Как ни странно, но были и казнозарядные (условно) пушки - со съёмным стаканами для перезарядки. Но потом от них отказались (и прикипали, и герметичность нарушалась)
Когда смотрел цикл про огнестрел Китая, там особо подчеркивалось, что такие пушки португальцев вызвали прям сильный интерес у местных. Т.е. в Европе на 15-16 они были, но у нас да, я про подобные не слышал
Про Выборг часто говорят хорошее, но чет вообще не радует. Если живешь тут и читаешь каждый день про туристов, спортсменов и рыцарей в том числе кучу гнили - скорее обидно за людей, которые выборг хвалят.
@@Max_Yun отдельное спасибо вам и вашим товарищам за участие! Найти в достаточном количестве крутых участников на турниры в регионах, расположенных от Москвы на 1000+ км - задача нетривиальная)
Так действие фильма во времена Ивана 3 происходит,это 15 век как раз, самый большой анахронизм в фильме это стрельци) как раз).В красных кафтанах ,времен Алексея Михаиловича.
Для фэнтези мне кажется разнообразие оружия и доспехов отлично. Я из-за разнообразия доспехов и оружия обожаю фильм Уиллоу. Кстати прикольный обзор бы получился на Уиллоу или фильм экскалибур 1981 года
"В середине XV века в северном Прикамье образовалось коми-пермяцкое средневековое Великопермское княжество (Чердынское княжество), зависимое от Великого княжества Московского и, возможно, также от Новгородской республики (до 1472 года). Археологически Великопермское княжество охватывало территорию родановской культуры. В 1472 году был разорён Искор во время Чердынского похода войском русского князя Фёдора Пёстрого Стародубского." Цитата из Википедии. Со всем уважением к авторам, но Ермак со своими казаками ходил ЗА Урал по Каме против сибирского хана Кучума. Было это примерно через 100 лет после событий фильма и к пермской земле не имеет отношения.
В 16-м веке были концептуальные модели казнозарядных пушек, но дальше одной - двух моделей, разных вариаций пищалей, это не пошло. На вооружение приняты они не были, так как производство данных орудий было слишком затратно. К тому же до появления картузного заряжания, по большому счету казнозарядные пушки были не нужны. Но в музеях можно подобные экземпляры встретить.
Недавно в книге "Мифологема женщины- судьбы у древних кельтов и германцев" в главе "Имена великанш в "Эдде" и туле" прочитал, что в древнескандинавском языке слово bry служило обозначением великана... По-моему, всё сходится.
Алексей перенёс действие почти на сотню лет позже. По сюжету стрельцов послал Иван III. Впрочем тут же вопрос - какие стрельцы при Иване III, но кого эти мелочи интересуют?
@@КостяКадайра ты функенам не очень доверяй, они книжки сделали красивые, но очень уж фэнтезийные просто в силу того, что люди тогда мало знали про историю доспехов и вооружения.
Привет, Мужики! Вы не понимаете, что такие фильмы снимают специально для обзорщиков. Они вас подкармливают, дают пищу для размышления, а зрителям хорошее настроение. Желаю вам удачи! Спасибо за ролик)!
Пушки главное стратегическое преимущество, самая дорогая часть войска, пушкари специально обученная элита. И бой начинается с того, что её используют как приманку и отдают, потрясающе .... такого мы ещё не видели...
Мое любимое в этом фильме - это наличие подбородочных ремней у каждого шлема, НО ОНИ ВСЕГДА РАССТЕГНУТЫ. Что на удивление меня бесило чуть ли не больше, чем полное отсутствие ремней или шлемов)
Алексей немного перепутал. Действие фильма происходят при Иване 3, а не при Иване 4 Грозном. Фильм снят по книге А. Иванова, можно почитать кстати. Довольно неплохо.
Так фильм вообще не говорит особо какое время) И когда приходит царь Иван Васильевич, то я сам подумал что это Грозный) Ну правда, тут можно вполне ошибиться когда фильм про то что это Иван 3 не говорит, а роман не читал)
Актер на ГГ сейчас живет в европе и дает интервью Дудю, оно без шуток сепаратистское, там и диалоги про это есть. Советская национальная политика на лицо.
Вниманию авторов! События фильма разворачиваются в 15 м веке, поэтому мушкетов и нет. Также нет никакой Ливонской войны в это время. Есть Иван 3 и Пермское княжество которое типо сопротивляется по книге и фильму Москве. А вот откуда у них стрелецкие кафтаны это вопрос.
