Los sistemas de ALINEAMIENTO NO FUNCIONAN en videojuegos
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- Опубліковано 26 вер 2024
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Desde su concepción en D&D, los sistemas de alineamiento nunca han acabado de funcionar en videojuegos, hemos visto múltiples acercamientos, aunque siempre se han quedado cortos, o así ha sido hasta hace poco...
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![[DOFUS] Misiones de alineamiento: Brakmar de la 1 a la 5](http://i.ytimg.com/vi/oprongMjvIc/mqdefault.jpg)
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Y como funciona el neutral en undertale?
Me asusto, pensé que Eric traicionaría a nord vpn, perdona Eric, subestime tu honor
Eric golpeó a una niña y quedó impune, entonces no funciona.
Golpeó varias veces a la misma niña en específico*
Entendí esa referencia
Y violín a otro tantas veces como golpeó a dicha niña
Casi
Contexto
@@tuids8197Que?
Karma Bueno, Karma Malo y Karma Doc
Mi interpretación favorita de esto es el Triangle Strategy. Cada decisión que tomes aumenta uno de tres parámetros que representan tus valores y convicciones: Moralidad, Pragmatismo y Libertad (en la primera partida no te dicen los valores, pero más o menos se puede intuir cuál es cuál). Lo importante es que no estás tú solo, eres el patriarca de un territorio entero y tienes aliados que se te unen o te abandonan según qué priorices, pero estos valores se podría decir que no son exclusivamente tuyos, sino de la casa.
La principal mecánica del juego es que las decisiones se toman por votación, cada uno de tus aliados pone una ficha en una balanza y al final sale la decisión con más votos, que te llevará a un capítulo u otro. Puedes intentar convencerles para que voten una acción u otra, pero lo que hagan depende de su personalidad y de los valores de la casa.
A mí me pasó en un punto cerca del final del juego que, aun intentando convencer a mis aliados de una opción, terminaron votando por la de moralidad, porque a lo largo de toda la partida había escogido ese valor sobre los demás. Fui víctima de las convicciones que representaba mi bandera.
Triangle straategy mentioned 🗣️🗣️
Pinche juego todo largo y que tiene mas texto que la biblia, como me encanto 🗿
Qué bien radactado está tu mensaje
Me sorprende que habiendolos jugado, no mencione a los Persona o los Shin Megami. De Outer Worlds que funciona como Outlaws (aunque mejor a mi gusto) no se si lo jugo, y luego el Disco Elissium también hace un trabajo de la parra en ese aspecto con, valga la redundancia, los aspectos de la personalidad
La verdad siento que más bien fue un vídeo promocional, un comercial disfrazado...
Persona no tiene alineamientos, al menos de forma directa (hay un argumento interesante de P3= Legal, P4= Neutral, P5= Caotico)
@@Condor2481 pero si nos atenemos a la definición que da Eric al final del video de que el alineamiento se consigue con las relaciones de PJs, Persona (y muchos otros RPGs) si se adecuan a esa definición y concepto
@@AnazoySterchNo, porque los Social Links no influyen de ninguna forma al alineamiento de tu personaje. Tu opción se reduce a si hablas con ellos o no, pero si no lo haces no ocurre nada, no reaccionan a tu ausencia (el Persona 3 original tenía una mecánica para esto pero fue removida, y aún así como era algo medio arbitrario, tampoco cumplia al 100 su propósito), y muchas veces si eres grosero eso no pasa de algún diálogo del PJ enojandose y trabando la posibilidad de avanzar pero sus rutas son las mismas decidas como decidas rolear al MC.
@@fenrir639 si me edtas diciendo que interactuar con ellos de mala manera te puede hacer no avanzar en las rutas, y que la no interaccion elimina el no tener rutas, entonces estamos en el punto en que si influyen. No existen dialogos propios, y no van a cambiar sustancialmente, pero algo hacen. Es como la versión mas básica de la idea.
¡HEROE! ¡HEROE!
Por favor no hagais eso 😔
* le pega *
@@titronixx ¡Eric NO!
Leí alimento 💀💀💀
Yo lo leí como sistema de alimentación
El que hambre tiene en pan piensa, ve a desayunar.
@@cristiangs5127 me estoy cocinando el almuerzo 🫡
También se aplica 🗣️‼️
El que horny está, piensa en se... Espera, así no era
0:59 De hecho, lo que has descrito, aunque es la idea de caótico malvado y legal bueno que tienen muchos, son realmente caótico estúpido y legal estúpido. Un personaje caótico malvado no tiene xq ser un idiota que pida a gritos que le maten, o el Joker con un colocón de cocaína. Puede ser sutil, puede ser inteligente, puede hasta parecer bueno, mientras la está liando pardísima por detrás (y puede ser MUY divertido). Y un personaje legal bueno no significa que sea estúpidamente legal y estúpidamente bueno. Puede, sin mentir, ser sutil y carismático, llevando a la gente a donde él quiere, dentro de un marco que lleve a todos al bien común, y que al final hasta los miembros más caóticos del grupo se queden en plan "Pero como coño hemos acabado aquí? Si nosotros veníamos a ser unos rebeldes sin causa..." mientras el legal bueno junta los dedos pensando "Todo de acuerdo al Keikaku (keikaku significa plan)"
He jugado ambos... y de hecho fui y tuve más diversión con el legal bueno, porque se esperaban precisamente eso, un santurrón, y lo que se encontraron fue un paladín fuerte e independiente que no permite que nadie le pisotee, y cuando el personaje del master intentó liársela xq "es un paladín y por lo tanto va a hacer lo que yo digo" (cita no textual, pero te aseguro que es exactamente lo que estaba pensando el master) le partí verbalmente el culo a su personaje xq olvidó que, en mi historia, mi personaje era principalmente el defensor y representante de un clan mercantil de enanos, con lo que nos dio gratis las pociones que necesitábamos para sobrevivir durante la aventura que nos pidió resolver.
