A la question "c'était mieux avant ?" je répondrais oui. le premier SSJ de Goku a marqué toute une génération le 2nd, le coup de génie a été de le faire sur Gohan et non Goku : ça a tout retourné à l'époque. et je pese mes mots. il faut vraiment avoir connu cette époque Gohan SSJ2 pour s'en rendre compte le SSJ3 , Gotenks & Veggeto c'était juste incroyable l'impact & la surprize
Clairement, les transformations dans DBZ suivent une progression crescendo. Elles deviennent de plus en plus impressionnantes au fil des arcs, et chacune a une véritable raison d’être, ce qui les rend parfaitement justifiées. Gohan, c’était inattendu avec le SSJ2… À l’époque, on vibrait vraiment. Les Cells Juniors démolis en 2 secondes mdr...Quelle libération ! Et les fusions, c’était également des masterclass ! Il y aurait tellement à dire là aussi !
Dragon Ball c'est un voyage pleins de gags mais avec des vrais valeurs. On voit un enfant grandir, découvrir le monde, et gagner en sagesse. Lorsque Sangoku terrasse Freezer, il lui dit quoi ? : "Tu voulais devenir le maître de l'univers mais tu as été l'esclave de ton ambition". En gros, il lui a fait une leçon sur l'humilité, être trop obstiné par la soif de pouvoir te conduit à ta propre destruction. Sangoku avait tout compris , mais la license en a voulut autrement avec DBS.
Je n’aurais pas dit mieux ! Dragon Ball (DB/DBZ), un véritable recueil de valeurs intemporelles. Il n’y aurait pas assez de mots pour décrire cette œuvre et les leçons de vie qu'elle nous donne.
J'ai l'avis opposé au tien et je vais m'expliquer. Tout d'abord, sache que ton discours sur les transformations de Dragon Ball Super était exactement le même discours de certaines personnes qui étaient stuck sur Dragon Ball (Goku petit) ou l'arc Freezer quand ils parlaient de l'arc Boo en 1995 (et même de l'arc Cell...) que je lisais dans les magazines et entendait parfois chez les "plus vieux" de l'époque. Pour ma part, j'ai toujours trouvé que le Super Saiyan 3 n'avait pas de lore : on ne voit pas la raison de son apparition, elle pop de nulpart avec juste "j'ai forcé et voilà", on ne ressent pas l'effort qui a été mis, c'est juste des dires "j'ai bossé, crois-moi", je ne l'ai jamais vraiment apprécié ni détesté (je trouve qu'elle va très bien à Gotenks, qui l'obtient aussi sans aucun effort ou raison particulière (pas de colère, événement tragique, enseignement, etc.)). Dans Dragon Ball Super (le manga, car je n'ai lu que le manga), les transformations et les stades de powerup (que tu ignores apparemment, puisque Goku s'entraine avec Merus qui se sacrifie devant lui pour la phase final de l'enseignement, moment incroyable) et Vegeta va sur Yardrats pour apprendre des nouvelles techniques pour contrer Moro) sont sans cesse montrés et expliqués (et utiles !), leur progression, entrainement et enseignement c'est littéralement 50% du contenu des tomes, c'est donc bien mieux que la transformation Super Saiyan 3 à mon sens - comme quoi l'effet de groupe de la hate de DBS par des "grands UA-camurs FR" a tendance à aveugler pas mal de monde. Pour la temporalité de recevoir une transformation et l'effort dans DBZ lui-même, je rappelle que Gohan a atteint Super Saiyan et Super Saiyan 2 en 1 an, et Gohan Ultime (équivalent Super Saiyan 3) en 1 jour, que Vegeta a atteint le Super Saiyan 2 dans une salle de gravité en tapant dans le vide et sans raison particulière. Goku essuie les plâtres en bcp d'efforts car c'est fascinant c'est le purpose principal de Dragon Ball Z et suites (un saiyan sans acquis à la naissance qui se surpasse sans arrêt en cravachant), tandis que les autres perso le rattrapent après : Yamcha est aussi fort que Raditz à l'arrivée des Saiyans sur Terre par exemple, souviens-toi du niveau de Yamcha avant ça et le gouffre qu'il y'avait entre lui et Goku/Piccolo... ça a peu d'importance, c'est pour faciliter le récit et c'est mieux ainsi. PS : concernant ton passage sur la transformation en super saiyan divin, il faut un rituel car ce n'est pas un powerup, il fallait faire passer Goku et Vegeta au stade divin (changement de type de ki, de statut et donc de paradigme) car ils entrent dans des relations sociales proches avec tous les dieux, les anges et Zeno, partageant les lieux demandant des services, influençant leur politique, et leur but est d'atteindre le niveau de dieu de la destruction mais ils humanisent aussi de plus en plus ces Dieux (effet Goku) en retour. Il existe d'autres powerups pleins d'efforts, d'explications, d'événements et d'enseignements, je te conseille le manga DBS, passé le tome 1 confus à cause des films, c'est du p'tit lait et c'est super bien dessiné. PS 2 : Pour l'ultra instinct, il s'agit du pouvoir d'un état des dieux de la desttruction il n'est pas atteint dans l'arc tournoi, il n'est pas maîtrisé et il est limité par le temps et l'énergie (comme super saiyan 3) à ce moment-là. Le stade final (cheveux argenté et maîtrise de la transe) est à la fin de l'Arc Moro lors du dernier combat, suite à l'entrainement avec Merus dans la salle du temps, puis à son sacrifice en direct, devant Goku, contre Moro pour débloquer la phase finale de l'enseignement... il aura donc fallu 2 arcs pour cette transformation.
Je suis d'accord avec toi pour le SSJ3, c'est aussi ma transformation préférée ! Goku a vraiment du charisme à ce moment là, lors de son combat contre Kid Buu ou encore contre Janemba dans le film Fusions ! Une transformation que tu n'as pas parlé mais que je trouve aussi intéressante : Le SSJ4 de Dragon Ball GT. Je ne suis pas fan de la série mais je trouve que c'etait une bonne idée autant visuelle qu'au niveau du concept ^^
SSJ3 nous met presque tous d'accord, j'ai l'impression. Oui, je trouve aussi que cette transformation apporte un vrai renouveau, et ça va bien à Goku. Très stylé également dans Fusion. Pour ce qui est du SSJ4 de DBGT, je la trouve aussi stylée et pleine de sens. Une sorte de retour aux sources, plus bestial. Après, je n'en parle pas trop, car je ne suis pas très familier avec Dragon Ball GT. Mais c'est une bonne suggestion, en effet 😁
Totalement d'accord avec toi, depuis DBS c'est devenu malheureusement une surenchère de transformations assez faciles d'accès (ssj god, le bonus donné à Piccolo par Shenron, le Beast...) et qui n'ont pas réellement d'impact comme avant (on peut voir, notamment dans l'anime des persos comme Krillin ou c-17 pouvant faire jeu égal avec Goku, même s'il n'est pas à fond évidemment). L'idée de passer au stade divin dans DBS n'était pas pour autant inintéressante au départ mais je pense que cela aurait été plus marquant si Goku et Vegeta avaient absorbé ce pouvoir divin et que la transformation Blue avait remplacé le ssj classique. Là on se retrouve avec une série interminable de transformations qui font que les 3/4 d'entre elles n'ont plus d'intérêt dans DBS. Bon si tu n'as pas vu Daima, autant ne pas te spoil, mais il y a également un débat sur l'une des transformations, si elle est logique ou donnée trop rapidement 😄 La sueur, les larmes et le désespoir qu'on retrouvait dans DB (surtout partie Z j'entends) ne sont plus trop présents dans les nouvelles créations DB effectivement. Certainement plus en phase avec la société d'aujourd'hui comme tu le dis.