Ну про то что казеннозарядные пушки в 15-16-м веках тут уже несколько раз писали, странновато что вы про них не знаете. Теперь по фильму, он снят по книге "Сердце Пармы" это и есть историческое фэнтэзи, книгу не читал, так что насколько близок сюжет фильма к книге не скажу, фильм впрочем то же не смотрел. Теперь, что касается реальных исторических событий которые легли в основу и книги и фильма. А в основе завоевание Московским княжеством территорий Предуралья и Урала так называемоей земли Югорской в 15-м веке впрочем оно продолжалось и в 16-м веке до конца его довел Ермак населенный племенами манси у которых к тому времени уже сложились раннегосударственное или протогосударственное общество, в принципе считать можно и туда и туда, разделение на князей, знать(отыров) и свободных общинников там уже было. Асыка совершал кровопролитные набеги на русские территории и с ним был ряд сражений, под конец против в него послали войско под командованием Федора Курбского, Черного и Ивана Салтык-Травина, войско прошло по рекам и по суше пару тысяч км разгромили ряд манских отрядов и взяли штурмом ряд укрепленных мансийских городков, а затем под стенами Пелыма разбили уже войско самого Асыки. По поводу русских сепаратистов которые в фильме в союзе с манси против Москвы, а хрен его знает может и в самом деле было, несколько русских княжеств примерно в тех местах были только недавно завоеваны так что могли и быть. По поводу экипировки, ну красные кафтаны конечно явный перебор, но павезы и длинные копья нормально, архаичные шлемы у манси и русскких, парни это Урал, то есть окраина, а там архаики всегда много, так же манси активно воевали с русскими и до событий показанных в фильме, сохранились записи про походы новгородцев в раннем средневековье они часто заканчивались разгромом и гибелью сотен воинов так что натрофеить да и купить за меха всяких кольчуг и шлемов за сотни лет должны были изрядно, с металлургией у них было напряжно, так что доспехи из металла ценились и явно сохранялись на протяжении многих десятков если не сотен лет, кстати у них были и пластинчатые панцири из роговых пластин наподобие сарматских и такие же шлема и конница у манси то же была. По поводу ручного огнестрела, тут несколько спорно, мог и быть, а мог и не быть, в коце концов это глухая окраина, и полсотни аркебуз для которых нужен не дешевый порох сильно ничего в тех войнах не решали, лук и арбалет в тех местах практичнее и надежнее.
У меня такое впечатление, что это не простая статуэтка, а технология Ису, которая передает генетическую память с некими способностями определенным людям😅
Битва при Орше произошла пораньше, тогда стрельцов как регулярного войска не существовало. Ливонская война текла в 228 этапов, и только ближе к концу условия начали складываться не в пользу России, забавный принцип войн 16 века. Но одно из того что должно было смутить в батальных сценах: нет больших сил русской кавалерии. А она в восточной европе в целом играла важную роль, ключевую, и пехота стояла в обороне по большей части, и была стрелковой, вооружена саблями и копьями, к концу 16 века пошли привычные бердыши. Поэтому Гуляй-Город и был ключевым средством ведения боя. Пики в России вошли в обиход позжее, уже к середине века 17. Кавалерия маневрировала и играла песню. Ну и стрелковая пехота, вооружённая копьями, в КРАСНЫХ кафтанах, что показали в фильме - калеч чтобы смеяться
Ребята прикольные, разборы всегда забавные, с юмором) Про знание истории. Уже выше написали, слух режет! Но уверен, и этот компонент вы подтянете. Кстати, по поводу стрельцов, это ребята из 17 века или из фильма про Ивана Васильевича. При Иване III выглядит они иначе.
Какая Ливонская война, о чем вы говорите!? События фильма происходят в 15 веке при Иване 3. В районе 1480-х. События разворациваются после того как пермский князь отказывается послать войска Ивану 3 на помощь против татар (стояние на реке Угре). И тем самым заявляет о своей независимости от Москвы. В фильме нет стрельцов, потому что их еще не существует (1550)!
@@Andrey_K70 фильм далек от идеала, но о каких стрельцах вы все твердите? Что такое стрелец? Стрелец это человек с мушкетом. Их в фильме (как и в 15 веке) нет. Есть люди в красных кафтанах. Я понимаю, что советские фильмы вбили людям в голову стереотип, что любой человек в красном это стрелец, но пора бы отойти от шаблонов. Стрельцы изначально были и синие и зеленые (и в разнобой), а к середине 17 века оделись в красный кафтан. Но это не армейская униформа! Обыкновенный гражданский костюм, который носили и задолго до стрельцов люди к службе не имевшие отношения.
@@strelok4856 люди одетые в красные кафтаны стрельцов московского разряда второй половины 17-го века отличаются от них лишь одной деталью: отсутствием пищалей, в остальном сходство практически полное.
@@Andrey_K70, вы понимаете, что красный кафтан традиционный русский костюм? И в 15, 16, 17 веке так мог быть одет любой служивый человек, так и не находящийся на службе. Во второй половине 17 века почти все дворяне утрачивают доспех и одеваются так же, в кафтан.
Какая то война инвалидов... Вообще травы перед замком (если конечно он не заброшен), не было бы. Если известно, что враг наступает но врага нет и не видно за травой (которая почему то есть, в реале её бы не было), стрельни огненной стрелой и убери помеху обзору.
А где сцена эпической бойни на лосе?))))))))))))))))) Фильм ужасен. Тех кто так коверкает культуру предков надо отдавать под суд. Ребятам спасибо за адекватную реакцию, со стороны специалистов своего дела.
