Liebe Community, wir freuen uns hier über Austausch zu den Inhalten der Videos. Für alle anderen Themen und privaten Austausch gibt es Direktnachrichten. Schaut euch hierzu auch gerne die ZDFNetiquette an: kurz.zdf.de/D89v
@@marionrosch9627 wie kann man nur für so einen Mist 5000 € bezahlen, der Beuys hat einfach alle nur verarscht - das muss man erstmal schaffen 😄 unfassbar
Joseph Beuys ist nun wirklich der Künstler, von dem ich überzeugt bin, dass es ihm in der späteren Phase nur noch darum ging, wie weit er die Kunstszene veräppeln konnte. Die haben ihm einfach jeden Scherz hochpreisig abgekauft. Mein persönlicher Hit war das Objekt "Erdtelefon": Klumpen Erde und Gras mit einem alten Telefon drauf. Besser geht's nicht. Auch dieser Quatsch geht für 5000 Tacken über den Tresen. Mon Dieu.
@@grkr9745 , aber dein Satz "Die Kunst als Nicht-Kunst wäre wieder Kunst" ist doch eher eine These als eine Tatsache. Nicht- Kunst ist das, was sie ist: keine Kunst. Aber wir sind uns einig, einen Beuys stellen wir uns nicht hin. Abgesehen davon könnte ich ihn mir auch nicht leisten 🙃
@@norbertkale853 , das war leider der Fall. Als das MoMA 2004 in Berlin war, gab´s sehr Inspirierendes zu sehen. Wenn ich mich recht erinnere, war der Titel eines Objekts "10 Zoll farbenfrohes Werkzeug". Das waren wörtlich 10 Zoll nebeneinander hängendes, in Regenbogenfarben bemaltes Werkzeug. Take that.
Das ist Konzeptkunst. Eine Edition ist z.b. die Rose für direkte Demokratie, auch ein multiple in recht hoher Auflage. War z.b. in München lange Zeit in der Pinakothek der Moderne ausgestellt, hab ich dort sehr oft gesehen. Ist so ein Messzylinder aus Glas, halbhoch gefüllt mit einer Flüssigkeit, und darin steht eine hyperrealistische Rose, sehr schön, sieht immer frisch aus. Also so hab ich das als Kind wahrgenommen. Der Witz ist: Die Rose ist echt, die Flüssigkeit ist einfaches Wasser. Wieso sieht das dann über Jahrzehnte so frisch und lebendig aus? Ganz einfach: Das Kunstwerk ist nur der Glaszylinder, der ist graviert mit Signatur, Titel und Nummerierung, und wer den ernsthaft öffentlich ausstellen will muss das so machen. Man muss den Messzylinder sauber halten, halbvoll mit Wasser füllen, und eine prachtvolle frische rote Rose hineinstellen, dann ist das Werk komplett. Wenn du nur den Glaszylinder ausstellst wird jeder Beuys-Fan dir immer wieder sagen: "Schön dass du das hast, aber räum das bitte weg oder mach es richtig. Bitte nicht so, du kennst doch das Werk". Also über die vielen Jahre oder gar Jahrzehnte die es da ausgestellt war in der Pinakothek der Moderne musste mehrmals pro Woche ein Mitarbeiter eine neue Rose holen gehen, Wasser wechseln oder nachfüllen, Kalkränder entfernen, dass das immer top aussieht. Dadurch entfaltet das schon eine Wucht, wenn man es gerafft hat, das macht doch was, wenn auch nicht mit jedem Betrachter, so doch mit dem der bereit ist zu tun was nötig ist um es ordentlich auszustellen. Irgendwer muss da mehrmals pro Woche loslaufen und eine möglichst perfekte rote Rose beschaffen und da reinstellen, für direkte Demokratie. Das Werk ist von 1972, und wird seitdem eigentlich ununterbrochen irgendwo so ausgestellt wie es sein soll, mit Rose und Wasser. Die allermeissten Glaszylinder sind bei privaten Sammlern oder bei führenden Museen sicher eingelagert, werden auch gehandelt, gibts für einige tausend Euro, das ist ja auch OK und war Beuys auch klar dass es darauf hinausläuft. Aber es wird eben auch immer irgendwo ausgestellt, mit Wasser, mit Rose, diese Interaktion läuft auch immer weiter. Mir hat das Werk die Augen geöffnet was Konzeptkunst angeht. Es geht einzig um die Auseinandersetzung damit. Wenn die Menschheit nicht irgendwie untergeht, wird wohl irgendwer irgendwo auf der Welt loslaufen und eine besonders schöne rote Rose auswählen und in einen dieser Glazylinder stellen, und das Anderen zeigen. Für direkte Demokratie.
@@kurtilein3 "Direkte Demokratie" heißt partizipative Demokratie und so verstehe ich die Kunst von Beuys als Weckruf, den viele gerne falsch interpretieren bzw. missverstehen.
Kusnt hat wesentlich mehr Aspekte als gemeine Ästhethik oder technische Extravaganz. Gerade in der (Post)Moderne geht es häufig nur noch um Referenzen und Diskurse, die über die Materialien und Formen ausgetragen werden. Dass ich davon abgesehen von Beuys auch nicht so viel halte, sei mal dahingestellt. Aber die meisten Kommentare verfehlen den künstlerischen Zugang um den es hier geht.
@@RosaWiesengrund Wenn der künstlerische Zugang nur noch einer kleinen Minderheit ersichtlich ist, tue ich mich schwer noch von Kunst zu reden. Vor allem bei den Preisen.
@@RosaWiesengrund Werte Frau Wiesengrund, leider sind sie nicht das Kind auf das ich warte. Sie gehören zu denjenigen, die des Kaisers Kleider begutachten und bewerten. Auch wenn ihr fachfraulicher Blick anscheinend weniger der Ästhetik und der technischen Extravaganz von Kleidern gilt, so scheinen sie jedoch Expertin für Materialien und Formen zu sein. Immerhin haben sie damit Zugang zur kaiserlichen Garderobe erhalten! Glückwunsch!
@@Seven-eb4jq naja ist wie bei klamotten sobald eine marke drauf steht verteuert sich der Stoff um ein vielfaches...und die Leute kaufens auch wie blöd.....
Unfassbar,und Alle machen mit,damit Sie nicht als Kunstbanausen da stehen 😅😂 der Künstler hat wahrscheinlich selber Nächtelang über die Menschheit gelacht,und wie leicht es geht,die zu verarschen…
Ich finde deine Definition wirklich ganz erfrischend und nachvollziehbar. Im Verlauf nachlesbar scheinen nicht alle Foristen dies so zu empfinden. Zusammenfassend kann man denen nur entgegnen: jeder hat das Anrecht seine Meinung zu verlautbaren, aber man hat kein Anrecht, dass andere Menschen dieser Folge zu leisten haben.
Der Horst als er die Kiste sieht: "Wahrscheinlich ist da was schönes drin dass ich nicht sehen kann, ich guck da mal gerade rein.. - oh da is nix drin" 🤣
Ich war im Sommer im Haus der Geschichte in Bonn. Da sah ich ein Kommunionkleid aus Mullbinden, das eine Mutter kurz nach dem Krieg für ihre Tochter gemacht hat. Das hatte weit mehr künstlerisches Niveau. Aber die Dame kennt wahrscheinlich keine Sau.
Tja, bei sowas denke ich mir immer, dass der Künstler abends schallend lachend bei einem Glas Rotwein saß und sich beömmelt hat, dass irgendwelche Idioten gutes Geld für absoluten Schrott ausgeben. Aber okay, jedem das Seine. Mein Stil von Kunst ist das nicht.
Dieser ,,,,,Künstler,,,,,!!!!!Der keiner ist ,hat sich einfach über Menschen lustig gemacht, die für so einen sinnlosen Schrott 5000 Euro ausgeben!Ich glaube ich hätte mich sooooo geschämt dafür 5 Euro auszugeben !Nicht mal als Katzenklo!!!!!Ich finde es einfach nur peinlich peinlich
Habe ja auch eine ganzen Menge Kisten mit Farbanhaftungen und irgendwelchen klebrigen Resten in der Ecke...aber als Kunst habe ich das bisher nicht gesehen.
hab noch drei ca. 2m lange Winkel-Zinkbleche, behaftet mit einem Schlammüberzug, der Flut von Juli 2021. Für eine Spende von 1000 Euro pro Stück gebe ich die gerne ab, um die Renovierung meines Hauses mitzufinanzieren - unterschreiben mit einem Marker kann ich die auch. Titel des "Kunstobjekts": Wir haben überlebt ...