Y cuando el master lo VOLVIÓ a olvidar tras finalizar esa aventura, aunque los jugadores ya lo habíamos hablado xq estábamos hasta los huevos, fue precisamente mi personaje el que rompió el grupo y la aventura, decidiendo que la ciudad a la que su clan le había enviado a ayudar a cambio de información estaba rompiendo el acuerdo y por lo tanto no era problema suyo el solucionar TODOS los problemas de la ciudad. Sin salirme ni un momento de mi código de paladín (habría perdido los poderes si lo hago y tal).
Incluso los dos extremos pueden tener sus sutilezas. De hecho, como master, me dan más miedo los que eligen "Caótico neutral". Porque piensan que significa "todo me está permitido y tengo libertad absoluta". Cuando significa realmente "no me decanto necesariamente ni por el bien ni por el mal, y no sigo un patrón de reglas establecidas, pero soy perfectamente capaz de entender lo que más me conviene y por lo general voy a seguir las reglas xq es la mejor forma de no buscarme problemas... hasta que deje de serlo. Pero sin cantearme, que esos guardias me están mirando mal por ser nuevo en la ciudad".
Si un jugador es legal bueno lo que pienso es "o se va a aburrir a los diez minutos y al resto del grupo en cinco, conmigo aburriéndome a los dos si no le meto algo de chicha al asunto, o va a ser el jugador que mejor rolee del grupo", y si es un caótico malvado, si lo he permitido en la partida (no siempre es buena idea permitir ciertos extremos, especialmente este último, si el resto del grupo va más hacia el bien), mi pensamiento es "o va a conseguir que alguien, probablemente un miembro del grupo, lo mate MUY rápido, o me voy a divertir un montón con todo el caos y los problemas con los que el grupo va a tener que lidiar sin saber porqué, y este jugador va a salir oliendo a rosas del asunto"
5:31 No llamaría a los Baldur's Gate 1 y 2 oscuros, precisamente. O al neverwinter, pero creo que ese es posterior.
Neverwinter 1 salió después, Icewind dale 1 salio entre BG 1 y 2, pero que ya antes había juegos con moralidad como el Wizardry (aunque limitada), Shin Megami Tensei (con historias muy curradas, mucho qntes de que el spin off Persona se comiera a la franquicia principal) o Might and Magic (no el Heroes, el Might and Magic a secas ya tenia alineamientos y jugaba con "como te percibe el publico vs tus acciones", en el 6 tienes que liberar a un brujo maligno para salvar el planeta y tu reputación cae tan por los suelos que las tiendas se vuelven ultracaras).
Un saludo de un rolero a otro, ojalá nunca te caiga un dado dos veces en la misma cara
Esta noche oscura te tortura la locura...
Uno de los comentarios mas interesantes que leí en UA-cam, jajajaj muchas graciassss
Una cosa que la gente tiende a olvidar es que al hablar de alineamientos, "caótico" no significa tanto "caos" como significa "libertad". Obvio también hay un componente de caos, especialmente por el lado de lo caótico maligno, ahí tienes a los demonios, pero leches, que los unicornios son caóticos buenos. El alineamiento caótico representa el estar libre de ataduras, el no rendir cuentas a nada ni nadie y valorar más las circunstancias concretas de cada situación que ninguna ley, código o promesa. Y me da rabia que la gente lo vea simplemente como el alineamiento Bugs Bunny.
Yo ahora ando llevando a una druida caótica neutral que es, ante todo, una superviviente. Pasó años atrapada con su prole en el equivalente al underdark del setting y ahora valora enormemente su libertad, y está dispuesta a cualquiera cosa para asegurar su seguridad y, sobre todo, la de su familia, y si en algún momento tiene que dejar tiraos al resto de la party para proteger a sus hijos o algo así, lo va a hacer sin pensárselo dos veces. Pero no va por ahí sembrando el caos por los loles y definitivamente sabe comportarse ante las figuras de autoridad, aun cuando suela meter el signo de rebeldía velado (como hacer reverencias deliberadamente a desgana). No es estúpida, entiende que sus acciones tienen consecuencias e intenta pensar a futuro, y los riesgos que toma como aventurera son para poder conseguirles una vida mejor a sus hijos.
Mucho texto
Shin Megami Tensei haciendolo bien desde siempre >:)
Me alegra ver que alguien lo pensó
Tambien lo pensé
En el ultimo juego ya se limita a una elección en un momento puntual, lo que quita toda relevancia a tus decisiones, lo cual es bueno para seguir la ruta que desees, pero rompe con la inmersión
Luego llega el IV y se caga encima
No, no lo hace bien
15 minutos hablando de alineamiento y ni una mención a SMT.
Sólo podía ser Eric Deleyendasyvideojuegos Rodríguez.
El pobre Eric es alérgico a los Jrpgs 😅
No es muy de JRPGs, así que es normal, tampoco pasa nada por ello
Es lo mismo que el primer ejemplo del video, solo que en vez de usar la columna de bueno a malo tomas la fila de caótico a legal, no hace falta que Eric gaste tiempo del video repitiendo un ejemplo cuando los que conocemos la saga ya podemos hacer la relación en nuestras cabezas
@@estebanacostaolivera3232 Pero aquí si existe el camino neutral 💀 Aparte que hay SMT con mas ramificaciones
@@estebanacostaolivera3232 Pero no es lo mismo malo y bueno que law y chaos.
Ya que ninguno de los dos es malo o bueno per sé. Cualquiera que conozca la saga lo sabe.
Karma bueno y Karma malo
Sere franco, realmente no. Ley y Caos son "el camino del villano" cuando Neutral esta claramente hecho para ser el Final Bueno.
