Как простить отца?
Вставка
- Опубліковано 6 чер 2023
- Автор передачи архимандрит Савва (Мажуко) и гость психолог Дмитрий Щедров говорят о духовной роли отца, философской революции Ницше, эволюции отцовства, убийстве Бога, архетипах матери и отца, сердечных делах, прощении, а еще экспериментах с маленькими утятами и бегущем Энее.
Слава Богу,мне папа незаслуженно достался са мый лучший в мире!Господи,благодарю Тебя за моих родителей! Упокой их души во Царствии Твоем!
Паустовский простил отца как ЧЕЛОВЕКА. Как слабого человека, который страдает. В этом, безусловно, заслуга его матери, которая нашла в себе силы не прививать детям ненависть к папе, бросившему их ради молодого мясца. Все зависело от неё. От этой незаметной, (судя по рассказу), но, без преувеличения, героической женщины. Женщины большой души. Которая нашла в себе силы простить предавшего её и детей человека и просто пожалеть его. Именно этим и объясняется поведение Паустовского и его отношением к отцу - потому что так воспитала его МАТЬ. А если мать воспитывает по-другому, то и дети относятся к такому папе совершенно по-другому. Примеров великое множество.
Ну какое же счастье всегда слушать Вас ,о Савва , да еще с таким тонким , замечательныс собеседнтком .Спасибо !
Сколько же искалеченых судеб после развода родителей или даже их плохих отношений. А самое страшное, что еще и Бога в семьях нет.
Надо же, оказывается отец и Отец так связаны для нас! Спасибо вам, дорогие!
это спорный вопрос. Да, фигура отца важна для человека. Но масса случаев, когда эту фигуру воплощает для человека не его биологический отец, а ребёнок воспринимает его, как настоящего. В любом случае, своего биологического отца надо простить.
Спасибо! Очень интересные рассуждения! Я много думаю на эту тему. Была какая-то неимоаерная обида на отца. Много комплексов сформировалось из-за этого. С ними шла по жизни. Образ мужчины был искаженный. Мама любила его и жалела. И я такого же встретила. И сестра моя... Сильные и правильные меня пугали. Не знала как себя вести с ними. Когда мама умирала от рака, просила не бросать отца. Просьбу мамы выполнила. После его смерти такое горе наменя навалилось. Поняла как через боль и обиды любила его и жалела. А с мужем своим рассталась, тоже был слабый, раздавленный своим отцом в детстве, с чувством собственной неполноценности, а отсюда и злость, и обвинение в своих неудачах всех вокруг. Сын не общается с отцом. Думала, что это лучше, чем влияние такого человека на психику ребёнка. А теперь, после вашего разговора думаю, что лишила своего сына права выбора. Возможно, " неся своего отца на плечах", он стал бы другим человеком, более мужественным, более открытым для правды жизни. Сейчас он с этой болью " безотцовщины" живет и держит её глубоко в душе. А мог бы принять и возможно простить... Буду думать....
Ух! ❤Прекрасный разговор! И, хоть отец Савва поиронизировал в самом конце о том, что на такую важную тему покусились "два бездетных аскета", - собеседники были прекрасны.
Без общих мест, прекраснодушия. Спасибо!!!
Зацепило. Очень, спасибо! Хотелось бы услышать столь же серьезную разборку "как простить мать".
Но тут бы женщинам дать слово.
А где таких взять?
Вы даже не представляете, какую глубокую и важную тему подняли.
Это тема национальной безопасности. В России тотальная БЕЗОТЦОВЩИНА именно благодаря семейной политике, культуре, всем средствам массовой (дез)информации. Все и направлено на демонизацию мужчины, отца. В обществе матриархальном живём, господа, поэтому вот так.
Вот только прощать отца не за что. Он уничтожен системой.
Добрый день. Спасибо , очень полезный разговор, Очень........ Как , не странно такое почти в каждой семье , обиды за маму обиженную, за сломанное детство. Я часто задавала себе этот вопрос, люди взрослые должны понимать , что это огромная ответсвенность, ведь разрушанную любовь, надежды, и даже психику , Не Восстановить. А потом , раз, и прости, смирись . Легко сказать. Ведь получается вранье . Это Боль🙏
Очень хорошо Вас понимаю. Да, надо как то стараться прощать. Но одно дело, когда были обиды и прошли, на настоящем времени никак не отражаются. А если психику сломали, и от этого страдаешь всю жизнь, не знаю, что с этим делать.
