정치적올바름 vs 코미디 하이라이트 vol.1(한글 자막) Comedy vs Political correctness compilation
Вставка
- Опубліковано 20 вер 2024
- 원본영상 : • Johnny Depp wants Rick...
• Nice Big Penis
• Ricky Gervais at the G...
• Video
• Comedian Jim Norton De...
• Guy Aoki vs. Sarah Sil...
편집 영상이다보니 전후 내용의이해를 돕기 위해
어느정도 의역이 들어가 있습니다.
좀더 정확한 번역의 각 영상의 풀 버전은 올려두었거나
곧 번역해서 올릴 예정입니다.
항상 시청해주셔서 감사합니다.
좋아요는 눌려주세용.
진짜 명언이네 너가 불편하다고 그게 올바른건 아니라는거 ㅋㅋ
저베이스 저정도면 기사작위 줘야하는거 아님더러윤 pc쟁이들 발라줬는데
맞다! 맞어!
나도 농담 하나 할까,,, ? 한국놈 고추는 중국놈 고추보다 작아 외냐고? 하나님 한테 물어봐((((((
명언이 많군요.
'네가 불편하다고 네가 올바르다는 것은 아니다.'
'모두를 만족시키려다간 아무도 만족시킬 수 없다.'
'싫다고 금지하기 시작하면 결국 할 수 있는게 남지 않는다.'
PC의 말을 빌리면 집단을 향한 개인의 어떠한 발언은 언제나 무죄다. 왜냐면 언제나 개인은 집단보다 약하다. 여성도 나보다 강하고 장애인도 나보다 강하고 노숙자도 나보다 강하다. 진정한 약자는 개인이고 진정한 소수자는 개인이지만 개인에 대한 배려따위 PC에 존재하지않는다.
그 생각은 위험할 수 있다. 당신이 어떤 집단에도 속하지 않았다고 분명하게 확인 시킬 수 있는가? 상대방도 당신이 어떤 집단이라고 생각 할 수 도 있다.
@@user-yl5ie5kr4e맥락읽어. 발언 시작이 "PC말을 빌리면" 이잖아. 그리고 속하냐 속하지 않냐는 개인의 참여정도에 따라 다른거지 상대방의 판단따위에 좌지우지되는게 아니야. "넌 참 애국심있구나." 라는 말을 듣는다고 없던 애국심이 '아 난 애국심 있구나' 하는게 아니라 내가 국가에 얼마나 기여하고 싶은가가 애국심이야. 자기객관화가 안되니까 타인의 평가를 자기자신의 기준으로 삼는 멍청한 짓을 하는거야.
@@발언계산기 그러니깐 저기 위에계신분은 관측성으로 인한 객관적인 시각도 어느 집단에 객관적으로 속하게 만드는 요소중 하나일것이다 라는걸 제시하시는것 같습니다! 예를 들자면 아시아의 동양인의 노란피부의 한국의 청년이자 댓글달기를 좋아하는 사람으로 저는 비추어질수도 있으니까요!!
비판보단 제시이고, 반대보단 보충인거 같아요!!
그리고 매우 개인적이고 주관적인 입장에선 정치적 올바름이 무조건 맞다면, 아주 대단하고 위대한 것이라고 생각이 듭니다!! 왜냐하면 단 한가지 잣대로만 이 세상의 무궁무진한 옮바름을 단 한가지의 의견만으로 함축시키며 정의할수있다는 것이기 때문입니다! 이는 아마도 상대성이론과 양자물리학의 대통합인 대통일 이론과도 견줄수 있는 PC이론으로 마땅히 찬양받아야 하겠지요! 그러나 현실은 이론이라고 보기보단 논리에 가깝고, 해결보단 비난이 잦은것 같으니, 쉽사리 정확하다는 말은 못하겠습니다!
참고로 이렇게 긴 문장을 써내려간것은 제가 단순한 말한마디로 정리하지 못하는 아쉬운 사람이기 때문입니다, 만일 읽으시고 또 다른 귀중한 관점 혹은 의견이 있으시다면 경청하고 정중히 답해드리겠습니다!! 감사합니다!!
@@user-yl5ie5kr4e 그 발언을 한 개인이 어떠한 집단에 속했든 상관 없지... 생각을 5번 이상하고 말을 하세요
@@user-yl5ie5kr4e 생각을 두 번 하고, 내가 지금 하려고자 하는 말이 맞는 지에 대해 복기를 하고 말씀하시는 습관을 들이시는 게 좋아 보입니다. 핀트에 맞지도 않는 되도 않는 소리만 그렇게 뱉으시면, 짐승 취급을 받으실 수도 있습니다. 조금만 주의해 주세요.
마지막 코미디언은 진짜 ㄹㅈㄷ였다. 아무도 이거에 반박불가임
토론 주제들이 참 자유롭네요.. 한국이었으면 다 검열당하고 반대쪽 의견 낸 사람들은 매장당했을듯..
저기서도 매장 시도는 꾸준히 있습니다..ㅎㅎ;; 특히 요즘 더 심해져서, 리키저베이스가 말하길 만약 이번년도에 저런식으로 개그쳤으면 자신은 업계퇴출이라고 한 적도 있구요.
누군가를 불편하게.하는게 죄라면 가장 큰 죄인은 pc다
헉 케니 프사..ㅋㅋ 개인적으로 불편함을 느끼더라도 그냥 다 냅뒀으면 하는 바램입니다. 이해는 못해도 존중은 하겠다 라는 말처럼요.
알론소 보든 왈, 코미디가 널 짜증나게 하면, 잠시 나갔다 들어오면 돼! 이건 코미디고, 너를 웃기려고 시도할 뿐이야!