Hello, merci pour ton commentaire ! Belle analyse 👏 Les transformations de DBZ, c'était à chaque fois une belle découverte. Ça nous scotchait, c'était trop stylé. L'idée des transformations dans DBS est toujours intéressante, mais ça manque d'intensité ou de justification. Je préfère avoir un vrai travail sur le scénario ou l'intrigue, quitte à laisser de côté les transformations... Concernant DBD (Daima 😜), je n'ai pas regardé, mais j'ai vu passer un Vegeta en SSJ3... Why not, mais bon... Pour Daima, j'ai juste regardé le 1er épisode, histoire de revoir les scènes de DBZ de l'arc Boo avec Gomah, et ça s'arrête là. J'ai eu ma dose de nostalgie 😂
C'est clair que c'était mieux avant, la toute première transformation, ssj1, restera indétrônable, le changement de couleur m'avait tellement marqué à l'époque, aucune mais aucune autre transformation d'un quelconque autre mangas ne me fera revivre la mm sensation, c'est la best tout mangas confondu, ensuite le ssj2, plus discrète mais on ressent surtout une augmentation exponentielle de la force mais niveau design le Toriyama n'est pas allé chercher très loin, enfin le ssj3, la Tori a fait quelque chose d'extrêmement stylé, on ne reconnait mm plus le personnage et ce visage, on dirait une machine à tuer, j'aurai aimé qu'il le fasse plus agressive et bestiale et pour finir le ssj4, le Sangoku le plus puissant et expérimenter qui soit, grand maître des arts martiaux, la on sent que le personnage s'est assagi avec le temps mm si le ton humoristique de GT laisse penser le contraire, et ce chara design, un juste milieu entre l'ozaru et le sayan, juste magnifique. Bon pour super il n y a rien à dire, veuches couleur bleu, rose, transparent, le mangakas actuel s'est vraiment reposé sur l'acquis de la saga et nous a chié à la gueule, pourtant ses fans fictions de l'époque été pas mal 😢.
Carrément, les transformations de DBZ c'était un autre délire, ça faisait vraiment appel à la créativité avec des changements marqués dans l'apparence et la puissance. Le SSJ1, c'était la grosse dinguerie, un impact émotionnel et visuel de fou. L’aura jaune, le son de la transformation… du jamais vu à l’époque, ça nous a tous scotchés. Le SSJ2, pareil, hyper stylé ! Les cheveux raides de Gohan rendent son visage super sévère, et l’ajout des éclairs donne une autre dimension à cette forme, ça claque grave. Et alors le SSJ3, là, on est tous d’accord : un style unique, une apparence complètement changée. Franchement, ça m’avait traumatisé au début, il m’a fallu un moment pour m’y faire, mais au final, c’est tellement classe. Le côté bestial dont tu parles, je le retrouve dans le SSJ4. Cette forme, c’est clairement un retour aux sources des Saiyans, avec une apparence plus animale et sauvage. C’était une belle trouvaille, hyper bien réfléchie et super bien exécutée. Par contre, DBS, je te rejoins : c’est un peu du foutage de gueule. Perso, j’aurais préféré qu’ils fassent juste deux transformations, mais qu’elles soient hyper soignées et bien réfléchies. Là, ils enchaînent les changements de couleur sans trop de logique, ça casse le mythe et sa désacralise le tout.
Oui, j'avais oublié celle-ci lol : Kaioken + Ssj Bleu je dis pas non. Je l'ai trouvé très intéressante et stylé à la fois. Ça aurait mérité de développer un peu plus.
complètement d'accord avec toi. DBZ, c'était mieux et ça représentait la vie, mais à l'inverse, DBS, ça représente le capitalisme et l'avidité de notre époque moderne ! Par ailleurs, les transfos dans DBS sont trop faciles à atteindre, comme quand tu as mentionné le SSJ God qui a été banalisé et surtout qui est la quintessence de l'illogisme !, et bien sûr les power-ups de Piccolo avec son potentiel libéré qui est passable, mais la cette forme orange qui est sortie de nulle part. Par ailleurs, Daima est mieux que DBS et il se rapprocherait de DBZ, malgré que Vegeta ait eu le SSJ 3 trop facilement, et il faudrait qu'il l'explique, par exemple un flash-back de son entrainement comme Vegeta quand il a atteint le SSJ 1 pour la première fois.
@@azmanga82 se serai trop demandé a la toei de faire un flash back pour montré comment vegeta a obtenue le ssj3 et pour moi c une incohérence parce que dbd se passe avant dbs et dans dbs vegeta ne c jamais transformé en ssj3
Je ne suis pas entièrement d'accord sauf pour le SSJ Bleu qui occupe quand même une grande partie de l'anime. Le SSJ Divin, c'est 5 saiyan de sang pur pour un autre Saiyan, mais pour tenir la transformation il faut de l'entrainement pacque le premier SSJ Divin n'était pas des Super Saiyan et n'a pas tenu longtemps. Donc il y a une part d'entrainement, et l'animation dans le film est rapide mais dans l'anime DBS elle est très bien faite. L'ultra instinct c'est aussi après plusieurs entrainements chez Beerus avec un déclic face après une attaque Genki ratée et il y a bel et bien un contre coup malgré la maitrise. La transformation de Trunks se justifie aussi après plein d'année d'entrainement et des mises à l'épreuve face à Black Goku, il a le déclic au moment où il se fait traiter de criminel par Zamasu et Black. Par contre pour le SSJ Bleu j'aurai attendu ou je l'aurai gardé en réserve pour plus tard après le tournoi du pouvoir. Et il arrive trop rapidement sans un effort d'animation dans l'anime. On a pas le temps de savourer le SSJ Divin pour plusieurs arcs. Et il est utilisé à outrance même dans les épisodes fillers, c'est ridicule (même si dans le manga c'est plus équilibré avec le SSJ Divin).