Das Schöne ist ja, dass Experte und Händler zu völlig verschiedenen Interpretationen angekommen sind aber gleichermaßen von der gedanklichen Tiefe des "Kunstwerks" überzeugt waren
ich kann nicht umhin,mich vor lachen auszuschütten.;,josef beus war sozialkritisch bis ins mark und hat mal gesagt,;,ich verkaufe den letzten scheiß für die idioten,die das geld haben,;,noch fragen???
Bei sowas merke ich immer wieder wie rational ich bin. Meine Frau würde mir die Ohren vom Stamm hauen wenn ich mit einer Kiste nach Hause kommen würde.
Wenn deine Entscheidung auf Angst vor deiner Frau beruht, ist das gefühlsgetrieben und 0 rational. Rational wäre zu sagen das Ding kann man als Karton verwenden, aber dafür stimmt das Preis-Leistungs-Verhältnis nicht.
@@alexanderkos4724 Genau das hab ich grad beschrieben und genau das machst du nicht mit deiner Aussage. Das nächste mal einfach erst denken und dann was sagen.
@@alexanderkos4724 Mal abgesehen davon, welcher Mensch redet von Rationalität und bringt im zweiten Satz seine Ehefrau ins Spiel. Fällt dir selbst was auf?
Hä, das mit der ollen Kiste ist ein Scherz, oder? Also ich denke das 99% von den Menschen die in den Müll geworfen hätten 😮😮😮 6:37, für mich sieht das so aus, als hätte da ein Insekt ein Kokon mit Eier gebaut 😯😯😯
Also irgendwie kapier ich das nicht xD Finde, dass das ne ziemlich hässlige Kiste ist. Ich bin wohl ein Kunstbanause, aber das würde ich mir nicht in die Wohnung stellen xD Also das ist nicht nur eine Kiste, sondern auch noch eine der hässligsten Kisten die ich je gesehen habe :'D
Gleiche Kiste aus Edelstahl handgefertigt von mir, für 1zehntel der Summe zu haben.Eine Aufbewahrungskiste für 5000Tausend Euro ich verstehe die Welt nicht mehr.
Vor Jahren hatte ich mich mit einem Barkeeper eines Luxushotel in Köln unterhalten, der Beuys noch persönlich als Gast kannte. Als Beuys wieder mal zu viel getrunken hatte, sagte er zu ihm: "Ich bin so berühmt, dass ich hier auf den Thresen scheißen könnte und die Menschen mir das Geld hinterherschmeißen würden, wenn ich ein Schild mit meinem Namen reinstecke."
Das ist ja das Traurige. Nur wenige würden ihn schätzen hätte er nicht seine Berühmtheit. Genau funktioniert der Alltagskonsum. 90% der Menschen wissen nicht was sie wollen, aber sie wollen es unbedingt, wenn es in ihren als elitär präsentiert wird. Zyniker wie Beuys, Picasso u.a. lachen darüber in ihren Gräbern Für den ernsthaften Künstler und den Interessierten an den intrinsischen Wert eines Werks ist es eine bittere Erkenntnis.
Hömma, ich hab da gerade nen altes Pflaster in meinen Schuhkarton geklebt. Soll zeigen dass die menschlichen Füße trotz toller Schuhe verletzlich sind. Preisvorschläge?
Beuys wird ja viel zitiert, das Zitat, das mir am besten gefällt von ihm ist: "JEDER MENSCH IST EIN KÜNSTLER" Nachdem ich diesen Satz verinnerlicht habe, ist ein echter "BOCK" so gut wie unbezahlbar geworden!
unfassbar... ich weiß Kunst kennt weder Logik, noch Verstand... aber es ist ne Kiste ne einfache und noch dazu hässliche Kiste.... tze.... die würd ich mir (wenn ich die geschenkt bekommen würde) nie irgendwo in die Wohnung stellen, weil die so hässlich ist.... hehhehheheeee
"Eine geschwefelte Zinkkiste mit Tamponade"... Schon alleine diese nach Poesie klingende Bezeichnung verdient den Literaturnobelpreis ! Ich bin schwer erschüttert, dass dieses limitierte und verblüffende Kunstwerk des großen Meisters den Händlern nur so wenig wert war... 😜
Ich krich noch die Pimpernellen mit dem Beuys. Im Landesmuseum Darmstadt hat er eine halbe Etage belecht. Erst dachte ich, dort wird renoviert, aber nein, das waren seine Werke. Das Schlimmste waren seine Filzarbeiten 🤨. Ich würde den Plunder zum Verschenken vor die Museumstür stellen und eine schöne Modelleisenbahn für die Pimpfe installieren. Die Professur war eine gute Lösung für ihn. Da musste er Klausuren korrigieren und Lehre vor- und nachbereiten… Man stelle sich nur vor, er hätte noch mehr Kunst geschaffen 😱😳.
Bei Beuys gab es keine Klausuren. Im Unterricht wurde über Kunst, Philosophie und Politik geredet, ansonsten wurden die Werke der Studenten besprochen und bewertet.
Mich wundert am meisten, dass dieser Mullverband da in der Ecke noch ist. Wenn ich das Teil im Keller gefunden hätte, hätte ich das intuitiv rausgerisse, umgedreht und als Kiste benutzt. Mich dann geärgert, warum die so nach Eiern riecht. 😅
So etwas kann man sich nur in den öffentlich rechtlichen Sendern erlauben ... wird ja alles von den Zwangsgebühren finanziert und wenn die angeblich nicht mehr reichen (weil das Aus- und Umbauen der Chefetagen zu teuer war) werden sie halt erhöht.
Ich verstehe nicht viel von Kunst aber für sowas 5000€ hinzulegen kann ich beim besten willen nicht verstehen. Aber das ist wohl wie bei Luxusartikeln wie Uhren und Bekleidung. Man bezahlt für den Namen.
@@jenshubner568 Hallo Herr Hübner, Trash ist die einzig richtige Bezeichnung. Stimme Ihnen voll zu. Demzufolge müsste die Dose mindestens 1.500.000 € bringen. Und erinnern Sie sich an die Tabakdose der netten Altenpflegerin. Meißen mit Augsburg Montur und Bildern von ?Rugen.....". Auch aus 17 Hundertirgendwas. Das Ding hätte 3.000.000 € bringen müssen, wenn dieses Blechbox 5.000 € bringt.
@@dalmatinermucHallo Herr Glaser....diese Folge ist legendär ....zum Glück konnte ihr niemand die Dose für 150 € stiebitzen....ich glaube das war ihre Preisvorstellung...und die war auch für Laien wunderschön :)
Ich habe auch schon 5000 Euro für eine Blechkiste bezahlt. Manchmal sogar eine Ecke mehr.....aber da stand dann BMW, Audi, Honda oder Mazda drauf. Aber Jedem das Seine.....🤪🤪🤪
Ich muss ehrlich sagen, ich finde das Ding genial. Wie sehr die Leute, die daran vorbeilaufen und den Preis erfahren, sich darüber aufregen würden ist doch unschlagbar.
Also in diesem Fall bin ich sehr froh, dass ich persönlich keinen Bezug zu "Kunst" habe. Wer so sehr viel Geld für diese Dinge zahlt, hat sonst keine Sorgen. Reine Werte - Gold etc. - werden dafür mittlerweile für sehr wenig Geld über den Tresen gegeben obwohl bei ganz vielen Schmuckstücken Monatelange Arbeit darin stickt. Jedem das seine. Liebe Grüße aus Hessen
Das zum Verkauf stehende "Kunstwerk" von J. Beuys passt irgendwie zu dem Trauma- und Atemtherapeuten mit seiner Gleichstellungsbeauftragten. Alle drei widerspiegeln die aktuelle Situation in Deutschland ...
Krass, dieser Bieter Wahnsinn in dieser Runde. Ich mag Bares für Rares seit vielen Jahren. Aber Beuys hätte theoretisch auch in die Ecke k....en können, um dies als Kunst zu klassifizieren. Hier hört es bei mir dann einfach auf - dies ist einfach nur "krank", hat für mich nichts mit "Art" zu tun. Ich besuche lieber Museen, und schaue mir Gemälde an, die handwerklich sehr gut gemacht sind. Dies ist dann Kunst, für mich. Nicht irgendwelche abgespacten Plastiken heutzutage von Z Promis in Hinterwäldler Ausstellungen, die dann meinen die Erleuchtung der Muse gehabt zu haben, und dafür 5 oder gar 6-stellige Beträge dafür haben möchten...ferner auch keine versiffte Kiste mit Tamponade für 5K. 🤣 Ich zitiere Helmut Schmidt: "Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen". Die Kunstszene kommt mir 90% so vor. 🤣
Beuys mit Z Promis zu vergleichen hinkt schon gewaltig. Man kann ja von der Kiste halten was man will (ich würde die auch nicht kaufen), Beuys war aber schon ein ziemlich großer, wenn es um komplexe Ideen und Theorien ging. Und ich finde es gut, dass es in der Kunst nicht nur die Malerei gibt.