@@Condor2481 Eso creo que no es verdad, el unico juego que he jugado de la saga en el que realmente solo hay un camino bueno te diria que es el SMT IV, en los demas los finales tienen sus partes buenas y sus partes malas, es verdad que algunos de los juegos tienen cierta inclinacion hacia algunas rutas siendo casi objetivamente mas buenas pero aun asi tenemos juegos como SMT Devil Survivor (segun muchos uno de los peak de la saga) donde casi todos los finales son grises. (Pero que quede constancia de que solo es mi opinion jaja)
@@Condor2481 Seré aún más franco. Realmente sí. Ya que todos los alignments, incluído el neutral, son grises.
En caos buscas la libertad y la verdad detrás de las conspiraciones para rebelarte ante éstas y el abuso de poder, pero esto trae violencia y guerra desmedida a cambio : Gris
En ley buscas la paz y la seguridad que prometen los poderosos gobernantes de los cielos, alejando el conflicto y los ideales peligrosos, pero a cambio de tu libre albedrío, del cambio y la libertad de pensamiento y crecimiento: Gris
En neutral, depende del juego, pero generalmente es o estar de acuerdo con un poco de los otros dos, o mandar los dos extremos completamente al diablo, en cualquiera de los casos, el resultado es que no solucionas nada a largo plazo, no hay cambios significativos, generalmente matas a todos tus amigos, por ser mártires de los otros alineamientos, y dejas al mundo en su "fin del mundo" parando el conflicto por el momento, pero dejando la puerta abierta a que Law y chaos vuelvan en el corazón de las personas. Sueles tener esperanza en que la humanidad tomará el camino correcto pero... No hay garantías: más que gris, agridulce.
@@Condor2481 No, el final neutral en SMT no es el final "bueno".
Lo que suele decir la neutralidad en la saga es que hay que rechazar tanto a los ángeles como a los demonios y que el futuro esté en manos de los humanos. Sin embargo, los juegos te dejan MUY claro que la humanidad es débil e imbécil y tiende a repetir sus mismos errores una y otra vez.
(El final neutral de Strange Journey Redux o Yakumo en SMT V lo plasman bastante bien)
Si, hay algunos juegos que te lo pintan mejor y con casi sin ningún tipo de repercusión(te miro a ti, SMT IV)pero no suele ser la norma.
Coño, hay juegos como King Abaddon o Vengeance que ni siquiera tienen una ruta neutral y donde tus decisiones , si o si, te van a alinear con el orden o el caos.
@@alg6824 en SMT IV el mismo Masakado te dice que la humanidad tiende a repetir sus errores. Y que la paz y esperanza que traes puede no ser duradera. Además el mundo queda casi igual, le devolviste el Sol y el Cielo a Tokio, pero además de haber tenido que matar a tus dos mejores amigos, los demonios y ángeles siguen a sus anchas, y solo sus líderes fueron neutralizados.
A mí me gusta mucho el final neutral del IV, me parece precioso, con lo de revivir a la Diosa, ser el salvador de Tokio, y todo eso. Pero no nos engañemos, tampoco es que hayas mejorado todo en el mundo. Es un final bonito y esperanzador, pero tampoco es perfecto. Está a la misma altura que los otros dos.
5:18 Que nadie le diga que fallout no empezo en el 3. por ejemplo.
O que megami tensei usa alineamiento desde los 80s, (ya que le gusta tanto persona 5)
O que rouge o wizardry existen.
Pero es que en los Persona, al menos desde el 3, no existe alineamiento de ningún tipo.
No sé si los Shin Megami Tensei: Persona, es decir, los primeros que eran más un spin-off que una saga que se separó de la principal (como MH Stories) lo arrastrarían de los SMT "clásicos", pero yo que me he jugado los 3, Persona 3, 4 y 5 completos (versión FES, Golden y Royal) no he visto ni una sola decisión que condicione tu partida más allá de limitar tu juego. Los personajes no pueden ser "malos" o "buenos". No existe un alineamiento como tal, y nadie en su sano juicio rompería una relación con un NPC que le va a dar beneficios a cambio de absolutamente nada para reírte de un tipo con cáncer o soltarle a una niña pequeña que el divorcio de sus padres es enteramente culpa suya.
No ganas absolutamente nada con ello, sólo bloquear un progreso y unos beneficios.
Quizás en una segunda run, por los jajas, mientras platinas el juego...
@@ArteGamingHQ Literal hizo un video de SMT V Vengeance que tiene un total de 6 finales de alineamientos (2 Law, 2 Neutral y 2 Chaos )
@@Condor2481 No sé, de nuevo no he jugado los SMT.
Quizás les dé un tiento en algún momento, pero si ya Persona 3 es duro por el grindeo malsano, no quiero ni imaginar los SMT XD
@@ArteGamingHQ Realmente no son tan diferentes. Sobretodo V y Persona 5
Wtf wtf manolo como que existen rpgs antes de Final Fantasy 7
Pero Eric si que has jugado un juego que si funciona la moralidad .... Shadow the headcoock no sé cómo se escribe
El Alinieamiento en los videojuegos es lo peor que ha implementado desde los juegos de rol, por lo que dices, ser neutral sirve para perder experiencia de juego, en mass effect si te mantienes neutral porque en el algún momento puedes pensar pues esto no me gusta aunque sea parangon pierdes opciones más adelante, y esto pasa en muchos juegos o eres muy bueno o eres muy malo...
En los juegos de Rol los alineamientos te servían como template para saber como llevar a un personaje aunque a día de hoy no sirven porque si tienes trasfondo, aspiraciones y personalidad de un personaje para rolearlo no necesitas saber su alineamiento. Además ser neutral puede ayudarte en determinadas parte de una campaña.
Los únicos juegos que hacían y hacen eso bien son los CRPGs, se basaba en decisiones no en "moral", si tu personaje se cargaba a la cabeza de familia de una aldea pues esa familia no te iba a mirar más por mucho que hayas salvado la aldea.
