Vivienne Westwood est-elle une ARNAQUE ?
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- Опубліковано 16 тра 2024
- Hello ! Je suis Tentacule et je crée des formats d'essai documentaire sur le sujet de la mode alternative. Pour cette fois, on s'intéresse à Vivienne Westwood et la façon dont la créatrice s'est ancrée idéologiquement et esthétiquement dans diverses sous-cultures : Teddy Boys, Biker, Punk, New Romantics.. Avant de créer son propre univers baroque et subversif. On tente de répondre à la question suivante ; Vivienne Westwood, la surnommée Mère du Punk, est-elle restée fidèle à cet idéal toute sa vie ?
📚 Chapitrage ;
00:00 Intro
00:51 Institutrice & Rock'n'Roll
04:50 Pionnière Punk
12:21 Néo-Romantisme
16:29 Stylisation Esthétique
23:37 Militante ou Greenwashing ?
📚 Sources principales ;
* www.vam.ac.uk/articles/vivien...
* artsandculture.google.com/sto...
* eluxemagazine.com/culture/art...
* Vivienne Westwood : Do it Yourself (2011)
* Westwood : Punk , Icon, Activist (2018)
* Vivienne Westwood. Art, Mode et Subversion, La Collection Lee Price au Musée des Tissus, 2020.
* Vivienne Westwood Défilés, L'Intégrale des Collections, 2021.
* SAVAGE Jon, England's dreaming: les Sex Pistols et le punk, 2002.
* DE KERGARIOU Caroline, No Future. Une histoire du punk. Perrin, « Hors collection », 2017.
📚 Musiques ;
No Turning Back - NEFFEX
Overdrive Ride - Dan Lebowitz
The Saloon - Josh Lippi & The Overtimers
Grey Flannel - Vans in Japan
Punk in Donuts - Hanu Dixit
No Win - Silent Partner
Smooth and Cool - Nico Staf
I Had a Feeling - TrackTribe
Drop the Tapes - TrackTribe
Mosquito Mojito - Rachel K Collier
No Indication - TrackTribe - Розваги
C'est formidable ce que tu fais pour les sousCulture! Merci beaucoup de nous partager toutes tes recherches. Vive Tentacule!!!
Tout le plaisir est pour moi !! 🌹
L'idée de se plonger dans la carrière mode de personnages publics est tellement une bonne idée!! Je connaissais Vivienne Westwood pour son nom et certains designs mais je ne connaissais pas sa carrière en détail.
Merci pour ton professionnalisme, c'est juste un bonheur de t'écouter à chaque fois!🫶🏻🤍
Très bonne découverte cette chaine
Je pense que Westwood est effectivement une sorte d'opportuniste comme l'est par définition l'industrie de la mode. Le truc c'est que la présenter comme "la mère du punk" c'est tendre le bâton pour se faire battre. Le "do it yourself" était la avant elle et elle n'a fait que récupérer les idées des autres. Rien que ses derniers trucs sur l'écologie c'était juste le dernier truc a la mode
L'écriture s'affine à chaque vidéos. Tes analyses vont de plus en plus loin.
Merci à toi pour tout ça ✨
Merci beaucoup 🌹
Je n'imagine pas le boulot de recherche pour cette vidéo mais c'est super complet et super intéressant !
Ça fait bien 3 mois que je suis là-dessus 😉 Merci beaucoup!
Trop contente d'avoir ce portrait nuancé d'une créatrice que je connais surtout pour avoir habillé Nana ! Beau travail
Quel travail monstrueux! La qualité, les informations, le montage, tout y est ça a du prendre un temps fou! J'adore cette vidéo est un chef d'oeuvre
ENFINNN UNE NOUVELLE VIDÉO
Heeeey ! Je découvre cette chaîne avec cette vidéo fouillée et... Bah tout d'abord ouah ! Que travail de documentation, illustration, fouillé et politique comme il se doit bravo ! Merci aussi pour le partage de ces réflexions et références multiples (clairement il faut que je prenne le temps de me renseigner sur le situationisme :).
C'est marrant d'ailleurs, il y a quelques mois je découvrais ce symbole d'orbe crucigère au cou d'une amie et voilà que je découvre un peu mieux Vivienne Westwood, son histoire et sa marque éponyme via cette vidéo !