@@vitaminMeshkovсамое что смешное, если брать только так называемые реперные точки сюжета - нападение на город в начале, потом взросление Князя (главный герой), потом отказ от похожа с Москвой, потом картельный рейд Москвы, пленение Князя, а потом его возвращение в свой город - то все как в летописи!!! А вот что между ними вот это уже та ещё фэнтезя. Я вообще на фильм пришёл не зная что там будет, решил что буду смотреть как фэнтези, чтобы не слишком уж придираться. В итоге фильм не шедевр, мягко говоря, но хоть видно что старались, деньги видны и чувствовалось что в картину не все вошло - это заметно по монтажу, битвы есть, хоть последняя и похожа на Битву Бастардов из Игры Престолов (причём бюджетные, но там сериал реально все же дорогой был). Я ещё обращал внимание на зал - никто не ушёл, даже мама, что редко, была погружен в фильм и сама комментировала некоторые моменты (вот тут то что она Престолы не смотрела - ей помогло, для неё битва выглядела оригинально).
@@vitaminMeshkov во-первых, нечего мне указывать что делать, вы мне ни кто. Во-вторых у нас множество мифов и легенд которые можно было бы отснять, но снимают околоисторическую муть с современным душком дружбонародии. Надоело.
Так вот в чём дело! Это Франко(Серый кардинал) прячет хорошие российские фильмы, а на экраны выпускает только кринж!)) P.S. В последней четверти XIV века появляется конструкция орудия, заряжаемого порохом посредством съёмной зарядной камеры. На Западной Руси они известны с XV века, камера для большой пушки весит значительно и требует качественной обтюрации, такая конструкция используется лишь для относительно некрупных калибров. Это наверно единственно точный, технический, момент в фильме)
А мы, к сожалению, в кино сходили, он ещё и жутко длинный, ко всему. Мораль очень странная: жили себе ребята, не тужили, а потом пришла злая Москва и всех задавила
Дед Ивана Грозного притащил под Смоленск самую здоровую пушку Московского государства. День готовились к выстрелу. Выстрел пробил стену, пролетел город насквозь и пробил противоположную стену. Город сдался
@@МихаилНаумов-ж7е ядро самого крупного орудия Ивана 3 "Павлин Дебосис" весило примерно 200 кг. Расчётные данные для такого ядра дают длину ствола в 4 метра и диаметр 55 см. Что вполне реалистично, учитывая, что при Грозном отливали ещё более крупные орудия.
Блин, мужики, вы мегапозитивны, как никто ! Особенно меня впечатлил Алексей, которого в первый раз я увидел вот в этом ролике : ua-cam.com/video/CK7sbtUFQp8/v-deo.html . Веселее всего было, когда Юрий предложил напоследок подраться корреспонденту с Алексеем на мягких палках, а добрый Максим взглядом показал, что это прям вообще не надо !
Так парни фильм посмотрел и немного покурил исторические источники, я был слегка неправ, в фильме не только войны манси и русских, но и русских с русскими, а точнее Чердынский поход московского войска против Великопермского княжества с целью окончательного его присоединения к Московскому государству, так что все вполне по исторической как не странно правде, финальная битва которую вы тут обсуждаете действительно была между русскими, а не между русскими и манси как я думал изначально, закончилась битва разгромом войска князя Михаила, его попаданием в плен и анексией Перми Москвой, впрочем удел Михаилу вернули, и в 1481 году Михаил со своими сыновьями погиб в очередной русско-мансийской войне против войска хакана Асыки. Про сам фильм его тут все ругают в основном за сложный сюжет, но мне понравилось, сюжет такого фильма на таких событиях, где сложно сплетались политика и религия не может быть простым по определению, но смотреть вполне можно и интересно даже если не знаешь первооснов, но смотреть нужно это не как историю, а как историческое фэнтэзи собственно роман по кторому с снимался фильм именно к такому жанру литературы и принадлежит как и фильм. Разбирать битву лень, тем более что про архаичное вооружение пермяков я уже писал оно для окраины и времени вполне оно исторично, а сама битва относительно неплоха, особенно если финальная копейная сшибка которую хитрец Франко почему-то вырезал и цеплятся к поздним красным кафтанам
Пушка - это бомбарда 15го века со съемной каморой. Ничего в ней особенного нет так-то. Казенник с зарядной каморой выполнялся отдельно и перед стрельбой вставлялся в ствол и фиксировался клином. Перед стрельбой пушкари снаряжали несколько готовых к стрельбе камор, которые позволяли чаще стрелять. Не знаю, есть ли такие в артиллерийском музее, но это наоборот, на мой взгляд, это - слишком поздно уже, для 1482 года ... хотя шут знает. Общая стилистика Перми и москвичей - откровенно бомжарская. Какие-то "страствия геракла", лес речки и бомжи. Там же центр цивилизации и торговли был, что-то вроде новгородского ... а нам показывают какие-то избы сратые, каких-то дикарей в шкурах.
