La seconde partie est disponible ici : ua-cam.com/video/gcVhHWTp8Dk/v-deo.html On a fait un live post-publication où on discute de ces vidéos et des retours qui est disponible ici : ua-cam.com/video/FGTzP0GXe4M/v-deo.html 29:40 En fait pour une voiture l'évacuation de la chaleur se fait surtout par les gaz d'échappement et peu par le radiateur. Techniquement, les ascenseurs utilisent un contrepoids pour n'avoir qu'à porter la charge supplémentaire. Notre exemple pédagogique ne reflète pas le fonctionnement réel des ascenseurs.
Un grand MERCI d'avoir prévu le live une semaine après, ça donne le temps de regarder tranquillement ! PS : Ca commence bien : Drapeau Russe, lingots d'or des Lobby. Bien joué 🤣
En relativité générale il y a une constante qui s'appelle la constante cosmologique, pour moi je la comprends comme étant une définition de l'entropie de l'univers a moins que je ne me trompe?
Il faut lutter contre la désertification, et ça se fait avec du végétal vivant , de l'eau et des agriculteurs VIVANTS! il ne faut PLUS mélanger énergie climat et pollution ! les accords de Paris n'ont dangereusement pas pris en compte le principal Gaz à Effet de Serre qui est la vapeur d'eau (60% des effets source GIEC, contre 26% pour le CO2). L'eau de l’atmosphère régule les températures des continents depuis des millions d'années mais cette hypothèse a été écartée dès le début en pensant que les activités humaines n'avaient pas d'impact sur l'eau , or il est maintenant prouvé que la disparition de la couverture végétale des continents (déforestation) coupe le cycle de l'eau et provoque les phénomènes climatiques actuels : inondations, sécheresses, canicules et feux ! #pasdeclimatsanseau Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
C'est vrai 😅, ça rend la vidéo encore plus fluide 👍🏼
3 місяці тому
Certaines femmes synchronisent leurs règles, eux a force de faire des lives ensemble sur Twitch, ils synchronisent leur intonations ! (voir Le Climat Par en Live)
C'est quoi l'intonation de la voix ? Ensemble des variations de hauteur et d'intensité que prend la voix en parlant ou en lisant, et qui forment la courbe mélodique de la phrase. Synon. accent, expression, inflexion, ton.Il y avait dans la voix de ma pauvre mère une telle intonation de terreur, que je me tus à l'instant même (Dumas père, Monte-Cristo, t. ..... Leur intonations de voix très différente tu as pas l oreilles musicale 😂
il ne faut PLUS mélanger énergie climat et pollution ! les accords de Paris n'ont dangereusement pas pris en compte le principal Gaz à Effet de Serre qui est la vapeur d'eau (60% des effets source GIEC, contre 26% pour le CO2). L'eau de l’atmosphère régule les températures des continents depuis des millions d'années mais cette hypothèse a été écartée dès le début en pensant que les activités humaines n'avaient pas d'impact sur l'eau , or il est maintenant prouvé que la disparition de la couverture végétale des continents (déforestation) coupe le cycle de l'eau et provoque les phénomènes climatiques actuels : inondations, sécheresses, canicules et feux ! #pasdeclimatsanseau Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
@@fabrice..L Hahahaha, effectivement, on pourrait considérer que l'entropie de la source d'information "recommandation UA-cam à destination de @polovne" a diminué 😅
EXTRAORDINAIRE. Je suis très consommateur de vidéos, débats, échanges... sur le climat et j'affirme que votre travail (en particulier la vidéo 2, visible sur la chaine "après la bière") est ce que j'ai vu de mieux depuis toujours sur le sujet. Rodolphe, il y a quelques années vous m'avez converti à l'écologie alors que l'écologiSMe, qui prétendait en être le seul porte parole, m'avait rendu allergique devant tant de sophismes et de mauvaise foi idéologique et politique. MERCI pour tout ce que vous faites et j'espère de tout coeur que votre travail sera un jour classé d'utilité publique.
Je pense aussi que nous allons transitionner des fossiles à la production d'une électricité qui sera la nouvelle source d'énergie de demain, car les ascenseurs, frigidaires et panneau solaire sont des propriétés émergentes du système terre, au même titre que le vivant, et que le dit système terre est quand à lui un système ''ouvert'' sur l'énergie du rayonnement solaire.
@@Alvolta25 Faux, on est fermé quand à l'énergie solaire car c'est bien la thermodynamique qu'il fait transcender, évoluer, sublimer. Vous oubliez que le coeur de l'astre "Terre", nom donné à son épiderme, est un SOLEIL, le fils du Soleil externe. Il est doc norm'al d'estre sous son influence et d'estre épaulé la moitié du temps par nostre Grand Père. Hors, c'est bien la partie OMBRE du Soleil interne qui engendrera son futur macrophysique. Tout comme le message de la lune qui prévient la Vie : "" ICI MORT PAR LE SOLEIL EXTERNE "", Veuillez passer dans la phase OMBRE. Et le fait que l'installation durable de la VIE sur la lune se fera sur sa face cachée. L'évolution se fait principalement sur la capacité à estre transcendental en encaissant un refroidissement de plus en plus intense. Générer un micro soleil microcosmique pour le faire devenir macrocosmique. Actuellement la transcendance de nostre père, l'astre Terre est morte par la faute crasse de l'anthropocentrisme immonde.
Humblement merci, pour votre travail, qui rend accessible à beaucoup la comprehension de principes complexe et surtout d'avoir fait l'éffort de le mettre en perspective de nos environnements, nos modes de vie et de nos modes de sociétés. Si tous les débats télévisés pouvait disposer de la même rigueur !!! Encore Merci. 👍
C'est une vraie claque cette vidéo. C'est des concepts que je connais un peu au départ mais rapidement vous atteignez un super niveau tout en restant archi pédagogiques. très très beau travail merci a tous les deux !
Il n'y a jamais vraiment eu de confusion ou de mauvaise interprétation de la notion de désordre entropique ou qualité/potentiel de dégradation des systèmes en physique et thermodynamique, c'est simplement davantage une explication "philosophique" de l'entropie, par ailleurs si on a souvenance de nos vieux cours, un équilibre thermodynamique atteint dans un système réversible théorique n'est pas incompatible avec un désordre maximal obtenu dans ce même système, comme vous l'expliquez très bien dans le cas d'irréversibilités, avant de détendre un gaz en ouvrant une vanne, ou une paroi pour laisser passer de la matière, une turbomachine à l’arrêt, le milieu est dit bien ordonné et à sa place donc déséquilibré en quelque sorte dans sa phase arrêt/stationnaire/transitoire, puisque se dégradera forcément dans le temps en régime permanent (flèche du temps et travail/transfert d'énergie de A vers B), à l'échelle de l'univers je dirais que les galaxies, systèmes solaires, planètes et à plus petites échelles les biotopes tels que les forêts sont des systèmes plus ou moins ordonnés, les sociétés humaines encore plus que je qualifierais de sur-ordonnées donc hyper déséquilibrées, dans un cosmos qui lui pourrait tendre vers une mort thermique avec un désordre maximal. Mais je pense surtout que ces mauvaises interprétations sont causées par une transposition trop facile de ces principes de la thermo (démontrés par le calcul et l'expérience soit dit en passant Rodolphe) des sciences dures vers les sciences humaines, et la confusion qui règne dans la sphère sociale et politique entre l'ordre et l'équilibre, pas synonyme mais concomitant dans l'évolution des choses. Pour une centrale oui le rendement de Carnot chaud que vous donnez est cohérent niveau température mais il faut préciser que la T° de la source chaude c’est pas celle d’eau chaude intermédiaire mais celle de la vapeur surchauffée la plus élevée en amont de turbine, faut prendre les T° extrêmes des sources du système donné pour calculer le rendement de Carnot. Pour l’information selon la théorie Claude Shannon si c’est en effet la même chose que l’entropie informationnelle est une dégradation qualitative des échanges comme en thermodynamique, dans ce sens on suppose que la quantité d’information se conserve de la même manière que l’énergie.👍😉.
Cette phrase, dans l'absolu, reste vraie. Tant que l'humain ne saura pas s'extraire du système Terre, nous ne pourrons pas croitre éternellement. Simple, basique.
Terrible vérité qui n'est pas de Jancovici et que ce vidéo n'a aucunement débunké. Tasser du revers de la main le travail de Geogescu Roegen, un des pères de l'économie physique, c'est vraiment dégueulasse. Il faut sensibiliser à ces notions -surtout quand on a un aussi grand rayonnement que Rodolphe - pas s'en détourner avec un tel mépris !
L'énergie est une abstraction. Première fois que j'entends cela ! J'adopte de suite, c'est un outil intellectuel qui me parait robuste et utile. Mille merci
Non. L'énergie existe bien réellement et de manière objectivable. Une abstraction est ce que produit notre esprit. L'énergie se définit par le fait le fait que nous n'en produisons strictement pas.
@@Alvolta25 Disons que c'est notre notion commune de ce qu'est l'énergie qui est incomplête. Notre vision en serait abstraite, ne rendant pas compte de ce qu'est l'énergie. C'est peut être mieux ?
@@SocDem13 Le mieux serait encore de dire que l'énergie est ce qui permet le mouvement ou la transformation et qu'elle se définit par le fait que nous n'en produisons strictement pas. Faut pas inventer des petits mystères.
Je trouve ça bizarre comme commentaire. On dirais que vous regardez un spectacle. Au contraire, je suis content qu'on en soit resté à une critique sur le fond et non à "un tacle à Jancovici" comme on a pu le voir dans de précédentes vidéos de la chaîne. C'est pas OM/PSG ici.
Bonjour, j'ai lu les deux livres de Roddier ("thermodynamique de l'évolution" et "de la thermodynamique à l'économie"). Je vous rejoins, c'est en effet fascinant et intellectuellement satisfaisant : on a l'impression qu'il parvient à expliquer "tout" par la thermodynamique (des faits sociaux, à l'avènement et à la chute des civilisations en passant par l'apparition de la vie). Ceci dit, il est très difficile dans ces essais d'évaluer le degré de crédence qu'on devrait allouer aux différentes assertions de l'auteur. Ca va de la thermodynamique éprouvée à l'interprétation prospectiviste de l'auteur qu'il fait passer (inconsciemment ou non) pour des évidences sans prendre le temps de sourcer / détailler / prouver.
@@ApresLaBiereavoir lu ce livre est déjà beaucoup. Effectivement, j'ai été un peu perturbé par son langage téléologique qui peut prêter à confusion. Mais sinon, ce livre m'a permis d'ouvrir des perspectives vertigineuses d'autant plus que le sujet a déjà été évoqué par des scientifiques comme Schrödinger, Boltzmann, Lotka, Vernadski, Elbaz, et évidemment Lovelock. Pour moi, c'est un ouvrage de philosophie naturelle, digne des plus grands.