ㅋㅋ 와 마지막 코미디언 반박은 진짜 개쩐다ㅋㅋㅋ 진짜 머리좋은듯
오히려 코미디언들이 뭐가 잘못되었는지 스스로 자백했다고 봤는데... 영화 장면은 피해자를 조롱할 목적이 없지만 개그는 피해자를 조롱할 목적을 가지고 있지
이말을 해줬다면 코미디언 입을 막을수 있었을듯
@@ddana2390 피해자가 아니라 강간범을 조롱한다는 얘기였는데요?
그러게요. 반박할 여지가
없네요 ^^
@@ddana2390 슬프게도, 물론 이 말이 당신의 심장에 어떤 울림도 주지 못할지언정....
그것을 가볍게 말할 수 없는 누군가 한 명이 진정으로 바라는 것은 자기자신의 입으로 그것을 가볍게 말할 수 있는 것입니다.....
그것을 가볍게 말할 수 없는 누군가 두 명 중 한 명은 코미디를 보고 [나도 그렇게 될 수 있길]이라고 목표를 세우고
나머지 한 명은 [나도 못하는데 쟤네는 하네.]라고 질투합니다.
성경에 같은 샘물을 마시고 뱀은 독을 뱉고 양은 젖을 낸다고 적혀있습니다.
뱀으로서 희화화 라는 샘물을 마시고 피해자들에게 라는 말을 뱉을 지
양으로서 희화화 라는 샘물을 마시고 피해자들에게 라는 말을 낼지는
오로지 그들의 그때까지 샇여온 인격적 성숙, 즉 자애의 정도에 달려있을 것입니다.
..... 당신 마음속의 상처에 경의를 표합니다.
어느 의견에 동의하기 보다 이런 토론을 방송에서 한다는거 자체가 부럽네
양쪽 다 귀기울여 들어 볼 만한 가치가 있는 듯
랄선생의 명언 "불편해? 불편하면 자세를 고쳐 앉아"
PC에 쩌든 이시대를 관통하는 명언
다른 명언에 비하면 별로..
유대인 조크 한번 해봐 어떻게 되는지 함 보게.
한국에도 이런게 좀 있었으면 좋겠다
개인적으로 국내문제랑은 별개로 다루고 싶긴 한데 국내에서 저러면 업계퇴출 당할수 있지 않을까요? 그리고 개인적으로 국내 개그계는 수위를 높이지 않는게 좋을거같기도 합니다.
@@westernpoliticskor4080 국내에는 저런 방송이 절대 만들어지지 않겠죠...업계퇴출은 물론이고 사회적으로도 난리가 난리칠 수도 있으니까요.
한국에선 불꽃 튀는 토론 같은거 없음 ㅋㅋ
사람들 자체가 대립각 세우고 진지하게 깊이 후벼파는 얘기, 이면을 바라보는 심각한 얘기 이런거 자체를 진짜 끔찍하게 싫어함
그저 유아기때 읽는 동화 마냥 "그래서 그들은 행복하게 오래오래 살았답니다." 같은 결론을 좋아해서
"좋은게 좋은거지 뭐~ 대충 덮어둬~" 식으로 대충 서로 입장 세우고 토론 하는 척 하다가
유재석 같은 캐릭터가 사람 좋아 보이는 웃음 히죽히죽 웃으면서 아무 결론도 내지 않고 그냥 서로 악수하고 '서로의 의견을 존중하는 좋은 시간이었습니다.' 같은 하나마나한 의미 없는 미사여구로 프로그램 막 내림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@TrueReleasAble 맞음. 논란 자체를 안 좋은거라고 생각함. 토론문화 그런거 없음.
연예인이나 개인방송인이나 논란이 생기면 “그 사람 ㅁㅁ논란 있던데” 이런식. 그 논란에 대한 스탠스조차도 없음. 그냥 논란이 있으니까 나쁘다고 인식함
@@TrueReleasAble 너무 이분법적인거 같음. 우리 사회는
새라 실버만 인종개그는 잘도하면서 레이프조크는 정색했던걸로 기억함
저 영상에서 사라를 공격하는 가이아오키나 요즘 사라 실버만이나 별로 다르지 않다는 평가가 종종 보이더라구요.
다양한 의견들을 알 수 있어서 좋았어요
우리는 개그가 개그로 받아들여지지 못할 만큼 심적인 여유가 없는 현대 사회를 살고 있습니다...
이거 답인듯
이 쪽이 정답이라고 생각해요. 이래나 저래나 '~는 이래야 한다' '~는 저래야 한다'는 식의 사회적 규범들은 결국 있기 마련이고 '이거 검열하면 저것도 검열하고 다 검열한다'는 이야기는 원론적으론 일리 있지만 결국 극단적인 이야기이고 극단적인 비유는 일반적으로 들어맞진 않거든요.
그 사회적 선이라는 것은 언제나 그어지기 마련이고 이전까지 그 선을 결정하는 권력이 지식과 정보를 독점하던 소수의 권력집단에게 있었다면 현대사회는 정보통신 기술과 미디어의 발달로 인해 그 권력이 굉장히 분산되었고, 그로 인해서 다양한 개인들이 규범 설정에 개입하다 보니 그 경계가 모호해지게 된거죠.
또 대중을 향해 메시지를 전달하는 인플루언서들의 사회적 영향력 또한 무시할 수 없기에 상처받는 소수자의 입장도 이해가 가지만, 검열과 캔슬이 두려워 표현의 자유가 침해되는 것을 우려하는 것도 당연히 이해가 되고요.
이런 것도 그렇고 항상 모든 문제는 '하냐 마냐'가 아니라 '얼마나 하고 얼마나 하지 않느냐'의 문제 같습니다.
그 '얼마나'는 시대와 장소에 따라서 유동적이기 마련이고요.
개그가 아닌인간들 때문에 그런거임...
