Une mine d informations et d'analyses vraiment intéressantes. Il manque Violate du Behemot et du frère de Yuzuriha. Merci quel travail de préparation et de rendu !!
@@encyclocollab1653 oui et pour le mystère du matériel de leurs armures je me suis toujours demandé si ce n'était pas un matériel uniquement créé en enfer et propre à ses armures
Vraiment très fascinant toutes ces informations... Un grand bravo pour ce travail ! Etant un grand fan de Saint Seiya depuis les années 90, je pense honnêtement que Masami Kuramada n'a pas vraiment exploité les 108 étoiles d'Hadès comme il devait le faire, parce-que lorsque l'on regarde One Piece avec ses plus de 1000 épisodes, on sent vraiment comment ODA travaille sur chaque personnage, j'aurai vraiment souhaité que Kuramada fasse de même avec les 108 étoiles d'Hadès... 108 personnages c'est au moins 300 épisodes pour expliquer la profondeur de ces derniers. Mais bon, Lost Canvas avait bien commencé mais j'espère qu'avec Next Dimension, l'auteur comprendra qu'il faille se mettre au même niveau que les auteurs de Jujutsu Kaisen, One Piece, DBZ et Naruto... Tout compte fait, je reste toujours sensible à tout ce qui touche à Saint Seiya ! Que le cosmo vous enveloppe et vous dirige vers la vérité.
44:44 La Franche-Comté représente! Les 3 chevalaitiers de la Franche-Comté arrivent à la rescousse: Rioz, le saint de la Cancoillotte, Mamirolle, le saint du Morbier et enfin Saunier, le saint du Comté. Sur une note plus sérieuse, à partir de 49:00, comme tu le fais ici, on devrait toujours prendre en compte pour un média de loisirs de masse, le support et son son contexte créatif ou économique (plus souvent lié qu'on ne le pense). Dans Saint Seiya, à partir d'Asgard / Poséidon, il y a eu beaucoup de cliffhangers (or kind of) jouant sur la puissance des nouveaux antagonistes. Différence de niveau qui sera souvent balayée quelques épisodes ou chapitres plus tard. Ça met à mal la cohérence de la hiérarchie de puissance sur le moyen et long terme mais bon... beaucoup de manga / anime ne sont par forcément pensé comme des oeuvres globales et finies, mais comme des WIP tout au long de leur création (le poids de l'avis du public et la sanction qui va avec influe énormément). Captain Obvious out!
Pffffiouuuu, encore une vidéo A VOIR ET A REVOIR, et sans modération, tellement la somme des informations y sont foison, détaillées, et éclairent chaque période, arc du manga, et de l'animé, d'un éclairage nouveau (pour les fans de saint seiya, un peu old school comme moi, qui n'ont pas forcément écumé les forums de l'époque, ou accès aux traductions des articles japonais de référence), qui ne me donnent qu'une seule envie, c'est de me replonger dans la lecture des mangas, ou de revisionner l'anime, à la lumière de la somme d'informations sur le background de chaque personnage, l'incroyable travail de recherche pour la création des personnages, des armures ect, les intentions et état d'esprit, du staff du manga et de l'adaptation de l'animé. Et pour donner mon "petit avis" sur les 108 spectres, je n'ai aucune affinité particulière avec les 108, qui paraissent être, comme leur nom l'indique, plus des ombres d'une armée d'ombres, que de flamboyants membres d'une élite d'une armée ou d'un ordre chevaleresque, qui se livraient à des combats "en match de tennis en 5 sets " comme pour les arcs précédents. Et cela m'avait déçu à l'époque, mais finalement , je trouve que c'est UNE TRES BONNE CHOSE car le récit y es très différent, et se concentre plus sur la dynamique des Saints d'Athéna entre eux, face à leur plus grand adversaire et qui ont infiltré l'ordre des Saints entre la rédemption des traitres (Kanon) et la difficile acceptation de ses pairs, et le retour des anciens compagnons d'armes morts, qui sont passés au camp ennemi, dévoyés par Hadès, ainsi que la mise au placard de nos 5 héros saints de bronze, un régal! Et la césure après le tome 25, exactement comme il est dit dans la vidéo, un sentiment de bâclage, de précipitation pour en finir et la succession de coups de théâtre un peu grossiers, et d'adversaires bien peu charismatiques liquidés pour "faire avancer physiquement et littéralement le récit qui se. Alors que des tomes 19 à 25, je prenais beaucoup de plaisir à les lire. Avec notamment la découverte des enfers, et j'adorais regarder la carte résumé en début de tome, et le résumé des affrontements aux 4 coins de la carte, et le détail de chaque prison, qui faisait référence à l'enfer de la DIvine comédie de Dante Aliegheri, et puis, passé le tome 25, plus rien .
Je tenais à te le dire ici : Après des mois à t'entendre parler des réalisateurs de Saint Seiya ici et là, j'ai trouvé par hasard l'intégrale de Casshern Sins, réalisé par Shigeyasu Yamauchi, à une convention. Meilleure décision, j'ai adoré le film du Tenkai-hen et Casshern valait aussi vraiment le coup ! encore merci pour tes vidéos super informatives sur la série Saint Seiya et le contexte de sa création !