Merci de la générosité de cette production et de ce travail toufu !
Trop hâte de voir cette nouvelle vidéo 😊
Haaaa j'avais tres hâte d'une nouvelle vidéo !!!! ☺️
Trop contente de te retrouver avec cette vidéo hyper intéressante, comme toujours ! J'ai beaucoup aimé la manière très mesurée et juste avec laquelle tu as retracé son parcours, et tu viens de nourrir ma réflexion sur un projet en cours, donc doublement merci ! 💜
ah mais tes vidéos elles sont incroyables !! j'imagine pas le temps que ça t'as pris de faire toutes tes recherches. en tout cas tu mérites bien plus d'abonnés !
Bravo et merci ! La qualité de votre travail a pour égal l'intérêt et la clarté ressentis. Votre temps investi a beaucoup de valeur à mes yeux ! Merci beaucoup "Tentacule" !
Super vidéo ! Merci pour ton travail c'est agréable à regarder !
Très intéressant ! Je la connaissais de nom. J'ai appris beaucoup de chose. Tes propos nuancés permettent vraiment de se faire son propre avis. Toujours un plaisir de voir tes vidéos 🥰
Toujours aussi intéressant et bien fait bravo !
Une notification qui fait plaisir
trop content d'etre tombé par hasard sur ta chaine, j'ai AUCUNE culture sur la mode j'ai trop hate d'apprendre en regardant tes videos
Incroyable la vidéo, toujours aussi intéressant !
Je viens de découvrir ta chaîne et omg j'adore ! ça fait super plaisir d'écouter quelqu'un qui a l'air passionnée et c'est hyper didactique bref je vais aller regarder les autres vidéos et me renseigner plus sur Westwood
J'ai regardé toutes tes vidéos et vraiment, la qualité est digne des meilleurs UA-camurs. Vraiment garde ce format ! Le plus drôle c'est que la mode me laisse normalement indifférent mais le story-telling est génial et bien rythmé. Je te souhaite réussite !
Merci énormément pour ce retour !!
la vidéo est super nuancée ça fait trop plaisir, je savais pas beaucoup de choses sur cette grande dame et je suis ravie !! continue c'est trop top d'avoir d'aussi bons contenus sur les subcultures
Malgré ton jeune âge, ta vidéo est très bien montée sans erreurs, très bonne vidéo !
Une vidéo ! Trop bien ❤
Hehe oui enfin ! 🌹
Personnage controversé , avec ce 2 poids 2 mesures comme souvent dans la mode… toi qui t’es renseigné, est-ce qu’elle agit tjs financièrement pour les causes qu’elle défend ? Parce que ça contribuerait à excuser les prix qu’ils soient réinvesti dans de bonnes causes. Après, comme tu le soulignes, c’est bien beau de s.engagé par les mots, mais bien dommage que le choix des matières premières ne soit pas full full ecolo. Je trouve que quand on a une aura et un passif pareil on pourrait imposer ses idées plutôt que de laisser le marché dicter sa conduite. Bref, une vidéo incroyable comme à ton habitude ! Merci pour ton travail exceptionnel
Depuis qu'elle est décédée, la maison a été reprise par Andreas Konthaler, l'époux de Vivienne Westwood, qui a annoncé qu'il suivrait les idéaux auxquels elle tenait. On peut remarquer une certaine évolution, avec du pvc recyclé, de la recherche pour remplacer le laiton... Malheureusement on a pas la visibilité sur l'ensemble des filiales et de leurs investissements économiques. Pour le moment c'est dur de s'en faire une idée ! A voir comment Andreas Konthaler fait évoluer tout ceci ☺ Merci pour ton retour !
Merci pour ta réponse, ça éclaire pas mal ma lanterne !
Je connaissais assez bien, mais tu m'a appris encore sur cette icône de la mode.. Bravo j'ai adoré !!! ❤❤
Très intéressant ! Comme d’habitude merci
Ouiiiii trop hâte de regarder ta vidéo sur elle 🎉
Petit commentaire pour le référencement, je sais que cette vidéo sera au moins aussi qualitative que les précédentes 🔥
Ooh merci beaucoup ! A bientôt alors ;)
Franchement super intéressant, sans parti pris, juste… j’adore découvrir beh là je suis servie! Merci pour ce magnifique travail de recherche cette présentation non-lourde 😅 bravo
Super vidéo :) très bien documentée
Cette vidéo est géniale ! Hate de regarder les autres de ta chaine!