Belle analyse ! À ce stade, je ne suis pas vraiment expert en Dragon Ball Super (même si j'ai lu le manga jusqu'à ce point). Personnellement, je trouve que la transformation en Super Saiyan Divin est un peu tirée par les cheveux, même si elle peut se justifier. Cela dit, en si peu de temps, on découvre trois transformations différentes, et à mon sens, il aurait été plus intéressant de les introduire progressivement.
Alors pour moi dbz c'est plutôt brutal en terme de dessins répétitifs et d'action brutale. Dragon ball depuis le début il y avait pein de détails à regarder. Dans dbz j'ai retrouvé pas mal de chose des deux ( donc y compris db et dbz) il y a pas mal de référence à dragon ball, même l'obsession de la bouffe revient. ( Par exemple) J'ai remarqué que dans dbs beaucoup ont préfère l'arc black goku/ rosé que je n'aime pas à cause du trop plein d'action et de la ressemblance avec dbz. L'arc tounoi du pouvoir j'ai globalement bien aimé, on y retrouve un goku bien stratège alors que souvent il est montré comme un crétin. La musique par contre qu'est-ce qu'elle m'a soulé dans dbs. Et la musique c'est important. Et les transformations dans dbs je les ai trouvé vraiment classe mais probablement je vais arrêter de regarder parce que j'en ai marre de la surenchère et comme je m'approche de la cinquantaine, je commence à fatiguer et préférer la nostalgie.
Merci pour ton commentaire, il est vraiment intéressant et soulève de bons points, même si je ne suis pas d’accord sur tout. Pour DBZ, je pense justement que la répétition dans les dessins et les combats fait partie de son identité. L'intensité et la montée en puissance constante des personnages, même si parfois exagérées, ont marqué les esprits et contribué à son succès. Dragon Ball, avec ses aventures légères et son humour, avait un charme différent, mais c’est cette évolution vers DBZ qui a rendu la série si culte. Concernant l’arc Black Goku/zamatsu dans DBS, je trouve que c’est l’un des plus intéressants, car il apporte une tension et un ton plus sombre qu’on avait rarement vu. Certes, on peut ressentir une ressemblance avec DBZ, mais pour moi, ça reste une bonne tentative d’élever les enjeux. Par contre, je te rejoins sur l’arc du Tournoi du Pouvoir : il a enfin montré un Goku qui réfléchit, même si on a du mal à oublier son côté "teubé". Pour les transformations, c’est vrai qu’il y a une surenchère dans DBS, mais je pense qu’elles essayent justement de s’adresser à un nouveau public (dont je ne fais pas partie) même si pour nous, rien ne remplacera l’impact du SSJ1 pour la première fois. Enfin, je comprends la nostalgie, mais pour moi, DB et DBZ restent au-dessus en termes de qualité, car ils ont posé les bases et marqué leur époque avec des moments vraiment iconiques.
goku a passé 7 ans dans le lautre monde, pas 7 ans pour maîtriser le niveau 3, puis il a montré comment faire à Goten et trunks et je pense que c'est un message du style : les jeunes apprennent plus vite que les adultes. Gohan est devenu Saiyan plus jeune que Goku et Goten encore plus jeune. Vegeta peut-être qu'il est allé voir Gotenks pour qu'il lui montre sa transformation en ssj 3
Exact, 7 ans dans l'au-delà, ce qui ne veut pas dire qu'il lui a fallu tout ce temps pour maîtriser le SSJ3. Après , Goten et Trunks sont déjà très doués, donc le SSJ3, c'est presque une formalité pour eux. Quant à Vegeta, il aurait sans doute préféré s'entraîner seul, fidèle à son caractère, plutôt que d'apprendre de quelqu'un d'autre. Peut-être que Goku l'a inspiré.
N'oublions pas que goku et végéta ont fusionné. Pendant quelques minutes, végéta a su au plus profond de lui comment goku avait fait. OK goku est un génie, mais végéta a toujours était présenté comme un excellent combattant. Perso, je trouverais logique que ça ai suffit à notre prince préféré pour avoir les clefs de compréhension pour atteindre le SSJ 3. Il faudrait juste que ce soit dit dans daima, ça prendrait 5s et ça suffirait à beaucoup de monde.
je trouve pas que le ssj god est une transformation trop facile à atteindre, le fait que ce soit un rituel qui date de l'époque de la guerre entre les saiyans sur la planète vegeta qui se soit perdu avec le temps et que le fait d'avoir plusieurs saiyans avec un cœur pur fasse évoluer leurs gènes saiyans et permettre à l'un d'entre eux d'avoir cette évolution (mutation) dans son corps et devenir une sorte de saiyan suprême je trouve pas sa déconnant perso, après on sait que toriyama aimait pas se prendre la téte sur dbs etc... mais on peux quand même essayer de se poser et de théoriser sur comment cette transformation s'est passé, quand on nous évoque yamoshi avec le ssj god on nous parle du tout premier super saiyan mais qu'est-ce qui nous dit que les autres n'étaient pas eux aussi des super saiyan et que sans ce potentiel de transformation en eux ils n'auraient pas pu créer le ssj god, par ce qu'il y à beaucoup de choses dans l'histoire des saiyans qui s'est perdu avec le temps de ce qu'on comprends
Allez, pourquoi pas, je vois l’idée de présenter le SSJ God comme une transformation plus céleste, ça peut se tenir. Mais parler de puissance avec des Saiyans au cœur pur, c’est un peu limite, surtout quand on sait que les Saiyans hybrides, comme Gohan, sont clairement bien plus puissants que les Saiyans d’origine. Après, dans DBS, on sent que Toriyama a laissé pas mal de liberté à Toyotaro, même s’il a supervisé le scénario. Honnêtement, après toutes ces années depuis la fin de Dragon Ball, je pense que Toriyama n’avait plus vraiment l’envie ou l’énergie de creuser davantage les détails. Ça se ressent quand même.