Gibt's und wird hoch gehandelt. Komme aus der Nähe der Geburtsstadt von Beuys. Einige haben sich mit seinen alten Sachen saniert und einige geärgert, weil weggeschmissen.
Bei dem einen Experten ist die Ecke ein Filter, bei dem anderen eine Mullbinde . 🤣 Hauptsache man kann Geld damit machen. 🤣 Und der Künstler hat sich wahrscheinlich tot gelacht🤣
Verrückte Welt! Ich hätte diese Kiste schon längst beseitigt! Das für sowas mit solch hohen Preisen gehandelt wird, während Menschen woanders verhungern, ist wirklich ein Verbrechen! Krass! Von wegen Kunst!
Ich finde den Gedanken wirklich toll ,das jeder Mensch eine Meinung haben darf und sie frei äußern dürfen soll aber ich glaube nicht daran hier etwas künstlerisches zu sehen. Die Interpretation ist toll doch...ja "die Interpretation " , die Gedanken des Menschen , der sie sich dazu dichtet sind die wahre Kunst hier und nicht was wir da sehen. Aus ethischen und philosophischen Gesichtspunkten kann ich "Alles" als Kunst bezeichnen und da liegt wohl der Punkt. Ich bin fasziniert ,wie diese Kunst uns eine Gesellschaft aufzeigt , die bedeutungsschwanger moralisch einwandfrei versucht , sich aber von der Wissenschaft leitend lassend immer wieder rechtfertigen zu müssen.
Naja, vielleicht ist der künstlerische Ausdruck ja gerade, auch in Unauffälligem kann Wertvolles stecken. Wer es nicht erkennt lässt es beim Sperrmüll draußen stehen. Wer es erkennt, nimmt es mit und erfreut sich daran. Sei es, weil er es zu Hause aufstellt und seinen Wert zu schätzen weiß oder weil er es eben bei Bares für Rares veräußert. 😉
Auf die Gefahr hin, für einen Banausen gehalten zu werden: Für mich ist das ein klassisches Beispiel von Scharlatanerie. Man beachte auch die blumige Beschreibung des "Kunstwerks" durch den Experten und die völlig andere Interpretation der Händler. Bei Bares für Rares gab es schon so viel beeindruckende Kunstwerke zu sehen, dass man das hier angebotene Objekt allenfalls zum Materialwert beim Schrotthändler entsorgen könnte.
Das ist doch das gute an der Kunst: Das es unterschiedlich interpretiert werden kann. Und beide Interpretationen würden zu Beuys' Denken passen. Aber tatsächlich wurde Beuys oft als Scharlatan bezeichnet. Mit der Kiste kann ich auch nix anfangen, trotzdem empfinde ich Beuys als großen Künstler, der wirklich komplexe Ideen und Theorien hatte. Hier ist ja auch (mal wieder) der Name maßgeblich für den Preis. Und für einen Jahrhundertkünstler ist ein Preis von ein paar tausend Euro eigentlich noch gering. Gibt ja Bilder, die für Millionen verkauft werden. Die sind zwar durchaus etwas aufwendiger produziert, aber im Verhältnis doch auch was drüber.
@@Supermatsch Leider habe ich zu solchen Überlegungen gar keinen Zugang. Für mich ist Kunst etwas völlig anderes. Wer ein paar Tausender locker macht für eine Kiste mit Dreck, hat dieses Geld offenbar zu leicht verdient. Da kann ich nicht aus meiner Haut. 😎
Meine Mutter war Beuys' Meisterschülerin... Sie verstarb vor einpaar Jahren. Ich wäre froh, würden ihre Kunstwerke annähernd solche Preise erzielen. Zudem hat sie Kunst gemacht, die mit einem spricht, - ohne irgendwelche Trainingseinheiten absolvieren zu müssen. Sie erklärt sich weitest gehend aus sich selbst heraus. - Das da ist teuer, weil Beuys drauf steht. Wobei teuer relativ ist! Aber, Beuys taugt noch als Anlageobjekt. Ein Van Gogh ist da solider. Egal. Fünftausend Euro für die Kiste ist unsinnig lächerlich. Ich hätte auf Verdacht 100€ geboten... Und nur wegen der Signatur.
....solange du nicht sagst, dass die Kiste 5 Mille gekostet hat...wird sie sich freuen, die olle Gaze herausreissen und das Teil mit Blumenerde auffüllen und ab auf dem Balkon 🙂
Ja wirklich ... wie können diese unverschämten Leute es wagen ihr Eigentum zu verkaufen um damit den Sohn zu unterstützen. Schande! Schreibst du diesen Satz eigentlich unter jedes Video?
Das ist Konzeptkunst. Eine Edition ist z.b. die Rose für direkte Demokratie, auch ein multiple in recht hoher Auflage. War z.b. in München lange Zeit in der Pinakothek der Moderne ausgestellt, hab ich dort sehr oft gesehen. Ist so ein Messzylinder aus Glas, halbhoch gefüllt mit einer Flüssigkeit, und darin steht eine hyperrealistische Rose, sehr schön, sieht immer frisch aus. Also so hab ich das als Kind wahrgenommen. Der Witz ist: Die Rose ist echt, die Flüssigkeit ist einfaches Wasser. Wieso sieht das dann über Jahrzehnte so frisch und lebendig aus? Ganz einfach: Das Kunstwerk ist nur der Glaszylinder, der ist graviert mit Signatur, Titel und Nummerierung, und wer den ernsthaft öffentlich ausstellen will muss das so machen. Man muss den Messzylinder sauber halten, halbvoll mit Wasser füllen, und eine prachtvolle frische rote Rose hineinstellen, dann ist das Werk komplett. Wenn du nur den Glaszylinder ausstellst wird jeder Beuys-Fan dir immer wieder sagen: "Schön dass du das hast, aber räum das bitte weg oder mach es richtig. Bitte nicht so, du kennst doch das Werk". Also über die vielen Jahre oder gar Jahrzehnte die es da ausgestellt war in der Pinakothek der Moderne musste mehrmals pro Woche ein Mitarbeiter eine neue Rose holen gehen, Wasser wechseln oder nachfüllen, Kalkränder entfernen, dass das immer top aussieht. Dadurch entfaltet das schon eine Wucht, wenn man es gerafft hat, das macht doch was, wenn auch nicht mit jedem Betrachter, so doch mit dem der bereit ist zu tun was nötig ist um es ordentlich auszustellen. Irgendwer muss da mehrmals pro Woche loslaufen und eine möglichst perfekte rote Rose beschaffen und da reinstellen, für direkte Demokratie. Das Werk ist von 1972, und wird seitdem eigentlich ununterbrochen irgendwo so ausgestellt wie es sein soll, mit Rose und Wasser. Die allermeissten Glaszylinder sind bei privaten Sammlern oder bei führenden Museen sicher eingelagert, werden auch gehandelt, gibts für einige tausend Euro, das ist ja auch OK und war Beuys auch klar dass es darauf hinausläuft. Aber es wird eben auch immer irgendwo ausgestellt, mit Wasser, mit Rose, diese Interaktion läuft auch immer weiter. Mir hat das Werk die Augen geöffnet was Konzeptkunst angeht. Es geht einzig um die Auseinandersetzung damit. Wenn die Menschheit nicht irgendwie untergeht, wird wohl irgendwer irgendwo auf der Welt loslaufen und eine besonders schöne rote Rose auswählen und in einen dieser Glazylinder stellen, und das Anderen zeigen. Für direkte Demokratie.
Das haben Sie schön erklärt. Die Kunst ist nicht nur das Objekt sondern auch die damit verbundene Aktion. Für uns wurde durch Beuys die DDR zum Kunstobjekt.