C’est vrai qu'un le classement en étoiles terrestres et célestes est plutôt attractif de prime abord, mais ça manque de fond comme les gemmes des Gold Cloth ou alors juste histoire de mettre un minimum de sentiment de hiérarchie comme pour les Saint d’Athena entre les Bronzes, les Argents et les Ors, mais là aussi, la cohérence ne suit pas forcément le principe. Il y a leur classement et leur désignation particulière après qui permet de compenser ou de relativiser leur rang dans un sens comme dans l’autre. Par exemple si Myu est classé en étoile terrestre , il est qualiffié d'étoile de l’enchanteresse,l’enchantement ou enchantée ( ce qui suggère plus quelque chose de célèste non ?! ) tandis que le pauvre Yvan du Troll est qualifié de la défaite bien que céleste donc même si son classement puisse ausssi étonner, sa qualification rééquilibre plutôt bien les choses tout de même de ce point de vue. Si Kurumada s’est un peu fait souffler l’approfondissement du concept par HNK, il aura su toute même faire un peu preuve d’adaptabilité tel ‘’le nuage’’, je dirais ^^. Après oui, ça devient plus nébuleux entre les enfers d’avec l’emprisonnement des spectres sensés gérer l’autre monde, mais bon, c’est cool quand même lol. Niveau colorisation, je trouve on ne peut mieux ce qui s’est fait dans les OAV, mais je retiendrais toujours les couleurs qu’avait employé Jérôme Alquié pour son Trailer du Hades Chapter qui était tout ce dont on pouvait supposer avant elles :) C’est vrai aussi que l’un des points de base assez stimulants avec cette saga c’est que Le dieu à non seulement des nombreux guerriers de niveaux différents, mais même des dieux sous sa subordination, une première qui mettait du level! J’ai l’impression qu’on à toujours du mal avec Eaque du Garuda chez nous. Dans l’anime, on n’entend jamais Eaque, mais Aiakos, comme Minos, un truc bien grec quoi et dans une moindre mesure Radhamanthe alors qu’en Vo c’est systématiquement Radhamanthys. Si leurs Surplis nous laissent plus que jamais incertains quand à leur degré de résistance, elles sont assurément les plus variées et les plus exubérantes globalement. Intéressant aussi ce que tu soulignes vis-à-vis de Rune ‘’Lune’’ que René fut retenu par Kurumada et que le lien entre son origine romaine « Renanus » provenant de renatus signifiant « né une nouvelle fois » soit donc tout à fait en rapport aussi avec son attaque Reincarnation ^^. On comprend mieux alors pourquoi pour la sortie de la figurine Myth Cloth de Rune de Balrog au verso, il y était inscrit écrit Rene du Balron avec l'illustration mis en scène., Ceci expliquerait cela donc, car on en perdait plutôt notre latin côté collection,( on n’en avait vu d’autre dans le même genre avec les MC comme Thor de’’ Fakdha pour la version classique de 2010 alors qu’avec la nouvelle EX de cette année, nous avons bien eu ;.de’’ Phecda cette fois. Pour Pharao, nous avions eu dans le manga étoile céleste de la bête, je suis content que tu préçises içi de l’animalité, car j’avais toujours trouvé cette trad un peu ‘’discordante’’ d’avec les autres spectres , c'est le cas de le dire, hahaha. Grande est la perestroïka d’Yvan, est tout à fait représentative de l’échec de la politique économique sous Gorbatchev au moins Lol On ne peut que reconnaître que Kurumada ait voulu très ou trop bien l’interpréter ( ou en faire un énième faire valoir des Saints d’Athena ;..). Merci pour le point mythologique concernant Phlegias du Lycaon, je sais enfin un peu plus à quoi faisait référence l'effondrement de ( Deucalion ) dans le ‘’film d’Abel’’. Pour Sylphide du Basilic je trouve ça intéressant que tu parles de sa forme mythologique comme celle d’un coq, car ça m'a tout de suite fait penser au bacille de koch de la tuberculose. Vu que son attaque c’est le Annihilation Flap je ne peux m’empêcher d’y voir un certain lien entre les vents violents qu’il projette et ceux pulmonaires dû à la pathologie en quelque sorte ^^. Sympa de revoir la MC d’Harpy Valentin en référence à la St valentin avec cette photo au passage ;) Si je ne m’abuse les harpies étaient sensées dévorer le foie des damnées dans je ne sais plus quelle prison ou vallée des enfers, ce qui renforce encore le lien entre la mythe et son attaque du Sweet Chocolate Lol les crises de foie ;° Pour Alraune, j’avais lu à son sujet que la mandragore était la plante fétiche des sorcières récoltée au pieds des potences. L’asphéxie provoquée par la strangulation pouvait entrainer la perte de fluide( urine, sperme) et du coup en nourissait macabrement les racines. Sa forme totem serait donc à la fois une référence occulte à la plante et aux sorcières. Bien intéressant pour Ochs de la Gorgone ! ça donne une toute autre orientation que ce qu’il y paraît et dont la signification d’Ochs que tu livres içi, renforce. Tous les spectres terrestres cités ensuite ont des qualificatifs plutôt honorables malgré qu'ils servent plus de chair à canon ( ou Kanon lol )qu’autre chose et doit simplement tenir au fait que Kuru ait voulu caser les qualités de chacune des 108 perles du Mala./ , Mais c’est toujours bien de voir que ça se tient tout de même aussi comme avec le cas de Gigant et Kagaho. La quantité, c’est bien beau, mais on aime la qualité et c’est tout de même un peu trop expéditif tout cela, c’est bien vrai. Même ceux à l’affiche de l’Opening comme le quatuor que tu nargues un peu passeront plus vite que ce qu’on aurait voulu en voir. Fort heureusement, c’est toujours un poil plus démonstratif que dans le manga où l’on n’en voit même encore moins…Je suis particulièrement reconnaissant envers les OAV pour le duel contre Harpy là ou dans le manga, on le voit déjà défait quand les spectres ‘’secondaires’’arrivent pour constater son décès au Coccyte. Pour le soldats, on peut s’’estimer un peu plus content aussi qu’ils ont servit au moins dans une mise en scène inédite face au retour d’Aphrodite et de Deathmask à l’assaut du château d’Hades qui n’existe pas dans le support papier. Pour l'apparition du trio des juges, c’est vrai que dans l’édition française, ils avaient traduit Meikai no san Kyôto par les Titans où les trois titans plutôt. Je me souviens que ça m’avait surpris aussi cette traduction et si on le prendrait sous l’angle mythologique oui ça serait maladroit, mais, j’ai toujours pris cela plus dans le sens de grands puissants par exemple. Si je trouve toujours que c’est d’une paresse scénaristique de la part de Kuru de la jouer, ‘’si untel ne serait pas intervenu, il serait mort lol ‘’pour le cas de Kanon face à Garuda pour le coup je suis quand même content, car j’aime quand les adversaires sont mis en valeur d’une manière ou d’une autre plutôt que de ne servir que de faire valoir ^^. Pareil pour l‘exemple que tu cites d’avec l’augmentation de vitesse un peu pathétique que l’Oav nuancera pour que ça soit moins primaire en effet ( pour me vaincre, il suffit d’augmenter ta force presque quoi mdr ). En tout cas quand je te disais que le vs Harpy/Pegase dans le Meikai Hen Kosho était une bénédiction par rapport au manga, si pour le combat contre ton Juge favoris et Ikki suit tout à fait le manga en comparaison, la qualité d’animation etc y est remarquable, on ne s’en lasse pas surtout après le très moyen Zensho. Les 4première OAV du Kosho avec ce combat entre Aikos et Ikki rejoint le meilleur visuellement de l’anime de l’époque, je ne suis pas dutout surpris qu’Araki est particulièrement bossé sur celles-ci , ça crève les yeux, toutes les scènes sont du baume pour les mirettes ^^ Peut-être que les points de ses stats niveau esprit son liés à la qualification de son étoile céleste d’ailleurs, ( de la supériorité ) dans le sens de l’intelligence. Le Garuda est le monture de Vishnu dans la mythologie Hindoue et Vishnu est aussi le protecteur de l’ordre cosmique donc omniscient et/où omniprésent ( ayant un œil sur tout , Haha ) ça me rappel quelque chose ^^ Je n’ai pas beaucoup suivi les développement dans TLC que je ne connais qu’à travers les quelques épisodes et ND que j’ai suivi qu’au tout début du manga, mais je trouve ça très passionnant qu’il ait bénéficié d’un si ample recyclage vis-à-vis du personnage du manga originel, une estimable réhabilitation en effet : )
Belle vidéo ! En tout cas mon spectre favori est clairement la version LC de Rhadamanthe, qu'est-ce que je l'ai surkiffe notamment sa relation avec Pandore. Derrière c'est probablement Kagaho je dirai.