bonjour tombé sur votre vidéo par hasard. En fait dbs tu as raison sur le fait que ça va vite le sayan blue mais ça se tient sur le fait que goku et vegeta s'entraîne à 2 avec whis. Sur l'ultra instinct c'est comme le super saiyan sur namek il y a une évolution tout au long du tournoi. Sur le super saiyan red ça se tient par l'urgence du moment. Beerus menace de détruire la Terre. Il faut faire vite. Après toriyama son style cétait plus db. Dbz il été forcé mais c'était pas son truc. Lui c'est l'humour son style. Et l'arc boo et dbs on retrouve l'humour de db hors l'humour est absent dans l'arc saiyan, namek et cyborgs. Il y a juste quelques séquences dans dbz comme sangoku chez la princesse serpent, chez kaio ou lorsqu'il passe son permis. D'ailleurs dbgt c'est le style toriyama. Db daima c'est calqué sur gt. Donc si dbz est mieux perçu c'est lié aussi à son patron qui souhaitait orienter l'action sur le power level des personnages
Merci pour ton commentaire/pavé lol ! Dans DBS, c’est vrai que tout arrive beaucoup trop vite. Les transformations et les enjeux sont là, comme la menace de Beerus de détruire la Terre, mais honnêtement, ça ressemble plus à un caprice de gamin qu’à une vraie tension dramatique. Et au final, il ne fait rien parce qu’il aime trop la bouffe terrestre, ce qui casse un peu l’intensité de la situation. Tu as raison sur le fait que Toriyama avait un style beaucoup plus humoristique à la base, et ça se voit clairement dans Dragon Ball et même dans l’arc Boo. Mais pour moi, le sérieux de DBZ était tout aussi nécessaire pour donner plus de profondeur et d’intensité à l’œuvre. Ce côté dramatique et épique a aussi équilibré l’humour et donné des moments cultes, donc je pense que les éditeurs n’avaient pas complètement tort en le poussant dans cette direction. Pour DB Daima, visuellement, c’est joli, mais ça sent la grosse opération commerciale. Je n’ai pas regardé, et je doute que ça m’intéresse. Ça aurait été génial d’avoir quelque chose qui retrouve le punch et l’aventure de Dragon Ball plutôt que de se calquer sur DBGT. Bref, dommage qu’on ne revienne pas aux bases qui ont fait le succès de la saga.
@@azmanga82 je suis d'accord. Et si vous faites attention les dessins sur daima sont plus proches de gt que de db. En fait c'est pas toriyama qui fait les dessins sur gt, super et daima. Je crois que la dernière fois qu'il a dessiné c'est pour db minus avec les parents gine et bardock. Pour moi sa dernière plus value au récit. C'est vrai que le côté sérieux de dbz était intéressant jouissif comme le début du combat entre goku et cell mais en même temps c'est ça qui a causé sa perte chez nous puisque en 1995 dbz disparaît des écrans. Je suis pareil que vous sur daima ça me tente pas plus que gt. J'ai été moins séduit par l'arc boo. Lorsqu'on passe de méchants comme Végéta, Freezer à boubou babidi ça le fait moins. Et Sangohan n'est plus le même esthétiquement comme sur la narration. Et toriyama c'est pas cassé la tête pour goten enfant il a pris goku petit. Celui qui fait les dessins dans super a oublié la couleur des cheveux de trunks. Et par moments sur super Toriyama fait passer goku pour quelqu'un d'immature et de stupide qui moi me dérange. Il est pas comme ça dans db ni dbz
Non pour le SSJ God c'est bien amené, là on nous ramène le délire de dieu de la destruction donc on élargit la mythologie Dragon Ball on parle un peu plus des sayen légendaire et donc oui franchement la forme super sayen God est très bien amené et comparer ça avec le SSJ3 c'est vraiment pas pareil le truc le plus similaire du SSJ3 c'est le ssj4 mais le ssjgod c'est pas ça. Le fait de pouvoir rallier 5 super saiyan déjà un truc de dingue alors ramener des contraintes physiques là-dedans ne serait pas logique. Il avait l'air juste plus jeune et donc être étonné qu'il y ait une sorte de magie dans Dragon Ball super j'ai oublié la magie qu'il y avait dans Dragon Ball. Et après pour le SSJ blue là c'était vraiment de l'entraînement avec un ange qui a entraîné un dieu de la destruction donc c'est bien amené mais c'est vrai que ça a été peut être un peu court. Et sinon le SSJ blue demande quand même beaucoup de énergie aussi c'est pour ça que des fois il préfère resté en ssjgod dans le tournoi des pouvoirs. Pour l'ultra instinct ça a été prédit quelques temps bien avant dans l'entraînement avec whis donc ça va c'est pas fait au hasard et en plus ça fait très mal physiquement les répercussions et on n'a jamais vu ça même avec le SSJ3. Donc les idées étaient là mais peut-être que pour toi ça aurait été mieux avec un peu plus de contraintes et d'année d'entraînement j'imagine le stade divin n'est pas pareil que les ssj123. Là c'est un autre monde où on va touché le multivers
Oui bon pour le SSJ 2 de Gohan c'est juste grâce à l'entraînement avec son père le reste qui est arrivé avant n'avait rien à voir en tout cas pour l'entraînement pour atteindre le SSJ 2 c'était vraiment grâce à Goku qui savait qu'il en était capable
Perso c'est DB et DBZ , pour DBS c'est trop doux comme anime (il n'y a pas de sang , visage trop lisse des perso et pas assez d'histoire). La cerise sur la gâteau c'est Gohan Beats , le mec à atteint ce niveau en s'entrainant en cachète pff 👎👎 Leur dernier truc là de DB kukai c'est truc pour les enfant (c'est du business pour vendre des figurines)
Dragon Ball et DBZ resteront LA référence. Même s'il y a des choses intéressantes dans DBS, ce n'est pas vraiment mon truc, que ce soit la série ou les films. Le Beast, je n'ai rien compris : c'est juste Gohan SSJ2 (étrange) avec plus de cheveux. Ça aurait été bien plus engageant de nous proposer un remake de DB/DBZ en 2D avec les technologies d'aujourd'hui, comme ce qu'on voit dans les intros de DBS Super Hero et Dragon Ball Daima.
Yes, merci pour la précision. Avec le Kaioken, Goku ne change pas vraiment de forme c'est vrai Sa puissance est amplifiée, mais son apparence ne subit que des effets temporaires (aura rouge, etc)
@@azmanga82 c'est parce que son ki brûle en consumant sa vitalité du coup ça mui donne cette teinte cramoisi et c'est est à cause de ça qu'il est extrêmement faible après. Lésion musculaire et osseuse ect
@ Ce dessin animé comme Ken le survivant ont marqué toute une génération. J’ai plus de la trentaine aujourd’hui et je continue de regarder DBZ. Ce manga est juste incroyable !
A la question "c'était mieux avant ?" je répondrais oui.
le premier SSJ de Goku a marqué toute une génération
le 2nd, le coup de génie a été de le faire sur Gohan et non Goku : ça a tout retourné à l'époque. et je pese mes mots. il faut vraiment avoir connu cette époque Gohan SSJ2 pour s'en rendre compte
le SSJ3 , Gotenks & Veggeto c'était juste incroyable l'impact & la surprize
Clairement, les transformations dans DBZ suivent une progression crescendo. Elles deviennent de plus en plus impressionnantes au fil des arcs, et chacune a une véritable raison d’être, ce qui les rend parfaitement justifiées. Gohan, c’était inattendu avec le SSJ2… À l’époque, on vibrait vraiment. Les Cells Juniors démolis en 2 secondes mdr...Quelle libération !
Et les fusions, c’était également des masterclass ! Il y aurait tellement à dire là aussi !