게이, 레즈, 트젠... 이게 세상에 존재하지 않았다면 그저 개그일 수 있겠지... 그것들이 이 세상에 존재하고 점점 많아지는게 심각한 문제임.... 그리고 그들은 정당성을 강요하고 당당하고싶어한다... 그게 역겨운일이고 개그가 개그일 수 없는 이유임. 성 문제를 넘어서 인종과 국적도 마찬가지... 미국에 난민들, 흑인들이 많아지고 범죄율이 증가했다. 그들은 스스로 차별받을 짓을 하면서 차별을 하지 말것을 강요한다. 중국이 왜 중국이겠나...
ㅇㅇㅇ.. 그게 저기서 사용하는 민감한주제들을 개그로 안쓰고 실제로 비난하기위해서 쓰는경우들이 많아져서 개그로 못받아들이는듯. 특히 인터넷속에서 민감주제혐오가 넘쳐나니까 얼굴까고 무대에서 개그소재로 쓰면 인터넷커뮤에서 비난하는경우가 오버랩되서 불편감드는듯
코미디라는것의 정의가 뭔지는 잘 모르겠는데 단순하게 누군가 한명혹은 여럿에게 잠시동안의 즐거움 혹은 웃음을 주는것이라면 굳이 강간이나 인종차별적 소재를 쓸 필요가있나 생각이 들긴함
누군가를 웃기는 방법이 얼마나 많은데 자극적인것으로 웃음을 강제하는것 자체가 그 소재로 누군가의 아픔 슬픔을 꺼내서가 아니라 성폭행당한적 없는사람들이 봐도
인상이 지푸려질수있다고 봄
왜 우리가 그런말 하잖아 으 저질~
무언가를 풍자한다 라는것도 누군가에게는 그것이 좋은 정치풍자다 라고 느낄것이고 누군가는 좀 아닌거같다 라고 느낄테니 결국
생각의 차이라고 보는것이 맞는데
코미디도 하나의 극이고 작품이니 이해하고
받아들여야한다 라는건
자극적인 야동 찍어서 사람들한테 돈받고 판다음에 왜 영화에서는 배드씬 나오면 예술이고 나는 잘못된 성문화를 풍자한영상 찍었는데 뭐가 문제냐 라는거랑 크게 다르지 않다고봄
개그는 개그로 받아들여야하지만 관객들의태도가 흑인개그는 안받아주고 야유하면서 아시아개그는 웃는거보면 이중성때문에 싫더라구요 그건 개그맨의 문제가 아니라 관객 태도의 문제라서 그냥 개그를 개그로 받아들이던가 아니면 둘다 야유하던가 근데 흑인은 약자라서 개그로 쓰면안되고 안되고 아시아인은 힘도못쓸정도의 약자니까 개그로 써도 웃는다? 이런식의 반응이 더 악질적인것같아요
누군가에게 아픔이 될만한 소재를 쓴다는건 본인에게도 그런 아픔이 될만한 조롱이 들어와도 견뎌내야 하지 않을까요?
흑인들이 역겨운 이유는 니거라는말 쓰지 말라면서 자신들은 동양인 인종차별하니 역겨운거죠.
공평하게 잣대를 들이대던가
맞말임. 4:40 여기서 I Love NIGGAS라고 했다면 어땠을까? PC충이 역겹긴 한데 반 PC 진영도 못지 않게 역겨운 이유는 바로 만만한 타겟, 만만한 주제로만 저짓거리를 한다는데 있음. 흑인이나 유대인으로도 저런 개그를 칠 수 있다면 인정이지
한국 코미디언이 역겨운 이유. 정권 바뀌니까 말도 바뀌더라.
오오 올만에 새영상 감사드립니다!
저런 심도 높은 대화가 진행될 수 있다는 것만으로도 표현의 자유를 보여주는것 같네요 한국은 그냥 개그프로 폐지해버리고 말죠
번역 감사합니다
7:26 (흑인에 관한 얘기중) "여기서 흑인에 대해 말할 자격이 있는 사람은 나밖에 없는 것 같은데?" "난 너를 흑인이라고 생각해본적이 없는데?" "... 지금 그게 중요해? 넌 인종차별주의자야"
게이든 레즈든 뭐 새로운 성별이든 1도 관심없고 하던 말던 상관안하는데 그걸 자꾸 봐달라고 하는 인간들때문에 짜증이남
표현이 개인의 자유면 그걸 싫어하는것도 개인의 자유인데
그럼 봐달라고 하는것도 자유 아닌가
@@마이리틀폰희맞음. 근데 봐달라고 해도 안보고싶은것도 자유인데 그치들은 안보면 "당신은 왜 차별을 옹호합니까?" 라는 스탠스로 나옴. 마치 자기들만 깨어있고 자기주장을 받아들이지 않으면 못배운 사람 취급하는 선민사상이 개역겨움
마지막 프사이야기는 진짜 체크메이트다
의정부고의 블랙페이스 논란을 보면서 느낀 거는 이대로 가다가는 결국엔 우리는 아무것도 아무말도 할 수 없을 것이라는 거다. 우리는 모두 다수이자 소수이다. 우리는 모든 것에 불편함을 느낄 수 있다. 불편하다고 불쾌하다고 다 금지할 것인가?
그 선을 잘 보아야 할듯, 언어폭력도 범죄의 범주에 들어가거든. 어떤게 그냥 기분나쁜 거고, 어떤게 혐오스럽고 모욕적인 것인지 구분이 너무 어려워. 또 그냥 코미디 극장에서 말하는 것과 방송에서 말하는 것의 무게의 차이, 이것은 저렇게 니가맞다 내가맞다 감정소모를 할 논쟁은 아닌 듯
블랙페이스는 역사적으로 문제가 되었으니.. 다른 문제인 것 같은데용
@@김두의-f2x 애초에 관짝남자들 인종이 흑인인데 그걸 코스프레 하려면 당연히 블랙페이스가 되야지ㅋㅋㅋ 코스프레부터 개그까지 오락과 즐거움의 영역에 역사적 문제니 인종차별이니 성차별이니 갖다 붙여서 못하게 만들면 선택받은 재능을 지닌 극소수를 제외하면 과연 몇이나 창작을 할 수 있을거라 생각함?