MERCI pour ton travail de qualité,,,très bon sujet encore une fois. Mes 2 spectres préférés sont Radamanthe (Saint Seiya) et Kagaho du Bénou (Lost Canvas). Je préfère néanmoins le manga version papier car un peu déçu de l'anime qui balaye trop vite l'arc d'Hades.
bonjour, la scène du whisky, pour moi, humanise le spectre en question, et que son statut ne l'empêche pas de gouter aux plaisirs terrestre tel un alcool, et qu'on apprécie pour ça aussi
Merci pour cette vidéo très complète comme d’habitude. Sur la fin et la mort facile de Death Mask et Aphrodite, ils se font régulièrement ridiculisés. C’est le cas dans Abel. Leur côté « méchant chevalier d’or » en fait des Gold Saint sacrifiables. Aldebaran est aussi une cible dont le rôle est de démontrer la force de l’adversaire, cf Sorento ou Sid. Donc je ne suis pas spécialement convaincu par ta théorie. Les gold renégats ridiculisent les spectres assez vites.
Sympa comme vidéo , Hadès est ma saison préfère. Pour Stand du scarabée mortel, je pense que c'es une ref a jojo bizarre aventure saison 3, ou le premier ennemie que les protagoniste affront, à un stand en forme de scarabée. Et c'est pour ça que sa technique fait ref à une musique pop, car dans jojo, bon nombre de ref de la musique pop sont donné à des technique ou nom .
Dans next dimensions, il faut préciser que si Tenma a pu battre le papillon c'est parce que le cosmos d'Athena l'aidait beaucoup. Il a reçu aussi l'aide du Cancer aussi.
Excellent, je suis pas déçu. Bravo pour les recherches. C'est vrai, je trouve que beaucoup de spectres n'ont pas eu le temps de montrer leurs potentiels....trop de one shot à mon goût. Enfin bon c'est saint Seiya, faut toujours sprinter pour sauver la princesse
WoW c’était juste incroyable un énorme merci j’ai passer un super moment et cést super impressionnant le travaille fourni est énorme un grand merci 💚💗💚💗💚💗 que là cosmos énergie sois avec toi ✊💙
Un truc que l'auteur aurait pu faire par rapport à Rhadamanthe, se résume dans cette phrase que j'ai trouvé sur internet en Enochien "apportez ce whisky au juge blond qui fume un cigare". Les britanniques comme Churchill étaient connus à leur époque pour leur manière de fumer un cigar.
d un coté au temple de Minos il y a le livre des destiné (Rune de Balrog ) , donc les spectres savent tout de la vie des vivants,donc des capacité des chevaliers d athéna.
Haha, ça aurait été cool que dans la vidéo, il soit dit que Zelos était, dans sa vie d'avant spectre d'Hadès, un barman à Springfield, dénommé Moe Szyslak. Il aurait été tout désigné pour tenir le bar du château de Pandore.
J'aime beaucoup le look des Spectres, ça doit être en partie dû à la couleur des Surplis qui tranche radicalement avec ce qu'on a eu depuis la bataille contre les Golds (les Scales des Marinas ayant des couleurs tout de même assez proches des Golds, ce que je trouve un peu dommage même si j'aime bien leur rendu final). Et la prestance et prestation de certains personnages comme Rhadamanthe me font pas mal oublier certaines déceptions quant au traitement des Spectres.
Il y a un sentiment de "baclé" pour les spectres : aucun background qui donne envie de s'intéresser à eux, ils ne sont que des faire-valoirs ( le troll mdr !). C'est dommage car il y avait tellement à faire, TLC exploite bien cette piste avec Kagao par exemple !
Salut, je fais des dessins de spectres et une image que tu as utilisée dans la vidéo a vraiment retenu mon attention, elle semble être un croquis des spectres que Kanon a vaincus en enfer, peux-tu me dire où tu l'as trouvé ?
Waah la voix a été accelérée pour cause de longue durée de la vidéo ou c'est moi qui ai du mal ^^' ??! 1ere fois que je choisis de passer à vitesse 0,75 alors que pour d'autres vidéastes je passe allégrement à 1,25 voir même 1,5 ^^' !! EDIT : J'avais lancé la vidéo à un mauvais moment pour moi, ça a joué sur mon ressenti... Sorry. Et en prime il y a mention aux Oavs Tokyo Babylon ( ma scéne...disons plutôt mon OST Action favorite :) )
Du coup les spectres, c'est quoi ? Des âmes qui prennent possession d'un corps tous les X, des entités qui sont rappelé tous les X, des êtres différents qui sont prennent leur fonction ?