Dragon Ball c'est un voyage pleins de gags mais avec des vrais valeurs. On voit un enfant grandir, découvrir le monde, et gagner en sagesse. Lorsque Sangoku terrasse Freezer, il lui dit quoi ? : "Tu voulais devenir le maître de l'univers mais tu as été l'esclave de ton ambition". En gros, il lui a fait une leçon sur l'humilité, être trop obstiné par la soif de pouvoir te conduit à ta propre destruction. Sangoku avait tout compris , mais la license en a voulut autrement avec DBS.
Je n’aurais pas dit mieux !
Dragon Ball (DB/DBZ), un véritable recueil de valeurs intemporelles. Il n’y aurait pas assez de mots pour décrire cette œuvre et les leçons de vie qu'elle nous donne.
Tre bonne chaîne je suis tomber dessus par hasard
Merci beaucoup !
J'ai l'avis opposé au tien et je vais m'expliquer. Tout d'abord, sache que ton discours sur les transformations de Dragon Ball Super était exactement le même discours de certaines personnes qui étaient stuck sur Dragon Ball (Goku petit) ou l'arc Freezer quand ils parlaient de l'arc Boo en 1995 (et même de l'arc Cell...) que je lisais dans les magazines et entendait parfois chez les "plus vieux" de l'époque. Pour ma part, j'ai toujours trouvé que le Super Saiyan 3 n'avait pas de lore : on ne voit pas la raison de son apparition, elle pop de nulpart avec juste "j'ai forcé et voilà", on ne ressent pas l'effort qui a été mis, c'est juste des dires "j'ai bossé, crois-moi", je ne l'ai jamais vraiment apprécié ni détesté (je trouve qu'elle va très bien à Gotenks, qui l'obtient aussi sans aucun effort ou raison particulière (pas de colère, événement tragique, enseignement, etc.)). Dans Dragon Ball Super (le manga, car je n'ai lu que le manga), les transformations et les stades de powerup (que tu ignores apparemment, puisque Goku s'entraine avec Merus qui se sacrifie devant lui pour la phase final de l'enseignement, moment incroyable) et Vegeta va sur Yardrats pour apprendre des nouvelles techniques pour contrer Moro) sont sans cesse montrés et expliqués (et utiles !), leur progression, entrainement et enseignement c'est littéralement 50% du contenu des tomes, c'est donc bien mieux que la transformation Super Saiyan 3 à mon sens - comme quoi l'effet de groupe de la hate de DBS par des "grands UA-camurs FR" a tendance à aveugler pas mal de monde. Pour la temporalité de recevoir une transformation et l'effort dans DBZ lui-même, je rappelle que Gohan a atteint Super Saiyan et Super Saiyan 2 en 1 an, et Gohan Ultime (équivalent Super Saiyan 3) en 1 jour, que Vegeta a atteint le Super Saiyan 2 dans une salle de gravité en tapant dans le vide et sans raison particulière. Goku essuie les plâtres en bcp d'efforts car c'est fascinant c'est le purpose principal de Dragon Ball Z et suites (un saiyan sans acquis à la naissance qui se surpasse sans arrêt en cravachant), tandis que les autres perso le rattrapent après : Yamcha est aussi fort que Raditz à l'arrivée des Saiyans sur Terre par exemple, souviens-toi du niveau de Yamcha avant ça et le gouffre qu'il y'avait entre lui et Goku/Piccolo... ça a peu d'importance, c'est pour faciliter le récit et c'est mieux ainsi. PS : concernant ton passage sur la transformation en super saiyan divin, il faut un rituel car ce n'est pas un powerup, il fallait faire passer Goku et Vegeta au stade divin (changement de type de ki, de statut et donc de paradigme) car ils entrent dans des relations sociales proches avec tous les dieux, les anges et Zeno, partageant les lieux demandant des services, influençant leur politique, et leur but est d'atteindre le niveau de dieu de la destruction mais ils humanisent aussi de plus en plus ces Dieux (effet Goku) en retour. Il existe d'autres powerups pleins d'efforts, d'explications, d'événements et d'enseignements, je te conseille le manga DBS, passé le tome 1 confus à cause des films, c'est du p'tit lait et c'est super bien dessiné. PS 2 : Pour l'ultra instinct, il s'agit du pouvoir d'un état des dieux de la desttruction il n'est pas atteint dans l'arc tournoi, il n'est pas maîtrisé et il est limité par le temps et l'énergie (comme super saiyan 3) à ce moment-là. Le stade final (cheveux argenté et maîtrise de la transe) est à la fin de l'Arc Moro lors du dernier combat, suite à l'entrainement avec Merus dans la salle du temps, puis à son sacrifice en direct, devant Goku, contre Moro pour débloquer la phase finale de l'enseignement... il aura donc fallu 2 arcs pour cette transformation.
Je suis d'accord avec toi pour le SSJ3, c'est aussi ma transformation préférée ! Goku a vraiment du charisme à ce moment là, lors de son combat contre Kid Buu ou encore contre Janemba dans le film Fusions !
Une transformation que tu n'as pas parlé mais que je trouve aussi intéressante : Le SSJ4 de Dragon Ball GT. Je ne suis pas fan de la série mais je trouve que c'etait une bonne idée autant visuelle qu'au niveau du concept ^^
SSJ3 nous met presque tous d'accord, j'ai l'impression.
Oui, je trouve aussi que cette transformation apporte un vrai renouveau, et ça va bien à Goku. Très stylé également dans Fusion.
Pour ce qui est du SSJ4 de DBGT, je la trouve aussi stylée et pleine de sens. Une sorte de retour aux sources, plus bestial. Après, je n'en parle pas trop, car je ne suis pas très familier avec Dragon Ball GT. Mais c'est une bonne suggestion, en effet 😁
Dragon Ball, Dragon Ball Z, ça c'était l'esprit.Merci l'ami du sud, bonnes vacances et bonne année.🌊⛰🌄🎉 A la prochaine.
Merci à toi 👍
La bonne année égalementi, ça s'entends tant que ça, l'accent du sud ? 😅
Totalement d'accord avec toi, depuis DBS c'est devenu malheureusement une surenchère de transformations assez faciles d'accès (ssj god, le bonus donné à Piccolo par Shenron, le Beast...) et qui n'ont pas réellement d'impact comme avant (on peut voir, notamment dans l'anime des persos comme Krillin ou c-17 pouvant faire jeu égal avec Goku, même s'il n'est pas à fond évidemment).
L'idée de passer au stade divin dans DBS n'était pas pour autant inintéressante au départ mais je pense que cela aurait été plus marquant si Goku et Vegeta avaient absorbé ce pouvoir divin et que la transformation Blue avait remplacé le ssj classique. Là on se retrouve avec une série interminable de transformations qui font que les 3/4 d'entre elles n'ont plus d'intérêt dans DBS.