А ведь мы все еще помним про берёзу.
Три года прошло.
Уже три года, офигеть 😮
Год. 1 год. Ладно, чуть больше 1го года. Мы тоже помним.
К сожалению устам Леши легче обещать, чем нам сделать но мы тоже помним.
Как ни странно, но были и казнозарядные (условно) пушки - со съёмным стаканами для перезарядки. Но потом от них отказались (и прикипали, и герметичность нарушалась)
почему условно - просто казнозарядные))
В Турции были популярны. Причем и в корабельных калибрах.
Когда смотрел цикл про огнестрел Китая, там особо подчеркивалось, что такие пушки португальцев вызвали прям сильный интерес у местных. Т.е. в Европе на 15-16 они были, но у нас да, я про подобные не слышал
В первую очередь они заметно дороже в производстве были, а толку было не намного больше, вот и отказались
@@amardil8886 были но в очень ограниченном количестве. Поищи в музеях артиллерии
Моë пермское сердечко радуется от приятных слов про наш город) Спасибо
Город классный. В следующем году опять приедем
Про Выборг часто говорят хорошее, но чет вообще не радует. Если живешь тут и читаешь каждый день про туристов, спортсменов и рыцарей в том числе кучу гнили - скорее обидно за людей, которые выборг хвалят.
как в фильму относитесь? смотрели, нет?
@@Max_Yun отдельное спасибо вам и вашим товарищам за участие! Найти в достаточном количестве крутых участников на турниры в регионах, расположенных от Москвы на 1000+ км - задача нетривиальная)
А меня пермячка бросила. Город, конечно, не при чем, но осадочек остался...
как же приятно проводить время с этой троицей😄
Так действие фильма во времена Ивана 3 происходит,это 15 век как раз, самый большой анахронизм в фильме это стрельци) как раз).В красных кафтанах ,времен Алексея Михаиловича.
Как же здорово вы считали повесточку и разбили ее в пух и прах! Спасибо, парни, от души порадовали! И да, захотелось сгонять в Пермь ! ))
Для фэнтези мне кажется разнообразие оружия и доспехов отлично. Я из-за разнообразия доспехов и оружия обожаю фильм Уиллоу. Кстати прикольный обзор бы получился на Уиллоу или фильм экскалибур 1981 года
4:20 и никто из города, разумеется, не видел, как это чудо инженерной мысли устанавливали...
Вы сумасшедший? Кто там бы заметил, ведь обращались в известную на Руси(да и не только) фирму "ебашь-монтаж"
привет-привет Рыцари и Ханы!! классический состав, огонь!
это пиз дец ребята, ваши исторические знания на уровне Ридли свет нашего Скотта.
Я в кино ходил - фейспалмил всю дорогу. Если воспринимать фильм не как фэнтези, то с матчастью всё очень грустно.
Брю чуть промахнулся по срокам. Это конец XV века, а он про правление Ивана Грозного уже рассказывает.
UPD: ОК, разобрались))
"В середине XV века в северном Прикамье образовалось коми-пермяцкое средневековое Великопермское княжество (Чердынское княжество), зависимое от Великого княжества Московского и, возможно, также от Новгородской республики (до 1472 года). Археологически Великопермское княжество охватывало территорию родановской культуры. В 1472 году был разорён Искор во время Чердынского похода войском русского князя Фёдора Пёстрого Стародубского."
Цитата из Википедии.
Со всем уважением к авторам, но Ермак со своими казаками ходил ЗА Урал по Каме против сибирского хана Кучума. Было это примерно через 100 лет после событий фильма и к пермской земле не имеет отношения.
Привет из Перми. Спасибо за тёплые слова. Ребята молодцы, даже почти совсем правильно говорят Пер(ь)мь!))
Господа. Графиня де Монсоро 1997 год. Особенно дуэль миньонов и анжуйцев. Кстати могу переслать саженцы берёзы
ua-cam.com/video/ikLrUoc5cE4/v-deo.htmlsi=k6sEFix8-gh4ymkP
приезжайте в иркутск. у нас есть этно музей "тальцы". прям целая деревня) скажете потом, как вам она. ну и байкал конечно же)
В 16-м веке были концептуальные модели казнозарядных пушек, но дальше одной - двух моделей, разных вариаций пищалей, это не пошло. На вооружение приняты они не были, так как производство данных орудий было слишком затратно. К тому же до появления картузного заряжания, по большому счету казнозарядные пушки были не нужны. Но в музеях можно подобные экземпляры встретить.
Недавно в книге "Мифологема женщины- судьбы у древних кельтов и германцев" в главе "Имена великанш в "Эдде" и туле" прочитал, что в древнескандинавском языке слово bry служило обозначением великана... По-моему, всё сходится.
Поржал от души))) Почаще бы видеть ваши лица на ютубчике)
Спасибо большое за теплые слова о Перми,очень приятно)))
Ребята, не путайте теплое с мягким. События происходят при Иване 3,которого при жизни тоже прозвали Грозным, при нем было Стояние на Угре.