@@kurtilein3 Doch, lassen Sie sich nicht beirren. Beuys hatte auf mich großen Eindruck gemacht. Etwa zehn Jahre vor der Einheit habe ich eine Ausstellung von ihm in Ddf. besucht. Der Slogan hatte mich neugierig gemacht, ist mir aber entfallen. Zentrales Ausstellungsobjekt war ein schlichtes Vorratsregal, etwa aus Dachlatten ... mit verpackten Nahrungsmitteln aus der DDR ... ausgestellt. Drum herum war ein kleinmaschiger Zaun genagelt. Vom Material nicht sonderlich hochwertig aber vom Gesamtkonzept höchst beeindruckend. Zur Wende ergab sich die Möglichkeit eine Fahrt in die DDR zu machen. Also habe ich mit meinen beiden Jungs 10 und 11 Jahre einen Tagesausflug gemacht und bin auf der Transitstrecke von Marienborn nach Berlin, mit Pass und Passierschein, einfach abgebogen. Ich habe den beiden gesagt ... jetzt machen wir eine Reise in die Vergangenheit ... und die haben nicht schlecht gestaunt. Das hat sie fürs Leben beeindruckt, ein anderes Deutschland zu sehen und vermutlich auch geprägt. Deshalb haben wir auch einen anderen Bezug zu Beuys. Ich hatte das auch etwa so bei "Vincent Vintage" kommentiert.
Wie sagte einmal jemand: "Kunst" ist soviel wert, wie jemand bereit ist, dafür zu bezahlen! Übrigens gibt es von Picasso einen "Spruch" (oder kurze Abhandlung) über Kunst vom 2. Mai 1952! Sehr interessant und amüsant! Bitte im Internet "nachschauen"! PS.: bitte etwas länger suchen im Net, man findet es nicht sofort! Auf jeden Fall meine ich nicht das Buch von E. Kishon, das erscheint meist am Anfang der Suche!
Hat jemand den Film "Werk ohne Autor" gesehen? Jetzt wird mir klar, dass es klare Parallelen zwischen Joseph Beuys und dem Prof Antonius van Verten gibt. Besonders als Wolfgang das mit dem Flugzeugabsturz erwähnte.
Wow, da hast du aber echt lang gebraucht, um das zu bemerken. ;-) Das wurde doch schon breit besprochen, als der Film veröffentlich wurde. Alle Künstler, die dort zu sehen sind, spielen auf reale Künstler an (alle mit anderen Namen).
Da sind sie aber goldrichtig. Herr Beuys ist unteranderem bekannt geworden weil seine gefeierte "fettecke" von einer putzfrau entfernt wurde. Einige andere Kunstwerke ebenfalls.
Jedes Objekt ist soviel wert wie jemand bereit ist zu zahlen. Hier war der Verkäufer froh und der Käufer hat Augen gemacht wie ein 7-jähriger der seine erste Eisenbahn unter dem Weihnachtsbaum findet. (OK, altbackener Vergleich, aber ihr versteht was ich meine, oder?) Beide Parteien sind glücklich, das ist was zählt.
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Echt jetz? Das is ne Kiste mit vier Ecken sonst nix. Das da würd ich nie als Kunst ansehen
@@marionrosch9627 wie kann man nur für so einen Mist 5000 € bezahlen, der Beuys hat einfach alle nur verarscht - das muss man erstmal schaffen 😄 unfassbar
die dame ist gleichstellinfsbeauftragte. der sinnlosteste beruf ever
Joseph Beuys ist nun wirklich der Künstler, von dem ich überzeugt bin, dass es ihm in der späteren Phase nur noch darum ging, wie weit er die Kunstszene veräppeln konnte. Die haben ihm einfach jeden Scherz hochpreisig abgekauft. Mein persönlicher Hit war das Objekt "Erdtelefon": Klumpen Erde und Gras mit einem alten Telefon drauf. Besser geht's nicht. Auch dieser Quatsch geht für 5000 Tacken über den Tresen. Mon Dieu.
Das hätte ja dann schon fast eine künstlerische Note. Die Kunst als Nicht-Kunst wäre wieder Kunst.
Hinstellen würde ich mir einen Beuys auch nicht.
Sehe ich genauso, von Kunst mehr als entfernt...aber die Idioten kaufen es halt.
@@grkr9745 , aber dein Satz "Die Kunst als Nicht-Kunst wäre wieder Kunst" ist doch eher eine These als eine Tatsache. Nicht- Kunst ist das, was sie ist: keine Kunst. Aber wir sind uns einig, einen Beuys stellen wir uns nicht hin. Abgesehen davon könnte ich ihn mir auch nicht leisten 🙃
Die Kunstszene hat sich selber veräppelt und dann gab es leider kein Zurück mehr... 🥴😜
@@norbertkale853 , das war leider der Fall. Als das MoMA 2004 in Berlin war, gab´s sehr Inspirierendes zu sehen. Wenn ich mich recht erinnere, war der Titel eines Objekts "10 Zoll farbenfrohes Werkzeug". Das waren wörtlich 10 Zoll nebeneinander hängendes, in Regenbogenfarben bemaltes Werkzeug. Take that.
Für Joseph Beuys Werke fehlt mir der künstlerische und intellektuelle Zugang.
Versöhnlicher kann ich es nicht formulieren.
Olle Blechkiste... 😂
Das ist Konzeptkunst. Eine Edition ist z.b. die Rose für direkte Demokratie, auch ein multiple in recht hoher Auflage. War z.b. in München lange Zeit in der Pinakothek der Moderne ausgestellt, hab ich dort sehr oft gesehen. Ist so ein Messzylinder aus Glas, halbhoch gefüllt mit einer Flüssigkeit, und darin steht eine hyperrealistische Rose, sehr schön, sieht immer frisch aus. Also so hab ich das als Kind wahrgenommen.
Der Witz ist: Die Rose ist echt, die Flüssigkeit ist einfaches Wasser. Wieso sieht das dann über Jahrzehnte so frisch und lebendig aus? Ganz einfach: Das Kunstwerk ist nur der Glaszylinder, der ist graviert mit Signatur, Titel und Nummerierung, und wer den ernsthaft öffentlich ausstellen will muss das so machen. Man muss den Messzylinder sauber halten, halbvoll mit Wasser füllen, und eine prachtvolle frische rote Rose hineinstellen, dann ist das Werk komplett. Wenn du nur den Glaszylinder ausstellst wird jeder Beuys-Fan dir immer wieder sagen: "Schön dass du das hast, aber räum das bitte weg oder mach es richtig. Bitte nicht so, du kennst doch das Werk".
Also über die vielen Jahre oder gar Jahrzehnte die es da ausgestellt war in der Pinakothek der Moderne musste mehrmals pro Woche ein Mitarbeiter eine neue Rose holen gehen, Wasser wechseln oder nachfüllen, Kalkränder entfernen, dass das immer top aussieht. Dadurch entfaltet das schon eine Wucht, wenn man es gerafft hat, das macht doch was, wenn auch nicht mit jedem Betrachter, so doch mit dem der bereit ist zu tun was nötig ist um es ordentlich auszustellen. Irgendwer muss da mehrmals pro Woche loslaufen und eine möglichst perfekte rote Rose beschaffen und da reinstellen, für direkte Demokratie. Das Werk ist von 1972, und wird seitdem eigentlich ununterbrochen irgendwo so ausgestellt wie es sein soll, mit Rose und Wasser.
Die allermeissten Glaszylinder sind bei privaten Sammlern oder bei führenden Museen sicher eingelagert, werden auch gehandelt, gibts für einige tausend Euro, das ist ja auch OK und war Beuys auch klar dass es darauf hinausläuft. Aber es wird eben auch immer irgendwo ausgestellt, mit Wasser, mit Rose, diese Interaktion läuft auch immer weiter. Mir hat das Werk die Augen geöffnet was Konzeptkunst angeht. Es geht einzig um die Auseinandersetzung damit. Wenn die Menschheit nicht irgendwie untergeht, wird wohl irgendwer irgendwo auf der Welt loslaufen und eine besonders schöne rote Rose auswählen und in einen dieser Glazylinder stellen, und das Anderen zeigen. Für direkte Demokratie.
@@kurtilein3 "Direkte Demokratie" heißt partizipative Demokratie und so verstehe ich die Kunst von Beuys als Weckruf, den viele gerne falsch interpretieren bzw. missverstehen.
@@progress5316 Ja, und schliesslich gab es damals noch die DDR, und mittlerweile haben wir auch sonst mehr direkte Demokratie. Volksbegehren undso.
Ich warte immer noch auf das Kind, welches darauf hinweist, dass der Kaiser nackt ist.
Bester Kommentar!
@@cucublueberry8078 sehr guter Kommentar zum "besten Kommentar" ;-)
Kusnt hat wesentlich mehr Aspekte als gemeine Ästhethik oder technische Extravaganz. Gerade in der (Post)Moderne geht es häufig nur noch um Referenzen und Diskurse, die über die Materialien und Formen ausgetragen werden. Dass ich davon abgesehen von Beuys auch nicht so viel halte, sei mal dahingestellt. Aber die meisten Kommentare verfehlen den künstlerischen Zugang um den es hier geht.