Bon si tu n'as pas vu Daima, autant ne pas te spoil, mais il y a également un débat sur l'une des transformations, si elle est logique ou donnée trop rapidement 😄
La sueur, les larmes et le désespoir qu'on retrouvait dans DB (surtout partie Z j'entends) ne sont plus trop présents dans les nouvelles créations DB effectivement. Certainement plus en phase avec la société d'aujourd'hui comme tu le dis.
Hello, merci pour ton commentaire !
Belle analyse 👏
Les transformations de DBZ, c'était à chaque fois une belle découverte. Ça nous scotchait, c'était trop stylé.
L'idée des transformations dans DBS est toujours intéressante, mais ça manque d'intensité ou de justification.
Je préfère avoir un vrai travail sur le scénario ou l'intrigue, quitte à laisser de côté les transformations...
Concernant DBD (Daima 😜), je n'ai pas regardé, mais j'ai vu passer un Vegeta en SSJ3...
Why not, mais bon...
Pour Daima, j'ai juste regardé le 1er épisode, histoire de revoir les scènes de DBZ de l'arc Boo avec Gomah, et ça s'arrête là.
J'ai eu ma dose de nostalgie 😂
C'est clair que c'était mieux avant, la toute première transformation, ssj1, restera indétrônable, le changement de couleur m'avait tellement marqué à l'époque, aucune mais aucune autre transformation d'un quelconque autre mangas ne me fera revivre la mm sensation, c'est la best tout mangas confondu, ensuite le ssj2, plus discrète mais on ressent surtout une augmentation exponentielle de la force mais niveau design le Toriyama n'est pas allé chercher très loin, enfin le ssj3, la Tori a fait quelque chose d'extrêmement stylé, on ne reconnait mm plus le personnage et ce visage, on dirait une machine à tuer, j'aurai aimé qu'il le fasse plus agressive et bestiale et pour finir le ssj4, le Sangoku le plus puissant et expérimenter qui soit, grand maître des arts martiaux, la on sent que le personnage s'est assagi avec le temps mm si le ton humoristique de GT laisse penser le contraire, et ce chara design, un juste milieu entre l'ozaru et le sayan, juste magnifique.
Bon pour super il n y a rien à dire, veuches couleur bleu, rose, transparent, le mangakas actuel s'est vraiment reposé sur l'acquis de la saga et nous a chié à la gueule, pourtant ses fans fictions de l'époque été pas mal 😢.
Carrément, les transformations de DBZ c'était un autre délire, ça faisait vraiment appel à la créativité avec des changements marqués dans l'apparence et la puissance. Le SSJ1, c'était la grosse dinguerie, un impact émotionnel et visuel de fou. L’aura jaune, le son de la transformation… du jamais vu à l’époque, ça nous a tous scotchés. Le SSJ2, pareil, hyper stylé ! Les cheveux raides de Gohan rendent son visage super sévère, et l’ajout des éclairs donne une autre dimension à cette forme, ça claque grave.
Et alors le SSJ3, là, on est tous d’accord : un style unique, une apparence complètement changée. Franchement, ça m’avait traumatisé au début, il m’a fallu un moment pour m’y faire, mais au final, c’est tellement classe. Le côté bestial dont tu parles, je le retrouve dans le SSJ4. Cette forme, c’est clairement un retour aux sources des Saiyans, avec une apparence plus animale et sauvage. C’était une belle trouvaille, hyper bien réfléchie et super bien exécutée.
Par contre, DBS, je te rejoins : c’est un peu du foutage de gueule. Perso, j’aurais préféré qu’ils fassent juste deux transformations, mais qu’elles soient hyper soignées et bien réfléchies. Là, ils enchaînent les changements de couleur sans trop de logique, ça casse le mythe et sa désacralise le tout.
@@azmanga82d'accord mais dbs a aussi sa patte avec le kaioken en super saiyan. Perso j'ai été bluffé par goku face à hit
Oui, j'avais oublié celle-ci lol : Kaioken + Ssj Bleu je dis pas non. Je l'ai trouvé très intéressante et stylé à la fois. Ça aurait mérité de développer un peu plus.
@@azmanga82 le tournoi de champa était digne de dbz. Franchement goku face à hit c'est pour moi la meilleure chose qui soit arriver à dbs
complètement d'accord avec toi. DBZ, c'était mieux et ça représentait la vie, mais à l'inverse, DBS, ça représente le capitalisme et l'avidité de notre époque moderne ! Par ailleurs, les transfos dans DBS sont trop faciles à atteindre, comme quand tu as mentionné le SSJ God qui a été banalisé et surtout qui est la quintessence de l'illogisme !, et bien sûr les power-ups de Piccolo avec son potentiel libéré qui est passable, mais la cette forme orange qui est sortie de nulle part. Par ailleurs, Daima est mieux que DBS et il se rapprocherait de DBZ, malgré que Vegeta ait eu le SSJ 3 trop facilement, et il faudrait qu'il l'explique, par exemple un flash-back de son entrainement comme Vegeta quand il a atteint le SSJ 1 pour la première fois.
Hey, top ton message !
En effet, gros décallage entre ces œuvres. Des transformations à gogo sans donner trop de raisons, juste pour surenchérir...
@@azmanga82 se serai trop demandé a la toei de faire un flash back pour montré comment vegeta a obtenue le ssj3 et pour moi c une incohérence parce que dbd se passe avant dbs et dans dbs vegeta ne c jamais transformé en ssj3
Je ne suis pas entièrement d'accord sauf pour le SSJ Bleu qui occupe quand même une grande partie de l'anime.
Le SSJ Divin, c'est 5 saiyan de sang pur pour un autre Saiyan, mais pour tenir la transformation il faut de l'entrainement pacque le premier SSJ Divin n'était pas des Super Saiyan et n'a pas tenu longtemps. Donc il y a une part d'entrainement, et l'animation dans le film est rapide mais dans l'anime DBS elle est très bien faite.
L'ultra instinct c'est aussi après plusieurs entrainements chez Beerus avec un déclic face après une attaque Genki ratée et il y a bel et bien un contre coup malgré la maitrise.
La transformation de Trunks se justifie aussi après plein d'année d'entrainement et des mises à l'épreuve face à Black Goku, il a le déclic au moment où il se fait traiter de criminel par Zamasu et Black.
Par contre pour le SSJ Bleu j'aurai attendu ou je l'aurai gardé en réserve pour plus tard après le tournoi du pouvoir. Et il arrive trop rapidement sans un effort d'animation dans l'anime. On a pas le temps de savourer le SSJ Divin pour plusieurs arcs. Et il est utilisé à outrance même dans les épisodes fillers, c'est ridicule (même si dans le manga c'est plus équilibré avec le SSJ Divin).
Belle analyse !