Очень важный разговор.
Чувствуется, что мой отец когда-нибудь придёт ко мне пьяный (но скорее всего, без вшей) и после долгих нотаций о моей неблагодарности потребует обеспечивать его в старости.
Образ Энея, несущего Анхиза, в этом контексте и правда любопытен. Не общаюсь с отцом несколько лет, но в моей голове он естественно присутствует, и постоянно приходится преодолевать последствия его так называемого воспитания и бороться с унаследованными от него чертами характера.
Спасибо, дорогой отец Савва!
Я нормально отношусь к словосочетанию "биологический отец". Оно довольно точно определяет человека, чья отцовская роль ограничилась, прошу прощения, актом совокупления с матерью того или иного человека. Это именно биологический отец. Потому что настоящим отцом ребёнок, чаще всего, воспринимает того, кто играл с ним, воспитывал, участвовал в его жизни с раннего детства. И это правильно.
Два человека, беседа которых так захватывает, в наше время нужно поискать таких людей. Низкий поклон вам , за ваши мысли. Думаю это ни многим помогут разобраться в себе
Слава Богу! Благодарю за потрясающе пронзительную беседу. Просто до самой сути. За несколько минут все сокровенные моменты жизни пережила заново со слезами... Благодарю!
❤
Простила потому что повзрослела и Господь, как всегда не нарушил мою жизнь,а показал!!! Низкий поклон Вам о. Савва
И я,как не крути ,но именно,благодаря ему-я появилась на этом свете.и не важно по какой причине.
@@user-uq9yy1xr2rи благодаря матери
Спасибо! Особенно понравилось, что нужно встать на его место. Вот, когда рождаешь детей- н чинаешь понимать..только не так быстро как хотелось бы. И не только отца и маму, но и Бога, когда воспитываешь детей и видишь все это взросление..думаю Ему наверное было больно нас сюда отправлять на мучения..которые кстати в самом начале были совсем мизерные по сравнению с тем,что твориься сейчас. Просто с умножением греха умножается и скорбь
... но Он видел...Он видел, что мы уже распцстили крылья и что нам будет тесно...великая трагедия..и только отпустив в это дальнее плаванье со всеми мучениями...горем и радостями...мы вернемя к Нему и всепоймем..."и более не будем спрашивать уже ни о чем" - слова Христа.
Спасибо большое за приятную беседу и понимание о сложностях жизненных ситуации .
Очень интересная беседа. Спасибо.
Спаси Господи, дорогие отцы! И братья!)
Простить можно, а вот исправить уже ничего нельзя. И вся жизнь потом, уходит на исправление "последствий"....
Сами мы не можем ничего, а с Богом все возможно 🙏🙏🙏
@@user-jz2mo1em9r...После долгих молитв Бог посылае дождь ,и огонь тушит...,но ведь и Бог посылает пожар,вот в чем" фишка"...
Спасибо большое!! Очень нужная беседа!!!
Отличная беседа!
Спасибо за замечательную беседу. Вопрос интересный, актуальный весьма.
Спасибо за прекрасную беседу! Кое-где в размышлениях узнала себя и застыдилась. Иду к прощению маленькими шажочками.
,, с голубого ручейка начинается река...'помоги Господи Вам и всем нам❤
Простить, конечно, надо.
Но не потому, что любой биологический отец - это типа прообраз Бога- Отца... Считать так - значит, оправдывать любую особь мужского пола, бросившую и жену, и детей, только потому что у него имеются первичные мужские половые признаки. Такой взгляд взращивает безответственность в мужчинах. Простить надо потому, что он человек и, следовательно, немощен, как и мы. Вспоминаю фразу из советской классики - "Неуловимых мстителей" - произнесенную пьяным священником в трактире: " Все мы немощны, ибо человеци суть"... При всей комичности персонажа, ему в уста режиссёр, сам того не осознавая, вложил мудрую фразу. Все мы немощны, и ПОЭТОМУ (!) должны простить отца, который так же немощен, как и мы. А не потому что он типа "богоподобен" и ему все позволено. Нет. Это не то, чему учит Священное Писание. Оно говорит: кому больше дано, с того больше спросится. Спрос с мужчины, как образа и подобия Божьего, гораздо больше, чем с женщины. Но простить мы должны, потому что мы христиане и прощаем таких же немощны людей, как мы сами. Тем более, своих родителей.