@@RosaWiesengrund Wenn der künstlerische Zugang nur noch einer kleinen Minderheit ersichtlich ist, tue ich mich schwer noch von Kunst zu reden. Vor allem bei den Preisen.
@@RosaWiesengrund Werte Frau Wiesengrund, leider sind sie nicht das Kind auf das ich warte. Sie gehören zu denjenigen, die des Kaisers Kleider begutachten und bewerten. Auch wenn ihr fachfraulicher Blick anscheinend weniger der Ästhetik und der technischen Extravaganz von Kleidern gilt, so scheinen sie jedoch Expertin für Materialien und Formen zu sein. Immerhin haben sie damit Zugang zur kaiserlichen Garderobe erhalten! Glückwunsch!
Ich war in einer Ausstellung von Beuys, - mir ist jetzt noch schlecht!
'ne Kiste mit Mull für 5000€ - Ich weiß, die Kunst liegt im Auge des Betrachters, aber 5000€ ?! 🤣
@@michaelwelti3593 ... wenn man so gar keine Ahnung von Kunst hat, ist das sicher so... 😉
ich hätte für den Prügel keine 80€ bezahlt 😂 für mich ist Kunst Handwerk, Ästhetik und Kreativität, dieses Objekt vereint keine dieser Eigenschaften 😂
Handwerk sicher nicht, über Ästhetik kann man streiten, aber Kreativität hatte Beuys mehr als jeder andere deutsche Künstler der letzten 70 Jahre.
Ignorant
Wenn man als Künstler soetwas machen kann und es findet Beachtung dann hat man es wirklich geschafft 😎🤣🤣🤣🤣
Oder die Menschen sind dumm. :)
@@Seven-eb4jq naja ist wie bei klamotten sobald eine marke drauf steht verteuert sich der Stoff um ein vielfaches...und die Leute kaufens auch wie blöd.....
@@Seven-eb4jq Mein Kumpel pflegt die Aussage: Du musst immer dran denken, es steht jeden Morgen ein Dummer auf.
Unfassbar,und Alle machen mit,damit Sie nicht als Kunstbanausen da stehen 😅😂 der Künstler hat wahrscheinlich selber Nächtelang über die Menschheit gelacht,und wie leicht es geht,die zu verarschen…
Meine Definition von Kunst: wenn man das Objekt zum Sperrmüll dazustellt und es dann noch als Kunstwerk erkennbar ist. Hier nicht der Fall.
👏🤣🤣🤣🤣🤣
das sollte zumindest der Minimalkonsens sein. Finde ich gut!
Tja, du hast halt keine Ahnung.
ignorant
Ich finde deine Definition wirklich ganz erfrischend und nachvollziehbar. Im Verlauf nachlesbar scheinen nicht alle Foristen dies so zu empfinden. Zusammenfassend kann man denen nur entgegnen: jeder hat das Anrecht seine Meinung zu verlautbaren, aber man hat kein Anrecht, dass andere Menschen dieser Folge zu leisten haben.
Mir wär so ne Kiste nicht mal 50€ wert, aber ich versteh auch keine abstrakte Kunst.
Freu mich für die Verkäufer.
Der Horst als er die Kiste sieht: "Wahrscheinlich ist da was schönes drin dass ich nicht sehen kann, ich guck da mal gerade rein.. - oh da is nix drin" 🤣
Ne olle Mullbinde lag doch drin 👍🤩
😂😂😂
Ich war im Sommer im Haus der Geschichte in Bonn.
Da sah ich ein Kommunionkleid aus Mullbinden, das eine Mutter kurz nach dem Krieg für ihre Tochter gemacht hat.
Das hatte weit mehr künstlerisches Niveau.
Aber die Dame kennt wahrscheinlich keine Sau.
horst!...ein hut ist ja auch nicht sooo... ein
kunstwerk. aber... wenn, ist die tragart eine😉🤔-🤡
Tja, bei sowas denke ich mir immer, dass der Künstler abends schallend lachend bei einem Glas Rotwein saß und sich beömmelt hat, dass irgendwelche Idioten gutes Geld für absoluten Schrott ausgeben.
Aber okay, jedem das Seine. Mein Stil von Kunst ist das nicht.
Dieser ,,,,,Künstler,,,,,!!!!!Der keiner ist ,hat sich einfach über Menschen lustig gemacht, die für so einen sinnlosen Schrott 5000 Euro ausgeben!Ich glaube ich hätte mich sooooo geschämt dafür 5 Euro auszugeben !Nicht mal als Katzenklo!!!!!Ich finde es einfach nur peinlich peinlich
Habe ja auch eine ganzen Menge Kisten mit Farbanhaftungen und irgendwelchen klebrigen Resten in der Ecke...aber als Kunst habe ich das bisher nicht gesehen.
ist es auch nicht
hab noch drei ca. 2m lange Winkel-Zinkbleche, behaftet mit einem Schlammüberzug, der Flut von Juli 2021. Für eine Spende von 1000 Euro pro Stück gebe ich die gerne ab, um die Renovierung meines Hauses mitzufinanzieren - unterschreiben mit einem Marker kann ich die auch. Titel des "Kunstobjekts": Wir haben überlebt ...
wie sagt der gelernte Österreicher: jede Tag steht a Deppata auf 😆
Mia in Minga sog'n: Jeden Tag geht a Depp durchs Sendlinger Tor. Musst' earm blos find'n.
Das Schöne ist ja, dass Experte und Händler zu völlig verschiedenen Interpretationen angekommen sind aber gleichermaßen von der gedanklichen Tiefe des "Kunstwerks" überzeugt waren
ich kann nicht umhin,mich vor lachen auszuschütten.;,josef beus war sozialkritisch bis ins mark und hat mal gesagt,;,ich verkaufe den letzten scheiß für die idioten,die das geld haben,;,noch fragen???
Er war gut in Marketing.
Das Teil würde bei mir im Müll landen. Ist ja wirklich potthässlich. Da zahlt man wirklich nur für den Namen.
Bei sowas merke ich immer wieder wie rational ich bin. Meine Frau würde mir die Ohren vom Stamm hauen wenn ich mit einer Kiste nach Hause kommen würde.
Wenn deine Entscheidung auf Angst vor deiner Frau beruht, ist das gefühlsgetrieben und 0 rational. Rational wäre zu sagen das Ding kann man als Karton verwenden, aber dafür stimmt das Preis-Leistungs-Verhältnis nicht.
@@WeristdieserAlias das siehst du leider falsch. Sorry, Rationalität hat immer was mit Vernunft und analytischen Denken zu tun.
@@alexanderkos4724 Genau das hab ich grad beschrieben und genau das machst du nicht mit deiner Aussage. Das nächste mal einfach erst denken und dann was sagen.
@@alexanderkos4724 Mal abgesehen davon, welcher Mensch redet von Rationalität und bringt im zweiten Satz seine Ehefrau ins Spiel. Fällt dir selbst was auf?
@@WeristdieserAlias sorry, das siehst du ganz falsch.
Hä, das mit der ollen Kiste ist ein Scherz, oder? Also ich denke das 99% von den Menschen die in den Müll geworfen hätten 😮😮😮
6:37, für mich sieht das so aus, als hätte da ein Insekt ein Kokon mit Eier gebaut 😯😯😯
Und das wäre dann noch eher ein Kunstwerk !
Ich dachte das Gleiche 😂😂
Wenn man das Teil breit klopft, kann damit das Dach seiner Gartenlaube reparieren
Eine ist zu wenig, da muss man schon 10 Stück drauf nageln.
Aber Idee ist gut.
@@US19661 Macht 50.000€ ein echter Schnapper😂
Kann man das auch nüchtern klopfen?
Die Menschheit verblödet genau wegen solchen Dingen. Hab hier noch einen angeknabberten Bleistift von 99 aus meiner Schulzeit VB 10.000 eur.
Disfunktion und Formunschönheit in einem Objekt vereint. Das ich das noch erlebe.
muss kunst immer schön und funktional sein?
Den Wert macht die Selbstgefälligkeit des Käufers aus.
Funktion wäre schon gegeben oder meinst Du die kann man nicht gebrauchen weil kein Deckel vorhanden ist?
Also irgendwie kapier ich das nicht xD Finde, dass das ne ziemlich hässlige Kiste ist. Ich bin wohl ein Kunstbanause, aber das würde ich mir nicht in die Wohnung stellen xD
Also das ist nicht nur eine Kiste, sondern auch noch eine der hässligsten Kisten die ich je gesehen habe :'D
Gleiche Kiste aus Edelstahl handgefertigt von mir, für 1zehntel der Summe zu haben.Eine Aufbewahrungskiste für 5000Tausend Euro ich verstehe die Welt nicht mehr.