À ce stade, je ne suis pas vraiment expert en Dragon Ball Super (même si j'ai lu le manga jusqu'à ce point). Personnellement, je trouve que la transformation en Super Saiyan Divin est un peu tirée par les cheveux, même si elle peut se justifier.
Cela dit, en si peu de temps, on découvre trois transformations différentes, et à mon sens, il aurait été plus intéressant de les introduire progressivement.
Ouaiiiiis clairement mieux avant pour ce coup 😊
Goku ssjj3 j'avais halluciné a l'époque
Ça reste un de mes moments préférés de la série
Carrément !
Moment culte de la saga, ssj3 c'était un game changer
Oui c'est clair mais l'arc boo reste enfantin
Alors pour moi dbz c'est plutôt brutal en terme de dessins répétitifs et d'action brutale. Dragon ball depuis le début il y avait pein de détails à regarder.
Dans dbz j'ai retrouvé pas mal de chose des deux ( donc y compris db et dbz) il y a pas mal de référence à dragon ball, même l'obsession de la bouffe revient. ( Par exemple)
J'ai remarqué que dans dbs beaucoup ont préfère l'arc black goku/ rosé que je n'aime pas à cause du trop plein d'action et de la ressemblance avec dbz.
L'arc tounoi du pouvoir j'ai globalement bien aimé, on y retrouve un goku bien stratège alors que souvent il est montré comme un crétin.
La musique par contre qu'est-ce qu'elle m'a soulé dans dbs. Et la musique c'est important.
Et les transformations dans dbs je les ai trouvé vraiment classe mais probablement je vais arrêter de regarder parce que j'en ai marre de la surenchère et comme je m'approche de la cinquantaine, je commence à fatiguer et préférer la nostalgie.
Merci pour ton commentaire, il est vraiment intéressant et soulève de bons points, même si je ne suis pas d’accord sur tout.
Pour DBZ, je pense justement que la répétition dans les dessins et les combats fait partie de son identité. L'intensité et la montée en puissance constante des personnages, même si parfois exagérées, ont marqué les esprits et contribué à son succès. Dragon Ball, avec ses aventures légères et son humour, avait un charme différent, mais c’est cette évolution vers DBZ qui a rendu la série si culte.
Concernant l’arc Black Goku/zamatsu dans DBS, je trouve que c’est l’un des plus intéressants, car il apporte une tension et un ton plus sombre qu’on avait rarement vu. Certes, on peut ressentir une ressemblance avec DBZ, mais pour moi, ça reste une bonne tentative d’élever les enjeux.
Par contre, je te rejoins sur l’arc du Tournoi du Pouvoir : il a enfin montré un Goku qui réfléchit, même si on a du mal à oublier son côté "teubé". Pour les transformations, c’est vrai qu’il y a une surenchère dans DBS, mais je pense qu’elles essayent justement de s’adresser à un nouveau public (dont je ne fais pas partie) même si pour nous, rien ne remplacera l’impact du SSJ1 pour la première fois.
Enfin, je comprends la nostalgie, mais pour moi, DB et DBZ restent au-dessus en termes de qualité, car ils ont posé les bases et marqué leur époque avec des moments vraiment iconiques.
goku a passé 7 ans dans le lautre monde, pas 7 ans pour maîtriser le niveau 3, puis il a montré comment faire à Goten et trunks et je pense que c'est un message du style : les jeunes apprennent plus vite que les adultes. Gohan est devenu Saiyan plus jeune que Goku et Goten encore plus jeune. Vegeta peut-être qu'il est allé voir Gotenks pour qu'il lui montre sa transformation en ssj 3
Exact, 7 ans dans l'au-delà, ce qui ne veut pas dire qu'il lui a fallu tout ce temps pour maîtriser le SSJ3.
Après , Goten et Trunks sont déjà très doués, donc le SSJ3, c'est presque une formalité pour eux.
Quant à Vegeta, il aurait sans doute préféré s'entraîner seul, fidèle à son caractère, plutôt que d'apprendre de quelqu'un d'autre. Peut-être que Goku l'a inspiré.
N'oublions pas que goku et végéta ont fusionné. Pendant quelques minutes, végéta a su au plus profond de lui comment goku avait fait.
OK goku est un génie, mais végéta a toujours était présenté comme un excellent combattant.
Perso, je trouverais logique que ça ai suffit à notre prince préféré pour avoir les clefs de compréhension pour atteindre le SSJ 3.
Il faudrait juste que ce soit dit dans daima, ça prendrait 5s et ça suffirait à beaucoup de monde.
je trouve pas que le ssj god est une transformation trop facile à atteindre, le fait que ce soit un rituel qui date de l'époque de la guerre entre les saiyans sur la planète vegeta qui se soit perdu avec le temps et que le fait d'avoir plusieurs saiyans avec un cœur pur fasse évoluer leurs gènes saiyans et permettre à l'un d'entre eux d'avoir cette évolution (mutation) dans son corps et devenir une sorte de saiyan suprême je trouve pas sa déconnant perso, après on sait que toriyama aimait pas se prendre la téte sur dbs etc... mais on peux quand même essayer de se poser et de théoriser sur comment cette transformation s'est passé, quand on nous évoque yamoshi avec le ssj god on nous parle du tout premier super saiyan mais qu'est-ce qui nous dit que les autres n'étaient pas eux aussi des super saiyan et que sans ce potentiel de transformation en eux ils n'auraient pas pu créer le ssj god, par ce qu'il y à beaucoup de choses dans l'histoire des saiyans qui s'est perdu avec le temps de ce qu'on comprends
Allez, pourquoi pas, je vois l’idée de présenter le SSJ God comme une transformation plus céleste, ça peut se tenir. Mais parler de puissance avec des Saiyans au cœur pur, c’est un peu limite, surtout quand on sait que les Saiyans hybrides, comme Gohan, sont clairement bien plus puissants que les Saiyans d’origine. Après, dans DBS, on sent que Toriyama a laissé pas mal de liberté à Toyotaro, même s’il a supervisé le scénario. Honnêtement, après toutes ces années depuis la fin de Dragon Ball, je pense que Toriyama n’avait plus vraiment l’envie ou l’énergie de creuser davantage les détails. Ça se ressent quand même.
bonjour tombé sur votre vidéo par hasard. En fait dbs tu as raison sur le fait que ça va vite le sayan blue mais ça se tient sur le fait que goku et vegeta s'entraîne à 2 avec whis. Sur l'ultra instinct c'est comme le super saiyan sur namek il y a une évolution tout au long du tournoi. Sur le super saiyan red ça se tient par l'urgence du moment. Beerus menace de détruire la Terre. Il faut faire vite. Après toriyama son style cétait plus db. Dbz il été forcé mais c'était pas son truc. Lui c'est l'humour son style. Et l'arc boo et dbs on retrouve l'humour de db hors l'humour est absent dans l'arc saiyan, namek et cyborgs. Il y a juste quelques séquences dans dbz comme sangoku chez la princesse serpent, chez kaio ou lorsqu'il passe son permis. D'ailleurs dbgt c'est le style toriyama. Db daima c'est calqué sur gt. Donc si dbz est mieux perçu c'est lié aussi à son patron qui souhaitait orienter l'action sur le power level des personnages
Merci pour ton commentaire/pavé lol !
