Автору зачет, думаю что деревенские рукожопы самоучки должны понять, что и куда монтировать, и в данном случае перемена мест слагаемых имеет очень важную роль
Спасибо за ответ на мой комментарий, надеюсь что твоя карьера как инженера проектировщика удалась и зрители скора увидят новые интересные видео, удачи!
С окончательными выводами автора, про разряжение на всасе насоса, согласен. Но в середине ролика, в районе 13 минуты, неправильное рассуждение о статическом давлении на всасе. Насос воду не производит, а перекачивает, следовательно, при включении насоса давление на всасе упадёт на половину перепада. Так, если статика 10 м, насос в рабочей точке создаёт перепад (напор) 8 м, то на всасе будет 6 м, NPSH (кавитационный запас), к примеру 2 м, значит, можно (но не нужно, подберёмся к грани кавитации) статическое давление уменьшить до 6 м.
Очень интересно, но все что ты рассказал и на графиках показал будет (наверное) правильно при статическом давлении в 0.1 атм, т.к. 1 атмосфера есть 10 метров вод. столба и твои потери составят всего 8.6% .У тебя же на графиках давление выхода и входа различаются в 2 раза. И еще интересно если на каждую сторону прямоугольника поставить по расширительному баку
+atukar Так и есть: я рассматривал в модели не абсолютные, а относительные значения давлений. В целом, no matter какое давление будет в гидростатике. Главная цель видео - рассказать как меняется давление, ибо часто встречал такие системы, в которых потери давления доводили до всасывания воздуха в трубопроводы :) По поводу двух последовательно включенных расширительных баков: точка постоянного давления будет между ними. Ответ на этот вопрос я нашел в учебнике Сканави. В интернете есть его скан. Если интересно, могу поделиться.
Можно подробнее, что если несколько баков воткнуть? Что если ниже абсолютного нуля (-1атм) упадёт давление? (бак после насоса 1 атм, и насос давит 5 атм) И почему именно давление в баке не может меняться - воздух создаёт давление, и насос со стороны воды также создаёт давление. Подробнее ещё видео хотелось бы
Если коротко: при 2х последовательных баках, точка давления будет между баками. Но не ровно посередке. Очень хорошо было описано в учебнике Сканави "Отопление" кажется. (за давностью лет не вспомню). На второй вопрос: воздух (как сжимаемая среда) дает как раз ту точку равновесия, которая достигнута была в статике. И при включении насоса, является "началом координат" именно она, а не насос. 3: я почти забросил вопросы внутренних инженерных систем. Боюсь не скоро руки дойдут до подобных тем :)
Доброго времени суток! Хорошее видео но хочу обратить внимание на ошибки и путаницу с еденицами и правилами измерения давления. Во первых 0,86 метра потери в трубопроводе это будет примерно 0,086 атмосфер. Соответственно у тебя после насоса должно быть как минимум не 1,864 а 1,0864 а во вторых если насос давит с силой 8 метров и отнять от этого значения 0,86 метра то тогда правильное значение= 1,73 атмосферы после насоса на входе это грубо. Ты молодец! Голова варит хорошо! Но будь внимательнее и не вводи людей в заблуждение.
Сергей, привет! Я про абсолютные цифры уже не вспомню (видео больше года). Я только помню, что намеренно "гипертрофировал" показатели для наглядности. Дело в том, что на заре моей инженерной карьеры у меня действительно была ситуация, когда при работающих насосах зона разряжения ниже атмосферного давления имела место быть. (и обьект этот: довольно сильно распиаренный на территории РФ). А такая ситуация приводит к кавитации и ОЧЕНЬ быстрому износу циркуляционных насосов. (мы тогда их меняли раз в месяц). Этот опыт и стал толчком разобраться в этом вопросе. Видео действительно, сыровато, но дает "вектор понимания". Надеюсь, когда-нибудь я найду время, соберу на полипропилене в гараже такую "нерабочую" систему" и математически ее опишу. Чтобы была и "практика" и "теория" в одном флаконе.
здравствуйте ,у меня такая тема ,подключен частный дом к ТЭЦ 70 кв метров площадь его ,стоит теплосчетчик карат ,диаметр 15 мм,давление в сети 6 кг ,у меня разводка подача с верху обр снизу ,так как т емпература гор носителя сильная я прижимаю краники чтоб меньше гигов расходовать ,но получается низ батарей почти холодный если подача в дом 80 гр то обратка около 30 гр но верх батарей горячий и тепло дома все равно ,У меня такой вопрос ? могу я поставить циркуляционный насос упс 25\40 и соеденить его чтоб с обратки гнал в подачу за прибором учета , чтоб разогнать гор воду одинаково будет ли толк в этом и не остановит циркуляцию через прибор учета ? Можеть кто то другой подскажет мне?