Bonsoir, Pour une fois que je n'ai pas raté le live, je suis assez contente de moi!😄 Par contre tu m'as beaucoup surprise en disant que Radamanthe a une double nationalité : Il n'est pas anglais pure souche? Comme je m'interroge sur ce que faisaient (ou étaient?) les hommes et femmes qui ont accueillis en eux les 108 Étoiles Maléfiques?🤔
_Par contre tu m'as beaucoup surprise en disant que Radamanthe a une double nationalité : Il n'est pas anglais pure souche?_ Bonne question. En fait, sur sa fiche d'identité dans le manga, il est écrit qu'il est de nationalité britannique, et qu'il est originaire des îles Féroé. Or, les îles Féroé appartiennent au Danemark... Ne sachant pas s'il s'agit-là d'une bourde de Masami Kurumada, on a opté pour la double nationalité britannique-danoise pour le texte de cette vidéo.
Petit élément, les Spectres ont pour référence un bestiaire de jeu de rôle en grande majorité Donjons et Dragon mais si on retrouve du Lovecraft. En effet même si bon nombre de monstres fantastiques viennent de la mythologie, l'élément commun pour les spectres c'est le JdR et rentrer dans les Enfers c'est comme rentrer dans un donjon. A titre personnel, je déteste RhadamaChain et je ne comprends pas pourquoi il est si encensé car c'est lui qui élimine une partie de ses hommes en les envoyant au sanctuaire alors qu'avec le Kekkai, ils étaient tranquilles. Pour ce qui est d'Eaque et son attaque en bateau dans Lost Canvas, c'est l'arc narratif qui m'a fait arrêter complètement de suivre Saint Seiya. Et même si Teshirogi s'est fortement référencée d'Au Bord de l'Eau pour son récit, je trouve Lost Canvas très pauvre en matière de références.
dans lost canvas ils sont super bien travaillés. par contre dans la version "moderne" je reste sur ma faim. T'as jamais l'impression que c'est une veritable menace .
Merci de prévenir du contenu divulgâché dans votre vidéo, même si celui-ci vous semble daté. Perso, pas encore lu "Next Dimension". Sinon très beau boulot.
le plus drôle dans les 4 qui sont ridiculisés, c'est que le spectre aux parfums (dsl j'ai zappé le nom) était déjà mort après avoir mangé la corne du taureau d'Aldébaran jusqu'à ce que Mû lui dise
J'ai adoré le chapitre Hadès, mais je trouve que ça a été une opportunité ratée de nuancer un groupe de "méchants", en particulier le personnage d'Hadès. Surtout que, dans la mythologie grecque, Hadès est un personnage très complexe. Il n'est pas un être "mauvais", mais obligé d'effectuer une tâche ingrate. Il est implacable... mais uniquement envers ceux qui tentent de briser l'Ordre Naturel des choses. Hadès était aussi respecté et aimé par ses sujets et il se lie d'amitié avec des visiteurs du monde des vivants. Ça aurait été intéressant d'avoir une histoire où on aurait eu 2 points de vue philosophiques opposés sur la question de "est-ce qu'il vaudrait mieux pour l'Humanité que le monde prenne fin?". Il en va de même pour les Spectres: ça aurait été intéressant de voir un groupe aussi attachés et dévoués à Hadès que le sont les Chevaliers du Zodiaque envers Athéna. Surtout que je voyais d'avance des histoires possibles, juste en se référant à la mythologie. Par exemple, ça n'est pas Hadès qui est un personnage sanguinaire, mais Thanatos. Thanatos qui était le fils de Nyx, la déesse des Ténèbres, que Zeus, lui-même craignait. Thanatos était aussi le frère jumeau d'Hypnos et leurs personnalités étaient opposées (ex: Thanatos détestait les humains, alors d'Hypnos les adoraient, surtout depuis sont exil de l'Olympe). Que d'histoires qui auraient pu être utilisées dans le manga... Mais, bon, si je n'avais pas adoré, la question ne m'intéresserait pas autant.
Les Spectres pouvaient battre des chevaliers d'or alors qu'ils sont en fait pas terribles en design et en classe... Que c'était décevant. Thanatos et Hypnos oui eux sont badass!! Quel gâchis aussi l'arc en animé, copier/coller pur et durbdu manga, aucune adaptation du manga à l'animé.
Une mine d informations et d'analyses vraiment intéressantes. Il manque Violate du Behemot et du frère de Yuzuriha. Merci quel travail de préparation et de rendu !!
Oui c'est vrai, je me suis concentré sur les spectres du manga de Kurumada.
Oh, cette vidéo va être une pépite je le sens !😊🎉
A 8.20 , "Stand by me" est un tube de soul music du chanteur Ben E. King (1962). John Lennon l'a repris en 1975 , et ce fut aussi un tube :)
les Spectres ont toujours été les armures les plus cool !!
@@encyclocollab1653 oui et pour le mystère du matériel de leurs armures je me suis toujours demandé si ce n'était pas un matériel uniquement créé en enfer et propre à ses armures
Vraiment très fascinant toutes ces informations... Un grand bravo pour ce travail ! Etant un grand fan de Saint Seiya depuis les années 90, je pense honnêtement que Masami Kuramada n'a pas vraiment exploité les 108 étoiles d'Hadès comme il devait le faire, parce-que lorsque l'on regarde One Piece avec ses plus de 1000 épisodes, on sent vraiment comment ODA travaille sur chaque personnage, j'aurai vraiment souhaité que Kuramada fasse de même avec les 108 étoiles d'Hadès... 108 personnages c'est au moins 300 épisodes pour expliquer la profondeur de ces derniers. Mais bon, Lost Canvas avait bien commencé mais j'espère qu'avec Next Dimension, l'auteur comprendra qu'il faille se mettre au même niveau que les auteurs de Jujutsu Kaisen, One Piece, DBZ et Naruto... Tout compte fait, je reste toujours sensible à tout ce qui touche à Saint Seiya ! Que le cosmo vous enveloppe et vous dirige vers la vérité.