Vidéo super interressante comme d'habitude et super boulot !!! Merci beaucoup. Pour avancer dans la réflexion, je pense que les simplifcations faites par certains en prenant l'entropie sont pour vulgariser auprès du grand public. On utilise bien le terme "Effet de serre" alors que cela ne fonctionne pas comme dans une serre (Science étonnante l'explique très bien dans une de ses vidéos). Sur l'impossibilité de la transition énergétique, le message à faire passer et qu'il ne suffira pas de "juste" de changer notre système énergétique et c'est ce qui est compris par beaucoup. Pour reprendre l'analogie de la fin (2eme vidéo), le métabolisme doit diminuer et ralentir. Il faudrait parler de transition énergétique et sociétale qui, elle, est possible et souhaitable. Certe l'exergie utilisée aujourd'hui par l'humanité est ridicule par rapport à l'exergie disponible sur Terre mais si on fait une transition énergétique tout en voulant une croissance du métabolisme de 2% par an et donc une augmentation de l'utilisation de cette exergie, dans 425 ans on utilisera toute l'exergie solaire qui atteint la surface. J'ai repris cette idée de calcul à Aurélien Crida qui avait fait le calcul avec l'énergie (ua-cam.com/users/live0BHvHrQ9Uv0?si=TH68SgQJ7Im7i-3t&t=3134) Bref, le message est qu'il faut aller à fond dans la transition énergétique et le plus vite possible, tout arrêtant d'augmenter notre besoin d'exergie sinon on va dans le mur (et avant 425 ans qui sont en fait lointain et finalement très proche au regard de l'aparition de l'humanité.) Moi j'adapte mon discours à mon auditoire, à une personne convaincue qu'il ne faut rien changer et continuer à utiliser un véhicule thermique je lui explique que la transition énergétique est possible et qu'un VE est bien moins polluant. A une personne qui a déjà fait ce chemin je lui explique que cela ne sera pas suffisant et qu'il faut passer au vélo.
ha ha ha, bravo, accroché à la seconde, abonné et sélect. "toutes les notif", franchement super bien réalisée, j'adore le point de vu ou angle adopté pour vulgariser, bravo à vous deux.
Bravo pour cette vidéo ! Sujet très épineux mais comme d'hab', forme et fond du discours au top :) Une des meilleures vidéos que j'ai vu sur le sujet !
Quelle qualité… je vais me la péter un peu en précisant que je suis un tipeur 😂😂😂. Plus sérieusement, je suis un grand fan de ton travail. Et je cours vers la vidéo suivante 😊
J'avais vu la vidéo de Veritasium mais j'avoue ne pas y avoir compris grand chose. Cette vidéo ci est incroyable de pédagogie je trouve, j'ai toujours eu du mal à comprendre l'entropie mais je pense que je reviendrai sur cette vidéo dès que j'y repenserai
SI seulement vos deux vidéos pouvaient enfin tuer le principe de moteur surnuméraire, du mouvement perpétuel et de l'énergie "libre"... ça serait une excellente chose !
Bonjour, une remarque sur l'énergie libre , en thermodynamique l'énergie libre est une fonction d'état F= U - TxS . À partir de U energie interne , on peut former l'enthalpie H = U + PxV , l'energie libre F = U - TxS , et l'enthalpie libre G = H - TxS = U + PxV - TxS .
Je lance juste la vidéo et dans mes vidéos, 1 min après celle la a été publié une vidéo de Science4All sur l'entropie également!!! Ca va être une après midi entropie 😊😊
C'est wouaw votre travail, chapeau bas c'est vraiment brillant. J'avais lu Georgescu Roegen il y a une dizaine d'années, ça m'avait aussi fait wouaw et l'entropie de la matière je t'interprétais dans le discours de Bihouix et les pertes de qualité des alliages de métaux, etc. Sauf erreur de ma part vous n'avez pas mentionné François Roddier, dont l'ouvrage "thermodynamique de l'évolution" a été pour moi sujet a plusieurs révélations sur l'existence. Le vivant maximise l'entropie en optimisant la matière via les cycles biochimiques. Et concernant le réchauffement climatique, ne diminue t'il pas l'entropie du système solaire en empêchant la chaleur de rayonner vers le cosmos ? Ce qui irait à l'encontre du principe de l'évolution du vivant qui cherche à maximiser l'entropie. Maintenant un équilibre légèrement plus chaud de la biosphère, pourrait théoriquement être plus bioproductif, je ne pense pas qu'il faille chercher quelque part un but ultime à l'existence dans tout ça, encore que...
Je pense aussi que nous allons transitionner des fossiles à la production d'une électricité qui sera la nouvelle source d'énergie de demain, car les ascenseurs, frigidaires et panneau solaire sont des propriétés émergentes du système terre au même titre que le vivant et que le dit système terre est quant à lui un système ''ouvert'' sur l'énergie du rayonnement solaire en input. Donc c'est tout nickel.. 😎👌
3:00 conservation de l'énergie, premier principe. 7:30 second principe, perte, flèche du temps 10:40 physique statistique 14:20 troisième principe 17:45 ce que l entropie n'est pas, désordre. 20:15 théorie de l'information, apporte de la confusion 24:00 science4All. 26:00 travail et chaleur, l énergie thermique n'est pas exploitable, seul le transfert de chaleur peut être converti en énergie. 38:00 critique de JMJ
Mon commentaire à aucun rapport avec la vidéo mais, de peur de n'avoir aucune réponse, je le poste sur la vidéo la plus récente. Y aurait il sur cette chaine (ou une autre, peu importe tant que c'est bien documenté) une vidéo parlant des supposés rejets de déchets liquides et radioactif dans la mer qui proviendraient de la Hague ? J'en entend parler mais je ne vois aucune source / preuves / documentaires relatant de ces rejets. Merci d'avance :)
Bravo ! Cela fait des années que toutes les vulgarisations (y compris la récente de veritasium) font des compte rendus fallacieux du concept, notamment à l'associant à l'idée de désordre. Le "désordre" est l'idée qui provient de l'origine de la thermodynamique : celle d'un problème d'ingénieur qui veut produire les mouvements de machines les plus ordonnés et les plus efficaces possibles, et si possible dans des ateliers où les ouvriers sont les plus loin possible du désordre social, la révolution prolétarienne. Le désordre est un concept moral. Encore bravo !
🎮Un excellent moyen de comprendre l'entropie c'est de jouer à Oxygen Not Included. Ce jeu m'a énormément aidé à comprendre et son moteur de simulation de physique est exceptionnel.
29:34 pour un moteur de voiture, c’est aussi l’air côté admission qui passe par le filtre à air, qui est plus froid que l’air coté échappement … qui ressort par le pot d’échappement. L’air qui passe par le radiateur sert à maintenir basse la température du moteur aussi, et donc participe également au cycle.
30:45: oui je vois bien à qui vous pensez (un certain Janco qui l'a dit et répété à maintes reprises à tord) et aussi peut-être Muse - The 2nd Law: Isolated System :) EDIT!! ahahah 38:20: et oui Janco !!! avec un extrait précis, vous êtes géniaux ! :=)
c'est bien dommage que Janco semble utiliser autant d'énergie pour informer des limites planétaires, sobriété, efficacité qu'il ne semble dépenser d'énergie à répéter en boucle ses 8 "fakefact" et affrontement inutile entre nucléaire (dont il oublie l'usage de l'hydro) et EnR (dont il aime réduire de manière caricaturale en éolien+PV)
LE RECYCLAGE DE 100% EST UNE ILLUSION DANGEREUSE, POUR LES GENERATIONS FUTURES Un exemple de limitation du recyclage qui montre la pertinence du concept d'entropie matérielle telle que théorisée par N.Georgescu Roegen : "La perte de qualité dans le recyclage des métaux est souvent due à la difficulté d’obtenir le matériau pur. En effet, la tendance à l’homogénéisation du second principe de la thermodynamique se traduit notamment par un procédé spontané de mélange de différents composants (Patrick Wollants Appendix 2 in Worrell & Reuter, 2014). « Ces combinaisons n’existent généralement pas dans les minerais à l’état naturel et les procédés métallurgiques comme la réduction ou l’affinage ne sont pas toujours en mesure de gérer ces combinaisons à causes de contraintes thermodynamiques » (Castro, Remmerswaal, Reuter, & Boin, 2004). Pour la plupart des grands métaux industriels cela induit des limites techniques pour le recyclage : « par exemple, il est plus difficile de contrôler le taux d’alliages dans le recyclage de l’acier que dans la production primaire » (Ekins et al., 2017). Or, les problèmes de contaminations produisent des alliages de basse qualité. Ceci est dû à des problèmes survenant au moment du refroidissement. Par exemple, la présence d’une contamination au fer dans l’aluminium induit des phénomènes de précipitation de composés pendant le refroidissement, endommageant les propriétés mécaniques de l’aluminium et compromettant son utilisation dans des applications technologiques. De même pour les contaminations au cuivre dans le recyclage du fer (Castro et al., 2004). De plus ces contaminations sont très dures à retirer, car certains éléments contaminants ont des liaisons interatomiques très fortes avec l’élément du mélange, ces interactions ayant tendance à être d’autant plus fortes que le contaminant est en faible quantité (Castro et al., 2004). « Or, les applications de haute qualité (comme l’acier ultra-haute résistance) requiert un contrôle strict de la composition de l’alliage […]. Ce qui a une conséquence en terme de qualité : « les aciers de haute technologie comme les aciers micro-alliés ne peuvent pas être recyclés dans leur matériau premier : ils ne peuvent qu’être recyclés pour des utilisations de moins bonne qualité (ou down-cycled) » (Ekins et al., 2017). [..] Dans une société où la consommation de métaux reste constante, il est donc impossible d’assurer tout l’approvisionnement via le recyclage et les ressources métalliques restent donc des ressources non renouvelables sur le long terme : « ces ressources sont caractérisées par une disponibilité finie dans la croûte terrestre et sont donc épuisables, même en prenant en compte l’augmentation de la disponibilité au fur et à mesure que la qualité de la ressource décline et la possibilité du recyclage » (Schulze, 1974). Il y a aujourd’hui un large consensus parmi les chercheurs s’intéressant aux économies de ressources, comme le Groupe International d'Experts sur les Ressources15 (GIER), et même parmi les états sur la hiérarchie entre les différentes stratégies à mettre en place dans la gestion des ressources (souvent résumée à la gestion des déchets ) bien connue sous le nom de « la règle des 3R » : Réduire, Réutiliser, Recycler (Ekins et al., 2017). En effet, si le recyclage est seulement le 3ème pilier de cette règle, c’est « parce que la restructuration des matériaux dans les procédés de recyclage entraîne une pénalité en énergie et en ressources, et parce que tous les matériaux ne peuvent pas être facilement recyclés » theses.hal.science/tel-03123793/file/74989_PIGNEUR_2019_archivage.pdf
Mais du coup, je ne comprends pas bien, la seconde vidéo, il faut la regarder après la bière ? Ou, boire la bière après la vidéo ? Merci tous ce travail !