@@kodarijorim4476 흑인의 두꺼운 입술, 검은 피부는 단지 겉모습을 상징하는 것이 아닙니다. 블랙 페이스는 백인이 분장을 하고 우스꽝스러운 춤을 추던 옛 생각없던 전통입니다. 우리가 생각하기에는 그 사람을 흉내 내려면 그 사람의 피부색으로 변장하려 해야한다 생각할 수 있지만, 그들에게는 옛 기억이 남아있죠. 하지만 우리에게는 이런 문화를 접해보지 않았으니 알 수 없는것도 당연하다고 생각합니다. 허나 인지한 이후에도 표현의 자유라는 이유라 계속된다면 비난하는 사람들도 표현의 자유라고 생각 할 수 있겠죠? 가상의 예시로 동양인을 따라한답시고 일제 전범기 옷을 입고 나온 외국인을 보면 우린 어떠한 생각을 할까요?
@@kodarijorim4476 소수자를 비하하며 남을 웃기며 그것을 즐거움의 영역으로 치부하는 것은 제 생각에는 큰 문제가 있다고 생각합니다. 그 소수자가 자신이 될 때 생각해보세요.
저도 물론 표현의 자유를 상당히 중요시 해야 한다고 생각합니다. 하지만 우리가 n-word의 의미를 알고 사용하지 않는 것 처럼, 블랙 페이스 만큼은 흑인인권 역사의 큰 축을 담당하기에 알고난 뒤 사용하지 말아야 한다고 생각합니다.
죠니뎁 평소에도 저런말투쓰네 신기하당
너무 좋은 영상이네여 ..
재밌게 봤습니다 앞으로도 영상 기대할게요ㅎㅎ
사라 실버만은 정치적올바름이 아니라 그냥 쥰내 못웃겨서 그래 ㅋㅋㅋ 칭크 라는 단어가 불편한게 아니라 더럽게 재미없어서 정색했다 ㅋㅋㅋ
정치적 올바름 잠깐 지지했는데 그렇게 생각하다 보면 세상을 살 수 가 없어서 포기함
개인적으로 PC 가 전세계의 모든 것을 파멸로 이끌고 가고 있다고 생각하는 사람인데, 그래도 이 영상은 그다지 PC 에 대한 정의구현, 사이다라기 보다
코미디언들의 자기 밥그릇 지키기로 보이는 부분이 일부 있어 보이네요.
'너가 불편하다는 것이 곧 올바른 것이 아니다' 라는 말이 성립되려면 두 가지의 전제조건이 필요합니다.
첫 번째는 '불편한 발언의 내용이 팩트여야 한다는 것', 두 번째는 '불편하다고 표현하며 그에 대한 반대되는 입장이 객관적으로 옳다고 보기 어려울 것' 입니다.
이 전제조건이 없다면 '너가 불편하다는 것이 곧 올바른 것이 아니다' 는 반대로 '그렇다고 옳지 않다고 할 수는 없다' 로 반박될 수 있습니다.
예를 들어 성폭행범에게 '야, 너 성폭행 범죄 저질랐다며 ? 그건 범죄야, 나쁜 놈아' 라고 하고, 성폭행범이 '날 범죄자로 표현하지 마라. 불쾌하다. 난 그저 성욕이
넘쳤을 뿐이다.' 라고 답변을 합니다. 여기서 성폭행 범죄는 '팩트' 이므로 첫 번째가 성립되고, 성폭행이 범죄임에도 자신이 불쾌하다며 범죄자로 표현하지
말라고 하는 것은 법률적으로 관습, 사회적으로 객관화하여 보았을 때 옳다고 보기 어려우므로 두 번째가 성립됩니다. 즉, 이는 '너가 불편하다고 곧
올바른 것이 아니다' 를 잘 보여주고 있죠.
그와 반대로 성폭행 피해자에게 '야, 너 성폭행 당했다면서 ? 범죄긴 하지만 그래도 성교니까 나쁘진 않았을거 아니야?' 라고 본인 차원에서는
우스갯소리처럼 말했다고 하고, 성폭행 피해자가 '불쾌하다. 난 범죄의 피해자이고, 성교든 뭐든 신체적, 정신적 피해를 입었는데 괜찮을 수가 있겠느냐?'
라고 답합니다. 이는 반대로 성폭행 범죄를 당한 팩트가 일부 있지만 기분이 어쨌느니는 자신의 사견에서 비롯된 것이 되고, 성폭행 피해자의 발언은
객관적으로 보았을 때, 범죄로 인해 정신적, 신체적 피해를 입었으니 피해자의 발언이 옳지 않다고 볼 수는 없겠죠.
이처럼 '너가 불편하다는 것이 곧 올바른 것이 아니다' 라는 것은 단순히 '야, 너가 불쾌하더라도 문제없어.' 라고 할 수 있는 것이 아니라
팩트를 통한 논쟁 속에서 이야기할 수 있는 것입니다. 이를 아주 잘 활용하는 것이 바로 벤 샤피로구요.
빌 마허 영상의 경우에는 우선 소규모라도 웃었다고 한다면 그것을 인정해줘야 한다는 것부터 중립적인 발언이라고 보기 어려울 듯합니다.
인종발언보다 더 무거운 주제라고 할 수 있는, 특히 미국인들에게, 9.11 테러와 같은 정말 끔찍한 사건을 두고 풍자를 빙자해 조롱하는 발언을 했을 때,
그걸 누군가가 조금이라도 웃었다면 과연 인정해줄 수 있을지 모르겠습니다. 물론 어떻게 보면 결과론적인 이야기일 수 있겠지만 주제를 조금 바꿔서 본다면
다르게 생각될 여지가 있음도 고려해볼 필요가 있겠죠.
