Албания - переворот А. Зогу 1924;
    Греция - несколько удачных и неудачных военных переворотов между 1920-1935 годах при участие Пластирас;
    Список можно продолжать с Венгрией Хорти, Прибалтикой и т.д.

    • @user-ke9ik4uz4i
      @user-ke9ik4uz4i 4 роки тому

      Тогда это лекарство хуже болезни . Не говоря уж о том, что учёным, литераторам и инженерам досталось не меньше чем военным . Да и самим чекистам ... О мужиках уж никто и не вспоминает .

    • @cska2003
      @cska2003 4 роки тому

      Александр Букреев Победа была за СССР, значит так нужно было.

    • @user-ke9ik4uz4i
      @user-ke9ik4uz4i 4 роки тому +4

      @@cska2003 Если на стройке происходит несчастный случай или перерасход средств, это не всегда можно оправдать тем, что дом построен ... Кроме того, всё-таки победу одержала коалиция ...

  • @TheAustralier
    @TheAustralier 4 роки тому +1

    Ничего про процес. Болтовня про репресии и Сталина. Типичная бутмания.

  • @smerkalos023
    @smerkalos023 6 місяців тому

    Сталинский террор тем и интересен, что там с обоих сторон абслютно одинаковые люди. Жертвы и палачи абсолютно взаимозаменяемы, собственно процесс Тухачевского тому пример. Если маршал Т. чем и выделяется, то тем, что красавец мужчина, в отличие от всего сталинского ЦК и политбюро.

  • @maxelon7072
    @maxelon7072 11 місяців тому

    Это худший эпизод

  • @leonidbrish5583
    @leonidbrish5583 6 років тому +28

    бунтман вы зря так пренебрежительно о в.суворове. он намного талантливее и интереснее вас и вашего собеседника.

    • @user-go1zm3qr5f
      @user-go1zm3qr5f 5 років тому +4

      Собеседника так уж точно.

    • @user-wb3pk1vq7i
      @user-wb3pk1vq7i 4 місяці тому

      Тем не менее, некоторое сходство взглядов с В Резником у ведущих имеется.

  • @user-uf6mp3dt9h
    @user-uf6mp3dt9h 4 роки тому +3

    сколько смотрю ваши передачи с участием Алексея Кузнецова ОДНА НУДНОСТЬ. Дайте хоть какую-то эмоцию. Почему другие могут рассказать интересно.

  • @igorsleitans1977
    @igorsleitans1977 4 роки тому +10

    всегда удивлялся: и как это два этих постозвона умудряются забалтывать и безнадёжно портить самые, казалось бы, захватывающие и перспективные сюжеты ;)

    • @user-wb3pk1vq7i
      @user-wb3pk1vq7i 4 місяці тому

      В целом, верное замечание.

  • @andreystanin3274
    @andreystanin3274 3 роки тому

    Чушь полная. Полная некомпетентность и предвзятость ведущих.

  • @Putin-suchara
    @Putin-suchara 4 роки тому

    Два балабола.