Dans One Piece il a 1 000 épisode. Alors que dans Saint Seiya il a moins d'épisodes
@@Nao_naori 147 épisodes plus précisément (114 série originale + 31 Hadès) sans inclure les films et spin-off
44:44 La Franche-Comté représente! Les 3 chevalaitiers de la Franche-Comté arrivent à la rescousse: Rioz, le saint de la Cancoillotte, Mamirolle, le saint du Morbier et enfin Saunier, le saint du Comté.
Sur une note plus sérieuse, à partir de 49:00, comme tu le fais ici, on devrait toujours prendre en compte pour un média de loisirs de masse, le support et son son contexte créatif ou économique (plus souvent lié qu'on ne le pense). Dans Saint Seiya, à partir d'Asgard / Poséidon, il y a eu beaucoup de cliffhangers (or kind of) jouant sur la puissance des nouveaux antagonistes. Différence de niveau qui sera souvent balayée quelques épisodes ou chapitres plus tard. Ça met à mal la cohérence de la hiérarchie de puissance sur le moyen et long terme mais bon... beaucoup de manga / anime ne sont par forcément pensé comme des oeuvres globales et finies, mais comme des WIP tout au long de leur création (le poids de l'avis du public et la sanction qui va avec influe énormément). Captain Obvious out!
Superbe mine d'informations sur les spectres et leur entourage, merci.
Pffffiouuuu, encore une vidéo A VOIR ET A REVOIR, et sans modération, tellement la somme des informations y sont foison, détaillées, et éclairent chaque période, arc du manga, et de l'animé, d'un éclairage nouveau (pour les fans de saint seiya, un peu old school comme moi, qui n'ont pas forcément écumé les forums de l'époque, ou accès aux traductions des articles japonais de référence), qui ne me donnent qu'une seule envie, c'est de me replonger dans la lecture des mangas, ou de revisionner l'anime, à la lumière de la somme d'informations sur le background de chaque personnage, l'incroyable travail de recherche pour la création des personnages, des armures ect, les intentions et état d'esprit, du staff du manga et de l'adaptation de l'animé.
Et pour donner mon "petit avis" sur les 108 spectres, je n'ai aucune affinité particulière avec les 108, qui paraissent être, comme leur nom l'indique, plus des ombres d'une armée d'ombres, que de flamboyants membres d'une élite d'une armée ou d'un ordre chevaleresque, qui se livraient à des combats "en match de tennis en 5 sets " comme pour les arcs précédents. Et cela m'avait déçu à l'époque, mais finalement , je trouve que c'est UNE TRES BONNE CHOSE car le récit y es très différent, et se concentre plus sur la dynamique des Saints d'Athéna entre eux, face à leur plus grand adversaire et qui ont infiltré l'ordre des Saints entre la rédemption des traitres (Kanon) et la difficile acceptation de ses pairs, et le retour des anciens compagnons d'armes morts, qui sont passés au camp ennemi, dévoyés par Hadès, ainsi que la mise au placard de nos 5 héros saints de bronze, un régal!
Et la césure après le tome 25, exactement comme il est dit dans la vidéo, un sentiment de bâclage, de précipitation pour en finir et la succession de coups de théâtre un peu grossiers, et d'adversaires bien peu charismatiques liquidés pour "faire avancer physiquement et littéralement le récit qui se. Alors que des tomes 19 à 25, je prenais beaucoup de plaisir à les lire. Avec notamment la découverte des enfers, et j'adorais regarder la carte résumé en début de tome, et le résumé des affrontements aux 4 coins de la carte, et le détail de chaque prison, qui faisait référence à l'enfer de la DIvine comédie de Dante Aliegheri, et puis, passé le tome 25, plus rien .
Je tenais à te le dire ici :
Après des mois à t'entendre parler des réalisateurs de Saint Seiya ici et là, j'ai trouvé par hasard l'intégrale de Casshern Sins, réalisé par Shigeyasu Yamauchi, à une convention. Meilleure décision, j'ai adoré le film du Tenkai-hen et Casshern valait aussi vraiment le coup ! encore merci pour tes vidéos super informatives sur la série Saint Seiya et le contexte de sa création !
Très belle série ! Je l'aime beaucoup.
Juste merci comme tjrs 💪🏆
Bravo encore c'est un énorme boulot de ta part
Quel boulot mais quel boulot de recherche !! 55min d'apprentissage non stop ! Tu es incroyable mon gars 👍
excellente vidéo, faire le récap de tout les spectres est cool
C’est vrai qu'un le classement en étoiles terrestres et célestes est plutôt attractif de prime abord, mais ça manque de fond comme les gemmes des Gold Cloth ou alors juste histoire de mettre un minimum de sentiment de hiérarchie comme pour les Saint d’Athena entre les Bronzes, les Argents et les Ors, mais là aussi, la cohérence ne suit pas forcément le principe.
Il y a leur classement et leur désignation particulière après qui permet de compenser ou de relativiser leur rang dans un sens comme dans l’autre.
Par exemple si Myu est classé en étoile terrestre , il est qualiffié d'étoile de l’enchanteresse,l’enchantement ou enchantée ( ce qui suggère plus quelque chose de célèste non ?! ) tandis que le pauvre Yvan du Troll est qualifié de la défaite bien que céleste donc même si son classement puisse ausssi étonner, sa qualification rééquilibre plutôt bien les choses tout de même de ce point de vue.
Si Kurumada s’est un peu fait souffler l’approfondissement du concept par HNK, il aura su toute même faire un peu preuve d’adaptabilité tel ‘’le nuage’’, je dirais ^^. Après oui, ça devient plus nébuleux entre les enfers d’avec l’emprisonnement des spectres sensés gérer l’autre monde, mais bon, c’est cool quand même lol.
Niveau colorisation, je trouve on ne peut mieux ce qui s’est fait dans les OAV, mais je retiendrais toujours les couleurs qu’avait employé Jérôme Alquié pour son Trailer du Hades Chapter qui était tout ce dont on pouvait supposer avant elles :)
C’est vrai aussi que l’un des points de base assez stimulants avec cette saga c’est que Le dieu à non seulement des nombreux guerriers de niveaux différents, mais même des dieux sous sa subordination, une première qui mettait du level!