Огромное спасибо за беседу!
Благодарю вас отец Савва за участие ,вы оба очень интересные собеседники и хотелось бы продолжения
Я поняла- что много чего не читала. А понятие отца с меньшей буквы - его просто не было в реальности. И каким он мог быть понятия не имею . Когда заболел он - муж взялся за ним ухаживать.Я согласилась . Похоронили его- а на душе холод .Кто мне был этот человек- не понятно...Лоза на древе родословной....Поэтому в понятие Отца я постоянно вникаю как Совершенство в трёх лицах . Но с земным отцом нет никакой связи.
Спасибо большое ❤
Отец бил меня с самой маленькой до подростка...,мать потакала и говорила терпи😢😢😢...
Такая боль невозможно передать...,все мое тело и психика разрушена от болезней😢..
Самое страшное ,что я должна ещё и почитать...
Прекратила отношения с родителями...
Похожая ситуация, только мама нас защищала и пллучала. Я общаюсь с отцом, мама спустя много лет ушла от него живет с нами. Я на него не обижаюсь, мне его жаль. Сейчас ему 67 и он начал в разговорах использовать отрывки из Святого Писания, говорить что отца и мать надо почитать и за пожилыми ухаживать. Это при том что святое писание он не прочел ни разу и он не верующий. Он боиться немощи, смерти и старости, но даже сейчас он ни разу не просил прощения ни у кого из нас. Я не испытываю к нему любви. Очень долго испытывала тревогу в его присутствии. А сейчас он просто есть. И конечно если он булет нуждаться в помощи я как человек верующий окажу ему ее посильно. Вот и все.
Спасибо, познавательно
Спасибо, Батюшка!
Когда я услышал,, пока завершим,, моё восприятие жалкого трёхмерного мира поколебалось и я снова начал думать о каховской гес, о тленности бытия, и о том почему бы не продолжить такой глубокий диалог ведь молоко на кухне уже давно убежало ..
Фигура отца в жизни человека, действительно, очень важна и в нашем сознании, возможно, связана с образом Бога. Но это не обязательно должен быть биологический отец.
Спасибо отче за чудесную беседу и за прекрасного собеседника Дмитрия🙏❤️ Сложная тема. Посмеялась с вами😄
Благодарю 🙏
И мать простила, иначе бы в трауре не вышла на берег и пала на колени.
Сегодня годовщина моему отцу Георгию. Где взять хорошее, чтобы простить?
я бы назвал видео..."Отец и отец"!
Уважаю
Понять отца, кинувшего семью ради молодой деФФки... а как насчёт того, чтобы понять мать?.. Родившую тебя, вскормившую тебя и ещё многих детей, в благодарность получившую плевок от отца-кобелины?.. вот вопрос.
Помните, как начтнается пьеса чехова ТРИ СЕСТРЫ?
Отец умер ровно год назад, в твои именины,Ирина. Я думалы, я не переживу. Ты лежала как мертвая... Но вот прошел год и мы вспоминаем об этом легко. ..
Мама никогда не была замужем, я в детстве не ходила в садик и до определенного возраста понятия не имела,, что какой-то там отец должен быть. А когда уже в школе мне про это рассказали, я пожала плечами. Так по сей день и не знаю, кто такое папо, зачем оно, когда и без него отлично? Прощать мне некого, своего случайного биологического родителя я не знаю, нас ничего не связывает, и, занимаясь любовью с моей мамой, он совершенно не имел в виду последствия, то есть меня.
Просто простите его 🙂
@@user-jz2mo1em9rтак не за что прощать
Но потом и сам Паустовский пошёл по дороге своего отца.
В программах с Дмитрием Щедровым включаю скорость воспроизведения быстрее. Тяжело слушать, очень вяло. Но тема интересная
спасибо было интересно (жаль мало обзора на стражей галактики😅😅😅)
Вергилий о Боге писал. С Богом, как основной ношей на плечах, Жив Человек. Ведь между Троей и Римом 532 года. И ещё: Троя была Великой, и Рим стал Великим. Тому залогом - не брошенный Отец.