Vu que l'entropie augmente toujours, est ce que cela veut dire que la température de la terre (et de l'univers) aussi à cause de l'activité humaine ? Et que donc que l'on ne peut rien faire contre le réchauffement climatique ?
Hey, toi qui lis ce commentaire ! Petite question pour voir si tu as bien compris la vidéo : saurais-tu donner un autre exemple que le mélange huile/vinaigre qui contredit l'idée que l'entropie serait synonyme d'homogénéisation ? (P.S. Merci pour cette vidéo très quali)
En fait je pense que je ne comprends pas cet exemple de l'huile et du vinaigre : si on considère le nombre de micro-états possibles, j'ai l'impression qu'il y en a plus lorsqu'ils sont mélangés de force, et qu'en attendant, le nombre de micro-états possible diminue, puisqu'on sait que chaque particule de vinaigre est en bas et d'huile en haut... L'état macroscopique final n'a-t-il donc pas une plus petite entropie que lorsque tout était mélangé ?
@@ApresLaBiereje suis allé vérifier la source dans laquelle d'autres exemples sont donnés, mais il s'agit à chaque fois d'exemples où l'état final finit par être uniforme (comme l'exemple de la tasse de thé ou du glaçon qui fond)... Sauf l'exemple de l'atmosphère terrestre (gaz non uniforme, plus dense en haut qu'en bas) mais avec la gravité j'aurais tendance à dire que ce n'est pas un système isolé ce qui explique que son entropie puisse diminuer
Si on recouvre des balles de ping pong de sable, ce n’est pas homogène (les balles de ping pong sont au fond). Si on ensuite on secoue, ça s’homogénéise, puis les balles remontent et à nouveau ça devient hétérogène (les balles sont en haut). Alors que pendant qu’on secoue, l’entropie ne fait qu’augmenter. Enfin je crois.
@@fabricedecreau mmh en effet cet exemple fonctionne, et ressemble à celui de la sauce salade... mais c'est vrai que c'est bizarre que l'entropie augmente alors que le nombre de microétats possibles diminue...
Je ne comprends pas l'augmentation de micros etats en passant d'une 1/2 boîte a une boite, le nombre de micros etats dépend t'il de la taille de la boîte ?
29:39 Non le travail est fournit par la détente des gaz vers l'air extérieur par le pot d'échappement. Le radiateur ne sert qu'à refroidir le moteur pour éviter de dépasser des températures qui seraient néfaste à la mécanique. La radiateur est une perte directe d'énergie, sauf si on s'en sert pour chauffer l'habitacle, mais là c'est de la cogénération.
Merci pour la vidéo, En complément pour ceux qui veulent aller plus loin, Muse a fait une vidéo assez intéressante sur la seconde loi de la thermodynamique : ua-cam.com/video/VXPoJAyeF8k/v-deo.html&ab_channel=Muse
24:30 l'entropie thermodynamique a été interprété par Boltzmann comme un phénomène statistique c'est sa célèbre formule, or Shannon applique la même formule à ses problèmes de codage de l'info, donc c'est la même chose mais l'emplois et l'interprétation de la célèbre formule de Botzmann est différente selon qu'on fait de la thermo ou du codage. On aura d'ailleurs les mêmes phénomène d'augmentation d'entropie ou de perte d'info avec la transmission des signaux au cours du temps. Ceci dit je suis d'accord si on ne fait pas de thermo stat ça ne sert à rien de parler de Shannon. Par contre c'est dommage de parler d'entropie sans faire ce lien riche avec la théorie de l'information et là où ça devient hyper passionnant c'est qu'on peut même déduire les lois de Newton à partir de la théorie de l'info. => Théorie de la Gravité Entropique de Verlinde.
Nom d'un chien, les gars, là, je suis ESBROUFFE ! Je ne sais pas si tout le monde va comprendre, mais si ce n'est pas le cas ce ne sera pas de votre faute, vous avez été parfaitement didactiques. Le nombre de fois où on me rétorque à mes propos que "la physique c'est la physique" ou "c'est pas possible c'est physique" ou "la thermodynamique ragnagna..." (même toi, Rodolphe, une fois je t'ai écrit et tu m'as fait le coup, depuis tu as pondu deux ou trois videos qui me donnaient raison, mais ce n'est pas une critique, juste une pique vengeresse, vous faites vraiment du bon boulot tous) et moi je ne peux répliquer qu'en disant que c'est leur interprétation de la physique qui pose problème, mais qu'elle me donne raison. Désormais, je vais mettre sous le coude vos deux videos ou peut-être même faire un petit article afin d'en faire la promo. Et quand un petit génie comme Janco qui nous débite son n'importe quoi à la fin de la video (merci, merci, merci, les gars 🙏) me ressortira son speech sur les prétendues lois de la physique >> BIM ! >> petite séance éducative qui fait pas de mal. Cette video, il faudrait l'inscrire au patrimoine mondial de l'UNESCO, on va en avoir besoin pour combattre la bêtise rampante.
Vous croyez vraiment que la transition énergétique est possible parce que les ENS et toutes leurs infrastructures matériels sont des propriétés émergentes du système terre au même titre que le vivant ou les végétaux et que ledit système terre est quant à lui ouvert sur une source de l'énergie du rayonnement solaire? 🤔Vous ne doutez pas un peu du bidule?
Je me souviens d'être tombé sur un post pseudoscientifique qui expliquait que d'après le premier principe de la thermodynamique, on avait forcément conservation de l'énergie. Donc l'énergie de la Terre ne pouvait pas augmenter. Donc l'effet de serre était une fumisterie. Bon, vu la conclusion, on sait tout de suite qu'il y a une erreur de raisonnement... mais j'avais mis un peu de temps à trouver la bourde fondamentale (qui revient à dire que la température d'une casserole ne peut pas augmenter... )
bonjour j'aurais une question : pourquoi prend t'on toujours en considération l'évolution globale du climat et ne pas s'attarder sur les changements locaux pour les adaptations proposées ? merci !!
On étudie les deux. Pour l'adaptation, on regarde l'évolution locale. Si vous regardez ce que la France veut et veut faire sur l'adaptation, on essaye de se projeter suivant l'évolution des territoires quand on met en place des mesures d'adaptation.
Aïe, j'ai trouvé une erreur minute 29 Pour un moteur thermique, c'est pas le radiateur qui fais sortir la chaleur du système (du moins il est marginal) mais l'échappement. Le radiateur lui ne transfère que très peu de chaleur car les compressions et détentes sont considérées comme quasi isentropique. Plus le moteur tourne vite, et moins la compression et combustion transmet de chaleur au liquide de refroidissement, mais les frottements eux créent plus de chaleur.
Il y a une erreur sur la plaque d'immatriculation de la voiture électrique. Au lieu de "vr-oum", il aurait du y avoir "pas vr-oum". Un des avantages des VE, l'absence de bruit.
L'absence de bruit de moteur, le bruit de roulement est le même pour une voiture thermique et électrique. Pour comparaison, l'intensité du bruit de moteur d'une voiture thermique est en gros comparable au bruit de roulement à partir de 30 km/h.
@@jeanf6295 En vitesse stable et sur du plat alors, car sinon... (a contrario, les véhicules électriques étant souvent plus lourds, les bruits de roulement s'accentuent).
Pour avoir vécu en ville près d'un feu et d'un dos d'âne... Une voiture électrique fait aussi beaucoup moins de bruit au démarrage et à l'accélération par rapport à une thermique. Et pour en avoir une, ça fait beaucoup moins de bruits et de vibrations à l'intérieur. Après, ça continue de faire du bruit, de prendre de la place, de pousser à la sédentarité, ça reste un gros objet polluant à fabriquer... etc :).
Hello, je suis en train de regarder la vidéo et j'arrive pas à m'enlever de la tête la question suivante concernant la partie avec les micro et macro états: Dans l'exemple, on visualise les 5 micro états possibles, ma question est pourquoi pas seulement 3 en utilisant les micro états 2/2, 1/3 et 0/3 peu importe si les atomes sont à droite ou gauche ? Je bugg dessus car dans les explications qui suivent, on indique que le Macro état le plus probable est le 50/50, 2 atomes dans chaque partie (soit 6 micro états) or si on compte le nombre de micro états cumulé ou nous avons juste 1 atomes d'un côté et 3 de l'autre, cela représente 8 micro états, ce qui indiquerait que au contraire, le Macro état le plus probable est une dissymétrie ?! Si quelqu'un peut m'éclairer je suis preneur 🙏 Merci
Salut ! Ce ne sont pas les mêmes macro-états. Si tu regardes le système avec des capteurs de pression par exemple. Ce n'est pas la même chose d'avoir plus de pression à droite ou à gauche.
L'EXPERIENCE DE LATIMER NE REFUTE AUCUNEMENT L'ENTROPIE DE LA MATIERE BIEN AU CONTRAIRE : c'est un contresens total. Ne faites pas dire à l'entropie ce qu'elle ne dit pas ! Ce n'est pas parce-ce-que la plante survit en système fermé qu'il n'y a pas d'entropie locale, des feuilles meurent dans la bouteille est vont constituer le terreau. Et si la plante parvient à recycler ses composants c'est en raison de l'apport d'énergie solaire indispensable à la photosynthèse. Ce que dit cette expérience c'est que la matière peut-être recyclée au prix d'un travail thermodynamique apporté sous forme de photons de faible entropie, les plantes vont après les réactions de photosynthèse renvoyer des photons de haute entropie dans la gamme des infra-rouges. Et c'est bien parce qu'il y a une entropie de la matière qu'il faut constamment fournir de l'énergie extérieure au système pour la recycler. Sans entropie des toutes nos installations, il n'y aurait jamais d'obsolescence, ni maintenance à effectuer sur nos appareils. Hors même les pyramides d'Egypte finiront tôt ou tard en tas de sable. En fait c'est ENORME : l'essentiel de l'activité économique mondiale vise à compenser les effets de l'entropie de la matière, et VOUS soutenez qu'il n'y a pas d'entropie de la matière... 🤣
Je pensais qu’un moteur essence ou diesel n’était pas des machines thermiques, mais des machines à combustion, qui exploitent l’énergie potentielle chimique présente dans l’essence en énergie chimique par l’augmentation de la pression offerte par le changement d’état
Ce sont bien des machines thermiques car elles brûlent le combustible pour chauffer de l’air après l’avoir comprimé. L’échauffement de l’air permet de récupérer plus de travail lors de la détente que ce qui a été consommé lors de la compression, c’est le principe de base de toutes les machines thermiques. Une machine qui exploite directement l’énergie potentielle chimique, c’est par exemple une pile à combustible.