Entschuldige mal, das hier ist keine Aufbewahrungskiste. Auf der Rückseite hat Beuys unterzeichnet
Vor Jahren hatte ich mich mit einem Barkeeper eines Luxushotel in Köln unterhalten, der Beuys noch persönlich als Gast kannte. Als Beuys wieder mal zu viel getrunken hatte, sagte er zu ihm: "Ich bin so berühmt, dass ich hier auf den Thresen scheißen könnte und die Menschen mir das Geld hinterherschmeißen würden, wenn ich ein Schild mit meinem Namen reinstecke."
@@user-jw6ki9zw9f Ja wahrscheinlich hatte sie einen Grund gesucht, um mit einem geileren Typen zu vögeln, als mit dir Schlaftablette.
Das ist ja das Traurige.
Nur wenige würden ihn schätzen hätte er nicht seine Berühmtheit. Genau funktioniert der Alltagskonsum. 90% der Menschen wissen nicht was sie wollen, aber sie wollen es unbedingt, wenn es in ihren als elitär präsentiert wird.
Zyniker wie Beuys, Picasso u.a. lachen darüber in ihren Gräbern
Für den ernsthaften Künstler und den Interessierten an den intrinsischen Wert eines Werks ist es eine bittere Erkenntnis.
ich sag es immer wieder.... nicht das objekt ist die kunst, sondern die erklärung es als solches dastehen zu lassen.🤣
Zur Not kann man ja immer noch Socken einsortieren…..
Hömma, ich hab da gerade nen altes Pflaster in meinen Schuhkarton geklebt.
Soll zeigen dass die menschlichen Füße trotz toller Schuhe verletzlich sind.
Preisvorschläge?
Ist da dein persönliches Blasenwasser drin? Dann 5000 €.
@@felixl.6564 Deal!
Ich würde so etwas nie kaufen!!!Für meine Katzen zum kratzen wäre das super!😀👍😸
Nur wenn Du Deine Katzen Schwefelverbindungen inhalieren lassen willst…
@@theogantenbein7870 Die armen Katzen...😨
Beuys wird ja viel zitiert, das Zitat, das mir am besten gefällt von ihm ist:
"JEDER MENSCH IST EIN KÜNSTLER"
Nachdem ich diesen Satz verinnerlicht habe, ist ein echter "BOCK" so gut wie unbezahlbar geworden!
Nur weil da Boeys draufsteht 5000-6000€ selten, so ein Potthässliches Teil gesehen
Wer kauft sich nur immer so nen Mist ? 🙄🙄🤦♂🤦♂
Man muss nur einen Namen haben dann kann man jeden Müll als Kunst verkaufen.
unfassbar... ich weiß Kunst kennt weder Logik, noch Verstand... aber es ist ne Kiste ne einfache und noch dazu hässliche Kiste.... tze.... die würd ich mir (wenn ich die geschenkt bekommen würde) nie irgendwo in die Wohnung stellen, weil die so hässlich ist.... hehhehheheeee
Gleichstellungsbeauftragte???? Das ist genauso überflüssig, wie die Kiste vom Beuys!🤣😂🤣
Beuysis
"Eine geschwefelte Zinkkiste mit Tamponade"...
Schon alleine diese nach Poesie klingende Bezeichnung verdient den Literaturnobelpreis !
Ich bin schwer erschüttert, dass dieses limitierte und verblüffende Kunstwerk des großen Meisters
den Händlern nur so wenig wert war... 😜
Na ja, ich hoffe sowas bleibt die Ausnahme bei BfR.
Ich krich noch die Pimpernellen mit dem Beuys. Im Landesmuseum Darmstadt hat er eine halbe Etage belecht. Erst dachte ich, dort wird renoviert, aber nein, das waren seine Werke. Das Schlimmste waren seine Filzarbeiten 🤨. Ich würde den Plunder zum Verschenken vor die Museumstür stellen und eine schöne Modelleisenbahn für die Pimpfe installieren.
Die Professur war eine gute Lösung für ihn. Da musste er Klausuren korrigieren und Lehre vor- und nachbereiten… Man stelle sich nur vor, er hätte noch mehr Kunst geschaffen 😱😳.
👍🤣 Sehr humorvoll und zutreffend geschrieben !
@@norbertkale853 Danke. Eigentlich mag ich den Beuys ja. Er soll sich sehr für seine Studenten eingesetzt haben. Bestimmt kein übler Mann gewesen…
@@MartinRomanow
Aber seine "Werke"... 🙉🙈
@@norbertkale853 Ja 😑. Insbesondere sein frühes Spät- und spätes Frühwerk 😒. Als wolle er den Zusehenden hinters Vorderlicht führen.
Bei Beuys gab es keine Klausuren. Im Unterricht wurde über Kunst, Philosophie und Politik geredet, ansonsten wurden die Werke der Studenten besprochen und bewertet.
Mich wundert am meisten, dass dieser Mullverband da in der Ecke noch ist. Wenn ich das Teil im Keller gefunden hätte, hätte ich das intuitiv rausgerisse, umgedreht und als Kiste benutzt. Mich dann geärgert, warum die so nach Eiern riecht. 😅
Kunstseide
Kunstblumen
Kunsthonig
Kunstschnee
Ois' is Kunst. Kunnst' ma des erklär'n?
Ich bin nicht so kreativ, leider, wie der Künstler. Deshalb gefällt mir das gar nicht.
Ne Kiste mit bisschen Mull😂😂
Plemplem.
Mir fällt jetzt erst auf, dass die Mikrofonpuschel in der gleichen Farbe wie die Klamotten der Leute sind 😅😅
Ziemlich schlimm, finde ich ! Oder ? 🙄
So etwas kann man sich nur in den öffentlich rechtlichen Sendern erlauben ... wird ja alles von den Zwangsgebühren finanziert und wenn die angeblich nicht mehr reichen (weil das Aus- und Umbauen der Chefetagen zu teuer war) werden sie halt erhöht.
@@Khalinor Die Ton in Ton- Bommeln ? 🤣
Ja vorher Probe gehabt, und dann in passender Farbe von der Tonabteilung bestellt
Als einmaliges Kunstwerk um irgendetwas auszudrücken O.K. Hundertfache Reproduktion als Wohnungsdeko? Lächerlich :'D
Horst Lichters „Faszination“ für dieses Objekt ist einfach herrlich 😂
Habe fuer Prof Beuys D 6 Honigpumpe in Kassel lnstaliert feiner Mensch 100 Tage Beuys
Ich verstehe nicht viel von Kunst aber für sowas 5000€ hinzulegen kann ich beim besten willen nicht verstehen. Aber das ist wohl wie bei Luxusartikeln wie Uhren und Bekleidung. Man bezahlt für den Namen.
stimmt - du vestehst nix von kunst
Vor einigen Tagen war eine Dose aus 17 Hundertirgendwas. So um die 6000 €. Fragezeichen
1681 glaube war das sogar :D und der Trash geht fast für das gleich übern Tisch :D
@@jenshubner568 Hallo Herr Hübner, Trash ist die einzig richtige Bezeichnung. Stimme Ihnen voll zu. Demzufolge müsste die Dose mindestens 1.500.000 € bringen. Und erinnern Sie sich an die Tabakdose der netten Altenpflegerin. Meißen mit Augsburg Montur und Bildern von ?Rugen.....". Auch aus 17 Hundertirgendwas. Das Ding hätte 3.000.000 € bringen müssen, wenn dieses Blechbox 5.000 € bringt.
@@dalmatinermucHallo Herr Glaser....diese Folge ist legendär ....zum Glück konnte ihr niemand die Dose für 150 € stiebitzen....ich glaube das war ihre Preisvorstellung...und die war auch für Laien wunderschön :)
großartige show! aber nu wirklich, für ne Kiste 5k€?
Wäre das Erste was bei einer Entrümpelung in die Tonne fliegen würde. Zeigt halt schon auch, dass viel sog. "Kunst" einfach nur Quatsch ist.
Ich habe auch schon 5000 Euro für eine Blechkiste bezahlt. Manchmal sogar eine Ecke mehr.....aber da stand dann BMW, Audi, Honda oder Mazda drauf. Aber
Jedem das Seine.....🤪🤪🤪
Bloß das die DInger zu 80% aus Plastik sind...
Ich muss ehrlich sagen, ich finde das Ding genial. Wie sehr die Leute, die daran vorbeilaufen und den Preis erfahren, sich darüber aufregen würden ist doch unschlagbar.