4:00 que grande el bellotas
Si queres ver como se implementa de otras manera el alineamiento vas a tener que probar CRPG juegos como pathfinder 2, warhammer 40k: rogue trader
Estaba viendo el vídeo y mi padre entró en la habitación justo JUSTO en: "Tienes que patear a esos huerfanitos" (6:52) ha sido gracioso, cuanto menos... XDDD
El sistema de alineamiento no funciona en el rol de mesa, ¡cómo va a funcionar una adaptación a otro medio! xD
Jajajaja de hecho en video hasta más fácil, pero en la mesa podría causar una guerra jajaja
Quita, que tu no sabes: el alineamiento en la mesa tiene que ser dinámico y contextual, un paladín que mata bebés por placer cae, un paladín que mata un bebé para salvar una ciudad hace una quest de penitencia.
Ya te digo, siempre me pareció una "mecánica" muy desfasada y víctima de su época. En mis grupos, por suerte jamás hemos decidido enmarcar a nuestros personajes y limitarlos a un "alineamiento"; prefiriendo siempre tener libertad para interpretar a nuestros personajes como queramos.
Para mí el sistema de alineación siempre me pareció orientativo.
@@Zerophanim la mejor explicación del sistema de alineamientos la he visto en los juegos de estilo OSR. Normalmente se limitan a pedir si eres Legal, Caótico o Neutral. Eso habla más de la posición que tomas en el gran Conflicto Cósmico entre deidades y no tanto sobre tu moralidad. A más nivel seas, obviamente, más relevante eres para ese conflicto, pero a niveles bajos dice más sobre si aceptas el orden impuesto, estás en contra o buscas el equilibrio. Al tener una explicación más cosmogónica, tiene hasta más sentido (aunque no se libra de sus fallos). El problema para mí es empezar a entrar en conceptos absolutos de "bueno" o "malo".
Anda mira justo a tiempo
Como no los mencionaste Eric te menciono otros 2 juegos que podrías considerar también para la cuestión de alineamientos y decisiones por la cantidad de posibilidades que tienen los cuales son los Pillars of Eternity y los juegos de Owlcat Games como Pathfinder Kingmaker.
Como opinión puramente personal, prefiero el sistema de alineamiento del Pathfinder: Wrath of the righteous
"jugue 5 juegos que creo que tienen sistema de alineamiento, aqui mis conclusiones" el video
Siento que el mejor ejemplo sobre un sistema de facciones equilibrados y con un real efecto en el juego es STALKER, pero quien soy yo para decirle a Leyendas & Videojuegos que le falta calle.
Le falta Chernobyl, bro.
silencio, empezo mi misa
Que misa mas pedorra
Usó una imagen de fable, puedo morir en paz
Irónicamente, el sistema de alineamiento de Baldur's Gate ignora por completo el sistema de DnD.
Si bien en DnD, como juego de rol con sus componentes interpretativos y un director de juego con potestad para hacer lo que haga falta, es posible cambiar tu alineamiento, éste no se rige por tus acciones en absoluto, al menos no en términos de reglas. Es algo que tu decides a tu antojo al crear al personaje.
De hecho, eso es en parte el motivo por el que, en mi opinión, nunca ha funcionado. Algunos jugadores se ponen que son neutrales porque quieren hacer actos malvados, pero no quieren ponerse esa etiqueta para no enfrentarse directamente al grupo. Otros se ponen la etiqueta de legal bueno y terminan torturando a algún NPC, generando discusiones y disputas en la mesa.
En Baldur's Gate, no te pones ninguna etiqueta. Tú decides en cada momento qué acción quieres tomar. Y, sí, claro que si, como os pasaba con Pazos, un jugador la lía los demás también tienen que apoquinar con ello, y eso puede ser algo molesto, pero nunca va a haber discusiones de "no puedes hacer esto si eres legal bueno" o "si haces tal cosa deberías dejar de ser caótico y pasar a ser malvado". Esas etiquetas, en DnD, sólo generan conflictos absurdos sobre ellas. Sin ellas los jugadores siguen pudiendo tomar decisiones opuestas, pero el resultado será un choque de ideales o motivos entre los personajes, no una discusión entre jugadores porque uno tiene una etiqueta y no la ha seguido.
Qué tema tan interesante creo que los juegos de telltale son otro buen ejemplo para esto, acabó de terminar la temporada 1 del Walking dead, y pues realmente aunque sí hay claros antagonistas tus interacciones con los personajes son muy importantes para el resultado de tu viaje a través del mismo por ejemplo puedes dejar o no dejar morir a ciertos personajes o puedes dar el buen ejemplo a una niña que digamos es tu hija adoptiva por así decirlo, tu decides si ser un "buen" padre o simplemente hacerte cargo de ella haciéndola sobrevivir, la historia aún siendo lineal termina de manera distinta si tomas ciertas decisiones, como a quién salvas primero o si le das comida a uno u otro personaje, lo mismo en the wolf among us que unos personajes se hacen tus amigos o enemigos a lo largo de la historia según tus acciones o diálogos previos, eso sí en estos juegos pesan mucho los diálogos
El primer the Witcher tienes dos facciones a las que puedes unirte o no,si te llevas bien con una la trama principal gira alrededor de ayudarles en la guerra contra la otra,en cambio si como un buen brujo elijes la neutralidad en la guerra tendrás que vértelas contra ambas facciones y ayudar a los inocentes a no ser masacrados por estos... aún tengo traumas del hospital en antigua wyzima.
Jugué el fable hace 20 años cuando salió y me exploto la cabeza con las posibilidades y el sistema de envejecimiento.
¿Nos fuimos del país al mismo tiempo, tomamos la misma decisión y lo predijo el algoritmo? O ¿por qué me empieza a salir Holafly hasta EN UN VIDEO DE LEYENDAS Y VIDEOJUEGOS? 🤔
¿Potente campaña de marketing?
Fallout New Vegas hacía lo que hace outlaws mejor que autlaus y antes que utlaues.