Les machines Stirling peuvent exploiter un différentiel de température non ? Indirectement c'est un moyen d'avoir um rendement (partiel) sur la chaleur ou j'ai raté un détail important ?
Oui, les moteurs de Stirling sont des machines thermiques (élégantes je trouve). Comme les autres moteurs thermiques, ces moteurs peuvent exploiter de la chaleur (différentiel de température) pour produire un travail. Ces moteurs ont les mêmes limites que les autres (et notamment un rendement inférieur au rendement de Carnot). Je ne sais pas si ça répond ?
@@lereveilleur Effectivement leur principe de fonctionnement est élégant Je ne me souviens plus des raisons pour lesquelles elles sont moins efficaces que d'autres machines thermiques (mes cours de thermo sont un peu loin et datés). ça répond en partie. Sait-on pourquoi on ne les utilise pas pour exploiter la chaleur résiduelle des centrales électriques en lieu et place des tours aéro (ou des stations de pompage) pour dissiper la chaleur ? Rendement trop faible, dissipation trop lente ou d'autres raisons ? Excellentes vidéos, toujours un régal de les regarder (je n'étais pas au courant du débat sur l'interprétation de l'entropie : je l'ai toujours perçu comme l'évolution naturelle vers un état d'équilibre stable ou à minima méta-stable)
@@pierre7463 La chaleur résiduelle n'est pas exploitée parce que température trop faible. Et je crois qu'on utilise des turbo-alternateurs parce qu'ils sont plus efficaces et moins gros (et pour une centrale, c'est déjà très gros).
@@lereveilleur effectivement, après vérification la température de sortie finale est vraiment faible avec ses 40°C. (j'avais en tête 250°C mais c'était en sortie après le 1er passage en turbine) On ne s'en rend absolument pas compte quand on travaille dans la salle des machines (c'est un four en été 😅) tellement il y a des pertes de chaleur sur le circuit secondaire.
C'est dommage que vous n'ayez pas repris une interprétation de la vidéo de veritasium. L'entropie mesurerait la qualité de l'energie. Moi j'aime beaucoup cette idée. Si l'energie est concentrée en un point et que son homogénéisation via une machine permet d'en tirer du travail, l'énergie est de bonne qualité. = Entropie faible. Si la même quantité d'énergie est entièrement repartie dans un système sous forme chaleur et qu'on ne peut plus rien en tirer, l'énergie est de mauvaise qualité. = Entropie forte. Un autre point sur lequel, je pense, vous n'avez pas assez insisté c'est l'aspect dynamique. On arrive souvent à un équilibre où on a l'impression qui ne se passe rien. Mais en fait, à petite échelle tout continue d'aller dans un sens et dans l'autre. Nous ne voyons qu'une moyenne à notre échelle. D'où le mot équilibre thermo-"dynamique". 😉
@@lereveilleur Oui, c'est vrai que dans la vidéo suivante vous parlez de "qualité de chaleur" ce qui est assez proche. Mais ça pertube un peu la réflexion de l'auditeur vue que la chaleur est une forme d'énergie dégradée. En tous cas, ça reste une notion très intéressante qui prète bien moins à confusion que celle du désordre. Donc, c'est bien que vous mettez un peu en avant cette façon d'interpréter, en terme de "qualité d'énergie". 🙂
Je ne comprends pas pourquoi vous dites qu'il est "impossible" d'avoir un macro état (de l'air par exemple) avec un seul micro état. C'est pas juste 'hautement improbable " mais pas impossible dans l'absolu ?
C'est pas juste "hautement" improbable, c'est tellement improbable que ça en devient "pratiquement" impossible, c'est ce qu'on dit dans le passage avec la trentaine de 0 un peu embêtant à tous prononcer :)
@@benoitgranger2773 Impossible de raisonner dans l'absolu, c'est inutile et contre productif en dehors des calculs de physique théorique. En réalité c'est pas improbable mais très pratiquement et exactement impossible, et je suis infiniment plus correct que toi en affirmant ça que quand tu affirmes que c'est "infiniment improbable" tant l'improbabilité dépasse absolument toutes les intuitions conceptuelles et qui ont se devait même de l'évoquer (et par conséquent prendre en compte cette nuance pour toutes les situations au moins aussi probable), ça empecherait toute communication tant il faudrait passer du temps à tout évoquer comme possibilité "hautement improbable" à chaque
@@benoitgranger2773 Ouhlàlà beaucoup beaucoup BEAUCOUP plus improbable que ça ! Si j'estime que Shakespeare a publié environ 10 millions de caractères, et en supposant qu'un singe a le choix à chaque fois entre 100 caractères possibles (donc grosses surestimations des deux paramètres), un seule singe a une chance sur 10^(20 000 000) d'écrire l'ensemble des oeuvres de shakespeare du premier coup c'est 1 suivi de 20 millions de zéros. Déjà un nombre totalement hors de notre portée Par comparaison, en physique statistique, on un estime qu'un évènement improbable à une chance sur 10^(10^23) de se produire. C'est tellement plus infiniment improbable que concrètement, il y a 10^(10^23) fois plus de chances de voir un singe écrire l'oeuvre entière de shakespeare que d'observer un évènement improbable en physique. Oui c'est le même chiffre que précédemment, il est tellement gros que même un nombre immensément gigantesque que 10^(20 000 000) ne le fait pas bouger d'un iota ; pour ce genre de probas, les chances d'un singe shakespeare et d'un évènement de probabilité 1 sont concrètement les mêmes tellement la différence est gigantesque. C'est avec ce genre de nombre qu'on compose, j'espère que tu visualises mieux maintenant
12:49: donc si on a qu'un atome dans un volume donné; il ne peut y avoir qu'un seul micro état, et ln(1)=0 donc l'entropie est nulle. j'ai bon ? edit: je n'étais pas encore arrivé à 14:40. Autre interrogation: dans un gaz où les particules sont en mouvement, chaque particule est temporairement dans un micro volume où elle est seule. Donc on peut dire qu'il y a une multitude de zones d'entropies nulles (certes petites et certes temporaires). Et aussi que devient la formule de Boltzman lorsqu'il n'y a plus aucune particule dans un volume donné ? moins l'infini ? entropie négative ???
En réalité le nombre de micro-états est proportionnel au volume de la boîte. Mettons pour simplifier, volume boîte / volume atome (voir longueur d'onde thermique de De Broglie). Donc non même pour un seul atome il y a plusieurs micro états. Mais cette théorie n'est physiquement pertinente que pour un grand nombre de particules !
Pour moi l'entropie est bien la mesure du désordre, car dans cristal le désordre est nul donc pas d'entropie. Attention, ne pas confondre avec le principe zéro de la thermodynamique.
Où est-il question de "principe zéro de la thermodynamique" dans cette vidéo ? Quoi qu'il en soit, l'équilibre des températures par contact s'accompagne bien d'une augmentation d'entropie.
Je pense que ne pas associer l'augmentation de l'entropie à la notion de "déchet" est un contresens majeur. Le recyclage de certains déchets est possible, mais jamais total, et demande toujours des efforts considérables qui augmentent d'avantage l'entropie thermodynamique. Vous ne récupèrerez pas le CO² dans l'atmosphère, c'est une transformation irréversible, tout comme vous ne récupérez pas les perturbateurs endocriniens ou bien les résidus de pesticides, et autres substances délétères que l'activité humaine dissémine dans l'environnement, et qui constituent autant de menaces existentielles pour l'avenir de notre espèce.
Rien dans la thermodynamique n'empêche de récupérer le CO2 dans l'atmosphère. D'ailleurs... les plantes peuvent le faire et il existe aussi des voies technologiques (DACCS).
La seconde partie est disponible ici : ua-cam.com/video/gcVhHWTp8Dk/v-deo.html
On a fait un live post-publication où on discute de ces vidéos et des retours qui est disponible ici : ua-cam.com/video/FGTzP0GXe4M/v-deo.html
29:40 En fait pour une voiture l'évacuation de la chaleur se fait surtout par les gaz d'échappement et peu par le radiateur.
Techniquement, les ascenseurs utilisent un contrepoids pour n'avoir qu'à porter la charge supplémentaire. Notre exemple pédagogique ne reflète pas le fonctionnement réel des ascenseurs.
Un grand MERCI d'avoir prévu le live une semaine après, ça donne le temps de regarder tranquillement !
PS : Ca commence bien : Drapeau Russe, lingots d'or des Lobby. Bien joué 🤣
En relativité générale il y a une constante qui s'appelle la constante cosmologique, pour moi je la comprends comme étant une définition de l'entropie de l'univers a moins que je ne me trompe?
chouette chouette chouette.. de la physique et ses lois fondamentales ! merci merci merci !
Il faut lutter contre la désertification, et ça se fait avec du végétal vivant , de l'eau et des agriculteurs VIVANTS! il ne faut PLUS mélanger énergie climat et pollution ! les accords de Paris n'ont dangereusement pas pris en compte le principal Gaz à Effet de Serre qui est la vapeur d'eau (60% des effets source GIEC, contre 26% pour le CO2). L'eau de l’atmosphère régule les températures des continents depuis des millions d'années mais cette hypothèse a été écartée dès le début en pensant que les activités humaines n'avaient pas d'impact sur l'eau , or il est maintenant prouvé que la disparition de la couverture végétale des continents (déforestation) coupe le cycle de l'eau et provoque les phénomènes climatiques actuels : inondations, sécheresses, canicules et feux ! #pasdeclimatsanseau Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
Incroyable : tu as trouvé le seul youtubeur qui a la même intonation que toi !
Mdrrrrrrrrrrr
C'est vrai 😅, ça rend la vidéo encore plus fluide 👍🏼
Certaines femmes synchronisent leurs règles, eux a force de faire des lives ensemble sur Twitch, ils synchronisent leur intonations ! (voir Le Climat Par en Live)
C'est quoi l'intonation de la voix ?
Ensemble des variations de hauteur et d'intensité que prend la voix en parlant ou en lisant, et qui forment la courbe mélodique de la phrase. Synon. accent, expression, inflexion, ton.Il y avait dans la voix de ma pauvre mère une telle intonation de terreur, que je me tus à l'instant même (Dumas père, Monte-Cristo, t. ..... Leur intonations de voix très différente tu as pas l oreilles musicale 😂
il ne faut PLUS mélanger énergie climat et pollution ! les accords de Paris n'ont dangereusement pas pris en compte le principal Gaz à Effet de Serre qui est la vapeur d'eau (60% des effets source GIEC, contre 26% pour le CO2). L'eau de l’atmosphère régule les températures des continents depuis des millions d'années mais cette hypothèse a été écartée dès le début en pensant que les activités humaines n'avaient pas d'impact sur l'eau , or il est maintenant prouvé que la disparition de la couverture végétale des continents (déforestation) coupe le cycle de l'eau et provoque les phénomènes climatiques actuels : inondations, sécheresses, canicules et feux ! #pasdeclimatsanseau Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
3 vidéos sur l'entropie dans la même journée c'est de l'augmentation d'entropie !