Иван 3 по прозвищу Красивый, прадед Ивана 4 Грозного. Там ещё цари Василии между ними были в количестве 2 шт.
Стрельцы показанные в этом извиняюсь за выражение фильме даже не из16 века, а из середины 17-го...
08:50 "Были эти башни с которых можно увидеть что всё это готовится".
вспоминается вот что:
Они заряжают пушки. Зачем
Кажется они будут стрелять!
Если не ошибаюсь, то описываемые в фильме события происходили во второй половине XV века при Иване III. Отсюда все анахронизмы играют еще сильнее.
Спасибо большое!
С фильмом всё понятно. Изначально. Но имеет смысл пообщаться с Александром про артиллерию тех времён. В кине с ней тоже...
Я эти горшки дымящиеся как увидел, сразу подумал: Полевая кухня. )))
Приятного аппетита и спасибо за ролик!
Алексей перенёс действие почти на сотню лет позже. По сюжету стрельцов послал Иван III. Впрочем тут же вопрос - какие стрельцы при Иване III, но кого эти мелочи интересуют?
Вроде бы Ермак Парму и вообще Урал не захватывал. Это до него успели. Ермак воевал на Иртыше. Где-то в районе Омска-Новосибирска.
Он стартовал из Соликамска Пермский край), пересек Уральские горы по реке Чусовой, а вот Свердловскую, Тюменскую и далее на восток повоевал.
Истина "подмигнула" через Макса: "it's a cra.. trap!" (см. слово crap)
Они имели в виду казнозарядные орудия 15-16 вв, со "стаканом", который в казённой части заклинивался.
только они наоборот 14-15 века, они не 16-е вроде.
@@Andunekull Конец 15, начало 16 было в книжке у Фреда и Лилианны Функен. На 14 чёт не припомню такое, но может и есть.
@@КостяКадайра ты функенам не очень доверяй, они книжки сделали красивые, но очень уж фэнтезийные просто в силу того, что люди тогда мало знали про историю доспехов и вооружения.
@@Andunekull Соглашусь. Не настолько в теме.
Опааа, свежачёк))) Треш там в фильме конечно адский)
Фильм лучше, чем вы про него думаете. Посмотрите хоть для начала...
Персонажа в белых патлах я бы назвал Легослав.
Или Долборас :)
Круто! Легослав сын Долбораса... Дело пахнет франШИЗОЙ.@@BiglerSakura
Шлем нормальный. Шапка греческая как раз на время Ивана Третьего подходит. В фильме другие шлемы трешь, черного колера.
Спасибо за видео. "Карл, это фентези!))))" 25:30 почему плохо наобород в кой-то веки Франко хорошо отчетливо было слышно а не как обычно очень тихо.
Привет вам из Перми)
Доброй ночи! Я не спец, но битва мне нравится. Почти часто иду смотреть на сражения.
Привет, Мужики! Вы не понимаете, что такие фильмы снимают специально для обзорщиков. Они вас подкармливают, дают пищу для размышления, а зрителям хорошее настроение. Желаю вам удачи! Спасибо за ролик)!
И да - всадники совершенно точно рконструкторы. Правда 16-17 век
Приятного аппетита товарищи! Спасибо за видос!
Хороший обзор. 👍
Спасибо! 🤝
Спасибо за контент!!!!!
Пушки главное стратегическое преимущество, самая дорогая часть войска, пушкари специально обученная элита. И бой начинается с того, что её используют как приманку и отдают, потрясающе .... такого мы ещё не видели...
Вы меня заставляете ров рыть
Когда новые видео, с ребятами все в порядке?
Мое любимое в этом фильме - это наличие подбородочных ремней у каждого шлема, НО ОНИ ВСЕГДА РАССТЕГНУТЫ. Что на удивление меня бесило чуть ли не больше, чем полное отсутствие ремней или шлемов)
Алексей немного перепутал. Действие фильма происходят при Иване 3, а не при Иване 4 Грозном. Фильм снят по книге А. Иванова, можно почитать кстати. Довольно неплохо.
Так фильм вообще не говорит особо какое время) И когда приходит царь Иван Васильевич, то я сам подумал что это Грозный)
Ну правда, тут можно вполне ошибиться когда фильм про то что это Иван 3 не говорит, а роман не читал)
@@СергейКозыренко-г5о там чётко сказано, что это Иван III
Пермская интеграция прошла успешна 😂
Если это вековые пояса🤔 то на Чукотке и Камчатке уже... о боже мой 25 век. А в Красноярском крае уже танки!!!😱😱😱
Всегда радует историческая справка от дядюшки Брю. Очень приятно, когда человек не поверхностно знает предмет, которым занимается.
Актер на ГГ сейчас живет в европе и дает интервью Дудю, оно без шуток сепаратистское, там и диалоги про это есть. Советская национальная политика на лицо.
Приятного аппетита!