Yo siempre he dicho que los alineamientos (en rol de mesa) no se deben enfocar como unas instrucciones o guías, si no como un indicador. No te tienes que forzar a actuar como indica tu alineamiento, tu alineamiento indica cómo estás actuando. (Y realmente sólo tiene sentido como marca de elegibilidad para ciertos hechizos o efectos concretos)
Eric. Te recomiendo los Pathfinder de Owlcat Studios. Adaptan muy bien el sistema de alineamientos del juego de Rol de mesa y hay muchas opciones muy diversas.
Otro video y se confirma que Eric patea huérfanos.......y bailo
Siento que te has quedado corto de miras, visual novel o juegos de estrategia tienen un sistema de alineamento mucho mejor implementado Digimon Survive, Triangel Strategy, Fire emblem...etc
La alineación en Survive es muy simple, además del hecho de que te no te deja sacar el verdadero ending la primera vez, la ruta se decide llenando 3 medidores de alineación , iracundo, armonioso y moral, el que más puntos tengas será el que decida, y cuando llegas al punto de no retorno el resto del juego está definido. Es un sistema de moral casi tan simple como el Shadow de play 2 xd
Pasa que el sistema está bien integrado a la historia y gameplay, pero si tomas la desición mala, el juego te dará el final malo, así de simple
@@y4g1_zx916 Cuantas veces te lo haa pasado? Pues se puede retorcer mucho aparte de las tres rutas estadares, yo estoy en la ruta mala (ira) con todos vivos, para ver como mueren de forma distinta o probaste a dejar que todos mueran no haciendo caso a nadie y ir directo al grano, Digimon Survive tiene muchos caminos.
@@danielcierto9484 Es un juego denso para pasármelo varias veces, solo hice la moral y la real, pero yo tenia entendido que quienes morían en cada ruta son tales y ahi se quedaba hasta que hagas otro new game+
Igual le hecho un mejor ojo, gracias por aclalarlo
No mames si digimon survive es igual solo con preguntitas y más afecta a tu digimon porque igual en cierta parte de la historia eliges cierta respuesta o no entras a una ruta y otra , el mejor final solo se obtiene salvando a dos personajes
@@kevinvallejokawaii 😂😂😂 Juega mas que las rutas establecidas y prueba hacer cosas distintas como puse en el anterior comentario.
Disonancia ludon....
Referencias vergs 💀
Sé que puedo pecar de molesto, pero aun así es un poco triste no ver menciones Megami Tensei teniendo en cuenta lo relevante, y mucho más antiguo que es para el tema en cuestión
Shhhhh solo hay que hablar de outlaws
Tampoco habla de KOTOR 2 que precisamente hace una reflexión bastante interesante sobre ser bueno o malo, aunque hereda el sistema del primero, al menos lo utiliza para su narrativa
@@xJoxterian Ya.
Y luego tenemos el verdadero camino a seguir: the Chingas way
últimamente se le tira a los sistemas de alineación antiguos como imperfectos, malos y etc... pero a mi me encantan, me gusta muchísimo más el sistema de fable, black and white, mass effect donde veías inclusos cambios físicos en tu personaje. Siempre me encantó eso y extraño que ya no sea así
Pienso igual que tú tendrán sus limitaciones que solo se muevan entre bueno o malo pero en fable eso es lo que me hacía rejugar el juego, o con los infamous, yo en su época medio roleaba haciendo a cole bueno o malo hasta mitad de juego donde pierde a una persona querida y hacia que ese evento cambiara su percepción sobre sus poderes y el como usarlos xd claro todo en mi cabeza porque la historia es lineal jaja
Lawfull good y Chaotic Evil son muy manejables... True Neutral es el que más miedo da. Nunca sabes cómo actuará.
@@cisnielcotaherna270 Me da más miedo caótico neutral, en el sentido de que los jugadores se piensan "podemos ser Bugs Bunny y hacer lo que queramos". Los Neutrales auténticos tienden a ser pasivos.
Prefiero el SMT Devil Survivor 2 es por la amistades que haces quieres el orden y igualdad quieres caos y meritocracia , el estatus anterior , o un nuevo mundo. Y el último tercio de la historia cambia dependiendo de quien elijas
hacer que los 13 sobrevivan era horriblemente dificil pero muy satisfactorio al final
@@TERANTIANO1 nunca lo hice me la ruta de Yamato porque tiene razón. Y una vez la del angustiado
0:22 por Dios vean esa partida de Lince es un DESCOJONE mse gan a reir muchisimo
Ojalá una nueva 😢
Me pregunto cual es tu opinion sobre Rain World
Fable está roto; cuando rescates a la madre del protagonista, muy probablemente ella tenga unos treinta y tantos años. Y el héroe 58.
El sistema de envejecimiento del juego está un poco de más. Lo intentaron, pero se olvidaron de que también contaban una historia.
Pero al menos no es Spec Ops The Line o The Last of Us 2, donde todo lo que hagas conduce al "eres malo y serás penalizado por ello"
EN SPecs Ops The Line literalmente controlas a un psicopata ._. y es parte del mensaje que quiere dar el juego el motivo entero de su existencia, claro que eres malo. Eres un soldado la guerra no es buena y la violencia no te hace bueno por ningun motivo.
@@user-xp8rh5yt5k igual que en TLOU2 🤔
El rol lo define el juego por tí, sin lugar para roleo ni concensos
que tontería, fable es un juego de rol con decisiones y tlou no
@@Super-Buni si, y qué?
@@Dosou0 que te buscan hacer sentir responsable y malo por no decidir en lo absoluto.
tlou2 funciona si no viste el episodio de El Chavo de que la venganza nunca es buena, mata el alma y la envenena🌷
y en Fable tu avatar al final tiene 58 años y su madre 35
6:30 Hola, me presento, soy ese fan asqueroso de Tolkien y solo vengo a decir que Gandalf si interviene en TODOS LADOS, demasiado diría yo, pero es que esa era su misión... de resto, excelente video, hoy aprendí de una mecánica que si bien conocía inconscientemente, ahora sé cuál es su origen y nombre. ¡Muchas gracias, buen señor!