Erinnert mich an eine Folge vom Tatortreiniger 🙂
"Geschwefelte Zinkkiste mit Tamponade" 😂😂😂
Also in diesem Fall bin ich sehr froh, dass ich persönlich keinen Bezug zu "Kunst" habe. Wer so sehr viel Geld für diese Dinge zahlt, hat sonst keine Sorgen. Reine Werte - Gold etc. - werden dafür mittlerweile für sehr wenig Geld über den Tresen gegeben obwohl bei ganz vielen Schmuckstücken Monatelange Arbeit darin stickt. Jedem das seine. Liebe Grüße aus Hessen
Sinn und Zwecklos, das Ding.
Das zum Verkauf stehende "Kunstwerk" von J. Beuys passt irgendwie zu dem Trauma- und Atemtherapeuten mit seiner Gleichstellungsbeauftragten. Alle drei widerspiegeln die aktuelle Situation in Deutschland ...
Sowas furchtbares🤣
Gott weis wv. Solche kisten wir alle schon weggeworfen haben verdammt
Die spielen jetzt ernsthaft "Boys don't cry"?!😄
Waldi guckt anfangs wie WTF von denen hab ich 50 in meiner Garage :D
Sehr schön. Ich dachte es gäbe keine 500er mehr 😂
Krass, dieser Bieter Wahnsinn in dieser Runde. Ich mag Bares für Rares seit vielen Jahren. Aber Beuys hätte theoretisch auch in die Ecke k....en können, um dies als Kunst zu klassifizieren. Hier hört es bei mir dann einfach auf - dies ist einfach nur "krank", hat für mich nichts mit "Art" zu tun.
Ich besuche lieber Museen, und schaue mir Gemälde an, die handwerklich sehr gut gemacht sind. Dies ist dann Kunst, für mich. Nicht irgendwelche abgespacten Plastiken heutzutage von Z Promis in Hinterwäldler Ausstellungen, die dann meinen die Erleuchtung der Muse gehabt zu haben, und dafür 5 oder gar 6-stellige Beträge dafür haben möchten...ferner auch keine versiffte Kiste mit Tamponade für 5K. 🤣
Ich zitiere Helmut Schmidt: "Wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen". Die Kunstszene kommt mir 90% so vor. 🤣
..."otz" oder"...ack"? 😁
Beuys mit Z Promis zu vergleichen hinkt schon gewaltig. Man kann ja von der Kiste halten was man will (ich würde die auch nicht kaufen), Beuys war aber schon ein ziemlich großer, wenn es um komplexe Ideen und Theorien ging. Und ich finde es gut, dass es in der Kunst nicht nur die Malerei gibt.
Kann es noch immer nicht fassen
Also wäre ein Autogramm dieses Künstlers auf einem Stück Papier ebenso 5000 wert?
Gibt's und wird hoch gehandelt.
Komme aus der Nähe der Geburtsstadt von Beuys. Einige haben sich mit seinen alten Sachen saniert und einige geärgert, weil weggeschmissen.
200 Stück sollten es werden. Es wurden nur 150. Gott sei Dank.
@@schwedengretlsfreund9609 Klasse :)
Noch nicht mal der Künstler selbst hat den Schrott vernünftig an den Mann bringen können, so mies ist das 'Werk'
Ein klassisches "Kann das weg?"-Werk von Jupp.
Bei dem einen Experten ist die Ecke ein Filter, bei dem anderen eine Mullbinde . 🤣 Hauptsache man kann Geld damit machen. 🤣 Und der Künstler hat sich wahrscheinlich tot gelacht🤣
Also im Würzburger Kulturspeicher hängen Exponate wie als Kunst bezeichnete schwarz lackierte Bretter.
Verrückte Welt! Ich hätte diese Kiste schon längst beseitigt! Das für sowas mit solch hohen Preisen gehandelt wird, während Menschen woanders verhungern, ist wirklich ein Verbrechen! Krass! Von wegen Kunst!
Wer sich einmal einen Name in der Kunstszene gemacht hat kann auch wirklich jeden Quatsch verkaufen xD so eine Goldgrube für jeglichen Plunder.
Ich finde den Gedanken wirklich toll ,das jeder Mensch eine Meinung haben darf und sie frei äußern dürfen soll aber ich glaube nicht daran hier etwas künstlerisches zu sehen. Die Interpretation ist toll doch...ja "die Interpretation " , die Gedanken des Menschen , der sie sich dazu dichtet sind die wahre Kunst hier und nicht was wir da sehen. Aus ethischen und philosophischen Gesichtspunkten kann ich "Alles" als Kunst bezeichnen und da liegt wohl der Punkt. Ich bin fasziniert ,wie diese Kunst uns eine Gesellschaft aufzeigt , die bedeutungsschwanger moralisch einwandfrei versucht , sich aber von der Wissenschaft leitend lassend immer wieder rechtfertigen zu müssen.
Naja, vielleicht ist der künstlerische Ausdruck ja gerade, auch in Unauffälligem kann Wertvolles stecken. Wer es nicht erkennt lässt es beim Sperrmüll draußen stehen. Wer es erkennt, nimmt es mit und erfreut sich daran. Sei es, weil er es zu Hause aufstellt und seinen Wert zu schätzen weiß oder weil er es eben bei Bares für Rares veräußert. 😉
Tooooooootal überwertet, der Beuys.
5000 Euro für eine Blechkiste??? 🙄Oje oje wir sind nicht mehr zu retten.... Sorry....
So viel Geld für so ne olle Kiste, krass ich find die total langweilig und hässlich 🤣
Auf die Gefahr hin, für einen Banausen gehalten zu werden: Für mich ist das ein klassisches Beispiel von Scharlatanerie. Man beachte auch die blumige Beschreibung des "Kunstwerks" durch den Experten und die völlig andere Interpretation der Händler. Bei Bares für Rares gab es schon so viel beeindruckende Kunstwerke zu sehen, dass man das hier angebotene Objekt allenfalls zum Materialwert beim Schrotthändler entsorgen könnte.
Das ist doch das gute an der Kunst: Das es unterschiedlich interpretiert werden kann. Und beide Interpretationen würden zu Beuys' Denken passen. Aber tatsächlich wurde Beuys oft als Scharlatan bezeichnet. Mit der Kiste kann ich auch nix anfangen, trotzdem empfinde ich Beuys als großen Künstler, der wirklich komplexe Ideen und Theorien hatte. Hier ist ja auch (mal wieder) der Name maßgeblich für den Preis. Und für einen Jahrhundertkünstler ist ein Preis von ein paar tausend Euro eigentlich noch gering. Gibt ja Bilder, die für Millionen verkauft werden. Die sind zwar durchaus etwas aufwendiger produziert, aber im Verhältnis doch auch was drüber.
@@Supermatsch Leider habe ich zu solchen Überlegungen gar keinen Zugang. Für mich ist Kunst etwas völlig anderes. Wer ein paar Tausender locker macht für eine Kiste mit Dreck, hat dieses Geld offenbar zu leicht verdient. Da kann ich nicht aus meiner Haut. 😎
Na klar ist die Kiste bescheuert. Aber wenn ich die in 5 Jahren für 10k verkaufen kann, her damit!
Bitte den Unterschied zwischen "Quadrat" und "Rechteck" erklären. Danke
kommt drauf an wo du die Haken platzieren tuntentut
Beim Quadrat sind alle vier Seiten gleich lang, beim Rechteck jeweils nur die zwei gegenüberliegenden.
@Tobias Nicolay 1. Klasse hatten wir D-Mark und Groschen. Das mit den Quadraten, Kreisen und Rechtecken war später😝
Ok es ist ein Beuys, aber schön finde ich es nicht und würde es mir nicht mal geschenkt in mein Wohnzimmer stellen.
Bei so einem Objekt gehört auch ein Zertifikat dazu. Mit Stempel und Unterschrift des Galeristen.
Meine Mutter war Beuys' Meisterschülerin... Sie verstarb vor einpaar Jahren. Ich wäre froh, würden ihre Kunstwerke annähernd solche Preise erzielen. Zudem hat sie Kunst gemacht, die mit einem spricht, - ohne irgendwelche Trainingseinheiten absolvieren zu müssen. Sie erklärt sich weitest gehend aus sich selbst heraus. - Das da ist teuer, weil Beuys drauf steht. Wobei teuer relativ ist! Aber, Beuys taugt noch als Anlageobjekt. Ein Van Gogh ist da solider. Egal. Fünftausend Euro für die Kiste ist unsinnig lächerlich. Ich hätte auf Verdacht 100€ geboten... Und nur wegen der Signatur.