Вниманию авторов! События фильма разворачиваются в 15 м веке, поэтому мушкетов и нет. Также нет никакой Ливонской войны в это время. Есть Иван 3 и Пермское княжество которое типо сопротивляется по книге и фильму Москве. А вот откуда у них стрелецкие кафтаны это вопрос.
Когда новое видео?? 😭😭😭
Сегодня!
Осмотрите Квентин Дорвальт стрелок королевский Гвардии 😁
мужчины.... монтаж-классный!
Где-то начал биться в припадке Клим Жуков😂😂😂 очень ему он зашел, как кол вампиру
Фильм Жукову зашел?
@@andreimonov7261 постиррнмя
@@andreimonov7261 про "зашёл" это был сарказм. очевидно же - "как кол вампиру".
А ведь Клим Саныч по началу нахваливал рекламку. А потом оплевался переобувшись и не шибко упоминал книжку как основу
@@КаналСаурона ну это же Клим Саныч)))
Ну про то что казеннозарядные пушки в 15-16-м веках тут уже несколько раз писали, странновато что вы про них не знаете. Теперь по фильму, он снят по книге "Сердце Пармы" это и есть историческое фэнтэзи, книгу не читал, так что насколько близок сюжет фильма к книге не скажу, фильм впрочем то же не смотрел. Теперь, что касается реальных исторических событий которые легли в основу и книги и фильма. А в основе завоевание Московским княжеством территорий Предуралья и Урала так называемоей земли Югорской в 15-м веке впрочем оно продолжалось и в 16-м веке до конца его довел Ермак населенный племенами манси у которых к тому времени уже сложились раннегосударственное или протогосударственное общество, в принципе считать можно и туда и туда, разделение на князей, знать(отыров) и свободных общинников там уже было. Асыка совершал кровопролитные набеги на русские территории и с ним был ряд сражений, под конец против в него послали войско под командованием Федора Курбского, Черного и Ивана Салтык-Травина, войско прошло по рекам и по суше пару тысяч км разгромили ряд манских отрядов и взяли штурмом ряд укрепленных мансийских городков, а затем под стенами Пелыма разбили уже войско самого Асыки. По поводу русских сепаратистов которые в фильме в союзе с манси против Москвы, а хрен его знает может и в самом деле было, несколько русских княжеств примерно в тех местах были только недавно завоеваны так что могли и быть.
По поводу экипировки, ну красные кафтаны конечно явный перебор, но павезы и длинные копья нормально, архаичные шлемы у манси и русскких, парни это Урал, то есть окраина, а там архаики всегда много, так же манси активно воевали с русскими и до событий показанных в фильме, сохранились записи про походы новгородцев в раннем средневековье они часто заканчивались разгромом и гибелью сотен воинов так что натрофеить да и купить за меха всяких кольчуг и шлемов за сотни лет должны были изрядно, с металлургией у них было напряжно, так что доспехи из металла ценились и явно сохранялись на протяжении многих десятков если не сотен лет, кстати у них были и пластинчатые панцири из роговых пластин наподобие сарматских и такие же шлема и конница у манси то же была. По поводу ручного огнестрела, тут несколько спорно, мог и быть, а мог и не быть, в коце концов это глухая окраина, и полсотни аркебуз для которых нужен не дешевый порох сильно ничего в тех войнах не решали, лук и арбалет в тех местах практичнее и надежнее.
Единственное с чем не согласен, это про огненный бой.
Он решал довольно хорошо в тех местах
Вековые пояса😂😂😂 огонь.
У меня такое впечатление, что это не простая статуэтка, а технология Ису, которая передает генетическую память с некими способностями определенным людям😅
Топчик
Битва при Орше произошла пораньше, тогда стрельцов как регулярного войска не существовало. Ливонская война текла в 228 этапов, и только ближе к концу условия начали складываться не в пользу России, забавный принцип войн 16 века. Но одно из того что должно было смутить в батальных сценах: нет больших сил русской кавалерии. А она в восточной европе в целом играла важную роль, ключевую, и пехота стояла в обороне по большей части, и была стрелковой, вооружена саблями и копьями, к концу 16 века пошли привычные бердыши. Поэтому Гуляй-Город и был ключевым средством ведения боя. Пики в России вошли в обиход позжее, уже к середине века 17. Кавалерия маневрировала и играла песню. Ну и стрелковая пехота, вооружённая копьями, в КРАСНЫХ кафтанах, что показали в фильме - калеч чтобы смеяться
Стрельцы"в красном"были лишь в Московском выборном полку...А вот где были боевые лоси??))
Мдаа, Ребята! Это вы еще фильм целиком не смотрели, а я вот к своему сожалению посмотрела ☹️
Спасибо Вам, ребята, за остроумный комментарий!!!
Спасибо за всплывающего Франко 😁
тоже ничего себе)
я думал вы еще бойню отважных пермяков на башне со стрельцами обсудите)) там вообще лютый замес был
Не успевали всё обсудить. Значит возвращаться нужно.))