J’ai l’impression qu’on à toujours du mal avec Eaque du Garuda chez nous. Dans l’anime, on n’entend jamais Eaque, mais Aiakos, comme Minos, un truc bien grec quoi et dans une moindre mesure Radhamanthe alors qu’en Vo c’est systématiquement Radhamanthys. Si leurs Surplis nous laissent plus que jamais incertains quand à leur degré de résistance, elles sont assurément les plus variées et les plus exubérantes globalement.
Intéressant aussi ce que tu soulignes vis-à-vis de Rune ‘’Lune’’ que René fut retenu par Kurumada et que le lien entre son origine romaine « Renanus » provenant de renatus signifiant « né une nouvelle fois » soit donc tout à fait en rapport aussi avec son attaque Reincarnation ^^.
On comprend mieux alors pourquoi pour la sortie de la figurine Myth Cloth de Rune de Balrog au verso, il y était inscrit écrit Rene du Balron avec l'illustration mis en scène., Ceci expliquerait cela donc, car on en perdait plutôt notre latin côté collection,( on n’en avait vu d’autre dans le même genre avec les MC comme Thor de’’ Fakdha pour la version classique de 2010 alors qu’avec la nouvelle EX de cette année, nous avons bien eu ;.de’’ Phecda cette fois.
Pour Pharao, nous avions eu dans le manga étoile céleste de la bête, je suis content que tu préçises içi de l’animalité, car j’avais toujours trouvé cette trad un peu ‘’discordante’’ d’avec les autres spectres , c'est le cas de le dire, hahaha.
Grande est la perestroïka d’Yvan, est tout à fait représentative de l’échec de la politique économique sous Gorbatchev au moins Lol On ne peut que reconnaître que Kurumada ait voulu très ou trop bien l’interpréter ( ou en faire un énième faire valoir des Saints d’Athena ;..).
Merci pour le point mythologique concernant Phlegias du Lycaon, je sais enfin un peu plus à quoi faisait référence l'effondrement de ( Deucalion ) dans le ‘’film d’Abel’’.
Pour Sylphide du Basilic je trouve ça intéressant que tu parles de sa forme mythologique comme celle d’un coq, car ça m'a tout de suite fait penser au bacille de koch de la tuberculose. Vu que son attaque c’est le Annihilation Flap je ne peux m’empêcher d’y voir un certain lien entre les vents violents qu’il projette et ceux pulmonaires dû à la pathologie en quelque sorte ^^.
Sympa de revoir la MC d’Harpy Valentin en référence à la St valentin avec cette photo au passage ;) Si je ne m’abuse les harpies étaient sensées dévorer le foie des damnées dans je ne sais plus quelle prison ou vallée des enfers, ce qui renforce encore le lien entre la mythe et son attaque du Sweet Chocolate Lol les crises de foie ;°
Pour Alraune, j’avais lu à son sujet que la mandragore était la plante fétiche des sorcières récoltée au pieds des potences. L’asphéxie provoquée par la strangulation pouvait entrainer la perte de fluide( urine, sperme) et du coup en nourissait macabrement les racines. Sa forme totem serait donc à la fois une référence occulte à la plante et aux sorcières.
Bien intéressant pour Ochs de la Gorgone ! ça donne une toute autre orientation que ce qu’il y paraît et dont la signification d’Ochs que tu livres içi, renforce.
Tous les spectres terrestres cités ensuite ont des qualificatifs plutôt honorables malgré qu'ils servent plus de chair à canon ( ou Kanon lol )qu’autre chose et doit simplement tenir au fait que Kuru ait voulu caser les qualités de chacune des 108 perles du Mala./ , Mais c’est toujours bien de voir que ça se tient tout de même aussi comme avec le cas de Gigant et Kagaho.
La quantité, c’est bien beau, mais on aime la qualité et c’est tout de même un peu trop expéditif tout cela, c’est bien vrai. Même ceux à l’affiche de l’Opening comme le quatuor que tu nargues un peu passeront plus vite que ce qu’on aurait voulu en voir. Fort heureusement, c’est toujours un poil plus démonstratif que dans le manga où l’on n’en voit même encore moins…Je suis particulièrement reconnaissant envers les OAV pour le duel contre Harpy là ou dans le manga, on le voit déjà défait quand les spectres ‘’secondaires’’arrivent pour constater son décès au Coccyte. Pour le soldats, on peut s’’estimer un peu plus content aussi qu’ils ont servit au moins dans une mise en scène inédite face au retour d’Aphrodite et de Deathmask à l’assaut du château d’Hades qui n’existe pas dans le support papier.
Pour l'apparition du trio des juges, c’est vrai que dans l’édition française, ils avaient traduit Meikai no san Kyôto par les Titans où les trois titans plutôt. Je me souviens que ça m’avait surpris aussi cette traduction et si on le prendrait sous l’angle mythologique oui ça serait maladroit, mais, j’ai toujours pris cela plus dans le sens de grands puissants par exemple. Si je trouve toujours que c’est d’une paresse scénaristique de la part de Kuru de la jouer, ‘’si untel ne serait pas intervenu, il serait mort lol ‘’pour le cas de Kanon face à Garuda pour le coup je suis quand même content, car j’aime quand les adversaires sont mis en valeur d’une manière ou d’une autre plutôt que de ne servir que de faire valoir ^^.
Pareil pour l‘exemple que tu cites d’avec l’augmentation de vitesse un peu pathétique que l’Oav nuancera pour que ça soit moins primaire en effet ( pour me vaincre, il suffit d’augmenter ta force presque quoi mdr ). En tout cas quand je te disais que le vs Harpy/Pegase dans le Meikai Hen Kosho était une bénédiction par rapport au manga, si pour le combat contre ton Juge favoris et Ikki suit tout à fait le manga en comparaison, la qualité d’animation etc y est remarquable, on ne s’en lasse pas surtout après le très moyen Zensho. Les 4première OAV du Kosho avec ce combat entre Aikos et Ikki rejoint le meilleur visuellement de l’anime de l’époque, je ne suis pas dutout surpris qu’Araki est particulièrement bossé sur celles-ci , ça crève les yeux, toutes les scènes sont du baume pour les mirettes ^^
Peut-être que les points de ses stats niveau esprit son liés à la qualification de son étoile céleste d’ailleurs, ( de la supériorité ) dans le sens de l’intelligence. Le Garuda est le monture de Vishnu dans la mythologie Hindoue et Vishnu est aussi le protecteur de l’ordre cosmique donc omniscient et/où omniprésent ( ayant un œil sur tout , Haha ) ça me rappel quelque chose ^^
Je n’ai pas beaucoup suivi les développement dans TLC que je ne connais qu’à travers les quelques épisodes et ND que j’ai suivi qu’au tout début du manga, mais je trouve ça très passionnant qu’il ait bénéficié d’un si ample recyclage vis-à-vis du personnage du manga originel, une estimable réhabilitation en effet : )
1 h de vidéos cool je vais me régale 😊
On apprend de ses trucs, c'est passionnant. =)
Belle vidéo !