Vielleicht kannst du ja auch mal zu Bares für Rares und was von Karin anbieten.
@@vorderehefan... da kennt jemand meine Mutter. Wie schön...
....solange du nicht sagst, dass die Kiste 5 Mille gekostet hat...wird sie sich freuen, die olle Gaze herausreissen und das Teil mit Blumenerde auffüllen und ab auf dem Balkon 🙂
Das nennt man aus Schei.... Geld machen
Kann ich nicht verstehen 5000 für eine Kiste so ein Blödsinn
Mit Kunst kann man erstklassig Geld waschen.
Der Sinn und Unsinn von Kunst. Eine Kiste mit Watte in der Ecke, zack Kunst 🤦♀️
Ich schäme mich beim zusehen ,jedes Kinderheim usw hätte sich über diese Spende gefreut
Ja wirklich ... wie können diese unverschämten Leute es wagen ihr Eigentum zu verkaufen um damit den Sohn zu unterstützen.
Schande!
Schreibst du diesen Satz eigentlich unter jedes Video?
Kann man da Kinder drin verstauen?
Die Kunst in allen Ehren, aber 5000€ für WAS bitte?
Manche Leute kaufen einfach alles. ;-)
Das ist Konzeptkunst. Eine Edition ist z.b. die Rose für direkte Demokratie, auch ein multiple in recht hoher Auflage. War z.b. in München lange Zeit in der Pinakothek der Moderne ausgestellt, hab ich dort sehr oft gesehen. Ist so ein Messzylinder aus Glas, halbhoch gefüllt mit einer Flüssigkeit, und darin steht eine hyperrealistische Rose, sehr schön, sieht immer frisch aus. Also so hab ich das als Kind wahrgenommen.
Der Witz ist: Die Rose ist echt, die Flüssigkeit ist einfaches Wasser. Wieso sieht das dann über Jahrzehnte so frisch und lebendig aus? Ganz einfach: Das Kunstwerk ist nur der Glaszylinder, der ist graviert mit Signatur, Titel und Nummerierung, und wer den ernsthaft öffentlich ausstellen will muss das so machen. Man muss den Messzylinder sauber halten, halbvoll mit Wasser füllen, und eine prachtvolle frische rote Rose hineinstellen, dann ist das Werk komplett. Wenn du nur den Glaszylinder ausstellst wird jeder Beuys-Fan dir immer wieder sagen: "Schön dass du das hast, aber räum das bitte weg oder mach es richtig. Bitte nicht so, du kennst doch das Werk".
Also über die vielen Jahre oder gar Jahrzehnte die es da ausgestellt war in der Pinakothek der Moderne musste mehrmals pro Woche ein Mitarbeiter eine neue Rose holen gehen, Wasser wechseln oder nachfüllen, Kalkränder entfernen, dass das immer top aussieht. Dadurch entfaltet das schon eine Wucht, wenn man es gerafft hat, das macht doch was, wenn auch nicht mit jedem Betrachter, so doch mit dem der bereit ist zu tun was nötig ist um es ordentlich auszustellen. Irgendwer muss da mehrmals pro Woche loslaufen und eine möglichst perfekte rote Rose beschaffen und da reinstellen, für direkte Demokratie. Das Werk ist von 1972, und wird seitdem eigentlich ununterbrochen irgendwo so ausgestellt wie es sein soll, mit Rose und Wasser.
Die allermeissten Glaszylinder sind bei privaten Sammlern oder bei führenden Museen sicher eingelagert, werden auch gehandelt, gibts für einige tausend Euro, das ist ja auch OK und war Beuys auch klar dass es darauf hinausläuft. Aber es wird eben auch immer irgendwo ausgestellt, mit Wasser, mit Rose, diese Interaktion läuft auch immer weiter. Mir hat das Werk die Augen geöffnet was Konzeptkunst angeht. Es geht einzig um die Auseinandersetzung damit. Wenn die Menschheit nicht irgendwie untergeht, wird wohl irgendwer irgendwo auf der Welt loslaufen und eine besonders schöne rote Rose auswählen und in einen dieser Glazylinder stellen, und das Anderen zeigen. Für direkte Demokratie.
Das haben Sie schön erklärt. Die Kunst ist nicht nur das Objekt sondern auch die damit verbundene Aktion. Für uns wurde durch Beuys die DDR zum Kunstobjekt.
@@progress5316 Danke danke, ich dachte schon meinen Text sieht niemand.
@@kurtilein3 Doch, lassen Sie sich nicht beirren. Beuys hatte auf mich großen Eindruck gemacht. Etwa zehn Jahre vor der Einheit habe ich eine Ausstellung von ihm in Ddf. besucht. Der Slogan hatte mich neugierig gemacht, ist mir aber entfallen.
Zentrales Ausstellungsobjekt war ein schlichtes Vorratsregal, etwa aus Dachlatten ... mit verpackten Nahrungsmitteln aus der DDR ... ausgestellt. Drum herum war ein kleinmaschiger Zaun genagelt. Vom Material nicht sonderlich hochwertig aber vom Gesamtkonzept höchst beeindruckend.
Zur Wende ergab sich die Möglichkeit eine Fahrt in die DDR zu machen.
Also habe ich mit meinen beiden Jungs 10 und 11 Jahre einen Tagesausflug gemacht und bin auf der Transitstrecke von Marienborn nach Berlin, mit Pass und Passierschein, einfach abgebogen.
Ich habe den beiden gesagt ... jetzt machen wir eine Reise in die Vergangenheit ... und die haben nicht schlecht gestaunt. Das hat sie fürs Leben beeindruckt, ein anderes Deutschland zu sehen und vermutlich auch geprägt. Deshalb haben wir auch einen anderen Bezug zu Beuys.
Ich hatte das auch etwa so bei "Vincent Vintage" kommentiert.
Das wäre mir nicht mal 1 Euro Wert! Unfassbar unsinnig!
Ein gutes Beispiel was ein Name für einen Unterschied machen kann
Verrückte Welt
Wie sagte einmal jemand: "Kunst" ist soviel wert, wie jemand bereit ist, dafür zu bezahlen! Übrigens gibt es von Picasso einen "Spruch" (oder kurze Abhandlung) über Kunst vom 2. Mai 1952! Sehr interessant und amüsant! Bitte im Internet "nachschauen"!
PS.: bitte etwas länger suchen im Net, man findet es nicht sofort! Auf jeden Fall meine ich nicht das Buch von E. Kishon, das erscheint meist am Anfang der Suche!
Also nicht mal geschenkt....ich nehm gleich die 5000🤣
Hat jemand den Film "Werk ohne Autor" gesehen? Jetzt wird mir klar, dass es klare Parallelen zwischen Joseph Beuys und dem Prof Antonius van Verten gibt. Besonders als Wolfgang das mit dem Flugzeugabsturz erwähnte.
Wow, da hast du aber echt lang gebraucht, um das zu bemerken. ;-) Das wurde doch schon breit besprochen, als der Film veröffentlich wurde. Alle Künstler, die dort zu sehen sind, spielen auf reale Künstler an (alle mit anderen Namen).
Nie war der Spruch “ist das Kunst oder kann das weg” besser dargestellt.
Da sind sie aber goldrichtig. Herr Beuys ist unteranderem bekannt geworden weil seine gefeierte "fettecke" von einer putzfrau entfernt wurde. Einige andere Kunstwerke ebenfalls.
wenn das ding am Strassenrand stehen würde , ich würde vorbegehen und mich aufregen was die leute ihren Müll auf die Strasse stellen....
Jedes Objekt ist soviel wert wie jemand bereit ist zu zahlen. Hier war der Verkäufer froh und der Käufer hat Augen gemacht wie ein 7-jähriger der seine erste Eisenbahn unter dem Weihnachtsbaum findet. (OK, altbackener Vergleich, aber ihr versteht was ich meine, oder?)
Beide Parteien sind glücklich, das ist was zählt.
Hab noch irgend eien Kiste im Keller da sind Popel drinn, ich schreib mal Beuys drauf und biete das mal an.
was ist denn für dich Kunst?
@@lakkfatt2321 jedenfalls nicht das wo es Kunst sein soll weil ein Name dahinter steht.
Die hattest Du wohl extra für diesen Zweck haltbar gemacht ? 👍
Ich hab noch ne alte Schuhbox da kann ich in die Ecke ein benutztes Tempo legen.. Wunschpreis 2000€
Ist das Kunst oder kann das weg ... ?
In den Müll.
Das kann weg
Das ist die Fahrt zu einem Wertstoffhof nicht wert...Wenn ich solch ein Objekt kreieren würde hätte ich am nächsten Tag eine Zwangsjacke an...