Au contraire, si une source d'information telle que UA-cam envoie la même information cela diminue l'entropie
@@fabrice..L Hahahaha, effectivement, on pourrait considérer que l'entropie de la source d'information "recommandation UA-cam à destination de @polovne" a diminué 😅
il y en a une de science4all, et la troisième c'est laquelle ?
@@thibauteloy6841 la deuxi!ème partie de celle-ci : ua-cam.com/video/gcVhHWTp8Dk/v-deo.htmlsi=dh1_HkmvS6tkXtMa
@@thibauteloy6841 celle de @ApresLaBiere (la 2ème partie de cette vidéo)
EXTRAORDINAIRE. Je suis très consommateur de vidéos, débats, échanges... sur le climat et j'affirme que votre travail (en particulier la vidéo 2, visible sur la chaine "après la bière") est ce que j'ai vu de mieux depuis toujours sur le sujet.
Rodolphe, il y a quelques années vous m'avez converti à l'écologie alors que l'écologiSMe, qui prétendait en être le seul porte parole, m'avait rendu allergique devant tant de sophismes et de mauvaise foi idéologique et politique.
MERCI pour tout ce que vous faites et j'espère de tout coeur que votre travail sera un jour classé d'utilité publique.
Je pense aussi que nous allons transitionner des fossiles à la production d'une électricité qui sera la nouvelle source d'énergie de demain, car les ascenseurs, frigidaires et panneau solaire sont des propriétés émergentes du système terre, au même titre que le vivant, et que le dit système terre est quand à lui un système ''ouvert'' sur l'énergie du rayonnement solaire.
@@Alvolta25 Faux, on est fermé quand à l'énergie solaire car c'est bien la thermodynamique qu'il fait transcender, évoluer, sublimer.
Vous oubliez que le coeur de l'astre "Terre", nom donné à son épiderme, est un SOLEIL, le fils du Soleil externe.
Il est doc norm'al d'estre sous son influence et d'estre épaulé la moitié du temps par nostre Grand Père.
Hors, c'est bien la partie OMBRE du Soleil interne qui engendrera son futur macrophysique.
Tout comme le message de la lune qui prévient la Vie : "" ICI MORT PAR LE SOLEIL EXTERNE "", Veuillez passer dans la phase OMBRE. Et le fait que l'installation durable de la VIE sur la lune se fera sur sa face cachée.
L'évolution se fait principalement sur la capacité à estre transcendental en encaissant un refroidissement de plus en plus intense.
Générer un micro soleil microcosmique pour le faire devenir macrocosmique.
Actuellement la transcendance de nostre père, l'astre Terre est morte par la faute crasse de l'anthropocentrisme immonde.
Humblement merci, pour votre travail, qui rend accessible à beaucoup la comprehension de principes complexe et surtout d'avoir fait l'éffort de le mettre en perspective de nos environnements, nos modes de vie et de nos modes de sociétés. Si tous les débats télévisés pouvait disposer de la même rigueur !!! Encore Merci. 👍
C'est une vraie claque cette vidéo. C'est des concepts que je connais un peu au départ mais rapidement vous atteignez un super niveau tout en restant archi pédagogiques. très très beau travail merci a tous les deux !
Je sors de mon partiel de thermodynamique.... Quel enfer ! Merci beaucoup pour la vidéo
quel banger
Il n'y a jamais vraiment eu de confusion ou de mauvaise interprétation de la notion de désordre entropique ou qualité/potentiel de dégradation des systèmes en physique et thermodynamique, c'est simplement davantage une explication "philosophique" de l'entropie, par ailleurs si on a souvenance de nos vieux cours, un équilibre thermodynamique atteint dans un système réversible théorique n'est pas incompatible avec un désordre maximal obtenu dans ce même système, comme vous l'expliquez très bien dans le cas d'irréversibilités, avant de détendre un gaz en ouvrant une vanne, ou une paroi pour laisser passer de la matière, une turbomachine à l’arrêt, le milieu est dit bien ordonné et à sa place donc déséquilibré en quelque sorte dans sa phase arrêt/stationnaire/transitoire, puisque se dégradera forcément dans le temps en régime permanent (flèche du temps et travail/transfert d'énergie de A vers B), à l'échelle de l'univers je dirais que les galaxies, systèmes solaires, planètes et à plus petites échelles les biotopes tels que les forêts sont des systèmes plus ou moins ordonnés, les sociétés humaines encore plus que je qualifierais de sur-ordonnées donc hyper déséquilibrées, dans un cosmos qui lui pourrait tendre vers une mort thermique avec un désordre maximal.
Mais je pense surtout que ces mauvaises interprétations sont causées par une transposition trop facile de ces principes de la thermo (démontrés par le calcul et l'expérience soit dit en passant Rodolphe) des sciences dures vers les sciences humaines, et la confusion qui règne dans la sphère sociale et politique entre l'ordre et l'équilibre, pas synonyme mais concomitant dans l'évolution des choses.
Pour une centrale oui le rendement de Carnot chaud que vous donnez est cohérent niveau température mais il faut préciser que la T° de la source chaude c’est pas celle d’eau chaude intermédiaire mais celle de la vapeur surchauffée la plus élevée en amont de turbine, faut prendre les T° extrêmes des sources du système donné pour calculer le rendement de Carnot.
Pour l’information selon la théorie Claude Shannon si c’est en effet la même chose que l’entropie informationnelle est une dégradation qualitative des échanges comme en thermodynamique, dans ce sens on suppose que la quantité d’information se conserve de la même manière que l’énergie.👍😉.
Super vidéos, comme d'hab !
bien joué la citation de janco, ses fans vont accourir
Merci à tous les deux. Top.
Merci pour ce travail de première importance.
À tout de suite ❤
Enfin quelqu'un pour s'attaquer à cette terrible phrase de Jancovici : "Pas de croissance infinie dans un monde fini".
Merci
Cette phrase, dans l'absolu, reste vraie. Tant que l'humain ne saura pas s'extraire du système Terre, nous ne pourrons pas croitre éternellement. Simple, basique.
Terrible vérité qui n'est pas de Jancovici et que ce vidéo n'a aucunement débunké. Tasser du revers de la main le travail de Geogescu Roegen, un des pères de l'économie physique, c'est vraiment dégueulasse. Il faut sensibiliser à ces notions -surtout quand on a un aussi grand rayonnement que Rodolphe - pas s'en détourner avec un tel mépris !
A tout de suite.
Tant pis pour ma productivité cet apm.
🏆
18:06 qui d'autre a entendu: "le fameux nuage de Lê"?
Cette chaîne mérite beaucoup mieux que ce qu’elle est…
L'énergie est une abstraction.
Première fois que j'entends cela ! J'adopte de suite, c'est un outil intellectuel qui me parait robuste et utile.
Mille merci
Non. L'énergie existe bien réellement et de manière objectivable. Une abstraction est ce que produit notre esprit. L'énergie se définit par le fait le fait que nous n'en produisons strictement pas.
@@Alvolta25
Disons que c'est notre notion commune de ce qu'est l'énergie qui est incomplête.
Notre vision en serait abstraite, ne rendant pas compte de ce qu'est l'énergie.
C'est peut être mieux ?
@@SocDem13 Le mieux serait encore de dire que l'énergie est ce qui permet le mouvement ou la transformation et qu'elle se définit par le fait que nous n'en produisons strictement pas. Faut pas inventer des petits mystères.
Merci pour votre travail !
Très bonne présentation de l'approche de Boltzmann.
Merci beaucoup pour ces passionnantes explications.
Merci pour cette introduction bien faite et qui explique bien les bases. Bien sur c'est encore plus intéressant avec la seconde vidéo.
Ce générique est vraiment le meilleur, ne le changez jamais 🤩🤩❤❤🥰🥰
Merci pour le petit tacle à Jancovici. C’est assez rare pour le souligner.
Je trouve ça bizarre comme commentaire. On dirais que vous regardez un spectacle. Au contraire, je suis content qu'on en soit resté à une critique sur le fond et non à "un tacle à Jancovici" comme on a pu le voir dans de précédentes vidéos de la chaîne. C'est pas OM/PSG ici.
Je vous conseille vivement la lecture du livre "Thermodynamique de l'évolution" de François Roddier.
FASCINANT
Bonjour, j'ai lu les deux livres de Roddier ("thermodynamique de l'évolution" et "de la thermodynamique à l'économie"). Je vous rejoins, c'est en effet fascinant et intellectuellement satisfaisant : on a l'impression qu'il parvient à expliquer "tout" par la thermodynamique (des faits sociaux, à l'avènement et à la chute des civilisations en passant par l'apparition de la vie). Ceci dit, il est très difficile dans ces essais d'évaluer le degré de crédence qu'on devrait allouer aux différentes assertions de l'auteur. Ca va de la thermodynamique éprouvée à l'interprétation prospectiviste de l'auteur qu'il fait passer (inconsciemment ou non) pour des évidences sans prendre le temps de sourcer / détailler / prouver.
@@ApresLaBiereavoir lu ce livre est déjà beaucoup. Effectivement, j'ai été un peu perturbé par son langage téléologique qui peut prêter à confusion. Mais sinon, ce livre m'a permis d'ouvrir des perspectives vertigineuses d'autant plus que le sujet a déjà été évoqué par des scientifiques comme Schrödinger, Boltzmann, Lotka, Vernadski, Elbaz, et évidemment Lovelock.
Pour moi, c'est un ouvrage de philosophie naturelle, digne des plus grands.
Vidéo super interressante comme d'habitude et super boulot !!! Merci beaucoup.
Pour avancer dans la réflexion, je pense que les simplifcations faites par certains en prenant l'entropie sont pour vulgariser auprès du grand public. On utilise bien le terme "Effet de serre" alors que cela ne fonctionne pas comme dans une serre (Science étonnante l'explique très bien dans une de ses vidéos).
Sur l'impossibilité de la transition énergétique, le message à faire passer et qu'il ne suffira pas de "juste" de changer notre système énergétique et c'est ce qui est compris par beaucoup. Pour reprendre l'analogie de la fin (2eme vidéo), le métabolisme doit diminuer et ralentir. Il faudrait parler de transition énergétique et sociétale qui, elle, est possible et souhaitable.