C'est une très bonne vidéo 👍 Moi qui ne la connaissait que de nom et qu'à travers ses bijoux, cette vidéo m'a appris énormément de chose. Les propos sont nuancés, le montage met bien en évidence ce que tu nous racontes, ta diction est ni trop lente, ni trop rapide. C'était vraiment agréable à regarder !
Je m'abonne direeect et je regarderai tes prochaines vidéos, pour sûr ! 🔆
Je viens de découvrir ta chaîne, je me suis abonnée et j'ai hâte de regarder tes autres vidéos! Tu es pertinente et tu expliques bien 💯
Bravo pour cette super vidéo ! J'adore ce que tu fait !
Très bonne vidéo ! Hyper intéressante ! La dernière partie sur les contradictions que peut apporté un militantisme assumé dans le monde de la mode avec le statut de Vivienne est hyper bien résumé/expliqué et grave importante, bon courage pour la suite, ta chaine est vraiment cool !
Comme d'habitude une vidéo exceptionnelle, c'est très documenté et complet mais pourtant ta narration reste super naturelle et immersive. Clairement on sent la passion et trop hâte que t'aies le buzz que tu mérites pour tous ces classiques vu la qualité déjà extraordinaire de tes vidéos (je vais intensifier encore plus la propagande sur twitter)
Vraiment super vidéo!!
Merci pour ton travail bien construit, hyper intéressant et poussé ❤
Je n'ai jamais autant souris que quand j'ai vu cette notification >:]
😍
Bravo ! J'ai adoré cette vidéo de très grande qualité... beaucoup de travail je suppose. Continue comme ça !😁
Incroyable vidéo, merci beaucoup !! Ton travail est formidable !!
Merci pour cette nouvelle vidéo ! Je n'avais jamais entendu parler de Vivienne Westwood... personnage très ambivalent, donc. Un jeu d'équilibriste pas facile à tenir : faire du capitalisme pour le dénoncer, comme une sorte de virus, de venin qui s'infiltre à l'intérieur... à voir l'évolution de la marque mais cette figure, ainsi que ta vidéo, montrent bien qu'on ne peut pas être binaire (punk vs capiraliste)... Hâte de voir ta prochaine vidéo ^^
Bravo et merci pour ce beau travail de recherches et d'informations 💜🪐💎📿
Vidéo très intéressante comme toutes les autres. Ce n’est pas pour rien que je me suis abonnée.
Il y a une nette progression dans la narration. c’est bien plus naturel qu’au début dans le ton. Agréable à écouter 😊
Merci pour cette vidéo de qualité ! J'ai binge watch ta chaîne, j'adore ton taff
Comme pour chaque vidéo, merci pour ton contenu ! c'est bossé et intéressant. Clairement une niche qui mérite plus de vues ✨🤍
Aaaah merci pour cette nouvelle vidéo de qualité 🙏 j'avais peur que tu aies disparue mais la qualité prend du temps et du coeur 👍
J'en apprends tellement sur la mode et les sous cultures grâce à toi. J'ai beaucoup côtoyer le punk dans les années 2000 sans connaître le début de cette culture qui a beaucoup évolué et a presque disparue aujourd'hui 😢 Tu me permets de m'intéresser à la mode grace à tes vidéos excellentes 🤩
Merci pour ta chaîne et j'espère que tu pourras en vivre, tu le mérites
Bisous et à ta prochaine vidéo 🚀
Merci pour ton retour, c'est adorable tout ça 🙏🏼 et haha non je n'ai pas l'intention d'abandonner youtube de sitôt ;)
Merci pour cette vidéo vraiment très intéressante ❤
Je connaissais juste de nom sans jamais m'y être intéressé, du coup ta vidéo m'a bien renseigné. C'était super de suivre ça avec ta pâte créative, merci beaucoup ! Très chouette vidéo.
Merci beaucoup !!
Une nouvelle vidéo 🍾❤️
Merci beaucoup pour ton travail !!! ❤
Une voix qui pourrait servir en voix off pour tracks un montage et une sonorisation aussi stylé que WRITERS 20 ans de Graffiti à Paris . J'ai adoré !!! Et je vais poncer votre playlist. Hâte d'en voir et entendre plus.