Ребята прикольные, разборы всегда забавные, с юмором) Про знание истории. Уже выше написали, слух режет! Но уверен, и этот компонент вы подтянете. Кстати, по поводу стрельцов, это ребята из 17 века или из фильма про Ивана Васильевича. При Иване III выглядит они иначе.
Сделайте обзор боев из сериала дружина! интересно будет посмотреть на вашу реакцию)
Какая Ливонская война, о чем вы говорите!?
События фильма происходят в 15 веке при Иване 3. В районе 1480-х.
События разворациваются после того как пермский князь отказывается послать войска Ивану 3 на помощь против татар (стояние на реке Угре). И тем самым заявляет о своей независимости от Москвы.
В фильме нет стрельцов, потому что их еще не существует (1550)!
Но тем не менее стрельцы в этом фильме есть и одеты они в одежду 17го века
@@Andrey_K70 фильм далек от идеала, но о каких стрельцах вы все твердите?
Что такое стрелец? Стрелец это человек с мушкетом. Их в фильме (как и в 15 веке) нет.
Есть люди в красных кафтанах. Я понимаю, что советские фильмы вбили людям в голову стереотип, что любой человек в красном это стрелец, но пора бы отойти от шаблонов.
Стрельцы изначально были и синие и зеленые (и в разнобой), а к середине 17 века оделись в красный кафтан. Но это не армейская униформа! Обыкновенный гражданский костюм, который носили и задолго до стрельцов люди к службе не имевшие отношения.
@@strelok4856 люди одетые в красные кафтаны стрельцов московского разряда второй половины 17-го века отличаются от них лишь одной деталью: отсутствием пищалей, в остальном сходство практически полное.
@@Andrey_K70, вы понимаете, что красный кафтан традиционный русский костюм? И в 15, 16, 17 веке так мог быть одет любой служивый человек, так и не находящийся на службе. Во второй половине 17 века почти все дворяне утрачивают доспех и одеваются так же, в кафтан.
красавчики
Какая то война инвалидов... Вообще травы перед замком (если конечно он не заброшен), не было бы.
Если известно, что враг наступает но врага нет и не видно за травой (которая почему то есть, в реале её бы не было), стрельни огненной стрелой и убери помеху обзору.
Я вас разгадал- вы пгосто ненавидете всё гусское😂😂😂
Вот это прям подарок к др! Спасибо!
Нет ничего прекраснее, когда настоящие профессионалы разносят "профессионалов"
С днём рождения, человек -чебурек)
@@АлексМар-ю9ы почему?
А где сцена эпической бойни на лосе?))))))))))))))))) Фильм ужасен. Тех кто так коверкает культуру предков надо отдавать под суд. Ребятам спасибо за адекватную реакцию, со стороны специалистов своего дела.
Хотите историзма слушайте лекции и читайте книги историков. Это художественный фильм по художественной книге вымысел на вымысле.
@@vitaminMeshkovсамое что смешное, если брать только так называемые реперные точки сюжета - нападение на город в начале, потом взросление Князя (главный герой), потом отказ от похожа с Москвой, потом картельный рейд Москвы, пленение Князя, а потом его возвращение в свой город - то все как в летописи!!! А вот что между ними вот это уже та ещё фэнтезя.
Я вообще на фильм пришёл не зная что там будет, решил что буду смотреть как фэнтези, чтобы не слишком уж придираться. В итоге фильм не шедевр, мягко говоря, но хоть видно что старались, деньги видны и чувствовалось что в картину не все вошло - это заметно по монтажу, битвы есть, хоть последняя и похожа на Битву Бастардов из Игры Престолов (причём бюджетные, но там сериал реально все же дорогой был).
Я ещё обращал внимание на зал - никто не ушёл, даже мама, что редко, была погружен в фильм и сама комментировала некоторые моменты (вот тут то что она Престолы не смотрела - ей помогло, для неё битва выглядела оригинально).
@@vitaminMeshkov во-первых, нечего мне указывать что делать, вы мне ни кто. Во-вторых у нас множество мифов и легенд которые можно было бы отснять, но снимают околоисторическую муть с современным душком дружбонародии. Надоело.
я в музее только одну подходящую пушку знаю, она 16 века и переделана под в 18 века под заряжание с казны
ля я думал кино про Италию... Парма - родина пармиджано аmore mio.
Так вот в чём дело! Это Франко(Серый кардинал) прячет хорошие российские фильмы, а на экраны выпускает только кринж!)) P.S. В последней четверти XIV века появляется конструкция орудия, заряжаемого порохом посредством съёмной зарядной камеры. На Западной Руси они известны с XV века, камера для большой пушки весит значительно и требует качественной обтюрации, такая конструкция используется лишь для относительно некрупных калибров. Это наверно единственно точный, технический, момент в фильме)
Рыцари Реагируют на «Сердце пармы» отечественное историческое/фэнтези кино #32 II Sport Castle
Брю, тормози. Сердце Пармы это про времена Ивана Третьего. Ливонская война, это Иван Четвертый.
Вы ребятки обозрейте хоть одну серию сериала дружина. То, что вы охренеете это ничего не сказать😂😂😂
Была какая то одна вестовая многозарядная пушка.