반대로 많은 웃음이 들렸을 경우에는 이는 해당 주제에 대해 민감도가 많이 낮거나 혹은 경과에 따라 사회적인 포용이 어느 정도 이루어졌다는 것이
근거가 되므로 그 때는 사뭇 다르게 해석할 수 있겠죠. 물론 그 역시도 주제가 무엇이 되느냐에 따라 부가적인 해석이 붙을 수 있을 겁니다.
일정 동의하는 부분 중에서는 N-Word 가 솔직히 친근함의 표현을 자주 쓰이게 되었다는 주장인데요. 솔직히 흑인들이 너무 자신들의 존재를 논하는 것에
대해 금기시하고 금기시하는 것을 넘어 약간 성역화하는 부분이 없지 않습니다. 지금 기세면 우리 나라 사람이 '니가 그러면 안되지' 라고 N-word 와 아무 관계 없는
문장을 내뱉었을 때, 흑인들이 화를 내고 이를 우리가 해명하였음에도 흑인들이 한국말 '니가' 라는 말은 인종차별적인 말이라고 과대해석하며 함부로 우리 보고
우리 언어를 쓰지 말라고 할 정도입니다.
하지만 빌 마허가 놓치는 부분 중 하나는 N-word 를 친근함의 표현을 자주 쓰이는 것은 맞지만 혐오의 표현을 여전히 쓰이는 부분도 있다는 점이라고 봅니다.
솔직히 정말 친한 사람들끼리는 써도 정말 친근함의 표현이니까 이해할 수 있다고 해도 누가 봐도 조롱 또는 혐오의 목적으로 쓰려고 한다면 이는 당연히
특정대상이 화를 낼 수도 있는 법이겠죠. 그만큼 민감한 언어이기 때문에 사용 시에는 상호 간의 입장도 중요한 것입니다.
예를 들어, 친한 친구에게 워낙 친하니까 인삿말로 '야, 오랜만이다, 병신 ㅋㅋㅋ' 이라고 했을 때, 받아들이는 친구가 이를 캐치하고 또는 포용한다면 문제가
없겠지만, 아무리 친구라고 해도 불쾌함을 느낄 수 있고 불쾌함을 느꼈다고 해서 '야, 친구끼리 왜 그러냐?' 라고 따지는 것은 결국 일방적인 소통 밖에는 되지 않을 겁니다.
그렇다고 앤 마리 존슨, 가이 아오키가 적절한 발언을 했다고 보기도 어렵다고 생각합니다. 앤 마리 존슨은 앞서 말한 것처럼 흑인들에 대한 것을 성역화하는
제스쳐가 있고, 주제 외적인 요소까지 포괄시켜 의견을 과대해석하고 피력하고 있으며, 가이 아오키 역시 뭐 불장난 발언까지는 괜찮다고 생각하지만 특정 범죄를
끌어 들였다는 것은 그리 좋은 전략은 아니었다고 봐요.
마지막도 솔직히 '성폭행에 대한 코미디를 금기되어야 한다면 페인팅이나 영화 역시도 금기 시 되어야 한다.', '왜 제프 골드블룸의 연기는 되고, 코미디언의
코미디는 안 되냐.' 역시 한 가지 요소를 빼놓고 있는 주장이라고 생각합니다.
그 요소란 바로 그 예술이 '조롱이냐, 아니냐' 라는 점입니다. 만일 페인팅이나 영화가 성폭행을 희화화하고 마치 그것이 자랑스러운 일, 웃어넘길
일인 것처럼 묘사된다면 그건 충분히 비난받을 여지가 있죠.
하지만 대개 페인팅이나 영화는 이를 희화화하는 것보다 그런 범죄로부터 나오는 고통과 범죄의 끔찍함을 보여주는 부분으로 나오는 경우가 많습니다.
만일 성폭행을 우습게 그리고 이를 엔터테이닝의 목적으로 그린다면 그건 스너프 필름을 따라한 괴작이 될 가능성이 높고, 관객들도 이를 좋게 평가하지 않을 겁니다.
코미디도 결국 비슷합니다. 정말 그런 민감한 주제로 웃음을 주면서도 조롱과 희화화의 선상에 오르지 않는다면 사람들은 웃음은 물론 그 코미디언을 보며
'야, 어떻게 저런 주제로 저렇게 코미디를 할 수 있을까' 라며 경외심을 보이겠죠. 하지만 그와 반대로 그런 주제를 조롱의 소재로 삼아 코미디를 하면서
오히려 웃지 않으면 '심각한 애들만 모였네.', '코미디를 잘 이해를 못하네.', '야, 이거 그냥 코미디야.' 라고 하는 것은 당연히 비판받을 소지가 있죠. 이런 것을
통상 저질 코미디라고 하는 것이고요.
PC 주의는 광기이자 질병이며 사회적, 정치적, 경제적으로 모든 분야에서 암덩어리와 같은 부정적인 영향을 주고 있습니다. 하지만 그에 반대하려면
저는 조금 더 합리성이 필요하다고 봅니다. 무조건적인 반대를 위한 반대는 오히려 우리를 PC 주의자, 급진적 페미니스트 등과 비슷한 수준으로 만들
뿐이고, 더 나아가 반발심을 일으켜 PC 주의자에게 오히려 정당성을 부여해주는 역효과를 낼 수도 있습니다. 그나마 이를 벤 샤피로나 조던 피터슨 같은
사람들이 잘 커버해주고 있어서 다행이라고 생각합니다.
헐.. 글 잘 읽었습니다. 개인적으로 저도 생각 못했던 부분들 찝어주셔서 다시 생각해보게되네요. 영상 번역할땐 느끼지 못했던 점에 대해서 새로 배워갑니당. 좋은 의견 감사합니다.