Un DEV de Spec ops the line comentó una vez que el jugador si que tenia una opcion, era dejar el juego el mlmento justo antes de hacer el ataque con fosforo blanco, eso contaba como retirarse de la mision.
Supongo que en este caso se podria aolicsr algo similar para el tema de la NEUTRALIDAD, en vez de realizar acciones buenas o malas, simplemente puedes dedentenderte e irte a jugar FARLANDS.
Información no solicitada. El alineamiento en su origen era más un sistema de facciones: ley, caos y neutral. Podría decirse que hasta tiene inspiración en los juegos de guerra de la segunda guerra mundial que usan ese término. En efecto, en el caos estaba la magia y estaban orcos con elfos... Así que al poco metieron el eje bueno-malo. La primera novela que inspira esto es "tres corazones y tres leones" de Poul Anderson. Que además... Tiene al padre de todos los paladines. Ojo al dato, si te esperas el típico paladín meapilas... El padre de todos los paladines era la antítesis del arquetipo del paladín antes de que existiera el arquetipo.
5:36 Jaajajajaj me encanta!!
lo que sucede en d&d, es que el alineamiento está relacionado con el trasfondo del personaje y sirve como guía para el jugador a la hora de interpretarlo... Eso no significa que el alineamiento sea algo fijo, el personaje puede cambiar y evolucionar según diversas situaciones. Provocando que el alineamiento cambie.
Todo eso es muy complicado de emular en un videojuego si dispones de de su trasfondo (y ni hablar de estar limitado por las opciones que hay en el videojuego)
El problema es que como mencionas en el juego, si, eres malo pero no trasciende, en Baldur's la historia sigue, el mundo no se detiene, tu decides si te sientes mal por patear esa ardilla que pateaste (conozco tu secreto, sucio sucio secretito) o si al contrario usas su cadaver para golpear a los demas, otro que es similar podria ser Stardew Valley (dejando de lado los del pueblo) te da opciones que te dejan llegar al final del juego ya escogiendo a Joja o al pueblo con el centro comunitario
Mi nivel de honor el el red dead 2 tras asesinar a tres pueblos enteros: 💀
El mismo nivel de honor tras 30min de saludar a gente: 🤠
el video se transformó tan disimuladamente en un ad para star wars outlaws que casi ni me di cuenta jskjsjk
9:14 No pregunte pero bueno. Gracias por el halago, preguntare la próxima.
10:50 el camino al infierno esta pavimentado de buenas intenciones y el cielo esta lleno de demonios, abrir orfanatos, donarle o incluso ser parte de ellos es un deporte recurrente para personas que no pueden ser llamadas buenas
4:02 si sus juegos tuvuieran la mitad de las cosas que promete el bellotas serían un portento en la historia de los videojuegos
Daggerfall también tenía un sistema interesante de neutralidad: los eventos ocurrían en una fecha concreta, y el tiempo avanzaba con o sin ti. Para ser neutral, tan solo tenías que ignorar los eventos que no te interesaban y ya. Claro que tenía sus limitaciones, por la época, pero hoy en día podría mejorarse la idea.
Apoyo fuerte al monje de Aristo.
Este video no hubiera sido posible sin el extinto superjueves
no se Eric... en shin megami tensei los alineamientos son bastante divertidos, tienes demonios que son básicamente monstruos, por ser Dark evil, así que tienes que matarlos, pero hay otros demonios que tienen la afiliación light, lawfull y tienen sus morales tan metidas en el hoyo, que tienes que matarlos también jajaja, pero claro también se apega a los demonios que puedes reclutar, por ejemplo en strange journey peleas "mejor" o con mas "sinergia" si te llevas demonios que calcen con tu alineamiento, o sea, en los juegos que planteas lo entiendo, pero también es verdad que hay juegos que hacen sistemas muy divertidos en base a los alineamientos morales :3
Los juegos ignoran Light y dark. Que de hecho esa es la queja de muchos.
Que puedes pasar el juego andando de santurron que ayuda a la policia, a las abuelitas, no dice groserias y acepta enemigos que se rinden, siendo el típico Paladin de RPG
Y luego BAM llega el final y te dicen que tu apoyaste a la facción que quiere causar el fin del mundo para crear una utopía.
Kenshi sería un buen ejemplo de juego con esa mecanica o no?
Me sorprende que no pongas undertale como ejemplo
En 4:36 pensé que en lugar de vendehumos iba a decir bellotas
Baity seal of quality
El problema de los sistemas de alineamientos, y mencionaré a un creador de contenido cuyo nombre no recuerdo, pero que me pareció interesante, es que están ya desfasados y anticuados. Por lo que tenía entendido, D&D ya ha estado intentando quitárselos de encima porque el juego ha evolucionado, y como muchas otras mecánicas que ya no tienen sentido por la evolución natural de los juegos de rol, se han quedado en D&D porque ya son la imagen de D&D. Por ejemplo, la Constitución también está anticuada, y comparado a otros juegos de rol más modernos que funcionan mejor en estos sistemas, ya se vuelven un peso que podría suplirse de mejor modo pero ¿Por qué no lo quitan? Porque, obviamente es lo que hace a D&D su propia marca. Es interesante de plantear que los juegos de rol también van evolucionando, y estas mecánicas anticuadas evolucionan también, tomando inclusive mecánicas de videojuegos. Uno se complementa con otro supongo, y es muy interesante.
porque se dice que la constitucion esta desfasada?