Certe l'exergie utilisée aujourd'hui par l'humanité est ridicule par rapport à l'exergie disponible sur Terre mais si on fait une transition énergétique tout en voulant une croissance du métabolisme de 2% par an et donc une augmentation de l'utilisation de cette exergie, dans 425 ans on utilisera toute l'exergie solaire qui atteint la surface.
J'ai repris cette idée de calcul à Aurélien Crida qui avait fait le calcul avec l'énergie (ua-cam.com/users/live0BHvHrQ9Uv0?si=TH68SgQJ7Im7i-3t&t=3134)
Bref, le message est qu'il faut aller à fond dans la transition énergétique et le plus vite possible, tout arrêtant d'augmenter notre besoin d'exergie sinon on va dans le mur (et avant 425 ans qui sont en fait lointain et finalement très proche au regard de l'aparition de l'humanité.)
Moi j'adapte mon discours à mon auditoire, à une personne convaincue qu'il ne faut rien changer et continuer à utiliser un véhicule thermique je lui explique que la transition énergétique est possible et qu'un VE est bien moins polluant. A une personne qui a déjà fait ce chemin je lui explique que cela ne sera pas suffisant et qu'il faut passer au vélo.
« L’énergie est une abstraction » - enfin un « cours » qui rappelle ce fait, que l’énergie est une quantité et pas un objet physique.
Très chouette travail ^^
Merci à vous deux pour ces vidéos très intéressantes.
Encore une vidéo à diffuser au plus grand nombre. Merci à vous 2 ^^
ha ha ha, bravo, accroché à la seconde, abonné et sélect. "toutes les notif", franchement super bien réalisée, j'adore le point de vu ou angle adopté pour vulgariser, bravo à vous deux.
Superbe vulgarisation, merci
Plus clair maintenant. Go chez Jean-Loup.
Bravo pour cette vidéo ! Sujet très épineux mais comme d'hab', forme et fond du discours au top :)
Une des meilleures vidéos que j'ai vu sur le sujet !
Génial! merci à tous les 2!
Quelle qualité… je vais me la péter un peu en précisant que je suis un tipeur 😂😂😂.
Plus sérieusement, je suis un grand fan de ton travail. Et je cours vers la vidéo suivante 😊
J'avais vu la vidéo de Veritasium mais j'avoue ne pas y avoir compris grand chose. Cette vidéo ci est incroyable de pédagogie je trouve, j'ai toujours eu du mal à comprendre l'entropie mais je pense que je reviendrai sur cette vidéo dès que j'y repenserai
Merci !
J'étais en train de travailler... Je travaille toujours, mais devant UA-cam
Excellent les gars !
Libérez l’enthalpie!
SI seulement vos deux vidéos pouvaient enfin tuer le principe de moteur surnuméraire, du mouvement perpétuel et de l'énergie "libre"... ça serait une excellente chose !
Bonjour, une remarque sur l'énergie libre , en thermodynamique l'énergie libre est une fonction d'état F= U - TxS . À partir de U energie interne , on peut former l'enthalpie H = U + PxV , l'energie libre F = U - TxS , et l'enthalpie libre G = H - TxS = U + PxV - TxS .
Merci
Je commente 13 mn après la parution d’une vidéo de 39 minutes… si ça c’est pas de l’entropie thermodynamique !… sacré moi!!!
Je lance juste la vidéo et dans mes vidéos, 1 min après celle la a été publié une vidéo de Science4All sur l'entropie également!!! Ca va être une après midi entropie 😊😊
ha ben c'est dit à la minute 24 😂😂
Video géniale. Vraiment.
Passionnant =)
merci! referencement
C'est wouaw votre travail, chapeau bas c'est vraiment brillant. J'avais lu Georgescu Roegen il y a une dizaine d'années, ça m'avait aussi fait wouaw et l'entropie de la matière je t'interprétais dans le discours de Bihouix et les pertes de qualité des alliages de métaux, etc. Sauf erreur de ma part vous n'avez pas mentionné François Roddier, dont l'ouvrage "thermodynamique de l'évolution" a été pour moi sujet a plusieurs révélations sur l'existence. Le vivant maximise l'entropie en optimisant la matière via les cycles biochimiques. Et concernant le réchauffement climatique, ne diminue t'il pas l'entropie du système solaire en empêchant la chaleur de rayonner vers le cosmos ? Ce qui irait à l'encontre du principe de l'évolution du vivant qui cherche à maximiser l'entropie. Maintenant un équilibre légèrement plus chaud de la biosphère, pourrait théoriquement être plus bioproductif, je ne pense pas qu'il faille chercher quelque part un but ultime à l'existence dans tout ça, encore que...
Perspective sur le vivant très intéressante je vais me renseigner sur cet auteur. Le coup de réchauffement par contre pas certain de vous suivre !
Je pense aussi que nous allons transitionner des fossiles à la production d'une électricité qui sera la nouvelle source d'énergie de demain, car les ascenseurs, frigidaires et panneau solaire sont des propriétés émergentes du système terre au même titre que le vivant et que le dit système terre est quant à lui un système ''ouvert'' sur l'énergie du rayonnement solaire en input. Donc c'est tout nickel.. 😎👌
Merci.
3:00 conservation de l'énergie, premier principe.
7:30 second principe, perte, flèche du temps
10:40 physique statistique
14:20 troisième principe
17:45 ce que l entropie n'est pas, désordre.
20:15 théorie de l'information, apporte de la confusion
24:00 science4All.
26:00 travail et chaleur, l énergie thermique n'est pas exploitable, seul le transfert de chaleur peut être converti en énergie.
38:00 critique de JMJ
La critique de JMJ est plus dans la deuxième partie. Ici, il n'est qu'évoqué !
Bravo !
Mon commentaire à aucun rapport avec la vidéo mais, de peur de n'avoir aucune réponse, je le poste sur la vidéo la plus récente. Y aurait il sur cette chaine (ou une autre, peu importe tant que c'est bien documenté) une vidéo parlant des supposés rejets de déchets liquides et radioactif dans la mer qui proviendraient de la Hague ? J'en entend parler mais je ne vois aucune source / preuves / documentaires relatant de ces rejets.
Merci d'avance :)
Merci pour la vidéo 😃
Bravo ! Cela fait des années que toutes les vulgarisations (y compris la récente de veritasium) font des compte rendus fallacieux du concept, notamment à l'associant à l'idée de désordre. Le "désordre" est l'idée qui provient de l'origine de la thermodynamique : celle d'un problème d'ingénieur qui veut produire les mouvements de machines les plus ordonnés et les plus efficaces possibles, et si possible dans des ateliers où les ouvriers sont les plus loin possible du désordre social, la révolution prolétarienne. Le désordre est un concept moral. Encore bravo !
Masterclass ! C'est propre, claire et juste, a peu près parfait.
Merci ❤
🎮Un excellent moyen de comprendre l'entropie c'est de jouer à Oxygen Not Included.
Ce jeu m'a énormément aidé à comprendre et son moteur de simulation de physique est exceptionnel.
Ça donne envie de se replonger dans les cours de physique statistique 😂
Référencement
29:34 pour un moteur de voiture, c’est aussi l’air côté admission qui passe par le filtre à air, qui est plus froid que l’air coté échappement … qui ressort par le pot d’échappement.
L’air qui passe par le radiateur sert à maintenir basse la température du moteur aussi, et donc participe également au cycle.
Merci pour la précision ! Je ne revendique pas une grosse expertise en voiture thermique.
30:45: oui je vois bien à qui vous pensez (un certain Janco qui l'a dit et répété à maintes reprises à tord) et aussi peut-être Muse - The 2nd Law: Isolated System :) EDIT!! ahahah 38:20: et oui Janco !!! avec un extrait précis, vous êtes géniaux ! :=)
c'est bien dommage que Janco semble utiliser autant d'énergie pour informer des limites planétaires, sobriété, efficacité qu'il ne semble dépenser d'énergie à répéter en boucle ses 8 "fakefact" et affrontement inutile entre nucléaire (dont il oublie l'usage de l'hydro) et EnR (dont il aime réduire de manière caricaturale en éolien+PV)
LE RECYCLAGE DE 100% EST UNE ILLUSION DANGEREUSE, POUR LES GENERATIONS FUTURES
Un exemple de limitation du recyclage qui montre la pertinence du concept d'entropie matérielle telle que théorisée par N.Georgescu Roegen :
"La perte de qualité dans le recyclage des métaux est souvent due à la difficulté d’obtenir le
matériau pur. En effet, la tendance à l’homogénéisation du second principe de la
thermodynamique se traduit notamment par un procédé spontané de mélange de différents
composants (Patrick Wollants Appendix 2 in Worrell & Reuter, 2014). « Ces combinaisons
n’existent généralement pas dans les minerais à l’état naturel et les procédés
métallurgiques comme la réduction ou l’affinage ne sont pas toujours en mesure de gérer
ces combinaisons à causes de contraintes thermodynamiques » (Castro, Remmerswaal,
Reuter, & Boin, 2004). Pour la plupart des grands métaux industriels cela induit des limites
techniques pour le recyclage : « par exemple, il est plus difficile de contrôler le taux d’alliages
dans le recyclage de l’acier que dans la production primaire » (Ekins et al., 2017). Or, les
problèmes de contaminations produisent des alliages de basse qualité. Ceci est dû à des
problèmes survenant au moment du refroidissement. Par exemple, la présence d’une
contamination au fer dans l’aluminium induit des phénomènes de précipitation de
composés pendant le refroidissement, endommageant les propriétés mécaniques de
l’aluminium et compromettant son utilisation dans des applications technologiques. De
même pour les contaminations au cuivre dans le recyclage du fer (Castro et al., 2004). De
plus ces contaminations sont très dures à retirer, car certains éléments contaminants ont
des liaisons interatomiques très fortes avec l’élément du mélange, ces interactions ayant
tendance à être d’autant plus fortes que le contaminant est en faible quantité (Castro et al.,
2004). « Or, les applications de haute qualité (comme l’acier ultra-haute résistance) requiert
un contrôle strict de la composition de l’alliage […]. Ce qui a une conséquence en terme de
qualité : « les aciers de haute technologie comme les aciers micro-alliés ne peuvent pas être
recyclés dans leur matériau premier : ils ne peuvent qu’être recyclés pour des utilisations de
moins bonne qualité (ou down-cycled) » (Ekins et al., 2017).
[..]