En tout cas mon spectre favori est clairement la version LC de Rhadamanthe, qu'est-ce que je l'ai surkiffe notamment sa relation avec Pandore.
Derrière c'est probablement Kagaho je dirai.
Aaah trop hâte !! Les analyses nébulaires sont incroyable ❤
Juste le meilleur contenu disponible sur les Spectres. Merci !!
Incroyable le travaille que tu a fait vraiment bravo la
Pour moi c'est le contraire, Radamanthe c'est mon spectre préféré de Lost Canvas. J'adore sa relation avec Pandore et sa loyauté envers Hades
MERCI pour ton travail de qualité,,,très bon sujet encore une fois. Mes 2 spectres préférés sont Radamanthe (Saint Seiya) et Kagaho du Bénou (Lost Canvas). Je préfère néanmoins le manga version papier car un peu déçu de l'anime qui balaye trop vite l'arc d'Hades.
Merci beaucoup à toi et ton équipe pour cette belle vidéo !
bonjour, la scène du whisky, pour moi, humanise le spectre en question, et que son statut ne l'empêche pas de gouter aux plaisirs terrestre tel un alcool, et qu'on apprécie pour ça aussi
Tes vidéos sont juste parfaites. Merci encore
Dire que je suis au Japon et qu’au lieu de dormir je regarde ta vidéo 😄
Grosse et belle vidéo chapeau.
Vraiment incroyable ta vidéo sur les spectre hades que je trouve vraiment incroyable que soie le manga et l’anime je trouve vraiment magnifique
Merci pour cette vidéo très complète comme d’habitude. Sur la fin et la mort facile de Death Mask et Aphrodite, ils se font régulièrement ridiculisés. C’est le cas dans Abel. Leur côté « méchant chevalier d’or » en fait des Gold Saint sacrifiables. Aldebaran est aussi une cible dont le rôle est de démontrer la force de l’adversaire, cf Sorento ou Sid. Donc je ne suis pas spécialement convaincu par ta théorie. Les gold renégats ridiculisent les spectres assez vites.
Sympa comme vidéo , Hadès est ma saison préfère. Pour Stand du scarabée mortel, je pense que c'es une ref a jojo bizarre aventure saison 3, ou le premier ennemie que les protagoniste affront, à un stand en forme de scarabée. Et c'est pour ça que sa technique fait ref à une musique pop, car dans jojo, bon nombre de ref de la musique pop sont donné à des technique ou nom .
Bravo une fois de plus👏🏾👏🏾👏🏾
Dans next dimensions, il faut préciser que si Tenma a pu battre le papillon c'est parce que le cosmos d'Athena l'aidait beaucoup. Il a reçu aussi l'aide du Cancer aussi.
🙄🙄
Trop content enfin, 🥰🥰
Ms toujours certains d un contenu de qualité
Merci
Incroyable comme d'habitude
Merci beaucoup pour les travaux.
G toujours phantasmé d'une bataille des spectres contre les chevaliers d'asgard
Excellent, je suis pas déçu. Bravo pour les recherches. C'est vrai, je trouve que beaucoup de spectres n'ont pas eu le temps de montrer leurs potentiels....trop de one shot à mon goût. Enfin bon c'est saint Seiya, faut toujours sprinter pour sauver la princesse
Notification activée
Excellente vidéo
Tu dis oui-verne ?
Très belle vidéo, bon boulot👍👍👍
WoW c’était juste incroyable un énorme merci j’ai passer un super moment et cést super impressionnant le travaille fourni est énorme un grand merci 💚💗💚💗💚💗 que là cosmos énergie sois avec toi ✊💙
💗💚💗💚💗💚
@@nolw_harl j’ai passer un excellent merci à toi
@@Belan-bs1yhmoi de même 😄
Super vidéo !
9:29 "se glissera pour se faire prendre par le taureau"
Ah d'accord
Rhadamanthe méritait la mort, on ne met pas de glaçons dans le whisky !
Un truc que l'auteur aurait pu faire par rapport à Rhadamanthe, se résume dans cette phrase que j'ai trouvé sur internet en Enochien "apportez ce whisky au juge blond qui fume un cigare". Les britanniques comme Churchill étaient connus à leur époque pour leur manière de fumer un cigar.
d un coté au temple de Minos il y a le livre des destiné (Rune de Balrog ) , donc les spectres savent tout de la vie des vivants,donc des capacité des chevaliers d athéna.
Les best
Question con : qui a été à l’épicerie pour acheter la bouteille de scotch ?😅
Haddock de l'Etoile Céleste de Moulinsart
Haha, ça aurait été cool que dans la vidéo, il soit dit que Zelos était, dans sa vie d'avant spectre d'Hadès, un barman à Springfield, dénommé Moe Szyslak. Il aurait été tout désigné pour tenir le bar du château de Pandore.
C'est vrai qu'il y a comme qui dirait une ressemblance 😂@@francois978
Super vidéo juste un peu dommage les spoils du manga lost canvas.
J'aime beaucoup le look des Spectres, ça doit être en partie dû à la couleur des Surplis qui tranche radicalement avec ce qu'on a eu depuis la bataille contre les Golds (les Scales des Marinas ayant des couleurs tout de même assez proches des Golds, ce que je trouve un peu dommage même si j'aime bien leur rendu final). Et la prestance et prestation de certains personnages comme Rhadamanthe me font pas mal oublier certaines déceptions quant au traitement des Spectres.
S'il te plaît peut tu m'aider à avoir Saint Seiya the lost canvas?