@@apoloxpoem9498 Porque funciona tanto para la Vida, la Resistencia al daño y la fatiga. Puntos que no requieren necesariamente estar juntos, además del escalado de vida mediante este atributo que es posiblemente lo más importante. Todavía funciona, obviamente no significa que no sea funcional, funciona, pues sí. Hay mejores alternativas, también. Tiene más que ver con la forma en la que este atributo se emplea para los personajes, y que actualmente hay mejores alternativas. Si me preguntas cuales, la verdad lo desconozco en su gran mayoría ya que me centro en juegos de horror (como la llamada de cthulhu o cultos innombrables), no en juegos de fantasía pero me pareció un dato anecdótico de compartir en esta situación
ERIC NOOO
te quero mucho bb ❤
Me parece estupido que hables de este tipos de sistemas en los videojuegos y no menciones NI UNA SOLA VEZ A SMT EL VIDEOJUEGO MAS ICÓNICO QUE UTILIZA ESTE SISTEMA Y LLEVA HACIENDOLO POR MÁS DE 20 MALDITOS AÑOS
Es alergico a jugar videojuegos el we
Dato sin verme el vídeo entero: El alineamiento no funciona a secas, no solo no funciona en videojuegos. Siempre hay que "parchearlo".
Lo digo como jugador y dm de rol con ya experiencia.
Tal cual, es un relicto de la era de Gary Gygax, y que tenía cierto sentido en el estilo de juego de aquella época. El problema de los alineamientos "bueno" y "malo" es que muchas veces lo que es bueno o malo es subjetivo social y culturalmente, así que es un sistema un poco meh.
Chaotic Neutral es la única forma de que funcione, a costa de la salud mental del DM.
@@MrDante3212 al final lo mejor es que los jugadores tengan claros cuales son los principios fundamentales de los personajes y que la cosa vaya fluyendo en la partida. Y que cada acción tenga su consecuencia!
@@MrDante3212 sí, pero aún así falla. Dime sin buscar información y de forma imaginativa que diferencia hay entre un caótico neutral y un neutral verdadero Probablemente caerás en un de estás dos: que son lo mismo o, polarizando al extremo que el caótico se salta las normas siempre que puede por el hecho de hacerlo. Pues resulta que ninguna de las dos, los dos ejes son (pero en este caso el de la legalidad) son graduales y no antagónicos. La diferencia EFECTIVA entre un N y un CN es que uno se salta las normas un poquito y otro se las salta un poquito más. No hace falta que explique por que esto es una m como un piano.
@@agosto310 O no, me refiero, a veces mola que los jugadores hagan algo bueno y no les sirva de nada, o que se salgan con la suya haciendo algo malo. Yo siempre que dirijo intento llevar a cabo estas cosas de vez en cuando, ayudáis a una aldea pobre por vuestra propia voluntad porque os gusta, pues no esperéis que os den algo más que comida, y cosas así.
Pq tu lo digas
Ay mi Fable 2 superior a toda la industria actual 😭
Fable II es god
@@johhnywtf5827 Sip, el único fallo que tiene sería que a veces las noches son muy oscuras
Mi verdadera Shin Megami Tensei reacción: 🗿🗿🗿🗿🗿🗿🗿
OSEA que nos tragamos TREMENDA PUBLICIDAD del ABURRIDO BALDUR GAY 3....
Deberías probar Exiled Kingdoms, es un juego para pc y celular, muy bueno con un sistema de alineamiento muy bueno, es un RPG viejo, puede tener sus probelmas, pero es MUY bueno en el alineamiento
Personalmente, creo que el juego que mejor llevó lo del sistema de alineamiento fue Planescape Torment... Así que ya sabes qué te toca rejugar a continuación.
No sé si lo ha jugado, pero recomiendo el primer Ghotic, tenía ciertas cosas que mencionas, un juego bastante avanzado para su época
Con respecto al poco impacto de jugabilidad, me hizo recordar a algo, que si bien no es de alineamientos pero es algo un tanto parecido, que pasó cuando salió el World of Warcraft: Legion, y había un jugador Druida que no podía iniciar la campaña de su clase... porque el tipo se la pasó matando y matando NPCs del Círculo Cenarion que se volvieron Hostiles y no podía hablarles. Y va Blizzard y lo arregla (permitiendo iniciar la campaña independientemente de la reputación) en vez de hacer un "¿Y qué te esperabas?".
Otra posible manera de encarar el asunto del alineamiento es algo similar a lo que hace Digimon Survivors (aunque no se puede llamar alineamiento propiamente dicho). Hay cuatro tipos de respuesta diferentes, y el final que te salga (al menos la primera vez) depende de qué tipo de respuesta hayas elegido más. Tal vez se podría implementar, no como un alineamiento, sino como indicadores de actitud (por ejemplo, Generosidad o Avaricia, Lealtad o ser Mercenario, etc.)
Y del Baldur's Gate 3 se puede hablar bastante, sí. Empezando con cómo la falta de linealidad puede convertir, lo que podría ser un excelente juego, en uno que se abandona bastante rápido por no lograr motivar al jugador a hacer una sola misión.
Toca ver el alineamiento en Pathfinder Kingmaker y en Pathfinder Wrath of the Righteous... Que, mira que hacer un vídeo entero, usando 3 superconocidos de base...
Le recomiendo fuertemente el videojuego Vampyr. 🧛♂️ Usted sentirá como el bien mayor es mucho mas confuso de lo que pueda imaginar; y ahi si se siente si eres malo o bueno ya que la historia cambia bastante,incluso varios finales, vampiro bueno o vampiro 😈
Increíble como ha olvidado y no ha hecho ni pizca de mención a SMT pese a que SEGA le auspició un video cuando iba a salir SMTV y le dedicó parte del video de Persona a esa saga 🙄
alguien jugó al Operation: Inner Space (un juego del '94, para Windows)??? Ahí tú elegías una nave que pertenecía a una facción determinada. Cada facción tenía una IA diferente, y una config inicial de relaciones con otras facciones que iba cambiando a lo largo del juego según si se ayudaban, se peleaban o cómo se llevaran con sus respectivos aliados. Cuando era peque y lo jugué, me voló la cabeza que los personajes manejados por la computadora tuvieran tanta personalidad y el cómo yo los tratara influyera tanto en cómo se comportaban. Nunca entendí por qué ese juego, o ese tipo de mecánicas no tuvieron más éxito.
solo por querer ser la tóxica que viene a tirar mierda... na mentira pero quería decirlo... lo que dices de baldurs gate lo hizo antes Pathfinder Kingmaker y Pathfinder Wrath of the Rigtheous 2 juegos de Owlcat basados en Pathfinder, y si te preguntas qué es pathfinder? es el DnD bueno, no es opinión es la realidad (es broma no me salten al cuello pero igual si prefiero pathfinder sobre DnD sobretodo luego de las cosas que hicieron en 5ta edicion), pero bueno quería decirlo porque a todos les gusto baldurs gate pero se olvidan de los juegos de Owlcat que lo hicieron antes, con menos presupuesto y financiado en kickstarter pero bue.... supongo que AAA versus Indie... popularidad i guess...