비문학 그자체다 ㄷㄷ
특정 단어나 주제가 그 어느곳에서도 쓰여서는 안된다는 논리는 어디서 나온걸까?
1. "야~ ㅅㅂ 오랜만이다"
2. "ㅅㅂ 눈깔아라"
난 1번 기분 안나쁜데? 욕이 좋다고 말하는건 아니지만 그렇다고 욕을 절대 해서는 안되는. 성역을 침범하는 행위라고 볼 필요도 없지않나?
문제는 불편해 하는것들이지. 세상 모든것에 불편해하고. 어떻게든 자신의 개똥철학을 폭력적으로 상대에게 주입하려 하지. 그게 나치즘과 진배없다는 것도 모르고.
난 무교지만 불교 명언중 이런 말이 있지. 뭐눈엔 뭐만 쳐 보인다고. 문제는 너야. 너!
ㅇㅈ 그렇게 불편하면 숨쉬는것도 불편하니까 그냥 숨 죽을때까지 참지 뭐하는걸까요
스마트폰 대중화로 인터넷커뮤속 저런 민감주제혐오를 접하다보니까 저런 민감주제로 개그하기가 더 어려운 세상이 온듯..
실제인터넷속에서 ㄹㅇ비난혐오용도로 남발하다보니까 그 민감주제만 보여도 사람들이 불편감 느끼는듯
니가 불편하다고 그게 올바른건 아니라는 말은 참 명언이네
결국엔 상황 봐가면서 해야한다는거지
그 경계에서 참 먹고 살기 힘든게 코미디언임
정치적인 이슈 연예계이슈 성적인 이슈 임금 격차 남녀차이 인종 갈등 등등 적절하게 잘 이용해 웃긴다는거
기술적인거라고 봄
제일 역겨운것중 하나는 바로 똑같다고 해도 다를바 없는 행동들이나 말들에 다른 기준과 잣대를 들이밀고 평가를 다르게 하는것이다. 코미디가 저런 표현이 안되면 음악, 연극, 미술 등 모든 표현 매체에서 쓰면 안되는거지 왜 굳이 코미디만 제약을 거는거지? 어떻게 보면 다른 어떤 분야보다 개방적이고 자유가 넘치는게 코미디쪽이라고 생각하는데 오히려 반대로 제일 폐쇄적으로 만들려고 하는게 참 역겨움
자존감 낮은 사람들을 배려하는 것은 선한 일이지만,
자존감 낮은 사람들이 배려를 권리로 쟁취하려고 한다면, 그건 악한 일이다.
다수를 상대할 땐 모든 사람을 만족 시켜줄 수 없기 때문에 한계가 있어서 어쩔 수 없지만 개인과 개인이 관계를 맺고 교감하려고 하는 상황에서는 옳고 그름을 떠나서 개인의 행동에 따라 상대방의 기분이 좋아질 수도 나빠질 수도 있는 거고 (그 감정자체는 실재하는 것이고) 그래서 매너와 예절이 존재하는 거지 자신의 태도나 말에 상대가 기분 나빠한다고 해서 너의 기분은 옳고 그름의 기준이 아니야 하면서 함부로 댜할 것이 아니라 감정이 존재하는 두 인격체로서 서로 타협점을 찾아야 되는 거라고 생각함.
PC 주의자들은 이성적인 사고 방식을 가지고 있지 않고 그와 상반되는 반대 되는 지배적인 사고 방식만 가지고 있음
?? 저 빨간 옷 입은 여성분 흑인인지도 몰랐고 애초에 그냥 인간이라고 인식했는데 왜 지 혼자 차별 받았다는 듯이 부들대냐
모두에게 상처를 안주려다가 이상한기준에빠짐
잘 볼게요
그래 난 정치적 올바름 그 자체가 불편해죽겠어 내 불편함은 어쩔건데
니가 불편하다고 다른 사람이 불편함을 공감하고 똑같은 불편함을 느껴야 하는건 아니다.
불편하면 자세를 고쳐앉으세요
이런 영상 만들어줘서 고마어요 ㅠㅠㅠㅠㅠ 짱!!!!!!!
저 코미디언들에게 불편하면 자세를 고쳐 앉으라는 한국어를 알려주고 싶군.
저런걸 선택적 올바름이라는거지.. 흑인? 폭력으로 황인종을 짓밟은 것은 꿈꾼거야? 자신들만 바르다? 더불어 민주당의 선민 사상과 다를게 무엇인가?
구독 눌러버렸는데요
누군가를 웃기면서 누구에게도 상처를 안 주는 말은 없을듯....
가짜 뉴스 이야기와 상통하네요. 돌 던지는 사람과 맞는 사람. 맞는 사람을 얼마만큼 이해해줘야 하는지…
바쁘셔도 자주 영상 올려주세요♧
토론 하는것 그 자체로 상대를 존중하는거라는 생각…
우리는 넘 못하는 것!!!!
정확한 의료계용어가 있습니다. 피해망상증
인종개그 파트에서 참 많은 생각이 들게 하네요
2:49 우리나라 방송통신심의규정 때문에 많은 방송들이 뼈도 못 추리는 것이 다 이런 이유때문임,, 결국
진짜 개그는 내 자신을 조롱하는 게 진짜 개그지 지 딸이 성폭행을 당했는데 그걸 개그 친다면 그건 인정해야지
예술이 보통 풍자로써 경각심을 준다면 코미디는 희화화를 한다는 점이 문제같음
제생각도 그럼 마지막 개그맨은 이걸 모르고 있음. 목적이 다르다는걸 영화에서 강간장면을 사용했지만 피해자를 조롱할려는 목적이 아니지만 개그맨들은 피해자를 조롱하지
코미디는 코미디로 받아들여야 하는데 인종개그나 비하개그는 자기 집단 상대로만 해야지..