👌👌☀️😎
Sa serait tellement bien si tu pouvais faire des vidéos sur hokuto no ken
Je n'ai clairement pas le niveau dessus. En revanche faire un podcast audio dessus ça oui.
Il y a un sentiment de "baclé" pour les spectres : aucun background qui donne envie de s'intéresser à eux, ils ne sont que des faire-valoirs ( le troll mdr !). C'est dommage car il y avait tellement à faire, TLC exploite bien cette piste avec Kagao par exemple !
Salut, je fais des dessins de spectres et une image que tu as utilisée dans la vidéo a vraiment retenu mon attention, elle semble être un croquis des spectres que Kanon a vaincus en enfer, peux-tu me dire où tu l'as trouvé ?
Waah la voix a été accelérée pour cause de longue durée de la vidéo ou c'est moi qui ai du mal ^^' ??! 1ere fois que je choisis de passer à vitesse 0,75 alors que pour d'autres vidéastes je passe allégrement à 1,25 voir même 1,5 ^^' !!
EDIT : J'avais lancé la vidéo à un mauvais moment pour moi, ça a joué sur mon ressenti... Sorry.
Et en prime il y a mention aux Oavs Tokyo Babylon ( ma scéne...disons plutôt mon OST Action favorite :) )
Du coup les spectres, c'est quoi ? Des âmes qui prennent possession d'un corps tous les X, des entités qui sont rappelé tous les X, des êtres différents qui sont prennent leur fonction ?
Noooonnnn...
Vous plaisantez !?!?
Une vidéo sur les spectres un samedi soir d’une heure?
Ok les gars, ok...
Bonsoir,
Pour une fois que je n'ai pas raté le live, je suis assez contente de moi!😄
Par contre tu m'as beaucoup surprise en disant que Radamanthe a une double nationalité : Il n'est pas anglais pure souche?
Comme je m'interroge sur ce que faisaient (ou étaient?) les hommes et femmes qui ont accueillis en eux les 108 Étoiles Maléfiques?🤔
_Par contre tu m'as beaucoup surprise en disant que Radamanthe a une double nationalité : Il n'est pas anglais pure souche?_
Bonne question. En fait, sur sa fiche d'identité dans le manga, il est écrit qu'il est de nationalité britannique, et qu'il est originaire des îles Féroé. Or, les îles Féroé appartiennent au Danemark...
Ne sachant pas s'il s'agit-là d'une bourde de Masami Kurumada, on a opté pour la double nationalité britannique-danoise pour le texte de cette vidéo.
Bonjour @@Megrez-Alberich et merci beaucoup pour tes explications.
Petit élément, les Spectres ont pour référence un bestiaire de jeu de rôle en grande majorité Donjons et Dragon mais si on retrouve du Lovecraft. En effet même si bon nombre de monstres fantastiques viennent de la mythologie, l'élément commun pour les spectres c'est le JdR et rentrer dans les Enfers c'est comme rentrer dans un donjon.
A titre personnel, je déteste RhadamaChain et je ne comprends pas pourquoi il est si encensé car c'est lui qui élimine une partie de ses hommes en les envoyant au sanctuaire alors qu'avec le Kekkai, ils étaient tranquilles.
Pour ce qui est d'Eaque et son attaque en bateau dans Lost Canvas, c'est l'arc narratif qui m'a fait arrêter complètement de suivre Saint Seiya. Et même si Teshirogi s'est fortement référencée d'Au Bord de l'Eau pour son récit, je trouve Lost Canvas très pauvre en matière de références.
dans lost canvas ils sont super bien travaillés. par contre dans la version "moderne" je reste sur ma faim. T'as jamais l'impression que c'est une veritable menace .
Merci de prévenir du contenu divulgâché dans votre vidéo, même si celui-ci vous semble daté. Perso, pas encore lu "Next Dimension". Sinon très beau boulot.
le plus drôle dans les 4 qui sont ridiculisés, c'est que le spectre aux parfums (dsl j'ai zappé le nom) était déjà mort après avoir mangé la corne du taureau d'Aldébaran jusqu'à ce que Mû lui dise
36 ET 72 ne sont que les klesha ou les passions de la vie simple pourtant lol
J'ai adoré le chapitre Hadès, mais je trouve que ça a été une opportunité ratée de nuancer un groupe de "méchants", en particulier le personnage d'Hadès. Surtout que, dans la mythologie grecque, Hadès est un personnage très complexe. Il n'est pas un être "mauvais", mais obligé d'effectuer une tâche ingrate. Il est implacable... mais uniquement envers ceux qui tentent de briser l'Ordre Naturel des choses. Hadès était aussi respecté et aimé par ses sujets et il se lie d'amitié avec des visiteurs du monde des vivants. Ça aurait été intéressant d'avoir une histoire où on aurait eu 2 points de vue philosophiques opposés sur la question de "est-ce qu'il vaudrait mieux pour l'Humanité que le monde prenne fin?".
Il en va de même pour les Spectres: ça aurait été intéressant de voir un groupe aussi attachés et dévoués à Hadès que le sont les Chevaliers du Zodiaque envers Athéna.
Surtout que je voyais d'avance des histoires possibles, juste en se référant à la mythologie. Par exemple, ça n'est pas Hadès qui est un personnage sanguinaire, mais Thanatos. Thanatos qui était le fils de Nyx, la déesse des Ténèbres, que Zeus, lui-même craignait. Thanatos était aussi le frère jumeau d'Hypnos et leurs personnalités étaient opposées (ex: Thanatos détestait les humains, alors d'Hypnos les adoraient, surtout depuis sont exil de l'Olympe). Que d'histoires qui auraient pu être utilisées dans le manga...
Mais, bon, si je n'avais pas adoré, la question ne m'intéresserait pas autant.
Nyx est la déesse de le nuit, mais le dieu des ténèbres et père des dieux jumeaux c'est érèbe
Ben comme les ''6 robinet et le 7eme glandu''😂😂😂
Zélé de zélote.
Les Spectres pouvaient battre des chevaliers d'or alors qu'ils sont en fait pas terribles en design et en classe... Que c'était décevant. Thanatos et Hypnos oui eux sont badass!! Quel gâchis aussi l'arc en animé, copier/coller pur et durbdu manga, aucune adaptation du manga à l'animé.