Sabes qué cosa es imperfecta? El story telling, nunca será tan libre ni random como en D&D
Pero bueno, New Vegas qué juegazo
Eric, el juego dwarf fortress no tiene un sistema de alineaciones oculto también? Por que en el, hasta lo que 2 facciones enemigas hagan entre ellos sin tu intervenir puede afectar a tu Colonia también
Por entender el titulo mal pensé que hablaría del emparejamiento (Jugador vs Jugador) y que siempre habría imperfecciones xd
Eric no habla de Shin Megami Tensei porque se le cae el argumento del video
Nah que se le abriría uno nuevo que es uno que los fans de la franquicia se quejan. Que siempre hay un final claramente mejor que el otro a pesar de que el juego te los vende como iguales.
@@Condor2481 de que sirve buscar una guía para sacar el "mejor final" si no sigues tus propias ideas?
@@diegodyaus2652 Yo solo dije lo que hace todo el mundo que jugó Nocturne.
@@Condor2481 😐😑😐
que es eso de "No funciona"? creo que quisiste decir: DISEÑO MAAAAAALLLLLL
Normalmente ser malo quita un gran porcentaje del contenido disponible, en vez de abrirte un camino nuevo, solo te complica y limita el ya prefijado
Creo que el mejor sistema de facciones (o el mejor implementado) es del New Vegas. Todas las facciones dan asco y fascinan a partes iguales, en ningún momento te obligan por historia a estar de lado de nadie y mas que un camino neutral tienes la oportunidad de mandarlos a todo a la m**** y hacer tu propia faccion con casinos y fursias (aunque ahi termina el juego, son dos dispositivas, ahi se acabó el presupuesto.)
Es curioso que mencioné como un juego como Baldur's con una historia ya escrita no sea capaz de liberar la mente de sus jugadores al máximo, cuando podemos ver cómo el Equipo moneda +Kiara, representan perfectamente múltiples de los cuadros de personalidad.
Siendo rangu el Neutral good
Kiara y Eric el Neutral caotic
Doc el Lawful good
Y Pazos el Chaotic evil
Recuerdo a fable. Recuerdo que solo cometí un acto de maldad pura en mi primera partida y fue patear al niño de bowerstone. Era un fastidio! Si no le seguias y aceptabas la mision de los champiñones te acosaba chillando: "HEROE! HEROE!" >:(
"Tienes que patear esos huerfanitos"
Oído, mi rey.
Eric ha hecho todo este video para justificar que durmió con niños en la misma cama en Fable. No engañas a nadie.
Me sentí un poco ofendido Ya que esperaba almenos una mansión de Shin Megami Tensei, Digo en Strange Journey el orden No parece del todo bueno y el Caos no es del todo malo ( y de todad maneras escogí el orden), Fue entonces que Recordé que a Erick no le gustan mucho los RPG y entendí por que no mencionó SMT
El 1er Neverwinter Nights lo tenía bien puesto, obvio q en la campaña estabas limitado a las opciones de dialogos q tocaban, pero también hubo una comunidad muy rolera, que se renovaba constantemente usando las mecánicas del mismo juego o agreganto scripts y mods para enriquecer el multijugador. Basicamente era D&D puro pero en un vj.
Que curioso que haya mencionado jugar al Fable y el KOTOR, que selección más aleatoria de juegos. Me pregunto qué día de la semana lo habrá hecho.
Y al final es que el unico que puede igualar al rol... Es el padre del rol XD
Yo me quedé esperando a STALKER como ejemplo de facciones como sistema de moralidad
Recuerdo que en fallout New Vegas hay un sistema de como te ven en facciones y en ciudades, varios grados intermedios entre querido y odiado
Por eso Disco elysium es el mejor rpg de todos. Dime en que otro juego puedes crear a un fascista con extraños intereses feministas. GOD ELYSIUM
No mientas, Eric. Solo querías hablar de BG3, no es queja ❤
A ver, que el Legal Bueno llega a ser mucho más divertido que cualquier mamelúfilo que elige Caótico Neutral (el alineamiento más básico).
Un Legal Bueno no necesariamente será un sujeto bonachón que no permite que se hagan cosas malas. Puede ser una persona conflictuada por el hecho de que, a veces, para hacer cumplir ciertas leyes o normas, deben romperse otras. Puede ser una persona que se cuestione mucho las bases de su creencia (su dios/religión) pero que no pueda dejar de cumplir la palabra divina por la que se rige. O puede ser un sujeto que de verdad esté luchando contra una fuerza maligna (un culto, por ejemplo) y a medio camino se encuentre con que dicho culto no era el malvado de la historia
Las posibilidades son infinitas, a diferencia de los aburridos Caótico Neutral que solo se mueven por sus propios deseos
es que no hay punto medio:
o tienes un sistema supercomplejo y bien trabajado
o tienes uno donde las opciones son "Ayudar al huerfanito" "Desfigurarle la cara mientras lo pateas en el suelo"
Fallout NV gana siendo un juego de 2010 hecho a las prisas, obvio tambien baldurs gate
pathfinder wrath of the righteous tambien lo hizo y antes que baldurs gate (aunque no necesariamente mejor)