불편을 외치는 사람들은 정말 불편해서가 아니다. 남들이 웃을때 정색하고 깨어난 판단을 내렸다는 고귀한 자신의 사상을 자랑하고 싶을뿐이다. 그냥...PC라쓰고 관종이라 읽으면 됨
할 소재가 없으니 질 낮은 싸구려 코미디를 하게 되었겠지....
그 몇의 웃어주는 확실한 무기.
한국 사회가 특히 심하지.
"한국은 사람들이 화려한 도덕 쟁탈전을 벌이는 하나의 거대한 극장이다" - 오구라 기조
흑인이 백인 말을 공개적으로 자르고 자기 할 말만 와다다 할 수 있는 세상에서 왜 권력이 백인에게 있다고 우기는거야.
미투녀 꽃뱀에게 당한 갓니뎁 행님ㅜㅠ 그릇 큰거 보소
개그,마케팅,커뮤니케이션,관계(행동) 등 모든 행동은 마치 바지를 벗고 팬티를 보여주는 것과 같다. 다만 그 팬티에 기후위기라 쓰여 있는지, 아무것도 입고있지 않은지, 멋진그림이 그려져 있는지, 커다란 무언가가 있는지(목적)에 따라서 박수,눈물,총을 맞거나,웃음,조롱 등(결과)가 있을 뿐이다. 인종개그랍시고 웃기지 못했다면 사과하고 하지 말아야지. PC라 치고 흑어공주를 내놓고 주주들 피눈물 흘리게 만들면 더이상 하지 말아야지 디즈니 하..
자유의 범위가 어디까지인지 인지도 못하고 개그 코메디라고 포장해서 정당화 하려고 하지마라 타인의 자유까지 짓밟으면서 그게 유쾌하다고 생각하나.. 불편한것도 필요하고 공론화 시켜서 공공연하지만 터부시되는 문제들 다룰 필요는 있지만 그건 어디까지나 엄선되고 엄중한 자리에서 진행되야하고 적어도 과반의 동의를 받아야 진행하는거지 아무대서나 짓걸여도 되는 문제가 아니다
한국엔 검열이 많죠. 그러다보니 어떤 의미론 한국의 개그는 조금 더 조심스러우면서도 영리하게 간거 같아요. (개그맨들 진짜 아이디어 짜내는거 보면 머리 엄청 좋아요) 남을 깔아뭉개는 개그를 하기에 앞서 자기비하개그로 인지도를 쌓는 느낌이 강해요.
(예전 개콘의 네가지/큰세계 같은 코너)
대신 그만큼 한국 개그도 지루한 패턴이 반복되기도 했는데 대표적으로 유행어.
난 특정 코메디가 불편하다는 사람들이 살아 숨쉰다는게 불편하고 나랑 같은 사람으로 취급 받는다는것이 모욕적이라고 생각하는데 나가 뒤지라고 말하지도 않고 직접 뚝배기를 깰것도 아니고 살아 숨쉬는걸 금지해야된다 생각하지도 않음. 뭐든 불편하면 안보면 되고, 안가면 되고, 안만나면 되는데 그걸 굳이 강제할려고 하니깐 문제가 되는거지.
반대로 얘기하면 그걸 강제하려고 하는게 당하는 사람 입장에서는 불쾌할텐데 왜 그건 고려안함? 심지어 개인의 호오 문제지 옳고 그른 문제도 아님ㅋㅋㅋㅋ
Totally biased 프로그램명 보소ㅋㅋㅋㅋㅋ
한국은 뚱땡이, 못생긴, 바보 등등 많이 나와서 스스롤 웃기는데 미국은 좋은몸매, 잘생기고 이쁜, 똑똑한 등등이 나와서 뚱뚱하고 못생기긴 바보를 조롱하니까 웃음이 조롱으로 느껴지는거지.
레전드 미국 코미디언은 남뿐만 아니라 모두까기를 시전하고 특정 개인이나 집단을 깔때 살짝 끼워넣는 방식을 쓰지. 루이ck가 좋은 예. 그냥봐도 예쁘고 성공해보이고 부자에 명성있어보이는 유명 코미디언이 대뜸 약자를 소재로 삼으면 공격으로 밖에 안보이는거야. 코미디가 그래서 어렵고 그 ‘줄타기’라는게 내 위치를 확실히 알고 밀당을 잘해야하는건데 그걸 못해놓고 비난을 피하려들면 곤란하지. kill-tony 라는 신입코미디언 팟캐스트를 들어봐. 퍼포머의 모습과 맥락없이 단지 조크만 음성으로 듣는데, 내용이 인종비하 여성비하 노인비하 트랜스비하로 꽉차있지. 관객들이 가득한 큰 공간에서 녹음되는데 인기팟캐스트라서 듣는데 무서울 정도더군. 맥락이 없고 자기 위치파악과 어필이 안되는 코미디는 비판받을 수 밖에 없어. 우리가 지금의 pc에 학을 떼기 때문에 pc자체 전체가 비판받아야 하는것은 아니야. 눈치와 존중이 없는 솔직한 세계라는게 마냥 행복할지 모르겠네.
교통사고로 가족이 희생되면 도로위의 차량을 다 막을건가??
조크라고 모든 조롱과 비하가 허락되어야 하는가? 아니면 혹시 상처 받을수 있는 누군가를 위해 모든 조크와 코메디가 중단 되어야 하는가? 참 어려운 문제네.
인종 소재치곤 사라 드립 그닥 별로 C단어하다가 N단어에서 급발진 결론 천조국 클래스
모든 발언은 자유로워야한.
그 발언에 책임은 자기가 지는것이고
그 책임을 져야한다는 판단은 다수의 타인들에게 달렸다.
발언의 무게를 생각하고 자신의 말에 누군가 상처받진 않을지 혹은 누군가 상처받더라도 자신의 말에 정당성과 자기가 생각하는 정의가 있는지 생각해야 한다고 생각한다.