не совсем понял.. а) у вас зависимая схема подключения дома к теплосети, я правильно понял? б)конечная цель установки насоса какая? понизить температуру подачи? от себя скажу: dt около 50 градусов(80-30), это большой перепад. Норма - 20-25 градусов на радиаторах. Это значит, что у вас недостаточный расход теплоносителя, судя по всему. Поэтому я бы рассмотрел возможность поставить насос не на байпасс, а прямо в линию. Чем вас не устраивает температура подачи 80 градусов? Нормальная же температура. Если я все правильно понял, то установка насоса между подачей/обраткой на вводе приведет к циркуляции теплоносителя по кругу, с небольшим добавлением теплоносителя из сети (это кол-во будет зависеть от разности давлений циркуляционника и в подачи сети). Тем самым вы уменьшите температуру, подаваемой в радиаторы. Но теплопотери дома от этого не изменятся, поэтому температуры подачи и обратки просядут, но dt останется примерно такой-же (теплоемкости воды при разных T не берем в расчет, это мелочь). Тем самым вы ничего не выиграете. Хотите экономить на отоплении - вам надо уменьшить dt - поэтому утепляйте дом!
я могу добится равномерной температуры открыв краны сильнее ,но при этом теплосчечик начнет сильней крутится и больше гигокалорий рисовать на табло и больше платить ,и в кв будет жарко ,прийдется окна открывать ,просто при прижатии кранов на теплосчетчике у меня в крайнию комнату плохо тепло циркулируется ,приходится прижимать батареи ,а линию насос мне не кчему ставить циркуляция в сети нормальная, про ,30 гр писал это температура обратки приходит на счетчик ,А чтоб понятьней стало ,то от тепло магистрали трубы идут в летнию кухню ,там в приямки тепло узел со счетчиком ,потом 12 метров до дома ,подача воздушка ,обратка в лотках до летней кухни,Я начал с того что стоит тепло счетчик и я плачу за потребленную тепло энергию ,собствено мне комфортно при моем раскладе ,но хотелось чтоб батареи стали одинаковой температуры во всех5 комнатах ,Спасибо за ваш ответ ,скажите на насосе написано макс давление 10 бар ,он будет работать в системе замнкнутого цикла в 6 кгсм2
а) Характеристика насоса макс 10 бар говорит о том, что при нулевом расходе насос способен нагнетать 10 бар. Но эта предельная величина тут никчему. Рабочая точка насоса будет состоять из двух параметров: Расход и Напор (при данном расходе). А напор зависит от гидравлических потерь. Посмотрите видео "переходим на этиленгликоль" - я там вкратце касаюсь характеристик насоса. Краткий ответ - да, насос работать будет. Но с каким расходом - без точной топологии системы и диаметров труб сказать нельзя. б)Вы хотите добиться равномерного распределения тепла? У вас система однотрубка или двухтрубка? Если первый вариант, то ситуация не веселая. Рекомендую задуматься о переделке всей системы на двухтрубную. Она легко регулируется.
спасибо ,до дома и в доме 2х трубная, ,подача под потолком и стояки вниз в батареи ,и еще везде пишут что установка насоса строго верт или строго горизонтально ,но у меня влазит он в месте установки под 45 градусов ,те вход по отношению выхода ,но вал будет строго горизонтально земли ,в инструкции моего насоса нет такой позиции установки под 45гр, где то я видел что можно ставить под наклоном соблюдая горизоннтальность вала и на коробки рисунок был ,но в основном показывают про вертикальную и горизонтальную установку
я думаю, если вал будет горизонте, и направление потока будет совпадать с направлением движениея пузырьков воздуха (то есть вверх), то поставить можно. Подробная инструкция должна быть в ВэбКапсе на сайте Грюнфос. Им можно позвонить в тех поддержку и уточнить.