Dans une société où la consommation de métaux reste constante, il est donc impossible d’assurer
tout l’approvisionnement via le recyclage et les ressources métalliques restent donc des ressources
non renouvelables sur le long terme : « ces ressources sont caractérisées par une disponibilité finie
dans la croûte terrestre et sont donc épuisables, même en prenant en compte l’augmentation de la
disponibilité au fur et à mesure que la qualité de la ressource décline et la possibilité du recyclage »
(Schulze, 1974). Il y a aujourd’hui un large consensus parmi les chercheurs s’intéressant aux
économies de ressources, comme le Groupe International d'Experts sur les Ressources15 (GIER), et
même parmi les états sur la hiérarchie entre les différentes stratégies à mettre en place dans la
gestion des ressources (souvent résumée à la gestion des déchets ) bien connue sous le nom de « la
règle des 3R » : Réduire, Réutiliser, Recycler (Ekins et al., 2017). En effet, si le recyclage est seulement
le 3ème pilier de cette règle, c’est « parce que la restructuration des matériaux dans les procédés de
recyclage entraîne une pénalité en énergie et en ressources, et parce que tous les matériaux ne
peuvent pas être facilement recyclés »
theses.hal.science/tel-03123793/file/74989_PIGNEUR_2019_archivage.pdf
preums du coup :D
🥇🥇🥇👍👍👍👏🏻👏🏻👏🏻🥇🥇🥇
Le retour du 🥇🥇👍👍👏🏻👏🏻🥇🥇
Tu distribues toujours des pains ? 😂
Mais du coup, je ne comprends pas bien, la seconde vidéo, il faut la regarder après la bière ? Ou, boire la bière après la vidéo ? Merci tous ce travail !
Vu que l'entropie augmente toujours, est ce que cela veut dire que la température de la terre (et de l'univers) aussi à cause de l'activité humaine ? Et que donc que l'on ne peut rien faire contre le réchauffement climatique ?
Moi c'est les oranges dans le frigo qui me choc.
Hey, toi qui lis ce commentaire ! Petite question pour voir si tu as bien compris la vidéo : saurais-tu donner un autre exemple que le mélange huile/vinaigre qui contredit l'idée que l'entropie serait synonyme d'homogénéisation ?
(P.S. Merci pour cette vidéo très quali)
Hey toi qui lis ce commentaire, tu peux tricher en allant voir les sources des deux vidéos :)
En fait je pense que je ne comprends pas cet exemple de l'huile et du vinaigre : si on considère le nombre de micro-états possibles, j'ai l'impression qu'il y en a plus lorsqu'ils sont mélangés de force, et qu'en attendant, le nombre de micro-états possible diminue, puisqu'on sait que chaque particule de vinaigre est en bas et d'huile en haut...
L'état macroscopique final n'a-t-il donc pas une plus petite entropie que lorsque tout était mélangé ?
@@ApresLaBiereje suis allé vérifier la source dans laquelle d'autres exemples sont donnés, mais il s'agit à chaque fois d'exemples où l'état final finit par être uniforme (comme l'exemple de la tasse de thé ou du glaçon qui fond)... Sauf l'exemple de l'atmosphère terrestre (gaz non uniforme, plus dense en haut qu'en bas) mais avec la gravité j'aurais tendance à dire que ce n'est pas un système isolé ce qui explique que son entropie puisse diminuer
Si on recouvre des balles de ping pong de sable, ce n’est pas homogène (les balles de ping pong sont au fond). Si on ensuite on secoue, ça s’homogénéise, puis les balles remontent et à nouveau ça devient hétérogène (les balles sont en haut).
Alors que pendant qu’on secoue, l’entropie ne fait qu’augmenter. Enfin je crois.
@@fabricedecreau mmh en effet cet exemple fonctionne, et ressemble à celui de la sauce salade... mais c'est vrai que c'est bizarre que l'entropie augmente alors que le nombre de microétats possibles diminue...
Je ne comprends pas l'augmentation de micros etats en passant d'une 1/2 boîte a une boite, le nombre de micros etats dépend t'il de la taille de la boîte ?
29:39 Non le travail est fournit par la détente des gaz vers l'air extérieur par le pot d'échappement. Le radiateur ne sert qu'à refroidir le moteur pour éviter de dépasser des températures qui seraient néfaste à la mécanique. La radiateur est une perte directe d'énergie, sauf si on s'en sert pour chauffer l'habitacle, mais là c'est de la cogénération.
Merci pour la correction. Je l'ai ajouté dans le commentaire épinglé.
Merci pour la vidéo,
En complément pour ceux qui veulent aller plus loin, Muse a fait une vidéo assez intéressante sur la seconde loi de la thermodynamique : ua-cam.com/video/VXPoJAyeF8k/v-deo.html&ab_channel=Muse
24:30 l'entropie thermodynamique a été interprété par Boltzmann comme un phénomène statistique c'est sa célèbre formule, or Shannon applique la même formule à ses problèmes de codage de l'info, donc c'est la même chose mais l'emplois et l'interprétation de la célèbre formule de Botzmann est différente selon qu'on fait de la thermo ou du codage. On aura d'ailleurs les mêmes phénomène d'augmentation d'entropie ou de perte d'info avec la transmission des signaux au cours du temps.
Ceci dit je suis d'accord si on ne fait pas de thermo stat ça ne sert à rien de parler de Shannon.
Par contre c'est dommage de parler d'entropie sans faire ce lien riche avec la théorie de l'information et là où ça devient hyper passionnant c'est qu'on peut même déduire les lois de Newton à partir de la théorie de l'info. => Théorie de la Gravité Entropique de Verlinde.
Vers 10:15 l'univers est en expansion, ça change quelque chose ? L'entropie pourrait évoluer différemment ?
Nom d'un chien, les gars, là, je suis ESBROUFFE ! Je ne sais pas si tout le monde va comprendre, mais si ce n'est pas le cas ce ne sera pas de votre faute, vous avez été parfaitement didactiques. Le nombre de fois où on me rétorque à mes propos que "la physique c'est la physique" ou "c'est pas possible c'est physique" ou "la thermodynamique ragnagna..." (même toi, Rodolphe, une fois je t'ai écrit et tu m'as fait le coup, depuis tu as pondu deux ou trois videos qui me donnaient raison, mais ce n'est pas une critique, juste une pique vengeresse, vous faites vraiment du bon boulot tous) et moi je ne peux répliquer qu'en disant que c'est leur interprétation de la physique qui pose problème, mais qu'elle me donne raison. Désormais, je vais mettre sous le coude vos deux videos ou peut-être même faire un petit article afin d'en faire la promo. Et quand un petit génie comme Janco qui nous débite son n'importe quoi à la fin de la video (merci, merci, merci, les gars 🙏) me ressortira son speech sur les prétendues lois de la physique >> BIM ! >> petite séance éducative qui fait pas de mal.
Cette video, il faudrait l'inscrire au patrimoine mondial de l'UNESCO, on va en avoir besoin pour combattre la bêtise rampante.
Vous croyez vraiment que la transition énergétique est possible parce que les ENS et toutes leurs infrastructures matériels sont des propriétés émergentes du système terre au même titre que le vivant ou les végétaux et que ledit système terre est quant à lui ouvert sur une source de l'énergie du rayonnement solaire? 🤔Vous ne doutez pas un peu du bidule?
Je me souviens d'être tombé sur un post pseudoscientifique qui expliquait que d'après le premier principe de la thermodynamique, on avait forcément conservation de l'énergie. Donc l'énergie de la Terre ne pouvait pas augmenter. Donc l'effet de serre était une fumisterie.
Bon, vu la conclusion, on sait tout de suite qu'il y a une erreur de raisonnement... mais j'avais mis un peu de temps à trouver la bourde fondamentale (qui revient à dire que la température d'une casserole ne peut pas augmenter... )
bonjour j'aurais une question : pourquoi prend t'on toujours en considération l'évolution globale du climat et ne pas s'attarder sur les changements locaux pour les adaptations proposées ? merci !!
On étudie les deux. Pour l'adaptation, on regarde l'évolution locale. Si vous regardez ce que la France veut et veut faire sur l'adaptation, on essaye de se projeter suivant l'évolution des territoires quand on met en place des mesures d'adaptation.
Aïe, j'ai trouvé une erreur minute 29
Pour un moteur thermique, c'est pas le radiateur qui fais sortir la chaleur du système (du moins il est marginal) mais l'échappement. Le radiateur lui ne transfère que très peu de chaleur car les compressions et détentes sont considérées comme quasi isentropique. Plus le moteur tourne vite, et moins la compression et combustion transmet de chaleur au liquide de refroidissement, mais les frottements eux créent plus de chaleur.
Superbe vidéo ! Il y a une erreur sur le lien de "Passe-Science" dans la description.
Merci !
Pédagogie, méthode, rigueur, souci du détail... Bref, comme toujours : bravo !
Captp ? Une référance à Damasio - La zone du dehors ^^ ?
héhéhé :)
J'avais parié que personne n'aurait la référence, Jean-Lou a gagné !
Il y a une erreur sur la plaque d'immatriculation de la voiture électrique.
Au lieu de "vr-oum", il aurait du y avoir "pas vr-oum". Un des avantages des VE, l'absence de bruit.
L'absence de bruit de moteur, le bruit de roulement est le même pour une voiture thermique et électrique.
Pour comparaison, l'intensité du bruit de moteur d'une voiture thermique est en gros comparable au bruit de roulement à partir de 30 km/h.
@@jeanf6295 En vitesse stable et sur du plat alors, car sinon... (a contrario, les véhicules électriques étant souvent plus lourds, les bruits de roulement s'accentuent).
Pour avoir vécu en ville près d'un feu et d'un dos d'âne... Une voiture électrique fait aussi beaucoup moins de bruit au démarrage et à l'accélération par rapport à une thermique. Et pour en avoir une, ça fait beaucoup moins de bruits et de vibrations à l'intérieur.
Après, ça continue de faire du bruit, de prendre de la place, de pousser à la sédentarité, ça reste un gros objet polluant à fabriquer... etc :).
Hello, je suis en train de regarder la vidéo et j'arrive pas à m'enlever de la tête la question suivante concernant la partie avec les micro et macro états:
Dans l'exemple, on visualise les 5 micro états possibles, ma question est pourquoi pas seulement 3 en utilisant les micro états 2/2, 1/3 et 0/3 peu importe si les atomes sont à droite ou gauche ?
Je bugg dessus car dans les explications qui suivent, on indique que le Macro état le plus probable est le 50/50, 2 atomes dans chaque partie (soit 6 micro états) or si on compte le nombre de micro états cumulé ou nous avons juste 1 atomes d'un côté et 3 de l'autre, cela représente 8 micro états, ce qui indiquerait que au contraire, le Macro état le plus probable est une dissymétrie ?!
Si quelqu'un peut m'éclairer je suis preneur 🙏 Merci
Salut ! Ce ne sont pas les mêmes macro-états. Si tu regardes le système avec des capteurs de pression par exemple. Ce n'est pas la même chose d'avoir plus de pression à droite ou à gauche.
Tout les matins je créer de irréversibilité avec de l'eau du sucre du café et du lait..
L'EXPERIENCE DE LATIMER NE REFUTE AUCUNEMENT L'ENTROPIE DE LA MATIERE BIEN AU CONTRAIRE : c'est un contresens total.