Лобин рассказывал.
Казнозарядные пушки были, но они были дорогие и были ненадежными из-за ненадежного затвора. Поэтому мало были распространены
Стрельцы ещё в дорогущих красных кафтанах в дорогущих кафтанах где-то в зажопинске
А мы, к сожалению, в кино сходили, он ещё и жутко длинный, ко всему. Мораль очень странная: жили себе ребята, не тужили, а потом пришла злая Москва и всех задавила
Да, в Фонд Кино пробрались враги де колонизаторы что ли? Не порядок, фигня. Надо выяснять почему на это выделили деньги вообще.
Так так и было, учи историю.
Ой, приятного аппетита, пока у всех нас есть киноведы в штатском среди представителей ИСБ, у нашего кинематографа есть шансы )))
парни красавцы . может к то то из руководства посмотрят . и не будут давать деньге на такое кино .
Арн тамплиер будет?
Ох, ну и подсказали же вы отличную идею будущим киноделам - поймать пушку арканом и отбуксировать :)
Чисто пушки в подарок. Московская программа для регионов
Сделайте обзор на ботальные сцены сериала (Мерлин)
Можно побольше исторических справок от Брю?
Чтобы убедится насколько он не шарит?)
Хорошо излагает подлец! @@pavel8485
Дед Ивана Грозного притащил под Смоленск самую здоровую пушку Московского государства. День готовились к выстрелу. Выстрел пробил стену, пролетел город насквозь и пробил противоположную стену. Город сдался
серьезно? чем же ж таким стреляли то?))
@@МихаилНаумов-ж7е ядро самого крупного орудия Ивана 3 "Павлин Дебосис" весило примерно 200 кг. Расчётные данные для такого ядра дают длину ствола в 4 метра и диаметр 55 см. Что вполне реалистично, учитывая, что при Грозном отливали ещё более крупные орудия.
@@МихаилНаумов-ж7е обычными ядрами. Просто калибр крупный
нет, вы путаете)))
@@МихаилНаумов-ж7е это миф туда целый осадный парк притащили!
кафтаны тоже ужасны, так как стрельцы носить их начали только в 17 веке. а события фильма это 15 век. И естественно еще ни каких стрельцов еще не было
Ну насчёт злых стрельцов это вообще неоднозначно. Для этого нужно сам фильм посмотреть, что бы разобраться что к чему
Блин, мужики, вы мегапозитивны, как никто ! Особенно меня впечатлил Алексей, которого в первый раз я увидел вот в этом ролике : ua-cam.com/video/CK7sbtUFQp8/v-deo.html . Веселее всего было, когда Юрий предложил напоследок подраться корреспонденту с Алексеем на мягких палках, а добрый Максим взглядом показал, что это прям вообще не надо !
Так парни фильм посмотрел и немного покурил исторические источники, я был слегка неправ, в фильме не только войны манси и русских, но и русских с русскими, а точнее Чердынский поход московского войска против Великопермского княжества с целью окончательного его присоединения к Московскому государству, так что все вполне по исторической как не странно правде, финальная битва которую вы тут обсуждаете действительно была между русскими, а не между русскими и манси как я думал изначально, закончилась битва разгромом войска князя Михаила, его попаданием в плен и анексией Перми Москвой, впрочем удел Михаилу вернули, и в 1481 году Михаил со своими сыновьями погиб в очередной русско-мансийской войне против войска хакана Асыки.
Про сам фильм его тут все ругают в основном за сложный сюжет, но мне понравилось, сюжет такого фильма на таких событиях, где сложно сплетались политика и религия не может быть простым по определению, но смотреть вполне можно и интересно даже если не знаешь первооснов, но смотреть нужно это не как историю, а как историческое фэнтэзи собственно роман по кторому с снимался фильм именно к такому жанру литературы и принадлежит как и фильм.
Разбирать битву лень, тем более что про архаичное вооружение пермяков я уже писал оно для окраины и времени вполне оно исторично, а сама битва относительно неплоха, особенно если финальная копейная сшибка которую хитрец Франко почему-то вырезал и цеплятся к поздним красным кафтанам
Пушка - это бомбарда 15го века со съемной каморой. Ничего в ней особенного нет так-то. Казенник с зарядной каморой выполнялся отдельно и перед стрельбой вставлялся в ствол и фиксировался клином. Перед стрельбой пушкари снаряжали несколько готовых к стрельбе камор, которые позволяли чаще стрелять. Не знаю, есть ли такие в артиллерийском музее, но это наоборот, на мой взгляд, это - слишком поздно уже, для 1482 года ... хотя шут знает. Общая стилистика Перми и москвичей - откровенно бомжарская. Какие-то "страствия геракла", лес речки и бомжи. Там же центр цивилизации и торговли был, что-то вроде новгородского ... а нам показывают какие-то избы сратые, каких-то дикарей в шкурах.
Армянские катафракты ))) "... они были проездом..."🤣🤣🤣