Автору зачет, думаю что деревенские рукожопы самоучки должны понять, что и куда монтировать, и в данном случае перемена мест слагаемых имеет очень важную роль
+Alex incognito Спасибо, тем для размышлений много, по мере наличия свободного времени буду выдавать еще :D
Спасибо за ответ на мой комментарий, надеюсь что твоя карьера как инженера проектировщика удалась и зрители скора увидят новые интересные видео, удачи!
С окончательными выводами автора, про разряжение на всасе насоса, согласен. Но в середине ролика, в районе 13 минуты, неправильное рассуждение о статическом давлении на всасе. Насос воду не производит, а перекачивает, следовательно, при включении насоса давление на всасе упадёт на половину перепада. Так, если статика 10 м, насос в рабочей точке создаёт перепад (напор) 8 м, то на всасе будет 6 м, NPSH (кавитационный запас), к примеру 2 м, значит, можно (но не нужно, подберёмся к грани кавитации) статическое давление уменьшить до 6 м.
"В интернете везде написано" это веский довод, базара нЭт))))))))
Очень интересно, но все что ты рассказал и на графиках показал будет (наверное) правильно при статическом давлении в 0.1 атм, т.к. 1 атмосфера есть 10 метров вод. столба и твои потери составят всего 8.6% .У тебя же на графиках давление выхода и входа различаются в 2 раза. И еще интересно если на каждую сторону прямоугольника поставить по расширительному баку
+atukar Так и есть: я рассматривал в модели не абсолютные, а относительные значения давлений. В целом, no matter какое давление будет в гидростатике. Главная цель видео - рассказать как меняется давление, ибо часто встречал такие системы, в которых потери давления доводили до всасывания воздуха в трубопроводы :)
По поводу двух последовательно включенных расширительных баков: точка постоянного давления будет между ними. Ответ на этот вопрос я нашел в учебнике Сканави. В интернете есть его скан. Если интересно, могу поделиться.
Если не затруднит поделитесь ??!!
Можно подробнее, что если несколько баков воткнуть?
Что если ниже абсолютного нуля (-1атм) упадёт давление? (бак после насоса 1 атм, и насос давит 5 атм)
И почему именно давление в баке не может меняться - воздух создаёт давление, и насос со стороны воды также создаёт давление.
Подробнее ещё видео хотелось бы
Если коротко: при 2х последовательных баках, точка давления будет между баками. Но не ровно посередке. Очень хорошо было описано в учебнике Сканави "Отопление" кажется. (за давностью лет не вспомню).
На второй вопрос: воздух (как сжимаемая среда) дает как раз ту точку равновесия, которая достигнута была в статике. И при включении насоса, является "началом координат" именно она, а не насос.
3: я почти забросил вопросы внутренних инженерных систем. Боюсь не скоро руки дойдут до подобных тем :)
Доброго времени суток! Хорошее видео но хочу обратить внимание на ошибки и путаницу с еденицами и правилами измерения давления. Во первых 0,86 метра потери в трубопроводе это будет примерно 0,086 атмосфер. Соответственно у тебя после насоса должно быть как минимум не 1,864 а 1,0864 а во вторых если насос давит с силой 8 метров и отнять от этого значения 0,86 метра то тогда правильное значение= 1,73 атмосферы после насоса на входе это грубо. Ты молодец! Голова варит хорошо! Но будь внимательнее и не вводи людей в заблуждение.
Сергей, привет! Я про абсолютные цифры уже не вспомню (видео больше года). Я только помню, что намеренно "гипертрофировал" показатели для наглядности. Дело в том, что на заре моей инженерной карьеры у меня действительно была ситуация, когда при работающих насосах зона разряжения ниже атмосферного давления имела место быть. (и обьект этот: довольно сильно распиаренный на территории РФ). А такая ситуация приводит к кавитации и ОЧЕНЬ быстрому износу циркуляционных насосов. (мы тогда их меняли раз в месяц). Этот опыт и стал толчком разобраться в этом вопросе. Видео действительно, сыровато, но дает "вектор понимания". Надеюсь, когда-нибудь я найду время, соберу на полипропилене в гараже такую "нерабочую" систему" и математически ее опишу. Чтобы была и "практика" и "теория" в одном флаконе.
@@hydro_bim"когда-нибудь" уже наступило или нет?)
@@Невбровьавглаз-н9ю нет:) видимо, на пенсии, судя по отсутствию времени на это.