Когда начала слушать этот ролик с Дмитрием, мне было 18 лет. Осталось слушать 15 минут, мне уже 70. Боюсь, не успею дослушать даже на перемотке. Кто дослушал, напишите что там хоть такое?
Не живите чужим умом.лень разума поражает чудовищ.так что сами.
Поменьше тиктока. Побольше книг.
@@user-uq9yy1xr2r жаль, что чувство юмора дано не всем.
@@LifeInShell не судите по себе. Я не смотрю тикток. Вместо душноты и высокомерия желаю вам простого чувства юмора.
Да, нравятся ваши беседы - они не сухие академические, у вас получается говорить на темы не новые, но своей манкостью, что ли(извините, если не понравится это определение).
Спасибо!!!
Не понял почему о. Савва считает, что мать Паустовского не простила своего бывшего мужа. Она же пришла на его похороны, и не просто пришла, а в траурной одежде. И более того, плакала, что не может нормально проститься(присутствовать на похоронах). Разве это не говорит о том, что она простила?
Только она знает, простила она его или нет.
А нам как-то не за что прощать,ни отца ,ни мать. Наоборот , я во всяком случае пока так и не содержала обещания данного ему перед его смертью... нерадивые дети прилежных родителей 😊. У как ни странно отец никогда не изменял , он был женат три раза и два раза совсем не удачно . Первая жена его бросила с детьми , потом когда они выросли вернулась и забрала , вторая умерла от рака. Мама уже была третью женой и он просто устал от жизни и детей 😊
Почему же Господь избрал себе не этот народ, таскающий отцов на плечах, допускающий погибнуть жене?
Почитай отца и мать свою и благо тебе будет на земле. Про родителей.
А что же про жён? Да прилепится человек к жене своей и будут двое в плоть едину. Не прилепится к отцу. Не прилепится к матери. К жене. И уж точно не допустит её гибели, она - мать его детей. Дети, видя как папаша оставляет погибать маму - либо потом возненавидят его, либо будут также с пренебрежением относиться и к своим жёнам и дочерям и другим женщинам.
История с этим язычником с отцом на плечах и ребёнком видящим что его отец фактически убивает его мать - самое дорогое что есть у мальчика, лично для меня история - как поступать не
надо. Некрасивая история, все мальчики подтвердят.
согласна. И противоречит Священному Писанию. Странно,, что отец Савва делает акцент на этих, противоречащих Писанию, вещах и фактически поддерживает психоанализ...
@@user-jz2mo1em9rсо всех сторон просматривает...
Какие-то часто не христианские примеры приводит батюшка. В христианстве - да отлепится человек от отца и матери и да прилепится к жене своей... Точную цитату не привожу, но, думаю, все понимают, о чем речь... А жена - это не та, которая где-то там плетется и на сто двадцать пятом месте. Нет. Жену надо возлюбить, как самого себя, как Христос возлюбил Свою Церковь. То есть, при необходимости отдать жизнь за неё. И "на плечах нести", получается, надо именно её. А не отца. Так говорит Апостол Павел. Получается, он неправ, а правы античные писатели, философы, режиссёры там всякие, и - страшно подумать - фрейдовские психоаналитики?..
Бог - это Отец.
Но земной отец - это не Бог.
Должен быть образом Бога, да.
Но далеко не всегда соответствует.
Быть Образом Бога в семье - это об ответственности. А не о вседозволенности.
Бог Отец ,видит ,как ,родители издеваются над детьми ,и не защищает их😢😢😢
@@Natasha91128меня защищал, я вот смотрю со стороны прожитых лет. Конечно Господь ге будет в моменте защищать вас, но посмотрите сколько в жищни у вас людей которые вас любят и которые вас берегут и какие события у вас случились. Вот это все Бог, конечно если вы верите.
Как интересно. А женщине тоже столько радостно как и мужчине умереть на поле сражения при отце?
Бог Живой. Он не твоя игра слов и разума. Не догма, не только догма. Живой. А не пустое слово. Скорее те философы, мыслящие о Боге, зачастую гробы лакированные
Очень интересная беседа !