Bravo pour cette vidéo, c'est vraiment très exhaustif. J'ai deux trois trucs pour compléter, au cas où quelqu'une voudrait creuser le sujet...
Merci d'avoir précisé le rôle de Vivienne, à la fois opportuniste et icônique.
Le livre autobio de Viv Albertine en parle avec bcp de justesse dans son autobiographie. Merci d'avoir précisé l'emploi de la croix gammé, mais c'est évidemment tjrs problématique.
A NY, McLaren a très influencé par Television, et le style développé par Richard Hell et Tom Verlaine, également, pas seulement les NY dolls ou la Factory qui était en fin de vie.
Je la suivais depuis les années 90 et elle a tjrs été quelqu'un d'activiste, mais tu as très bien mis en avant ses contradictions.
Viv Albertine apporte beaucoup à cette histoire !! Déjà à l'époque, l'emploi de la croix gammée était de mauvais goût... Aujourd'hui ça ne serait pas pertinent , pas même dans un but de provocation 😬
Je ne savais pas ça pour Malcolm McLaren ! Merci pour cet ajustement et pour ce retour ! 🙏🏼
j'adore ton travail, merci c'est bien documenté
Par contre le nombre de références esthétiques à orange mécanique ! Super vidéo
C'était grave intéressant et super bien nuancé !
vidéo intéressante, très bon travail!
coucou ta prochaine video aesthetics pourrait être sur l'americana ou le soft grunge Tumblr!!
Vidéo encore une fois très qualitative qui m'en a fait apprendre plus sur cette femme (et sur toute une époque et des styles que je ne connaissais pas, les "incroyables et merveilleuses" c'est une premère, j'adore l'idée haha)! Je pense qu'on est plusieurs à avoir pris connaissance de VW par le manga Nana, haha. Elle a des pièces fortes et très reconnaissables que j'aime particulièrement, son usage du tartan en fait partie (et ses bagues armures tellement belles). Merci beaucoup pour ton travail !
Très beau travail, j’ai appris beaucoup de choses
wtf la vidéo est incroyable t'as fais un travail formidable
Je la connaissais pas tellement enfaîte. Super vidéo ❤
Trop bon boulot, merci !
J'y connais rien en mode et avec tes vidéos j'apprends plein de choses et j'aime beaucoup.
Je la connaissais via sa période punk et la musique de l'époque.
Oh hier j'étais justement entrain de me dire que tes videos me manquaient !
Super videos comme d'habitude, c'est très riche en informations tout en étant très bien expliqué et nuancé :)
Est-ce que tu prévois de faire une video sur le lolita ?
Merci beaucoup !! J'aimerais bien aborder le sujet oui mais je me questionne sur la méthode et l'angle de réflexion 😊
@@tentacruelle Génial ! Hâte de voir ça !
Tu pourras faire une vidéo sur le old preppy ou le siren office core s'il te plaît j'aime trop ton contenu❤😊
J’aime tellement tes vidéos 😍
Excellent !! ✨️👌
La video la plus complète et nuancée que j'ai vu à son sujet, gg
J'aime vraiment beaucoup tes vidéos, qui sont pour moi inédites sur le youtube français. Merci pour cet important travail de recherche !
Et est ce qu'il est s'il te plaît possible de mettre tes screenshots et micro commentaires un tout petit peu plus longtemps ? Je sais que tu les mets rapidement pour ne pas trop entrer en détail, mais je suis du genre à pauser et aimer lire, et c'est difficile vu la rapidité de leur apparition et disparition.
Encore merci pour ce travail excellent !
Merci pour ce retour ! Et ça marche, je garde ça en tête pour les prochaines fois ;)
Quand tu vois une chaîne youtube qui va percé tu sais ! La vidéo est juste incroyable
Vraiment merci
Enfin sa parle de sous culture comme celle ci sur le uou tube français 💚⛓️(つ✧ω✧)つ
Bravo pour ce reportage; c’est clair, instructif et super interressant.
Je connaissais déjà l’histoire de cette femme incroyable et la redécouvrir dans ta vidéo est juste excellent, je te suis depuis la vidéo « bratzCore » et franchement j’aime beaucoup l’écriture et les recherches sont incroyable merci à toi
Merci. Bonne journée.