здравствуйте ,у меня такая тема ,подключен частный дом к ТЭЦ 70 кв метров площадь его ,стоит теплосчетчик карат ,диаметр 15 мм,давление в сети 6 кг ,у меня разводка подача с верху обр снизу ,так как т емпература гор носителя сильная я прижимаю краники чтоб меньше гигов расходовать ,но получается низ батарей почти холодный если подача в дом 80 гр то обратка около 30 гр но верх батарей горячий и тепло дома все равно ,У меня такой вопрос ? могу я поставить циркуляционный насос упс 25\40 и соеденить его чтоб с обратки гнал в подачу за прибором учета , чтоб разогнать гор воду одинаково будет ли толк в этом и не остановит циркуляцию через прибор учета ? Можеть кто то другой подскажет мне?
не совсем понял.. а) у вас зависимая схема подключения дома к теплосети, я правильно понял? б)конечная цель установки насоса какая? понизить температуру подачи?
от себя скажу: dt около 50 градусов(80-30), это большой перепад. Норма - 20-25 градусов на радиаторах. Это значит, что у вас недостаточный расход теплоносителя, судя по всему. Поэтому я бы рассмотрел возможность поставить насос не на байпасс, а прямо в линию.
Чем вас не устраивает температура подачи 80 градусов? Нормальная же температура.
Если я все правильно понял, то установка насоса между подачей/обраткой на вводе приведет к циркуляции теплоносителя по кругу, с небольшим добавлением теплоносителя из сети (это кол-во будет зависеть от разности давлений циркуляционника и в подачи сети). Тем самым вы уменьшите температуру, подаваемой в радиаторы. Но теплопотери дома от этого не изменятся, поэтому температуры подачи и обратки просядут, но dt останется примерно такой-же (теплоемкости воды при разных T не берем в расчет, это мелочь). Тем самым вы ничего не выиграете.
Хотите экономить на отоплении - вам надо уменьшить dt - поэтому утепляйте дом!
я могу добится равномерной температуры открыв краны сильнее ,но при этом теплосчечик начнет сильней крутится и больше гигокалорий рисовать на табло и больше платить ,и в кв будет жарко ,прийдется окна открывать ,просто при прижатии кранов на теплосчетчике у меня в крайнию комнату плохо тепло циркулируется ,приходится прижимать батареи ,а линию насос мне не кчему ставить циркуляция в сети нормальная, про ,30 гр писал это температура обратки приходит на счетчик ,А чтоб понятьней стало ,то от тепло магистрали трубы идут в летнию кухню ,там в приямки тепло узел со счетчиком ,потом 12 метров до дома ,подача воздушка ,обратка в лотках до летней кухни,Я начал с того что стоит тепло счетчик и я плачу за потребленную тепло энергию ,собствено мне комфортно при моем раскладе ,но хотелось чтоб батареи стали одинаковой температуры во всех5 комнатах ,Спасибо за ваш ответ ,скажите на насосе написано макс давление 10 бар ,он будет работать в системе замнкнутого цикла в 6 кгсм2
а) Характеристика насоса макс 10 бар говорит о том, что при нулевом расходе насос способен нагнетать 10 бар. Но эта предельная величина тут никчему. Рабочая точка насоса будет состоять из двух параметров: Расход и Напор (при данном расходе). А напор зависит от гидравлических потерь. Посмотрите видео "переходим на этиленгликоль" - я там вкратце касаюсь характеристик насоса. Краткий ответ - да, насос работать будет. Но с каким расходом - без точной топологии системы и диаметров труб сказать нельзя.
б)Вы хотите добиться равномерного распределения тепла? У вас система однотрубка или двухтрубка? Если первый вариант, то ситуация не веселая. Рекомендую задуматься о переделке всей системы на двухтрубную. Она легко регулируется.
спасибо ,до дома и в доме 2х трубная, ,подача под потолком и стояки вниз в батареи ,и еще везде пишут что установка насоса строго верт или строго горизонтально ,но у меня влазит он в месте установки под 45 градусов ,те вход по отношению выхода ,но вал будет строго горизонтально земли ,в инструкции моего насоса нет такой позиции установки под 45гр, где то я видел что можно ставить под наклоном соблюдая горизоннтальность вала и на коробки рисунок был ,но в основном показывают про вертикальную и горизонтальную установку
я думаю, если вал будет горизонте, и направление потока будет совпадать с направлением движениея пузырьков воздуха (то есть вверх), то поставить можно. Подробная инструкция должна быть в ВэбКапсе на сайте Грюнфос. Им можно позвонить в тех поддержку и уточнить.