Dans DBS, c’est vrai que tout arrive beaucoup trop vite. Les transformations et les enjeux sont là, comme la menace de Beerus de détruire la Terre, mais honnêtement, ça ressemble plus à un caprice de gamin qu’à une vraie tension dramatique. Et au final, il ne fait rien parce qu’il aime trop la bouffe terrestre, ce qui casse un peu l’intensité de la situation.
Tu as raison sur le fait que Toriyama avait un style beaucoup plus humoristique à la base, et ça se voit clairement dans Dragon Ball et même dans l’arc Boo. Mais pour moi, le sérieux de DBZ était tout aussi nécessaire pour donner plus de profondeur et d’intensité à l’œuvre. Ce côté dramatique et épique a aussi équilibré l’humour et donné des moments cultes, donc je pense que les éditeurs n’avaient pas complètement tort en le poussant dans cette direction.
Pour DB Daima, visuellement, c’est joli, mais ça sent la grosse opération commerciale. Je n’ai pas regardé, et je doute que ça m’intéresse. Ça aurait été génial d’avoir quelque chose qui retrouve le punch et l’aventure de Dragon Ball plutôt que de se calquer sur DBGT.
Bref, dommage qu’on ne revienne pas aux bases qui ont fait le succès de la saga.
@@azmanga82 je suis d'accord. Et si vous faites attention les dessins sur daima sont plus proches de gt que de db. En fait c'est pas toriyama qui fait les dessins sur gt, super et daima. Je crois que la dernière fois qu'il a dessiné c'est pour db minus avec les parents gine et bardock. Pour moi sa dernière plus value au récit. C'est vrai que le côté sérieux de dbz était intéressant jouissif comme le début du combat entre goku et cell mais en même temps c'est ça qui a causé sa perte chez nous puisque en 1995 dbz disparaît des écrans. Je suis pareil que vous sur daima ça me tente pas plus que gt. J'ai été moins séduit par l'arc boo. Lorsqu'on passe de méchants comme Végéta, Freezer à boubou babidi ça le fait moins. Et Sangohan n'est plus le même esthétiquement comme sur la narration. Et toriyama c'est pas cassé la tête pour goten enfant il a pris goku petit. Celui qui fait les dessins dans super a oublié la couleur des cheveux de trunks. Et par moments sur super Toriyama fait passer goku pour quelqu'un d'immature et de stupide qui moi me dérange. Il est pas comme ça dans db ni dbz
@@azmanga82je préfère les dessins de db et dbz. Le trait de Toriyama pour moi c'est le meilleur
Non pour le SSJ God c'est bien amené, là on nous ramène le délire de dieu de la destruction donc on élargit la mythologie Dragon Ball on parle un peu plus des sayen légendaire et donc oui franchement la forme super sayen God est très bien amené et comparer ça avec le SSJ3 c'est vraiment pas pareil le truc le plus similaire du SSJ3 c'est le ssj4 mais le ssjgod c'est pas ça. Le fait de pouvoir rallier 5 super saiyan déjà un truc de dingue alors ramener des contraintes physiques là-dedans ne serait pas logique. Il avait l'air juste plus jeune et donc être étonné qu'il y ait une sorte de magie dans Dragon Ball super j'ai oublié la magie qu'il y avait dans Dragon Ball. Et après pour le SSJ blue là c'était vraiment de l'entraînement avec un ange qui a entraîné un dieu de la destruction donc c'est bien amené mais c'est vrai que ça a été peut être un peu court. Et sinon le SSJ blue demande quand même beaucoup de énergie aussi c'est pour ça que des fois il préfère resté en ssjgod dans le tournoi des pouvoirs.
Pour l'ultra instinct ça a été prédit quelques temps bien avant dans l'entraînement avec whis donc ça va c'est pas fait au hasard et en plus ça fait très mal physiquement les répercussions et on n'a jamais vu ça même avec le SSJ3.
Donc les idées étaient là mais peut-être que pour toi ça aurait été mieux avec un peu plus de contraintes et d'année d'entraînement j'imagine le stade divin n'est pas pareil que les ssj123. Là c'est un autre monde où on va touché le multivers
T'es un sacré fan de DBS pour de bon 😂
Oui bon pour le SSJ 2 de Gohan c'est juste grâce à l'entraînement avec son père le reste qui est arrivé avant n'avait rien à voir en tout cas pour l'entraînement pour atteindre le SSJ 2 c'était vraiment grâce à Goku qui savait qu'il en était capable
Perso c'est DB et DBZ , pour DBS c'est trop doux comme anime (il n'y a pas de sang , visage trop lisse des perso et pas assez d'histoire).
La cerise sur la gâteau c'est Gohan Beats , le mec à atteint ce niveau en s'entrainant en cachète pff 👎👎
Leur dernier truc là de DB kukai c'est truc pour les enfant (c'est du business pour vendre des figurines)
Dragon Ball et DBZ resteront LA référence. Même s'il y a des choses intéressantes dans DBS, ce n'est pas vraiment mon truc, que ce soit la série ou les films. Le Beast, je n'ai rien compris : c'est juste Gohan SSJ2 (étrange) avec plus de cheveux.
Ça aurait été bien plus engageant de nous proposer un remake de DB/DBZ en 2D avec les technologies d'aujourd'hui, comme ce qu'on voit dans les intros de DBS Super Hero et Dragon Ball Daima.
@@azmanga82mais c'est plus toriyama dans gt dbs daima
Yo , petite rectification , le kaioken est une technique pas une transformation vue qu'il peut l'utilisé en transformation
Yes, merci pour la précision.
Avec le Kaioken, Goku ne change pas vraiment de forme c'est vrai
Sa puissance est amplifiée, mais son apparence ne subit que des effets temporaires (aura rouge, etc)
@@azmanga82 c'est parce que son ki brûle en consumant sa vitalité du coup ça mui donne cette teinte cramoisi et c'est est à cause de ça qu'il est extrêmement faible après. Lésion musculaire et osseuse ect
DBZ Super, c’est de la m***e ! Les nouvelles générations ne connaîtront jamais ce que nous avons vécu à l’époque !
En effet, je pense qu'on ne connaître plus jamais quelque chose comme DB/DBZ
@ Ce dessin animé comme Ken le survivant ont marqué toute une génération. J’ai plus de la trentaine aujourd’hui et je continue de regarder DBZ. Ce manga est juste incroyable !