Super intéressant comme vidéo ! Je ne connaissais vivienne Westwood que de nom et j’ai appris pas mal de choses
Je te suis à la base pour tes vidéos sur des styles spécifiques mais faire ce genre de vidéos sur des créateurs ou des personnes marquantes liées à ces styles c’est une super idée ! Hâte d’en voir d’autres si tu en refais ✨
Haha je ne suis pas sûre que ce soit les vidéos qui fonctionnent le mieux ! Et je ne suis pas sûre de trouver d'autres créateurs qui ont été aussi marquants et influents qu'elle de notre époque 🌹
J’ai beaucoup aimé cette vidéo 😄
Merci pour cette vidéo et ton travail en général, c'est documenté, expliqué et clair, et surtout tu rentres réellement dans les ambiguïtés et paradoxe de ces modes alternatives.
Dans la même ligné du punk qui a été récupérer par le système capitalisme, une vidéo sur la mode hippie et ses sous genre (notamment la mode new age/esotérique) serait très interessante (from mouvement anti capitaliste to trend Pinterest / mode de vie et valorisation du vêtement). Je pense qu'il y a de la matière à développer. Je ne sais pas si ce sujet intéresse ta communauté mais personnellement j'adoooorerais que tu en fasses une vidéo 🌸
Je note l'idée 🌹 Merci beaucoup !
Merci beaucoup. J’aime le vêtement et la mode. Mais je connais aussi son impact sur l’environnement. J’essaie d’être le plus raisonnable possible. J’ai beaucoup appris avec ta vidéo. Le sujet est très intéressant et tu le traite bien.
TraiteS
Cette vidéo qui sort avec ce timing c'est un bien heureux hasard !
Je t'ai découverte il y a quelques mois avec ta vidéo sur Nana, et avec celle-ci, la boucle est bouclée comme on dit ! J'ai lu Nana pour la première fois quand j'avais 12 ans, et depuis cette époque, je rêve de posséder le "one row pearl drop choker" (que Hachi porte notamment au tout premier concert de Blast à Tokyo). Cependant, autant j'adore claquer des centaines d'euros dans des fringues, autant je hais dépenser de l'argent en bijoux (j'en porte très peu et je fonctionne au "est-ce que c'est vital ?" oui des habits sont vitaux, on ne peut pas se promener tout nu dans la rue, mais non des bijoux ne le sont pas)
Mais, y a 2 ans j'ai décidé que j'achèterais ce collier coûte que coûte, donc pour pas avoir l'impression de claquer ma thune déraisonnablement, j'ai mis de côté 10€ par mois depuis 2 ans donc, et à l'heure actuelle j'en suis à 240/255€ donc le mois prochain c'est le bon !
Ce sera très certainement la seule pièce VW que j'aurais dans ma vie (à moins d'acheter d'autres bijoux présents dans Nana) mais ça me rend vraiment heureuse, je vais chouchouter ce collier comme si ma vie en dépendait
Le bémol c'est les matières utilisées, je vais pas mentir, ça me fait chier de me dire que j'ai certains bijoux en argent qui m'ont coûté à peine 50€ et que là c'est juste du laiton, mais bon, j'ai intégré l'idée que je payais surtout un nom plutôt qu'un produit. Moralement, je préfère quand même acheter un vrai collier VW plutôt qu'une contrefaçon que je pourrais avoir pour le tiers du prix. Le laiton n'est pas difficile d'entretien et c'est de toute façon pas un bijou que je porterais tous les jours (je doute que ce type de bijou se marie avec un style très streetwear, baggy jeans ultralarge mdr) donc il ne devrait pas beaucoup s'abîmer ou s'oxyder
Pavé César de racontage de vie mais j'ai besoin de partager ma joie de bientôt achever ce rêve que j'ai depuis plus de 14 ans
Le plus important n'est pas de posséder des tas de bijoux, mais d'en avoir quelques uns qui font sens pour nous. C'est rigolo comme Ai Yazawa a popularisé Vivienne Westwood auprès de cette génération, moi-même c'est comme ça que je l'ai découverte !