Ne faites pas dire à l'entropie ce qu'elle ne dit pas ! Ce n'est pas parce-ce-que la plante survit en système fermé qu'il n'y a pas d'entropie locale, des feuilles meurent dans la bouteille est vont constituer le terreau.
Et si la plante parvient à recycler ses composants c'est en raison de l'apport d'énergie solaire indispensable à la photosynthèse.
Ce que dit cette expérience c'est que la matière peut-être recyclée au prix d'un travail thermodynamique apporté sous forme de photons de faible entropie, les plantes vont après les réactions de photosynthèse renvoyer des photons de haute entropie dans la gamme des infra-rouges.
Et c'est bien parce qu'il y a une entropie de la matière qu'il faut constamment fournir de l'énergie extérieure au système pour la recycler.
Sans entropie des toutes nos installations, il n'y aurait jamais d'obsolescence, ni maintenance à effectuer sur nos appareils. Hors même les pyramides d'Egypte finiront tôt ou tard en tas de sable.
En fait c'est ENORME : l'essentiel de l'activité économique mondiale vise à compenser les effets de l'entropie de la matière, et VOUS soutenez qu'il n'y a pas d'entropie de la matière... 🤣
Je pensais qu’un moteur essence ou diesel n’était pas des machines thermiques, mais des machines à combustion, qui exploitent l’énergie potentielle chimique présente dans l’essence en énergie chimique par l’augmentation de la pression offerte par le changement d’état
Ce sont bien des machines thermiques car elles brûlent le combustible pour chauffer de l’air après l’avoir comprimé. L’échauffement de l’air permet de récupérer plus de travail lors de la détente que ce qui a été consommé lors de la compression, c’est le principe de base de toutes les machines thermiques.
Une machine qui exploite directement l’énergie potentielle chimique, c’est par exemple une pile à combustible.
Captp?
Damasio sort de ce corps 😏
Les machines Stirling peuvent exploiter un différentiel de température non ?
Indirectement c'est un moyen d'avoir um rendement (partiel) sur la chaleur ou j'ai raté un détail important ?
Oui, les moteurs de Stirling sont des machines thermiques (élégantes je trouve).
Comme les autres moteurs thermiques, ces moteurs peuvent exploiter de la chaleur (différentiel de température) pour produire un travail. Ces moteurs ont les mêmes limites que les autres (et notamment un rendement inférieur au rendement de Carnot).
Je ne sais pas si ça répond ?
@@lereveilleur Effectivement leur principe de fonctionnement est élégant
Je ne me souviens plus des raisons pour lesquelles elles sont moins efficaces que d'autres machines thermiques (mes cours de thermo sont un peu loin et datés).
ça répond en partie.
Sait-on pourquoi on ne les utilise pas pour exploiter la chaleur résiduelle des centrales électriques en lieu et place des tours aéro (ou des stations de pompage) pour dissiper la chaleur ?
Rendement trop faible, dissipation trop lente ou d'autres raisons ?
Excellentes vidéos, toujours un régal de les regarder
(je n'étais pas au courant du débat sur l'interprétation de l'entropie : je l'ai toujours perçu comme l'évolution naturelle vers un état d'équilibre stable ou à minima méta-stable)
@@pierre7463 La chaleur résiduelle n'est pas exploitée parce que température trop faible. Et je crois qu'on utilise des turbo-alternateurs parce qu'ils sont plus efficaces et moins gros (et pour une centrale, c'est déjà très gros).
@@lereveilleur effectivement, après vérification la température de sortie finale est vraiment faible avec ses 40°C. (j'avais en tête 250°C mais c'était en sortie après le 1er passage en turbine)
On ne s'en rend absolument pas compte quand on travaille dans la salle des machines (c'est un four en été 😅) tellement il y a des pertes de chaleur sur le circuit secondaire.
C'est dommage que vous n'ayez pas repris une interprétation de la vidéo de veritasium.
L'entropie mesurerait la qualité de l'energie.
Moi j'aime beaucoup cette idée.
Si l'energie est concentrée en un point et que son homogénéisation via une machine permet d'en tirer du travail, l'énergie est de bonne qualité. = Entropie faible.
Si la même quantité d'énergie est entièrement repartie dans un système sous forme chaleur et qu'on ne peut plus rien en tirer, l'énergie est de mauvaise qualité.
= Entropie forte.
Un autre point sur lequel, je pense, vous n'avez pas assez insisté c'est l'aspect dynamique. On arrive souvent à un équilibre où on a l'impression qui ne se passe rien. Mais en fait, à petite échelle tout continue d'aller dans un sens et dans l'autre. Nous ne voyons qu'une moyenne à notre échelle. D'où le mot équilibre thermo-"dynamique". 😉
J'ai l'impression qu'on en parle un petit peu dans cette vidéo et dans la suivante (avec la notion d'exergie).
@@lereveilleur Oui, c'est vrai que dans la vidéo suivante vous parlez de "qualité de chaleur" ce qui est assez proche.
Mais ça pertube un peu la réflexion de l'auditeur vue que la chaleur est une forme d'énergie dégradée.
En tous cas, ça reste une notion très intéressante qui prète bien moins à confusion que celle du désordre.
Donc, c'est bien que vous mettez un peu en avant cette façon d'interpréter, en terme de "qualité d'énergie". 🙂
M Jancovici répond avec poliment même s’il n’a pas trop d’avis
Toutefois il n’est pas neutre
Être neutre c’est toujours un peu lache
Je ne comprends pas pourquoi vous dites qu'il est "impossible" d'avoir un macro état (de l'air par exemple) avec un seul micro état. C'est pas juste 'hautement improbable " mais pas impossible dans l'absolu ?
C'est pas juste "hautement" improbable, c'est tellement improbable que ça en devient "pratiquement" impossible, c'est ce qu'on dit dans le passage avec la trentaine de 0 un peu embêtant à tous prononcer :)
@@ApresLaBiere c'est juste que sans le pratiquement c'est plus du tout logique. On parle de proba
@@benoitgranger2773 Impossible de raisonner dans l'absolu, c'est inutile et contre productif en dehors des calculs de physique théorique. En réalité c'est pas improbable mais très pratiquement et exactement impossible, et je suis infiniment plus correct que toi en affirmant ça que quand tu affirmes que c'est "infiniment improbable" tant l'improbabilité dépasse absolument toutes les intuitions conceptuelles et qui ont se devait même de l'évoquer (et par conséquent prendre en compte cette nuance pour toutes les situations au moins aussi probable), ça empecherait toute communication tant il faudrait passer du temps à tout évoquer comme possibilité "hautement improbable" à chaque
@@tesseract2144 comme la probabilité qu'une armée de singes avec des machines à écrire arrivent à taper l'œuvre entière de Shakespeare ?😁
@@benoitgranger2773 Ouhlàlà beaucoup beaucoup BEAUCOUP plus improbable que ça ! Si j'estime que Shakespeare a publié environ 10 millions de caractères, et en supposant qu'un singe a le choix à chaque fois entre 100 caractères possibles (donc grosses surestimations des deux paramètres), un seule singe a une chance sur 10^(20 000 000) d'écrire l'ensemble des oeuvres de shakespeare du premier coup c'est 1 suivi de 20 millions de zéros. Déjà un nombre totalement hors de notre portée
Par comparaison, en physique statistique, on un estime qu'un évènement improbable à une chance sur 10^(10^23) de se produire. C'est tellement plus infiniment improbable que concrètement, il y a 10^(10^23) fois plus de chances de voir un singe écrire l'oeuvre entière de shakespeare que d'observer un évènement improbable en physique. Oui c'est le même chiffre que précédemment, il est tellement gros que même un nombre immensément gigantesque que 10^(20 000 000) ne le fait pas bouger d'un iota ; pour ce genre de probas, les chances d'un singe shakespeare et d'un évènement de probabilité 1 sont concrètement les mêmes tellement la différence est gigantesque. C'est avec ce genre de nombre qu'on compose, j'espère que tu visualises mieux maintenant
12:49: donc si on a qu'un atome dans un volume donné; il ne peut y avoir qu'un seul micro état, et ln(1)=0 donc l'entropie est nulle. j'ai bon ? edit: je n'étais pas encore arrivé à 14:40. Autre interrogation: dans un gaz où les particules sont en mouvement, chaque particule est temporairement dans un micro volume où elle est seule. Donc on peut dire qu'il y a une multitude de zones d'entropies nulles (certes petites et certes temporaires). Et aussi que devient la formule de Boltzman lorsqu'il n'y a plus aucune particule dans un volume donné ? moins l'infini ? entropie négative ???
En réalité le nombre de micro-états est proportionnel au volume de la boîte. Mettons pour simplifier, volume boîte / volume atome (voir longueur d'onde thermique de De Broglie). Donc non même pour un seul atome il y a plusieurs micro états. Mais cette théorie n'est physiquement pertinente que pour un grand nombre de particules !
Radoter : action d'une personne dont la conversation a une faible entropie informationnelle.
LOOL MDR de tête ça doit faire Hummm 16 ...
Bonjour.
Est-ce qu'on ne pourrait pas arrêter avec les vignettes pourries.
D'avance merci !
C'est quoi le problème de cette vignette ?
@@lereveilleur
Vous êtes vraiment sérieux ou c'est simplement de la provoc ???
Le site Rage Culture en parle beaucoup
Pour moi l'entropie est bien la mesure du désordre, car dans cristal le désordre est nul donc pas d'entropie.
Attention, ne pas confondre avec le principe zéro de la thermodynamique.
Où est-il question de "principe zéro de la thermodynamique" dans cette vidéo ? Quoi qu'il en soit, l'équilibre des températures par contact s'accompagne bien d'une augmentation d'entropie.
@@denisnouais3031,quelle température? Extrême chaud ou l'extrême froid?
36:33 système isolé est impossible...une enceinte adiabatique n'existe pas.
C'est quoi LES MILIEUX ENVIRONNEMENTAUX?
Les milieux qui s'intéressent aux questions écologiques.
Je pense que ne pas associer l'augmentation de l'entropie à la notion de "déchet" est un contresens majeur.
Le recyclage de certains déchets est possible, mais jamais total, et demande toujours des efforts considérables qui augmentent d'avantage l'entropie thermodynamique. Vous ne récupèrerez pas le CO² dans l'atmosphère, c'est une transformation irréversible, tout comme vous ne récupérez pas les perturbateurs endocriniens ou bien les résidus de pesticides, et autres substances délétères que l'activité humaine dissémine dans l'environnement, et qui constituent autant de menaces existentielles pour l'avenir de notre espèce.
Rien dans la thermodynamique n'empêche de récupérer le CO2 dans l'atmosphère. D'ailleurs... les plantes peuvent le faire et il existe aussi des voies technologiques (DACCS).