이래서 개콘이 망한거지
뒤에 딴건 몰라도 거추크기는 좀 에바같은데ㅋㅋ 저만 그런건지
소아성애자 게이같긴함 ㅋㅋ
인종 가지고 개그하는 게 왜 문제지? 그냥 본인이 들을때도 신경 안쓰면 상관 없는 거 아닌가 ㅋㅋㅋㅋㅋ
누가 나한테 모욕을 주려고 일부러 하는 게 아닌 이상 문제 없는데
실버맨은 유대인이면서 홀로코스트 소재로 개그 한다는 이유만으로 다른 인종을 비하할 수 있는 권리라도 얻은마냥 행동하는게 참 싫다 성적으로 개방된 문화를 존중하는 듯 해서 개인적으로는 호감이었는데
다른의견은 다 동의하는데 인종관련된 문제를 개그요소로 삼는건 조심해야하는게 맞죠. 근데 각 인종에 대한 고정관념을 비틀어서 개그요소로 삼는것 정도까진 용납가능한것 같아요. 근데 딱 거기까지만 해야한다고 생각합니다. 그런데 이 인종문제에 대한 문제점은 대부분의 사람들이 백인을 가해자로보고 그 외 인종을 피해자로 기본전제를 깔고 들어가는것에 문제가 있죠. 오늘 영상에서 어떤 백인한명이 백인상대로 인종비하발언도 불편하다는 말에 매우 동감하네요.
저 살찐 분홍여자 저정도면 불편러중에서는 굉장히 합리적으로 말 잘하는편. 나름 생각할 거리도 있고 ㅋ
보통은 자기 혐오감이 도덕적 잣대라는게 전부지
ㄹㅇ 저 정도면 상위2퍼 ㅋㅋ
그 개그가 맘에안들면 소비하지않으면 돼 채널을 돌리던지 다른 피씨개그 조회수 올려주라고
14:04 개그맨들이 영화배우들보다 만만하니까 쟤네한테만 지랄인거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저여자 넷플릭스 꺼내서 최근시청기록 보면 강간장면 다섯개는 나올듯
약해보이는 코미디언 말 검열하기는 손쉬우니까
ㄷㄷㄷ
불편충들이 우리나라에만 많은 줄 알았는데. 아니었네요. 전세계에 있네요. 정보 감사합니다.
ps. 개그를 개그로 안보고, 게임을 게임으로 안보고, 정치를 정치로 안보는 정보처리능력은 절대 안 갖고 싶네요.
8년 9년 전에 생긴 논쟁이 아직도 안 끝났다니...어쩌면 영원히 안 끝나려나 개인적인 생각으로는 불편함의 적정 선을 넘나드는게 개그인듯
바보 여러명이 이상한 얘기만 해도 다양한 지식인과 사회의 사람들이 이런 저런 이야기를 하니 세상의 대부분의 논쟁은 거의 안끝날듯
일베나 메갈 같은 애들이요
근데 프로 불편러들이 열혈시펑자들이 많은거야??
3:22 딱 이데올로기 프로파간다 앞잡이들처럼 말하네.
어렵다..
이런식으로 가다가는 길에 지나가는 여자만 쳐다봐도 감방가겠네.
흠..... 누군가 자신에게 뭣까 굴면 다신 안보면 되는거고 코미디가 불편하면 안보면 되는게야 우리나라도 선진국이지만 참.
8:30
우리나라에서의 '흑형' 이라는 용어가 지금 딱 이런 상황에 놓인듯
이미 문화적으로 널리 통용되고 인식되기 시작한 시점에서 그걸 받아들이는 사람들이 불편함을 느끼기 시작했고 잘못됐다고 말하는 이들이 목소리를 내는데
우리 사이에선 커뮤니티나 각종 짤에서 흑형 이라는 의미가 너무 쉽고 직관적이지만 부정적이거나 멸시하려는 의미 없이 이미 쓰이고 있는데
이를 대체할 수 있는 확실한 대체제도 없는 상황에서 굳이 이 단어를 금지시켜야 하는지?
누군가는 불편하기 때문인데..흐음 잘 모르겟습니다 누군가 우리 동양인에게 비슷한 단어를 쓰면 기분이 나쁜건 마찬가지고 흑인들도 흑형이란 단어를 그렇게 느낀다면 그건 좀 애마할거같네요. 다만 ni****라는 단어는 자기들끼리만 쓸수 잇고 다른 인종은 절대 쓰지 말라는건 또 다른문제인것 같습니다. 좋은 의견 감사합니당.
다들 자기가 올바르다고 확신하는데 논리는 없어서 풀발만 오지네. 애초에 접근 자체가 틀려먹었단 생각은 마음 속 깊은 곳에서 절대 못 꺼냄. 인정하기 무섭거든ㅎ
예술가라는 단어가 참..
와 너무 좋은데?
감사합니당 ㅜㅜ 힘이나네영
개그는 웃길 대상이 있어야 한다..
처음에 사람처럼 자기만 웃자고 남을 불편하게 만드는 것을 개그라고 해야하나?
그럼 자기가 웃자고 남을 살인하는 살인마도 정당한가?
자신을 비하면서 남을 웃기는 것은 인류 역사에 대한 코메디에 한 분류로 인정 할수 있지만..
삐에로나 넘어지면서 하는 슬래스팁 코메디 같은...
상대방의 동의를 구하지 않고 그 사람을 웃음거리로 만드는 것은 개그로 인정 받으면 안된다고 본다..
그건 개그가 아니라 모독이야...
웃음의 대상과 웃는 사람과 다르다면 그것은 개그가 아니다.. 그것은 조롱이고 조롱을 가지고 웃는 사람은
저열하고 비열한 사람뿐이다..
니가보단 슬레이브가 낫지
뚱뚱한건 올바르지않아