C'est super que tu réalises enfin ce rêve !! Juste à titre informatif, récemment ils ont annoncé qu'ils cherchaient un matériau pour remplacer le laiton. Avec un peu de chance, peut-être que d'ici là ils seront de meilleure qualité ;)
@@tentacruelle c'est vrai que le peu de bijoux que j'ai ce sont tous des bijoux qui me tiennent à cœur, quasiment que des cadeaux d'ailleurs
Je pense que même sans Nana j'aurais fini par découvrir VW, j'explorais un peu l'univers punk-rock à l'époque, donc je serais sûrement tombée dessus à un moment, mais c'est vrai que Ai Yazawa a grandement facilité sa popularité
Je ne savais pas du tout qu'ils cherchaient un autre matériau, je vais essayer de me renseigner pour voir si c'est à plus ou moins long terme, selon si ça arrive bientôt je pourrais réfléchir à attendre un peu plus avant d'acheter
Très bonne vidéo
Je ne la connaissais pas avant ta vidéo
super intéressant comme d'hab !!! Vivienne Westwood c'est une dame qui m'intéresse depuis longtemps, je connaissais à peu près son parcours mais je savais pas qu'il y avait ce débat de si elle était sincère dans ses idées ou juste opportuniste, ajouté au fait qu'elle participe qu'elle le veuille ou non au système capitaliste et en vrai je pense que quand on a une marque d'une si grande ampleur, on peut plus trop se permettre de faire des leçons anti capitalisme etc puisque on y PARTICIPE... bref j'ai passé un très bon moment et j'ai appris des trucs
Tu nous as manqué !
🌹🌹
Vidéo incroyable
Merci!
Je suis venue pour connaitre l'origine de l'esthétique dominant dans les manga de ai yazawa, je suis resté pour l'activisme écologique, merci pour la vidéo
Bonne vidéo même si les références notamment iconographiques de Westwood sont souvent traitées de façon un peu légère, ce serait intéressant d'être moins approximative. Super iconographie de la vidéo elle-même en revanche, bravo !!
C'est qu'il y aurait eu beaucoup à dire !! J'en prends note pour les prochaines fois :)
J'adore tes vidéos moi qui connais rien la mode j'aprend beaucoup de choses.
j’en suis qu’au milieu de la vidéo mais b*rdel qu’est ce que c’est interessant !! merci pour ton travail
Pour répondre à ta question, non je ne connaissais pas Vivienne Westwood, ou plutôt, je croyais la connaître ! Je n'avais qu'une image d'epinal de son influence sur la mode punk, et ceci avec un a priori plutôt négatif (capitalisation du punk) Bon, je confirme la qualité de merde des bijoux, j'ai une bague qui m'a cramé le doigt 😂
Ta vidéo était incroyable ! tout à la fois pointue et accessible, très claire. C'était passionnant. Merci !
Tres bonne vidéo! Effectivement même si ça part d'une bonne attention, elle est entrée dans un système qui la dépasse et sur lequel elle n'a plus de contrôle.
Hmmm, si tu t'intéressait dans l'ordre au groupe "Pure hell", aux New York Dolls, à McLarren, à Nance Spungen à Lemmy et à Kurtis Knight, derrière qui officia le jeune Hendrix puis devint manager des Pure Hell et à Sid Vicious, tu nous ferais un excellent prélude sur McLarren. Un indice : tous ces personnages sont liés
Incroyable, je suis super contente que tu parles de ce sujet !!
@ 8:49 j'étais en train d'observer et traduire la citation quand j'ai aperçu le nom de la personne à l'origine de celle-ci et soudain ça a fait "hold on, wait a second, ce ne serait pas le même Joe Strummer qui avait été le batteur des Clash par hasard ?"
Haha oui!! J'aurais peut-être pu le préciser 😉
incroyable vidéo, gg.
PS : tue sa mère le piercing
Cool ta vidéo comme d'hab. Il est temps de parler de Jean Paul Gaultier ou de Alexander McQueen
Ils ont déjà été évoqué (succinctement) sur la chaîne ! ;) et merci!
allez je m'abonne c'est sympa tes videos
Entendu vite fait parler, mais sa success story me rends méfiante vis-à-vis d elle.
Une pépite !!
ok cool! ça faisait longtemps que je voulais m'interesser à Vivienne, m'étant intéressé à la naissance et l'évolution des mouvements punk et post-punk et ayant, depuis vingt ans essayé de mener ma vie au travers d'idées anti-capitalistes, avec le lot de contradictions que ça amène... Merci, je m'abonne, pour voir !